Wahl 2015

[tripodes]

Einstein meinte das

"Wenn die Menschen nur über das sprächen, was sie begreifen, dann würde es sehr still auf der Welt sein."

sicher in diesem Sinne

"Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."

Warren Buffet ( Berkshire Hathaway, 66 Mrd. $ Privatvermögen) hat Ende des vergangenen oder Anfang diesen Jahrzehntes gesagt:
"Es findet ein Kampf zwischen Reich und Arm statt, die Reichen gewinnen."

Letztere Aussage hat ursprünglich mit den Einsteinsprüchen zu tun.
Wenn die Masse der Leute mehr über (wirtschaftliche) Zusammenhänge wüsste, wäre das in der Form nicht möglich.
Guthaben sind immer Schulden von Anderen und umgekehrt.
Die Summe von Guthaben und Schulden der gesamten Welt sind immer Null.
Der Gesamtverschuldung der Welt von 200 Billionen US-Dollar stehen 200 Billionen US-Dollar Guthaben gegenüber.
Aber sei es drum.

Flassbeck 2005, auch eine Vorhersage, die eingetroffen ist.
Nochmal, es kann doch nicht logisch sein, dass man Leuten folgt, die nachweislich laufend falsch liegen.
Da das aber so ist, gebe ich GR wenig Chancen.

http://www.flassbeck.de/pdf/2005/8.11.20...kosten.pdf

[tripodes]

Einstein meinte das

"Wenn die Menschen nur über das sprächen, was sie begreifen, dann würde es sehr still auf der Welt sein."

sicher in diesem Sinne

"Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."

Warren Buffet ( Berkshire Hathaway, 66 Mrd. $ Privatvermögen) hat Ende des vergangenen oder Anfang diesen Jahrzehntes gesagt:
"Es findet ein Kampf zwischen Reich und Arm statt, die Reichen gewinnen."

Letztere Aussage hat ursprünglich mit den Einsteinsprüchen zu tun.
Wenn die Masse der Leute mehr über (wirtschaftliche) Zusammenhänge wüsste, wäre das in der Form nicht möglich.
Guthaben sind immer Schulden von Anderen und umgekehrt.
Die Summe von Guthaben und Schulden der gesamten Welt sind immer Null.
Der Gesamtverschuldung der Welt von 200 Billionen US-Dollar stehen 200 Billionen US-Dollar Guthaben gegenüber.
Aber sei es drum.

Flassbeck 2005, auch eine Vorhersage, die eingetroffen ist.
Nochmal, es kann doch nicht logisch sein, dass man Leuten folgt, die nachweislich laufend falsch liegen.
Da das aber so ist, gebe ich GR wenig Chancen.

http://www.flassbeck.de/pdf/2005/8.11.20...kosten.pdf

[Souzanaki]

Avatare, Avatare. Ist ja auch ganz nett zu sehen, wer in seiner Verwirrung jetzt wen mit welchen Aufgaben betraut. Ganz schnell löschen? Leute, das kriegt Ihr nicht mehr aus der Welt!

Kleiner computertechnischer Hinweis: Obige IP Adresse ist die der Website von gotohellas, nicht die Eurer Computer! Und zu finden durch ein bisschen Recherche im Internet. Ich bin nämlich weder von der Stasi noch vom Verfassungsschutz.

[Souzanaki]

Avatare, Avatare. Ist ja auch ganz nett zu sehen, wer in seiner Verwirrung jetzt wen mit welchen Aufgaben betraut. Ganz schnell löschen? Leute, das kriegt Ihr nicht mehr aus der Welt!

Kleiner computertechnischer Hinweis: Obige IP Adresse ist die der Website von gotohellas, nicht die Eurer Computer! Und zu finden durch ein bisschen Recherche im Internet. Ich bin nämlich weder von der Stasi noch vom Verfassungsschutz.

[Barbarundi]

Ein Versuch...
die ganze Diskussion wieder auf eine sachliche Grundlage zu bringen:
"Das Sein bestimmt das gesellschaftliche Bewusstsein" hat Karl Marx gesagt. Wenn man diese These als Ausgangspunkt nimmt, musste die Wahl in GR so ausgehen wie sie ausgegangen ist.
Wenn man aber das Wörtchen "gesellschaftlich" ausklammert, ist die These immer noch richtig, bezieht aber die individuellen Sichtweisen und Erfahrungen Einzelner mit ein. Und da wären wir beim Knackpunkt. Jeder von uns, außer er ist Volkswirtschaftler, beruft sich auf seine eigenen Erfahrungen mit dem Wirtschaften, überträgt sie logischerweise auch aufs Große und Ganze. Daran ist nichts verwerfliches, es ist per se auch nicht falsch - denn wenn eine große Masse sich genau so verhält, prägt das mit Sicherheit eine ganze Volkswirtschaft: Beispiel Deutschland - der Deutsche hält sein Geld gern zusammen, denkt an Morgen, investiert konservativ. Wohingegen der US-Amerikaner hemmungslos auf Pump lebt bis die Kreditkarte weg ist. Allerdings ist er auch risikofreudiger, wagt mal was, auch den Einsatz von Kapital für Dinge, die auf den ersten Blick absurd erscheinen. Ich denke da an Garagen-Firmen, die zu Weltkonzernen aufgestiegen sind.
Ich persönlich halte es eher mit der konservativen Form des Wirtschaften - mit der schwäbischen Hausfrau also: Man kann nur soviel ausgeben, wie man vorher erwirtschaftet hat. Das haben mich meine persönlichen Erfahrungen gelehrt. Wir haben vor 25 Jahren eine kleine Firma aufgebaut. Kredite haben wir nur in Anspruch genommen, wenn wir sicher waren, sie auch zurückzahlen zu können. Und wir haben uns ein finanzielles Polster angeschafft, das es der Firma erlaubte durch die Finanzkrise und diverse andere, regional verursachte Krisen zu kommen, ohne gleich Bankrott zu gehen. So standen wir vor der Wahl, Wohneigentum zu kaufen oder in die Firma zu investieren. Beides ging nicht, wollten wir uns nicht bis über beide Ohren verschulden. Und so wohnen wir immer noch zur Miete, haben aber eine funktionierende Firma. In unserer Branche hat es auch die anderen gegeben, denen die all zu freigiebig in Anspruch genommenen Kredite das Genick gebrochen haben: Firma weg, Produktionsmittel weg, Angestellte arbeitslos.
Wenn ich das aufs Große und Ganze übertrage, dann kann ein Land nicht hemmungslos konsumieren, ohne ans Morgen zu denken. Sicher muss in Zeiten von Rezessionen gegengeteuert werden mit Investitionen - das hat die Bundesregierung auch getan 2008 und 2009. Ich erinnere nur an die Abwrackprämie und die Kurzarbeiterregelung. Wenn es dann wieder besser geht, muss aber auch wieder gespart oder erwirtschaft werden, was vorher reingebuttert wurde. In dieser Phase sind wir jetzt, wenn auch noch ziemlich halbherzig.
Auf Griechenland übertragen müsste das natürlich bedeuten, dass man da jetzt erstmal Geld reinstecken müsste. Allerdings muss vorher sichergestellt werden, dass das Geld auch effektiv eingesetzt wird. Und da ist bisher noch nicht all zu viel passiert, jedenfalls nicht genug. Denn nach den Vorstellungen der neuen Regierung soll es wieder verfrühstückt werden, statt es in den Aufbau einer funktionierenden Wirtschaft zu stecken. Das kann nicht funktionieren.
Ich könnte jetzt noch endlos weiter schreiben und meine These mit langjährigen, sehr aufmerksamen Beobachtungen der griechischen Gesellschaft untermauern, was aber zu weit führen würde.
Nur noch eins zum Schluss: Die, die am meisten zu leiden haben in GR sind die vielen Jugendlichen ohne Perspektive. Dafür verantwortlich sind allerdings weder Deutschland, noch der Finanz-Kapitalismus oder eine neo-liberale Wirtschaftsordnung, sondern ganz allein die Generation ihrer Eltern, die konsumiert hat, ohne zu fragen, woher das Geld dafür kommt und wie es zurückgezahlt werden kann.
Und ganz zum Schluss - ehe hier gleich wieder die große Keule rausgeholt wird: Ich beanspruche hier nicht die Deutungshoheit, noch will ich irgend jemand überzeugen - ich habe nur über meine persönlichen Erfahrungen berichtet und von den Schlüssen, die ich daraus ziehe.

