Wie Lidl in Griechenland abkassiert
31.03.2012, 08:11:09
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 31.03.2012, 08:14:10 von Michalis.)
Wie Lidl in Griechenland abkassiert
Der griechische Vizeminister für Wirtschaft ließ Preisunterschiede zu anderen Ländern prüfen ... http://www.handelsblatt.com/unternehmen/...58316.html
31.03.2012, 08:11:09
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 31.03.2012, 08:14:10 von Michalis.)
Wie Lidl in Griechenland abkassiert
Der griechische Vizeminister für Wirtschaft ließ Preisunterschiede zu anderen Ländern prüfen ... http://www.handelsblatt.com/unternehmen/...58316.html 
Der Herr Vizeminister hat ja Recht, dass die meisten (oder sogar alle) Artikel bei LIDL GR teurer sind als bei LIDL D. Auch ich ärgere mich manchmal darüber und heiße das nicht gut.
Aber wenn der "Herr Vizeminister für Wirtschaft" infolge offensichtlicher Langeweile nichs Besseres zu tun hat, als Gutachten über die Preise LIDL GR und LIDL D zu machen, sollte er doch erst einmal die Unterschiede zwichen LIDL GR einerseits und μασούτισ, ΒΕΡΟΠΟΥΛΟΣ und anderen griechischen Supermärkten vergleichen. Und er sollte auch die Transportkosten nach GR und die gegenüber Deutschland wesentlich höheren innergriechischen Transportkosten (Mineralölsteuer, Maut) und weitere höhere Kostenfaktoren (z.B. ΔΕΗ) berücksichtigen. Geringere Personalkosten in GR werden dadurch ausgeglichen, dass i.d.R. mehr Personal als in deutschen Filialen vorhanden ist. Und solche Sprüche eines Regierungsmitglieds widerspiegeln die gesamte Einstellung der Griechen. Sie wollen alles für "lau", aber natürlich nur vom Feinsten. Und es ist "IN" auf den "bösen Deutschen" rumzuhacken. Da wird sogar noch der Staatsanwalt beim obersten Gerichtshof bemüht. Und es würde mich nicht wundern, wenn bei dieser korrupten Justiz der Geschäftsführer von LIDL HELLAS noch wegen "Wuchers" verurteilt würde. Mit solchen Eskapaden veranlasst man kein deutsches Unternehmen, auch nur einen Cent in Griechenland zu investieren. Auf jeden Fall: Ich kaufe gern bei LIDL, auch wenn es teurer ist als in Deutschland (das trifft doch auf fast alles in GR zu). Es ist immer noch preisgünstiger als bei den Wucher-Griechen. Um diese sollte sich der Herr Vizeminister mal kümmern wenn er Langeweile hat. Haltbare Sachen kaufe ich ohnehin in Deutschland und schicke sie per Post nach Griechenland. Trotz relativ hoher Portokosten ist das immer noch deutlich günstiger als in Griechenland. Und ich habe meist eine deutlich größere Auswahl (z.B. Brotbackmischungen).
Der Herr Vizeminister hat ja Recht, dass die meisten (oder sogar alle) Artikel bei LIDL GR teurer sind als bei LIDL D. Auch ich ärgere mich manchmal darüber und heiße das nicht gut.