[Barbarundi]

Ein Versuch...
die ganze Diskussion wieder auf eine sachliche Grundlage zu bringen:
"Das Sein bestimmt das gesellschaftliche Bewusstsein" hat Karl Marx gesagt. Wenn man diese These als Ausgangspunkt nimmt, musste die Wahl in GR so ausgehen wie sie ausgegangen ist.
Wenn man aber das Wörtchen "gesellschaftlich" ausklammert, ist die These immer noch richtig, bezieht aber die individuellen Sichtweisen und Erfahrungen Einzelner mit ein. Und da wären wir beim Knackpunkt. Jeder von uns, außer er ist Volkswirtschaftler, beruft sich auf seine eigenen Erfahrungen mit dem Wirtschaften, überträgt sie logischerweise auch aufs Große und Ganze. Daran ist nichts verwerfliches, es ist per se auch nicht falsch - denn wenn eine große Masse sich genau so verhält, prägt das mit Sicherheit eine ganze Volkswirtschaft: Beispiel Deutschland - der Deutsche hält sein Geld gern zusammen, denkt an Morgen, investiert konservativ. Wohingegen der US-Amerikaner hemmungslos auf Pump lebt bis die Kreditkarte weg ist. Allerdings ist er auch risikofreudiger, wagt mal was, auch den Einsatz von Kapital für Dinge, die auf den ersten Blick absurd erscheinen. Ich denke da an Garagen-Firmen, die zu Weltkonzernen aufgestiegen sind.
Ich persönlich halte es eher mit der konservativen Form des Wirtschaften - mit der schwäbischen Hausfrau also: Man kann nur soviel ausgeben, wie man vorher erwirtschaftet hat. Das haben mich meine persönlichen Erfahrungen gelehrt. Wir haben vor 25 Jahren eine kleine Firma aufgebaut. Kredite haben wir nur in Anspruch genommen, wenn wir sicher waren, sie auch zurückzahlen zu können. Und wir haben uns ein finanzielles Polster angeschafft, das es der Firma erlaubte durch die Finanzkrise und diverse andere, regional verursachte Krisen zu kommen, ohne gleich Bankrott zu gehen. So standen wir vor der Wahl, Wohneigentum zu kaufen oder in die Firma zu investieren. Beides ging nicht, wollten wir uns nicht bis über beide Ohren verschulden. Und so wohnen wir immer noch zur Miete, haben aber eine funktionierende Firma. In unserer Branche hat es auch die anderen gegeben, denen die all zu freigiebig in Anspruch genommenen Kredite das Genick gebrochen haben: Firma weg, Produktionsmittel weg, Angestellte arbeitslos.
Wenn ich das aufs Große und Ganze übertrage, dann kann ein Land nicht hemmungslos konsumieren, ohne ans Morgen zu denken. Sicher muss in Zeiten von Rezessionen gegengeteuert werden mit Investitionen - das hat die Bundesregierung auch getan 2008 und 2009. Ich erinnere nur an die Abwrackprämie und die Kurzarbeiterregelung. Wenn es dann wieder besser geht, muss aber auch wieder gespart oder erwirtschaft werden, was vorher reingebuttert wurde. In dieser Phase sind wir jetzt, wenn auch noch ziemlich halbherzig.
Auf Griechenland übertragen müsste das natürlich bedeuten, dass man da jetzt erstmal Geld reinstecken müsste. Allerdings muss vorher sichergestellt werden, dass das Geld auch effektiv eingesetzt wird. Und da ist bisher noch nicht all zu viel passiert, jedenfalls nicht genug. Denn nach den Vorstellungen der neuen Regierung soll es wieder verfrühstückt werden, statt es in den Aufbau einer funktionierenden Wirtschaft zu stecken. Das kann nicht funktionieren.
Ich könnte jetzt noch endlos weiter schreiben und meine These mit langjährigen, sehr aufmerksamen Beobachtungen der griechischen Gesellschaft untermauern, was aber zu weit führen würde.
Nur noch eins zum Schluss: Die, die am meisten zu leiden haben in GR sind die vielen Jugendlichen ohne Perspektive. Dafür verantwortlich sind allerdings weder Deutschland, noch der Finanz-Kapitalismus oder eine neo-liberale Wirtschaftsordnung, sondern ganz allein die Generation ihrer Eltern, die konsumiert hat, ohne zu fragen, woher das Geld dafür kommt und wie es zurückgezahlt werden kann.
Und ganz zum Schluss - ehe hier gleich wieder die große Keule rausgeholt wird: Ich beanspruche hier nicht die Deutungshoheit, noch will ich irgend jemand überzeugen - ich habe nur über meine persönlichen Erfahrungen berichtet und von den Schlüssen, die ich daraus ziehe.

[Souzanaki]

Fliegen jetzt schon die Identitäten durcheinander? Bislang hast Du Dich mir gegenüber als Rundfunkjournalistin aus München mit DDR-Vergangenheit ausgegeben. Das Spiel ist vorbei!
Denkt von mir aus, was Ihr wollt, aber solange hier mit Ressentiments und Vorurteilen gearbeitet wird, haue ich dazwischen. Der Deutsche? Der Amerikaner? Immer noch nicht verstanden? Wer zündelt, darf sich nicht wundern, wenn er irgendwann im Feuer steht!:biggrins:

[Souzanaki]

Fliegen jetzt schon die Identitäten durcheinander? Bislang hast Du Dich mir gegenüber als Rundfunkjournalistin aus München mit DDR-Vergangenheit ausgegeben. Das Spiel ist vorbei!
Denkt von mir aus, was Ihr wollt, aber solange hier mit Ressentiments und Vorurteilen gearbeitet wird, haue ich dazwischen. Der Deutsche? Der Amerikaner? Immer noch nicht verstanden? Wer zündelt, darf sich nicht wundern, wenn er irgendwann im Feuer steht!:biggrins:

[Barbarundi]

Geht das schon wieder los? Das ein muss dem anderen doch nicht widersprechen? Ja ich bin Rundfunkjournalistin, ja ich habe eine DDR-Vergangenheit und ja wir haben eine Firma, für die ich gerade, nebenbei die Buchhaltung mache, obwohl ich heute einen freien Tag habe als Kompensation für meine Samstag-Spätschicht bis 24:00 Uhr- Komm wieder runter Susanne. Vielleicht solltest Du mal Deine Vorurteile überprüfen. Blindlings auf alles einschlagen was nicht Deiner Meinung ist, bringt nicht viel.

[Barbarundi]

Geht das schon wieder los? Das ein muss dem anderen doch nicht widersprechen? Ja ich bin Rundfunkjournalistin, ja ich habe eine DDR-Vergangenheit und ja wir haben eine Firma, für die ich gerade, nebenbei die Buchhaltung mache, obwohl ich heute einen freien Tag habe als Kompensation für meine Samstag-Spätschicht bis 24:00 Uhr- Komm wieder runter Susanne. Vielleicht solltest Du mal Deine Vorurteile überprüfen. Blindlings auf alles einschlagen was nicht Deiner Meinung ist, bringt nicht viel.

[Souzanaki]

Na, wenn Du meinst, Frau Journalistin?
Was war nochmal der Unterschied

zwischen dem Satz "Jetzt soll also die Troika schuld sein" und "Dass GR das jetzige, von der Troika überwachte Programm für die Krise verantwortlich macht..."?

[Souzanaki]

Na, wenn Du meinst, Frau Journalistin?
Was war nochmal der Unterschied

zwischen dem Satz "Jetzt soll also die Troika schuld sein" und "Dass GR das jetzige, von der Troika überwachte Programm für die Krise verantwortlich macht..."?

[Souzanaki]

Hallo, Tänzer,
oder sollte ich dich besser Herr erstertresterrestetester nennen?

@Rick
Jetzt bitte ich meinerseits mal um Eingreifen. Sonst wird es nur noch peinlich, allerdings nicht für mich. Beleidigungen fallen immer auf den zurück, der sie ausspricht.

[Souzanaki]

Hallo, Tänzer,
oder sollte ich dich besser Herr erstertresterrestetester nennen?

@Rick
Jetzt bitte ich meinerseits mal um Eingreifen. Sonst wird es nur noch peinlich, allerdings nicht für mich. Beleidigungen fallen immer auf den zurück, der sie ausspricht.

[Hanne]

@Souzanaki
Irgendwie klingt dein obenstehendes posting nach echter Schnüffelei! Überhaupt, was soll denn dies alles zum Thema Wahl in Griechenland??
genervt
Hanne

[Hanne]

@Souzanaki
Irgendwie klingt dein obenstehendes posting nach echter Schnüffelei! Überhaupt, was soll denn dies alles zum Thema Wahl in Griechenland??
genervt
Hanne

[Rick]

@ Souzanaki
Also ich wüsste nicht, wie ich hier Eingreifen könnte, außer um Zurückhaltung zu bitten. Ich kann doch keinem verbieten das zu schreiben was er will.
Und die Reaktionen auf Deine Artikel hast Du Dir selbst zuzuschreiben, ich weiß gar nicht was Du von mir willst.

ratlos Rick

[Rick]

@ Souzanaki
Also ich wüsste nicht, wie ich hier Eingreifen könnte, außer um Zurückhaltung zu bitten. Ich kann doch keinem verbieten das zu schreiben was er will.
Und die Reaktionen auf Deine Artikel hast Du Dir selbst zuzuschreiben, ich weiß gar nicht was Du von mir willst.

ratlos Rick

[maniatis]

so ist das nun mal mit den überqualifizierten akademikern, tolleranz heißt das man auch etwas aushalten muss und nicht gleich nach dem starcken mann rufen der dem ein ende bereiten soll im übrigen ist das der carsten und nicht der rick,
fazit ist also, die einheimischen haben alles richtig gemacht also konsumiert und auf der anderen seite haben die deutschen durch die agenda schröder usw. die auch der herr flassbeck angehört hat , die krise ausgelöst,
die einheimischen haben gewählt wie immer, die latte der versprechungen ist lang gewesen,
jetzt brauch die neue regierung nur noch zeit und geld das alles umzusetzen,
über die hälfte der sicherheitsorgane in griechenland wählt die nazis,
alle amtsstuben sind besetzt mit neo demokratia oder pasok,
wie mann sieht sind sie alle huren des geldes und haben nicht den mumm zur drachme,
wer ist also schuld an der misere, geizige akademiker in deutschland die nicht genug konsumiert haben und die krise somit angeheizt haben,
leider bin ich prolet und nicht kreditwürdig ...
und bitte susanne höre auf mit dem avatargejammere, ich hatte damals von einem oltimer gesprochen und nicht von einer t3 dreckskarre (verzeih tenedos),
er hat jetzt elpa nummern und ich darf ihn nur zu staatlich autorisierten oltimertreffen fahren also fast nie aber ich halte das aus....

manoli:nowink:

ich hoffe tenedos und kato bleiben dem forum erhalten !