Aber wenn der "Herr Vizeminister für Wirtschaft" infolge offensichtlicher Langeweile nichs Besseres zu tun hat, als Gutachten über die Preise LIDL GR und LIDL D zu machen, sollte er doch erst einmal die Unterschiede zwichen LIDL GR einerseits und μασούτισ, ΒΕΡΟΠΟΥΛΟΣ und anderen griechischen Supermärkten vergleichen. Und er sollte auch die Transportkosten nach GR und die gegenüber Deutschland wesentlich höheren innergriechischen Transportkosten (Mineralölsteuer, Maut) und weitere höhere Kostenfaktoren (z.B. ΔΕΗ) berücksichtigen. Geringere Personalkosten in GR werden dadurch ausgeglichen, dass i.d.R. mehr Personal als in deutschen Filialen vorhanden ist. Und solche Sprüche eines Regierungsmitglieds widerspiegeln die gesamte Einstellung der Griechen. Sie wollen alles für "lau", aber natürlich nur vom Feinsten. Und es ist "IN" auf den "bösen Deutschen" rumzuhacken. Da wird sogar noch der Staatsanwalt beim obersten Gerichtshof bemüht. Und es würde mich nicht wundern, wenn bei dieser korrupten Justiz der Geschäftsführer von LIDL HELLAS noch wegen "Wuchers" verurteilt würde. Mit solchen Eskapaden veranlasst man kein deutsches Unternehmen, auch nur einen Cent in Griechenland zu investieren. Auf jeden Fall: Ich kaufe gern bei LIDL, auch wenn es teurer ist als in Deutschland (das trifft doch auf fast alles in GR zu). Es ist immer noch preisgünstiger als bei den Wucher-Griechen. Um diese sollte sich der Herr Vizeminister mal kümmern wenn er Langeweile hat. Haltbare Sachen kaufe ich ohnehin in Deutschland und schicke sie per Post nach Griechenland. Trotz relativ hoher Portokosten ist das immer noch deutlich günstiger als in Griechenland. Und ich habe meist eine deutlich größere Auswahl (z.B. Brotbackmischungen).
01.04.2012, 06:33:38
Lothar, du hast ja so recht! Genau so ist es. Lidl ist immer noch viel billiger als die griechischen "Krauterer". Wenn man bei Lidl in Italien einkauft wird man auch Preisunterschiede feststellen. Lidl richtet seine Preise eben nach dem jeweiligen Markt aus.
Ich denke dieser Minister will nur mal wieder Stimmung gegen Lidl und Lobbiearbeit für sein Klientel machen.
01.04.2012, 06:33:38
Lothar, du hast ja so recht! Genau so ist es. Lidl ist immer noch viel billiger als die griechischen "Krauterer". Wenn man bei Lidl in Italien einkauft wird man auch Preisunterschiede feststellen. Lidl richtet seine Preise eben nach dem jeweiligen Markt aus.
Ich denke dieser Minister will nur mal wieder Stimmung gegen Lidl und Lobbiearbeit für sein Klientel machen.
01.04.2012, 19:41:11
Was ich übrigens eigenartig finde: Als in Volos ALDI war, hatte LIDL etliche Sachen im Rahmen von Angeboten erheblich reduziert. Kaum war ALDI wieder weg (nach 9 Monaten) hat sich die Anzahl der Angebote wieder erheblich reduziert.
That's Marktwirtschaft: Angebot und Nachfrage
01.04.2012, 19:41:11
Was ich übrigens eigenartig finde: Als in Volos ALDI war, hatte LIDL etliche Sachen im Rahmen von Angeboten erheblich reduziert. Kaum war ALDI wieder weg (nach 9 Monaten) hat sich die Anzahl der Angebote wieder erheblich reduziert.
That's Marktwirtschaft: Angebot und Nachfrage
02.04.2012, 06:25:21
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02.04.2012, 06:25:51 von tripodes.)
So ist es Lothar.
In D sind die Preise der Discounter deswegen so billig, weil ein gnadenloser Preiskampf stattfindet. Den Preis zahlen die VerkäuferInnen. Gilt nicht nur für Discounter, sonder auch für die gesamte Lebensmittelbranche. Der Preis, die Qualität.
02.04.2012, 06:25:21
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02.04.2012, 06:25:51 von tripodes.)
So ist es Lothar.
In D sind die Preise der Discounter deswegen so billig, weil ein gnadenloser Preiskampf stattfindet. Den Preis zahlen die VerkäuferInnen. Gilt nicht nur für Discounter, sonder auch für die gesamte Lebensmittelbranche. Der Preis, die Qualität.
02.04.2012, 09:23:34
Lidl passt seine Preise mit Sicherheit dam allgemein hohen Preiswahn (auch wenn man es freie Marktwirtschaft nennt) in Griechenland an. Mit welchem Argument kann man zb.einen Preisunterschied für Baguette Brötchen zum Aufbacken zw. 35 cent in Deutschland . . . 39 cent in Italien und bis zu 1,09 Euro in Griechenland begründen ?