[maniatis]

so ist das nun mal mit den überqualifizierten akademikern, tolleranz heißt das man auch etwas aushalten muss und nicht gleich nach dem starcken mann rufen der dem ein ende bereiten soll im übrigen ist das der carsten und nicht der rick,
fazit ist also, die einheimischen haben alles richtig gemacht also konsumiert und auf der anderen seite haben die deutschen durch die agenda schröder usw. die auch der herr flassbeck angehört hat , die krise ausgelöst,
die einheimischen haben gewählt wie immer, die latte der versprechungen ist lang gewesen,
jetzt brauch die neue regierung nur noch zeit und geld das alles umzusetzen,
über die hälfte der sicherheitsorgane in griechenland wählt die nazis,
alle amtsstuben sind besetzt mit neo demokratia oder pasok,
wie mann sieht sind sie alle huren des geldes und haben nicht den mumm zur drachme,
wer ist also schuld an der misere, geizige akademiker in deutschland die nicht genug konsumiert haben und die krise somit angeheizt haben,
leider bin ich prolet und nicht kreditwürdig ...
und bitte susanne höre auf mit dem avatargejammere, ich hatte damals von einem oltimer gesprochen und nicht von einer t3 dreckskarre (verzeih tenedos),
er hat jetzt elpa nummern und ich darf ihn nur zu staatlich autorisierten oltimertreffen fahren also fast nie aber ich halte das aus....

manoli:nowink:

ich hoffe tenedos und kato bleiben dem forum erhalten !

[Souzanaki]

Immer noch nicht gemerkt, dass Schluss ist?

Ich war schon im Sommer überzeugt, dass Makedonas mit seinem Posting im Thread "Go2Hellas wieder ausgestorben" sehr nah dran war, als er schrieb:
"Offensichtlich hat sich hier eine handvoll "renitenter" User eingenistet, denen - wahrscheinlich in Ermangelung jeglicher anderweitiger Bestätigung bzw. überhaupt noch einer realen Existenzberechtigung - nichts wichtiger ist, als sich um jeden Preis zu profilieren."

Ich wollte mir das nur noch etwas genauer angucken, wie tief das eigentlich geht.

Mache ich mal weiter: Die Domain gotohellas.gr ist registriert auf die Samedia GbR Burchert & Schulz in Barsinghausen, hier: http://web2.cylex.de/firma-home/samedia-...19685.html. Inhaber sind Christiane Burchert und Tobias Schulz. Kommt jemandem der Name Tobi bekannt vor? Die Website im Mitgliederprofil führt auf eine Firmenseite, hier: http://www.script.gr/actionv2/index.php?area=index. Das ist dann wohl die kleine Firma, die man sich in 25 Jahren in Griechenland aufgebaut hat.

Die Samedia GbR ist eine Werbefirma. Ich hatte schon geraume Zeit den Eindruck, es auf gotohellas mit Spindoktoren zu tun zu haben.

Die Diskussion um die Verschuldung Griechenlands wird auffallend oft als Schulddebatte geführt, nicht als Schuldendebatte. Dabei kommen auffällig oft folgende Argumentationsmuster zum Vorschein:
- Schuld an der Misere sind „die Griechen“
- Wer anderes meint, wird aggressiv bedrängt
- Das Recht auf Meinungsfreiheit wird sehr einseitig in Anspruch genommen
- Der Vorwurf der Intoleranz ebenso
- Es wird Meinung gemacht, aber nicht in der Sache argumentiert.
- Kommen kritische Nachfragen, wird nicht geantwortet, ausgewichen, oder agressiv unter die Gürtellinie getreten, in der Hoffnung, dass das Gegenüber ebenfalls aggressiv wird und dann als mitschuldig erscheint, bis es sich angesichts massiven Mobbings vor lauter Empörung zurückzieht.
- Wie aus einem Textbaukasten tauchen immer wieder die gleichen Textbausteine auf.

All das sind rhetorische Strategien von PR-geschulten Spindoktoren.

Wer diese Propagandamaschine gerne weiter bedienen möchte, soll das tun. Ich bin gespannt, was dann noch übrig bleibt.

PS: Es mag große und kleine Spindoktoren geben. Aber auch Rollenspiele, in denen sich einige Mitspieler immer wieder verschiedene Hüte aufsetzen, sind in meinen Augen ein ziemlich zynisches Spiel.
Hier hat schon längst jemand anders "geschnüffelt", und kennt meine Klaridentität. Ich habe die versteckten Hinweise durchaus verstanden.

[Souzanaki]

Immer noch nicht gemerkt, dass Schluss ist?

Ich war schon im Sommer überzeugt, dass Makedonas mit seinem Posting im Thread "Go2Hellas wieder ausgestorben" sehr nah dran war, als er schrieb:
"Offensichtlich hat sich hier eine handvoll "renitenter" User eingenistet, denen - wahrscheinlich in Ermangelung jeglicher anderweitiger Bestätigung bzw. überhaupt noch einer realen Existenzberechtigung - nichts wichtiger ist, als sich um jeden Preis zu profilieren."

Ich wollte mir das nur noch etwas genauer angucken, wie tief das eigentlich geht.

Mache ich mal weiter: Die Domain gotohellas.gr ist registriert auf die Samedia GbR Burchert & Schulz in Barsinghausen, hier: http://web2.cylex.de/firma-home/samedia-...19685.html. Inhaber sind Christiane Burchert und Tobias Schulz. Kommt jemandem der Name Tobi bekannt vor? Die Website im Mitgliederprofil führt auf eine Firmenseite, hier: http://www.script.gr/actionv2/index.php?area=index. Das ist dann wohl die kleine Firma, die man sich in 25 Jahren in Griechenland aufgebaut hat.

Die Samedia GbR ist eine Werbefirma. Ich hatte schon geraume Zeit den Eindruck, es auf gotohellas mit Spindoktoren zu tun zu haben.

Die Diskussion um die Verschuldung Griechenlands wird auffallend oft als Schulddebatte geführt, nicht als Schuldendebatte. Dabei kommen auffällig oft folgende Argumentationsmuster zum Vorschein:
- Schuld an der Misere sind „die Griechen“
- Wer anderes meint, wird aggressiv bedrängt
- Das Recht auf Meinungsfreiheit wird sehr einseitig in Anspruch genommen
- Der Vorwurf der Intoleranz ebenso
- Es wird Meinung gemacht, aber nicht in der Sache argumentiert.
- Kommen kritische Nachfragen, wird nicht geantwortet, ausgewichen, oder agressiv unter die Gürtellinie getreten, in der Hoffnung, dass das Gegenüber ebenfalls aggressiv wird und dann als mitschuldig erscheint, bis es sich angesichts massiven Mobbings vor lauter Empörung zurückzieht.
- Wie aus einem Textbaukasten tauchen immer wieder die gleichen Textbausteine auf.

All das sind rhetorische Strategien von PR-geschulten Spindoktoren.

Wer diese Propagandamaschine gerne weiter bedienen möchte, soll das tun. Ich bin gespannt, was dann noch übrig bleibt.

PS: Es mag große und kleine Spindoktoren geben. Aber auch Rollenspiele, in denen sich einige Mitspieler immer wieder verschiedene Hüte aufsetzen, sind in meinen Augen ein ziemlich zynisches Spiel.
Hier hat schon längst jemand anders "geschnüffelt", und kennt meine Klaridentität. Ich habe die versteckten Hinweise durchaus verstanden.

[tenedos]

@ doxo und maniatis
Ich habe ja nicht gesagt, dass ich nie wieder etwas von mir gebe, ich habe nur keine Lust mit Leuten zu diskutieren, die meinen, der Mittelpunkt des Universums zu sein.
Der T3 war ja auch eine Dreckschleuder, aber als Transport-Tier unschlagbar.

@chips
Im gelben Forum war ich mit mehreren Namen unterwegs, weil der Moderator einmal meinte, mich aus „Spass“ sperren zu müssen. Da habe ich ihn verarscht. Und bin immer wieder gesperrt worden, aber das funktioniert in seinem Steinzeit-Forum nicht. Ich binauch jetzt wieder da und freigeschaltet. Das ist inzwischen ein Sport für mich.
Damit du zufrieden bist: ich war tenedos, domzukoelle, trueliesingreece, adenauerk und heinz.we Aber zu deinem weiteren Spruch mit der Aufmerksamkeit: 1. Interessiert mich Deine Meinung über mich überhaupt nicht, Mitleid bekommt man geschenkt und Neid muss man sich erarbeiten
Hier bin ich nur mit einem Namen vertreten, hier kann man ja auch kontrovers diskutieren, dass habe ich schon mit Tobi gemacht, den aber Griechenland auch geschafft hat. Eben zu weich für das Land und hat auch nie begriffen wie die Griechen ticken.
Es gibt ja auch keine Geheimnisse um meine Person, dafür kennen auch zu viele meinen Echtnamen.

Aussage von mir: Ich bin lieber mit drei Griechen zusammen, als mit Anderen
Und ich bin stolz darauf 3 Griechen als gute Freunde zu haben.

Natürlich war der Spruch von Einstein, aber 50 Jahre nach dem Tod braucht man keine Urheberrechtsrechte mehr anzugeben.

@susanne
du bist so schweigsam, zuviel Gegenwind?

Das einzig wichtige ist doch, dass Tsipras es schafft, die Reichen und die Reeder endlich mal zur Kasse zu bitten und die Korruption zu bekämpfen.
Wenn er das schafft hat er mehr erreicht als alle Regierungen seit 40 Jahren veranstaltet haben.

Und wenn ich jetzt sehe, das mehr über das „Hemd über der Hose“ geredet wird, als darüber, das der Mann Recht hat, ist wieder typisch Deutsch.

Entschuldigt bitte, dass ich nicht nur zu dem Thema gepostet habe. Halte mich jetzt auch zurück und beleidigt bin überhaupt nicht.

Das ist nicht auf das letzte Posting von Susi bezogen. Die Dame interessiert mich überhaupt nicht.

[tenedos]

@ doxo und maniatis
Ich habe ja nicht gesagt, dass ich nie wieder etwas von mir gebe, ich habe nur keine Lust mit Leuten zu diskutieren, die meinen, der Mittelpunkt des Universums zu sein.
Der T3 war ja auch eine Dreckschleuder, aber als Transport-Tier unschlagbar.

@chips
Im gelben Forum war ich mit mehreren Namen unterwegs, weil der Moderator einmal meinte, mich aus „Spass“ sperren zu müssen. Da habe ich ihn verarscht. Und bin immer wieder gesperrt worden, aber das funktioniert in seinem Steinzeit-Forum nicht. Ich binauch jetzt wieder da und freigeschaltet. Das ist inzwischen ein Sport für mich.
Damit du zufrieden bist: ich war tenedos, domzukoelle, trueliesingreece, adenauerk und heinz.we Aber zu deinem weiteren Spruch mit der Aufmerksamkeit: 1. Interessiert mich Deine Meinung über mich überhaupt nicht, Mitleid bekommt man geschenkt und Neid muss man sich erarbeiten
Hier bin ich nur mit einem Namen vertreten, hier kann man ja auch kontrovers diskutieren, dass habe ich schon mit Tobi gemacht, den aber Griechenland auch geschafft hat. Eben zu weich für das Land und hat auch nie begriffen wie die Griechen ticken.
Es gibt ja auch keine Geheimnisse um meine Person, dafür kennen auch zu viele meinen Echtnamen.