Ich fand keine Erklärung für so größe Preisunterschiede . . . vielleicht findet Ihr die Lösung dieses " Preiswunders " LG
02.04.2012, 09:23:34
Lidl passt seine Preise mit Sicherheit dam allgemein hohen Preiswahn (auch wenn man es freie Marktwirtschaft nennt) in Griechenland an. Mit welchem Argument kann man zb.einen Preisunterschied für Baguette Brötchen zum Aufbacken zw. 35 cent in Deutschland . . . 39 cent in Italien und bis zu 1,09 Euro in Griechenland begründen ?
Ich fand keine Erklärung für so größe Preisunterschiede . . . vielleicht findet Ihr die Lösung dieses " Preiswunders " LG 
02.04.2012, 09:58:05
Ich verstehe die großen Preisunterschiede bei Lidl auch nicht. Wir gehen regelmäßig zum Lidl nach Bulgarien, da sind die viele Artikel bis zur Hälfte billiger. Selbst der griechische Fetakäse oder das griechische Olivenöl ist dort billiger. Wie kann das sein Bulgarien ist doch auch kein reiches Land und die Löhne sind noch weniger wie in Griechenland?
02.04.2012, 09:58:05
Ich verstehe die großen Preisunterschiede bei Lidl auch nicht. Wir gehen regelmäßig zum Lidl nach Bulgarien, da sind die viele Artikel bis zur Hälfte billiger. Selbst der griechische Fetakäse oder das griechische Olivenöl ist dort billiger. Wie kann das sein Bulgarien ist doch auch kein reiches Land und die Löhne sind noch weniger wie in Griechenland?
02.04.2012, 14:01:03
@Michalis
das Preiswunder heißt freie Marktwirtschaft! Glaube nicht dir das erklären zu müssen. Nur wenn jemand in Konkurenz tritt mit diesen Produkten wird es billiger,.... aber das ist doch jedem klar, nur den Griechen noch nicht!! Es hindert sie niemand diese Preise zu unterbieten , oder??
02.04.2012, 14:01:03
@Michalis
das Preiswunder heißt freie Marktwirtschaft! Glaube nicht dir das erklären zu müssen. Nur wenn jemand in Konkurenz tritt mit diesen Produkten wird es billiger,.... aber das ist doch jedem klar, nur den Griechen noch nicht!! Es hindert sie niemand diese Preise zu unterbieten , oder?? 
02.04.2012, 14:20:41
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02.04.2012, 14:21:55 von heinz57g.)
>> ... Preiswahn ... in Griechenland ...
hah, endlich sagts jemand mal wieder deutlich. >> Baguette Brötchen zum Aufbacken zw. 35 cent in >> Deutschland . . . 39 cent in Italien und bis zu 1,09 Euro >> in Griechenland begründen ? in griechenland sind sie halt besser, oder? unser rekord ist uebigens 10 st (erstaunlich gute) aufbackbroetchen fuer 19 cents, ALDI holland. oder letzte woche, spanische mit oliven drin, 10 stueck grosse baguette broetchen fuer 45 cents, METRO bulgarien. >> gehen zu Lidl nach Bulgarien und wenn du ne chance hast, auch zu PENNY dort, oder HIT, oder Carrefour, oder KAUFLAND, oder BILLA, oder wem auch immer, und alles, eben auch echt griechische ware, ist billger als in GR - schon peinlich. warum ist ALDI wohl aus GR so schnelle verschwunden? >> BG ... die Löhne sind noch weniger wie in Griechenland? ja, fast ein witz, der mindestlohn ist 130 EUR, der durchschnittslohn unter 300 EUR. und die fahren in scharen nach GR in den urlaub ... verstehs wers will. gruesse - heinz -
02.04.2012, 14:20:41
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02.04.2012, 14:21:55 von heinz57g.)
>> ... Preiswahn ... in Griechenland ...
hah, endlich sagts jemand mal wieder deutlich. >> Baguette Brötchen zum Aufbacken zw. 35 cent in >> Deutschland . . . 39 cent in Italien und bis zu 1,09 Euro >> in Griechenland begründen ? in griechenland sind sie halt besser, oder? unser rekord ist uebigens 10 st (erstaunlich gute) aufbackbroetchen fuer 19 cents, ALDI holland. oder letzte woche, spanische mit oliven drin, 10 stueck grosse baguette broetchen fuer 45 cents, METRO bulgarien. >> gehen zu Lidl nach Bulgarien und wenn du ne chance hast, auch zu PENNY dort, oder HIT, oder Carrefour, oder KAUFLAND, oder BILLA, oder wem auch immer, und alles, eben auch echt griechische ware, ist billger als in GR - schon peinlich. warum ist ALDI wohl aus GR so schnelle verschwunden? >> BG ... die Löhne sind noch weniger wie in Griechenland? ja, fast ein witz, der mindestlohn ist 130 EUR, der durchschnittslohn unter 300 EUR. und die fahren in scharen nach GR in den urlaub ... verstehs wers will. gruesse - heinz -
02.04.2012, 16:09:03
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02.04.2012, 18:32:05 von heinz57g.)
innerhalb der EU (speziell innerhalb schengens, BG koennte mitte/ende des jahres
dabei sein) gibt es keine grenzen! sollte sich ansich schon rumgesprochen haben ... gruesse - heinz -
02.04.2012, 16:09:03
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02.04.2012, 18:32:05 von heinz57g.)
innerhalb der EU (speziell innerhalb schengens, BG koennte mitte/ende des jahres
dabei sein) gibt es keine grenzen! sollte sich ansich schon rumgesprochen haben ... gruesse - heinz - 
02.04.2012, 17:19:27
Bulgarien ist noch nicht im Schengenraum, aber im EU-Binnenmarkt. Deshalb kannst Du alles aus Bulgarien einführen, ohne Zoll zu zahlen.
Alles mit Ausnahme von Kfz:biggrins:
02.04.2012, 17:19:27
Bulgarien ist noch nicht im Schengenraum, aber im EU-Binnenmarkt. Deshalb kannst Du alles aus Bulgarien einführen, ohne Zoll zu zahlen.
Alles mit Ausnahme von Kfz:biggrins:
02.04.2012, 18:28:03
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.04.2012, 08:22:16 von heinz57g.)
>> Bulgarien ist noch nicht im Schengenraum
absolut richtig, haette aber schon letztes jahr sein sollen, und deshalb nehmen sie's jetzt schon halb/halb, an vielen grenzen wird durchgewunken (auch auf der GR seite), an einigen ist nur noch ein posten von dem einen oder dem anderen staat, oft genug auch mal niemand. >> aber im EU-Binnenmarkt ... und es fehlen fast ueberall sogar zollbeamte, bzw deren bueros sind geschlossen, z tl sogar entfernt. >> Alles mit Ausnahme von Kfz falsch und natuerlich richtig. ZOLL gibt es innerhalb der EU nicht, aber einige staaten, GR im vorfeld, haben sich da allemoeglich anderen steuern und gebuehren einfallen lassen, ausnahme- und sonderregeln, legal und nicht. GR wurde dafuer schon mehrfach bestraft, und erst naechstes jahr sollte dann wirklich alles 'greifen'. oesterreich hat tolle sonderegeln fuer tabakwaren, fuer alkohol gibts EU-weite grenzen, aber sonst - pack die waschmaschine ein. gruesse - heinz -
02.04.2012, 18:28:03
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.04.2012, 08:22:16 von heinz57g.)