Aussage von mir: Ich bin lieber mit drei Griechen zusammen, als mit Anderen
Und ich bin stolz darauf 3 Griechen als gute Freunde zu haben.

Natürlich war der Spruch von Einstein, aber 50 Jahre nach dem Tod braucht man keine Urheberrechtsrechte mehr anzugeben.

@susanne
du bist so schweigsam, zuviel Gegenwind?

Das einzig wichtige ist doch, dass Tsipras es schafft, die Reichen und die Reeder endlich mal zur Kasse zu bitten und die Korruption zu bekämpfen.
Wenn er das schafft hat er mehr erreicht als alle Regierungen seit 40 Jahren veranstaltet haben.

Und wenn ich jetzt sehe, das mehr über das „Hemd über der Hose“ geredet wird, als darüber, das der Mann Recht hat, ist wieder typisch Deutsch.

Entschuldigt bitte, dass ich nicht nur zu dem Thema gepostet habe. Halte mich jetzt auch zurück und beleidigt bin überhaupt nicht.

Das ist nicht auf das letzte Posting von Susi bezogen. Die Dame interessiert mich überhaupt nicht.

[Souzanaki]

@tenedos

Zu spät. Man kann ein Rad auch überdrehen.:48:

[Souzanaki]

@tenedos

Zu spät. Man kann ein Rad auch überdrehen.:48:

[Barbarundi]

@souzanaki
Merkst Du eigentlich nicht, wie Du Dich verrannt hast? Jetzt prügelst Du auch noch auf die Leute ein, die uns dieses Forum bereitstellen, das so unendlich viel mehr bietet, als eine Diskussion, in der es nun mal keine allgemeingültige Wahrheit gibt.

[Barbarundi]

@souzanaki
Merkst Du eigentlich nicht, wie Du Dich verrannt hast? Jetzt prügelst Du auch noch auf die Leute ein, die uns dieses Forum bereitstellen, das so unendlich viel mehr bietet, als eine Diskussion, in der es nun mal keine allgemeingültige Wahrheit gibt.

[tenedos]

Lache ruhig, das ist genau so interessant als wenn in China ein Sack Reis umfällt

Aber schnallen tust du nichts.

Deine Kindergartenrecherche ist übrigens bei Usern, die schon länger hier sind bekannt, nur deine Schlussfolgerungen sind kindisch.
Und jetzt ist genug Susi, ich diskutiere nicht mit Glühbirnen.

[tenedos]

Lache ruhig, das ist genau so interessant als wenn in China ein Sack Reis umfällt

Aber schnallen tust du nichts.

Deine Kindergartenrecherche ist übrigens bei Usern, die schon länger hier sind bekannt, nur deine Schlussfolgerungen sind kindisch.
Und jetzt ist genug Susi, ich diskutiere nicht mit Glühbirnen.

[Souzanaki]

Ohne Worte zum Selbernachdenken:

http://www.griechenland-blog.gr/2015/02/...n/2134538/

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/euro...y/28569825

[Souzanaki]

Ohne Worte zum Selbernachdenken:

http://www.griechenland-blog.gr/2015/02/...n/2134538/

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/euro...y/28569825

[Souzanaki]

Und ergänzend für Menschen mit Spaß an der Sartire:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebe...l21:-Toll!

[Souzanaki]

Und ergänzend für Menschen mit Spaß an der Sartire:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebe...l21:-Toll!

[Marie]

@Barbarundi - "Ich persönlich halte es eher mit der konservativen Form des Wirtschaften - mit der schwäbischen Hausfrau also"
Das ist ja fein. Geht aber nur unter bestimmten Umständen.

Sicher verschafft es eine bestimmte Ruhe, nicht über den eigenen Tellerrand zu gucken - aber dumm sterben muss ja eigentlich keiner.

Selbst die deutsche schwäbische Oberhausfrau und ihr Gefolge wollen und können selbiger Theorie und Praxis auch nur anhängen, weil :REALITÄT - ca. 90 Minuten.

Kurz: deine kleine einfache Welt klappt leider nicht im grossen Ganzen (falls du eine Ahnung hast, wo ungefähr das ist). Heißt: läßt sich nicht einfach übertragen, wie das so zwischen deinen Zeilen suggeriert wird.
Tu uns und dir den Gefallen und guck etwas weiter.

[Marie]

@Barbarundi - "Ich persönlich halte es eher mit der konservativen Form des Wirtschaften - mit der schwäbischen Hausfrau also"
Das ist ja fein. Geht aber nur unter bestimmten Umständen.

Sicher verschafft es eine bestimmte Ruhe, nicht über den eigenen Tellerrand zu gucken - aber dumm sterben muss ja eigentlich keiner.

Selbst die deutsche schwäbische Oberhausfrau und ihr Gefolge wollen und können selbiger Theorie und Praxis auch nur anhängen, weil :REALITÄT - ca. 90 Minuten.

Kurz: deine kleine einfache Welt klappt leider nicht im grossen Ganzen (falls du eine Ahnung hast, wo ungefähr das ist). Heißt: läßt sich nicht einfach übertragen, wie das so zwischen deinen Zeilen suggeriert wird.
Tu uns und dir den Gefallen und guck etwas weiter.

[Barbarundi]

@Marie - Ich guck schon etwas weiter - z.B. nach Bulgarien. Staatsverschuldung ca. 16%, Rente im Schnitt 100 bis 150 €, Mindestlohn auch etwa soviel. Produktivität in etwa so wie in GR. Warum schreit da eigentlich keiner auf? Weil Bulgarien nicht im Euro ist, oder weil der Tellerrand bei manchen nicht weiter als bis Athen reicht.

[Barbarundi]

@Marie - Ich guck schon etwas weiter - z.B. nach Bulgarien. Staatsverschuldung ca. 16%, Rente im Schnitt 100 bis 150 €, Mindestlohn auch etwa soviel. Produktivität in etwa so wie in GR. Warum schreit da eigentlich keiner auf? Weil Bulgarien nicht im Euro ist, oder weil der Tellerrand bei manchen nicht weiter als bis Athen reicht.