>> Bulgarien ist noch nicht im Schengenraum
absolut richtig, haette aber schon letztes jahr sein sollen, und deshalb nehmen sie's jetzt schon halb/halb, an vielen grenzen wird durchgewunken (auch auf der GR seite), an einigen ist nur noch ein posten von dem einen oder dem anderen staat, oft genug auch mal niemand. >> aber im EU-Binnenmarkt ... und es fehlen fast ueberall sogar zollbeamte, bzw deren bueros sind geschlossen, z tl sogar entfernt. >> Alles mit Ausnahme von Kfz falsch und natuerlich richtig. ZOLL gibt es innerhalb der EU nicht, aber einige staaten, GR im vorfeld, haben sich da allemoeglich anderen steuern und gebuehren einfallen lassen, ausnahme- und sonderregeln, legal und nicht. GR wurde dafuer schon mehrfach bestraft, und erst naechstes jahr sollte dann wirklich alles 'greifen'. oesterreich hat tolle sonderegeln fuer tabakwaren, fuer alkohol gibts EU-weite grenzen, aber sonst - pack die waschmaschine ein. gruesse - heinz - 
03.04.2012, 07:36:00
@heinz57g
ganz frei sind die Mengen für den Warenverkehr innerhalb der EU nicht: http://www.sellpage.de/zollbest2.htm Gruß Jürgen "Der Kluge gibt so lange nach, bis er der Dumme ist." Walter Kempowski
03.04.2012, 07:36:00
@heinz57g
ganz frei sind die Mengen für den Warenverkehr innerhalb der EU nicht: http://www.sellpage.de/zollbest2.htm Gruß Jürgen "Der Kluge gibt so lange nach, bis er der Dumme ist." Walter Kempowski
03.04.2012, 08:18:02
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.04.2012, 08:24:51 von heinz57g.)
hatte ich erwaehnt, grosser meister! ausnahmen bestaetigen die regel - aber
wenn du die vollgepackten GR-autos aus BG zurueckkommen siehst, glaubst auch du an keine ausnahmen mehr. und, wie gesagt, in Kulata zb steht zu 99.9% gar kein zoellner mehr. wer sollte dann kontrollieren? in Zlatograd-Xanthi war die grenze seit wochen nur mit BG- personal besetzt, und die freuen sich eher ueber alles was raus geht. gruesse - heinz
03.04.2012, 08:18:02
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.04.2012, 08:24:51 von heinz57g.)
hatte ich erwaehnt, grosser meister! ausnahmen bestaetigen die regel - aber
wenn du die vollgepackten GR-autos aus BG zurueckkommen siehst, glaubst auch du an keine ausnahmen mehr. und, wie gesagt, in Kulata zb steht zu 99.9% gar kein zoellner mehr. wer sollte dann kontrollieren? in Zlatograd-Xanthi war die grenze seit wochen nur mit BG- personal besetzt, und die freuen sich eher ueber alles was raus geht. gruesse - heinz
11.04.2012, 05:44:46
@julie
Zu Lidl und Marinopulous-Carrefour fiel mir auf , daß Eigenmarken jeweils mit dem gleichen Preis angeboten werden . . . Ein Beispiel: Hüttenkäse im Becher 200g kosten in Gr bei beiden Ketten je 99 cent. In D jedoch bei Lidl meist 39 cent. In IT.bei Lidl 49 cent und bei Carrefour 39 cent. Es wird doch wohl keine Preisabsprachen in Griechenland zwischen den Handelsketten geben ? ? LG
11.04.2012, 05:44:46
@julie
Zu Lidl und Marinopulous-Carrefour fiel mir auf , daß Eigenmarken jeweils mit dem gleichen Preis angeboten werden . . . Ein Beispiel: Hüttenkäse im Becher 200g kosten in Gr bei beiden Ketten je 99 cent. In D jedoch bei Lidl meist 39 cent. In IT.bei Lidl 49 cent und bei Carrefour 39 cent. Es wird doch wohl keine Preisabsprachen in Griechenland zwischen den Handelsketten geben ? ? LG
11.04.2012, 08:35:15
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 11.04.2012, 08:37:05 von heinz57g.)
und noch was zu den LIDL preisen in GR: ich hatte dies mal mit einem ALDI regional manager
in deutschland besprochen. damals gab es ALDI noch in GR, also duerfte die thematik aehnlich gewesen sein. er war eine zeitlang selbst fuer ALDI oesterreich (HOFER, meist 20% ueber ALDI D) zustaendig, und sagte mir, dass lokale preisvorgaben grundsaetzlich von den dort ansaessigen landes-managern gemacht wuerden: was halt der markt hergibt. preisvorschriften kaemen fast nie aus deutschland. und NEIN sagen zu hoeheren preisen wuerde man sicher auch nicht. also, wenn der regionale manager in GR halt glaubt, huettenkaese wuerde sich auch mit 99 cent verkaufen, 'so be it' ... ausnahmen seien fast nur preisgebundene markenware (selten), und die sonderangebote auf den ramschtischen. macht sinn, oder? der grieche nimmts vom griechen - wo hatten wir das schon mal? gruesse - heinz -
11.04.2012, 08:35:15
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 11.04.2012, 08:37:05 von heinz57g.)
und noch was zu den LIDL preisen in GR: ich hatte dies mal mit einem ALDI regional manager
in deutschland besprochen. damals gab es ALDI noch in GR, also duerfte die thematik aehnlich gewesen sein. er war eine zeitlang selbst fuer ALDI oesterreich (HOFER, meist 20% ueber ALDI D) zustaendig, und sagte mir, dass lokale preisvorgaben grundsaetzlich von den dort ansaessigen landes-managern gemacht wuerden: was halt der markt hergibt. preisvorschriften kaemen fast nie aus deutschland. und NEIN sagen zu hoeheren preisen wuerde man sicher auch nicht. also, wenn der regionale manager in GR halt glaubt, huettenkaese wuerde sich auch mit 99 cent verkaufen, 'so be it' ... ausnahmen seien fast nur preisgebundene markenware (selten), und die sonderangebote auf den ramschtischen. macht sinn, oder? der grieche nimmts vom griechen - wo hatten wir das schon mal? gruesse - heinz -
11.04.2012, 18:21:03
@julie
Genau das meinte ich ... und weiters: ... es hat nichts mit mit freier Marktwirtschaft zu tun wenn ca. 250 Artikel der jeweiligen Eigenmarken sowie OBST & GEMÜSE gleiche Tagespreise haben ,und dies meist immer zum Nachteil von uns Konsumenten ... und ich meine weiters - bei einer solchen Menge an Produkten ist dies kein Zufall .... !!! Dennoch behaupte ich nicht dass es Preisabsprachen gibt , denn ich weiß , daß Lidl und Carrefour hier mitlesen ... aber es sieht so aus !!! LG
11.04.2012, 18:21:03
@julie
Genau das meinte ich ... und weiters: ... es hat nichts mit mit freier Marktwirtschaft zu tun wenn ca. 250 Artikel der jeweiligen Eigenmarken sowie OBST & GEMÜSE gleiche Tagespreise haben ,und dies meist immer zum Nachteil von uns Konsumenten ... und ich meine weiters - bei einer solchen Menge an Produkten ist dies kein Zufall .... !!! Dennoch behaupte ich nicht dass es Preisabsprachen gibt , denn ich weiß , daß Lidl und Carrefour hier mitlesen ... aber es sieht so aus !!! LG
11.04.2012, 19:26:47
wie auch immer die das machen: es muss was weltweites sein. den gleichen effekt gibts in holland,
in deutschland, in oesterreich, und sonstwo. wurde schon von allen semi-offiziellen stelle untersucht, ohne echtes resultat. gruesse - heinz -
11.04.2012, 19:26:47
wie auch immer die das machen: es muss was weltweites sein. den gleichen effekt gibts in holland,
in deutschland, in oesterreich, und sonstwo. wurde schon von allen semi-offiziellen stelle untersucht, ohne echtes resultat. gruesse - heinz -
29.04.2012, 04:59:59
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 29.04.2012, 05:02:16 von Michalis.)
Ob es nun ein Resultat der Berichterstattung der Medien oder auch unseres Forums war ,weiß ich nicht .... Jedenfalls begann LIDL einige Produkte dauerhaft zu senken
Darunter auch der "berühmte" Frischkäse (99 cent auf 89 cent) Ein erster Schritt von Lidl ... Und ein Danke dafür :Super:
29.04.2012, 04:59:59
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 29.04.2012, 05:02:16 von Michalis.)
Ob es nun ein Resultat der Berichterstattung der Medien oder auch unseres Forums war ,weiß ich nicht .... Jedenfalls begann LIDL einige Produkte dauerhaft zu senken
Darunter auch der "berühmte" Frischkäse (99 cent auf 89 cent) Ein erster Schritt von Lidl ... Und ein Danke dafür :Super: |
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