[Petzy]

Ich wundere mich schon sehr über die Diskussion hier. Trotz aller interessanten Links vermisse ich dennoch Substanz. Und dieser Ton! Wie eine Horde von Gorillas, die sich an die Brust klopft. Teilweise mit akademischen Background. Bei allem Respekt , aber ich finde zum Beispiel nicht, dass man beim zeitweise Miterleben eines griechischen Mikrokosmos von 150 Leuten auf einer Insel viel über die Gesamtsituation in Griechenland erfährt. Oder auch nur ein Feeling dafür bekommt. Da hilft dann wirklich nur viel lesen.
Nichts desto Trotz gibt es Fragen, die anscheinend nur ich für diskussionswürdig halte. Der griechische in D tätige Wissenschaftler Spiros Paraskevopoulos gibt des öfteren Interviews. Beim letzten habe ich mich gefragt, ob da was dran ist, oder nur eine dieser griechischischen Verschwörungstheorien. Was meint ihr?

Hier der Link: http://www.deutschlandfunk.de/griechenla..._id=312413
Gruß aus Niederbayern - habe Paros nach über 17 Jahren den Rücken gekehrt.

[Petzy]

Ich wundere mich schon sehr über die Diskussion hier. Trotz aller interessanten Links vermisse ich dennoch Substanz. Und dieser Ton! Wie eine Horde von Gorillas, die sich an die Brust klopft. Teilweise mit akademischen Background. Bei allem Respekt , aber ich finde zum Beispiel nicht, dass man beim zeitweise Miterleben eines griechischen Mikrokosmos von 150 Leuten auf einer Insel viel über die Gesamtsituation in Griechenland erfährt. Oder auch nur ein Feeling dafür bekommt. Da hilft dann wirklich nur viel lesen.
Nichts desto Trotz gibt es Fragen, die anscheinend nur ich für diskussionswürdig halte. Der griechische in D tätige Wissenschaftler Spiros Paraskevopoulos gibt des öfteren Interviews. Beim letzten habe ich mich gefragt, ob da was dran ist, oder nur eine dieser griechischischen Verschwörungstheorien. Was meint ihr?

Hier der Link: http://www.deutschlandfunk.de/griechenla..._id=312413
Gruß aus Niederbayern - habe Paros nach über 17 Jahren den Rücken gekehrt.

[Hanne]

Hallo Julie,
du hast vollkommen recht, wir sollten der neuen Regierung in Gr erst einmal die Möglichkeit geben zu beweisen zu was sie fähig ist. Im Augenblick ist das meiner Meinung nach zu früh um zu beurteilen. Man kann da nur hoffen, dass sich einige Gruppen in Gr bewegen ,bzw
. mal zum Steuerzahlen "bewegt" werden...
Denke, dass die Eurogruppe auch keine andere Möglichkeit sieht, als zu hoffen!

[Hanne]

Hallo Julie,
du hast vollkommen recht, wir sollten der neuen Regierung in Gr erst einmal die Möglichkeit geben zu beweisen zu was sie fähig ist. Im Augenblick ist das meiner Meinung nach zu früh um zu beurteilen. Man kann da nur hoffen, dass sich einige Gruppen in Gr bewegen ,bzw
. mal zum Steuerzahlen "bewegt" werden...
Denke, dass die Eurogruppe auch keine andere Möglichkeit sieht, als zu hoffen!

[kato]

Ich wundere mich schon sehr über die Diskussion hier. Trotz aller interessanten Links vermisse ich dennoch Substanz. Und dieser Ton! Wie eine Horde von Gorillas, die sich an die Brust klopft. Teilweise mit akademischen Background. Bei allem Respekt , aber ich finde zum Beispiel nicht, dass man beim zeitweise Miterleben eines griechischen Mikrokosmos von 150 Leuten auf einer Insel viel über die Gesamtsituation in Griechenland erfährt. Oder auch nur ein Feeling dafür bekommt. Da hilft dann wirklich nur viel lesen.
Nichts desto Trotz gibt es Fragen, die anscheinend nur ich für diskussionswürdig halte.

Auch wenn ich sonst alles unterschreibe, aber die Schlussfolgerung ist m.E. nicht so gut gelungen, Lesen hilft da wenig ( Weil die Fronten klar sind, nur die wirklichen Zahlen sind unklar ) Selbst erlebtes ist,so meine ich, wichtiger.
Klar, ich kann mich auch hinstellen und H.Varoufakis für inkompetent hinstellen, so wie hier grundsätzlich H.Schaeuble als Hausmann diffamiert wird, nur um meine eigene Meinung anderen aufzudraengen, und das obwohl auch der dümmste WiKi bemühen kann und feststellen wird, dass der Mann der dienstälteste Minister und seit 2009 Finanzminister eines der wirtschaftlich größten Länder Europas ist. Wenn ich ihn auch nicht leiden kann, so muss ich die Lebensleistung anerkennen, tue ich das nicht, bin ich voreingenommen.
"Nichts desto Trotz gibt es Fragen, die anscheinend nur ich für diskussionswürdig halte. "
ich auch z.Bspl., wie würde GR an Stelle Deutschlands reagieren ?????

In meinem Bekanntenkreis hat ein Hausbesitzer einem armen Mann mit 3 Kindern Geschaeftsräume vermietet.Einem der Kinder habe ich einen kleinen Job vermittelt, damit es ein wenig Taschengeld hatte.Als er nach 2 Jahren die Miete nicht mehr zahlen konnte, hat ihn der Hausbesitzer am Kragen gepackt und ihn durchgeschuettelt, 3 Tage später war die Familie sozusagen über Nacht verschwunden.
Da ich die meiste Zeit hier bin, kenne ich aus dem Leben, so einige Dinge, die mich veranlassen koennten zu jedem blöden Link zu irgendwelchen dubiosen Blättchen, der hier eingestellt wird , etwas aus dem realen Leben zu entgegnen, da kann sich jeder dann selbst raussuchen, wem oder was man für realistischer halten mag.

Kato

[kato]

Ich wundere mich schon sehr über die Diskussion hier. Trotz aller interessanten Links vermisse ich dennoch Substanz. Und dieser Ton! Wie eine Horde von Gorillas, die sich an die Brust klopft. Teilweise mit akademischen Background. Bei allem Respekt , aber ich finde zum Beispiel nicht, dass man beim zeitweise Miterleben eines griechischen Mikrokosmos von 150 Leuten auf einer Insel viel über die Gesamtsituation in Griechenland erfährt. Oder auch nur ein Feeling dafür bekommt. Da hilft dann wirklich nur viel lesen.
Nichts desto Trotz gibt es Fragen, die anscheinend nur ich für diskussionswürdig halte.

Auch wenn ich sonst alles unterschreibe, aber die Schlussfolgerung ist m.E. nicht so gut gelungen, Lesen hilft da wenig ( Weil die Fronten klar sind, nur die wirklichen Zahlen sind unklar ) Selbst erlebtes ist,so meine ich, wichtiger.
Klar, ich kann mich auch hinstellen und H.Varoufakis für inkompetent hinstellen, so wie hier grundsätzlich H.Schaeuble als Hausmann diffamiert wird, nur um meine eigene Meinung anderen aufzudraengen, und das obwohl auch der dümmste WiKi bemühen kann und feststellen wird, dass der Mann der dienstälteste Minister und seit 2009 Finanzminister eines der wirtschaftlich größten Länder Europas ist. Wenn ich ihn auch nicht leiden kann, so muss ich die Lebensleistung anerkennen, tue ich das nicht, bin ich voreingenommen.
"Nichts desto Trotz gibt es Fragen, die anscheinend nur ich für diskussionswürdig halte. "
ich auch z.Bspl., wie würde GR an Stelle Deutschlands reagieren ?????

In meinem Bekanntenkreis hat ein Hausbesitzer einem armen Mann mit 3 Kindern Geschaeftsräume vermietet.Einem der Kinder habe ich einen kleinen Job vermittelt, damit es ein wenig Taschengeld hatte.Als er nach 2 Jahren die Miete nicht mehr zahlen konnte, hat ihn der Hausbesitzer am Kragen gepackt und ihn durchgeschuettelt, 3 Tage später war die Familie sozusagen über Nacht verschwunden.
Da ich die meiste Zeit hier bin, kenne ich aus dem Leben, so einige Dinge, die mich veranlassen koennten zu jedem blöden Link zu irgendwelchen dubiosen Blättchen, der hier eingestellt wird , etwas aus dem realen Leben zu entgegnen, da kann sich jeder dann selbst raussuchen, wem oder was man für realistischer halten mag.

Kato

[Kobold]

Ich habe mir eben die "Troika" reingezogen (Link "REALITÄT" von @Marie, danke dafür) reingezogen - es sind 1,5 Stunden, aber die muss man einfach investieren, und zwar bist zum Ende! Ich bin fertig mit der Welt - wenn ich das bis zu Ende denke, drehe ich durch. Von was für Arschl.... (sorry) wir uns (mich eingeschlossen) in Brüssel unwidersprochen regieren lassen - ich könnte kotzen!!!

Aber ich sehe schon die Reaktion verschiedener Leute im Forum auf mein Posting vor Augen: "Alles linke Propaganda, unausgewogen, die haben doch alle keine Ahnung."

@Barbarundi

Du schaust etwas weiter? Hast Du Dir diesen Film angeschaut? Ich glaube nicht! Bulgarien mit seinem niedriegen Einkommen, aber auch sehr niedriegen Lebenshaltungskosten mit Griechenland zuvergleichen, geht gar nicht. Hier sind die Lebenshaltungskosten ungefähr so wie in D, nur die Einkommen sollen an bulgarische Verhältnisse angeglichen werden.

Jürgen

[Kobold]

Ich habe mir eben die "Troika" reingezogen (Link "REALITÄT" von @Marie, danke dafür) reingezogen - es sind 1,5 Stunden, aber die muss man einfach investieren, und zwar bist zum Ende! Ich bin fertig mit der Welt - wenn ich das bis zu Ende denke, drehe ich durch. Von was für Arschl.... (sorry) wir uns (mich eingeschlossen) in Brüssel unwidersprochen regieren lassen - ich könnte kotzen!!!

Aber ich sehe schon die Reaktion verschiedener Leute im Forum auf mein Posting vor Augen: "Alles linke Propaganda, unausgewogen, die haben doch alle keine Ahnung."

@Barbarundi

Du schaust etwas weiter? Hast Du Dir diesen Film angeschaut? Ich glaube nicht! Bulgarien mit seinem niedriegen Einkommen, aber auch sehr niedriegen Lebenshaltungskosten mit Griechenland zuvergleichen, geht gar nicht. Hier sind die Lebenshaltungskosten ungefähr so wie in D, nur die Einkommen sollen an bulgarische Verhältnisse angeglichen werden.

Jürgen

[maniatis]

war sehr interessant gestern auf arte,
die generäle haben nur gefehlt !
schade um varufakis aber er kommt zu spät und die anderen klugen/ehrlichen köpfe sitzen halt nicht an den hebeln der macht und kommentieren nur alles begleitend, hilft dem fussvolk auch nicht weiter ad:
volksbefragung und raus aus dem euro....
30 milliarden werden dieses jahr fällig an verbindlichkeiten ?



manoli:wink:

[maniatis]

war sehr interessant gestern auf arte,
die generäle haben nur gefehlt !
schade um varufakis aber er kommt zu spät und die anderen klugen/ehrlichen köpfe sitzen halt nicht an den hebeln der macht und kommentieren nur alles begleitend, hilft dem fussvolk auch nicht weiter ad:
volksbefragung und raus aus dem euro....
30 milliarden werden dieses jahr fällig an verbindlichkeiten ?



manoli:wink:

[Kosta]

Hallo zusammen

Bei aller Griechenlandliebe und jeglichem Optimismus in die Zukunft sollte man aber auch über negative Dinge eine Meinung haben dürfen.
Ich z.B. finde die Sache mit den Schuhen eines großen deutschen Schuhherstellers schon fast skandalös. Schade daß so manche
" Akademiker" und "Journalisten darüber nichts schreiben.

[Kosta]

Hallo zusammen

Bei aller Griechenlandliebe und jeglichem Optimismus in die Zukunft sollte man aber auch über negative Dinge eine Meinung haben dürfen.
Ich z.B. finde die Sache mit den Schuhen eines großen deutschen Schuhherstellers schon fast skandalös. Schade daß so manche
" Akademiker" und "Journalisten darüber nichts schreiben.