Vorkasse beim Arzt

[b.rater]

Kann mir jemand sagen, ob ein deutscher Tourist mit EHIC-Karte(Auslandsversicherung) in Griechenland, im Krankheitsfall beim Arzt für dessen Leistungen in Vorkasse treten muß einschließlich der Medikamente z. B. Antibiotika usw.?

Die Praxis sieht doch hier so aus, dass bei einem Arztbesuch so um die 50€ verlangt werden, hinzu kommen dann die Medikamente.

In meinem konkreten Fall wurden die Kosten für den Arztbesuch z. B. nicht von der Krankenkasse übernommen, weil die Quittung in griechisch war und die Kosten der Übersetzung vom Mitglied getragen werden sollten und eine Praxisgebühr müsse vom Mitglied in jedem Fall gezahlt werden.

Welche Erfahrungen habt Ihr hier gemacht. Darf der Arzt trotz Auslandsversicherungskarte Vorkasse verlangen?

[b.rater]

Kann mir jemand sagen, ob ein deutscher Tourist mit EHIC-Karte(Auslandsversicherung) in Griechenland, im Krankheitsfall beim Arzt für dessen Leistungen in Vorkasse treten muß einschließlich der Medikamente z. B. Antibiotika usw.?

Die Praxis sieht doch hier so aus, dass bei einem Arztbesuch so um die 50€ verlangt werden, hinzu kommen dann die Medikamente.

In meinem konkreten Fall wurden die Kosten für den Arztbesuch z. B. nicht von der Krankenkasse übernommen, weil die Quittung in griechisch war und die Kosten der Übersetzung vom Mitglied getragen werden sollten und eine Praxisgebühr müsse vom Mitglied in jedem Fall gezahlt werden.

Welche Erfahrungen habt Ihr hier gemacht. Darf der Arzt trotz Auslandsversicherungskarte Vorkasse verlangen?

[b.rater]

@julie
erst einmal Danke für Deinen Kommentar.

Nun zu meiner Erfahrung in GR und staatl. Ktankenhaus und der deutschen Krankenkasse.

In meiner Familie gab es vor 2 Jahren den Fall von Durchfall oben und unten dem mit anfänglichen Hausmittel dann Medikamenten nicht beizukommen war.

Ab ins staatl. Krankenhaus, Spritze, Tabletten das ganze Programm, nichts bezahlt, dann in 3 Tagen Termin zur Darmspiegelung und Laboruntersuchung, beides mußten wir bezahlen. Die Rechnung bei der Kasse eingereicht, nichts wieder bekommen.
Begründung: War die Darmspiegelung überhaupt notwendig, bringen sie bitte einen Nachweis!
Mit dem Hinweis" Das machen wir immer einmal im Monat, weil das so schön ist" habe ich mich dann verabschiedet.

[b.rater]

@julie
erst einmal Danke für Deinen Kommentar.

Nun zu meiner Erfahrung in GR und staatl. Ktankenhaus und der deutschen Krankenkasse.

In meiner Familie gab es vor 2 Jahren den Fall von Durchfall oben und unten dem mit anfänglichen Hausmittel dann Medikamenten nicht beizukommen war.

Ab ins staatl. Krankenhaus, Spritze, Tabletten das ganze Programm, nichts bezahlt, dann in 3 Tagen Termin zur Darmspiegelung und Laboruntersuchung, beides mußten wir bezahlen. Die Rechnung bei der Kasse eingereicht, nichts wieder bekommen.
Begründung: War die Darmspiegelung überhaupt notwendig, bringen sie bitte einen Nachweis!
Mit dem Hinweis" Das machen wir immer einmal im Monat, weil das so schön ist" habe ich mich dann verabschiedet.

[kato]

hallo b.rater,

genau das ist es ja , worüber ich mich immer aufgeregt habe : nicht der griech. arzt ist der gauner, vielmehr ist es die dtsche KK die , die leute betruegt !!!!!!! und genau das sollen die griechen ja auch von den deutschen lernen: wie betruegt man die menschen ,ohne das sie es bemerken ?

in den 5 jahren war ich jetzt hier 10x beim arzt, mal die mal das, alles kleinkram. Beispiel :
insges. Honorar+medikamente 500 € bezahlt und ausgelegt. dann die dtsche.KK angeschrieben und 6 wochen später kamen müde 120 € auf den tisch.

nach meinem schriftlichen protest ,meinte die sachbearbeiterin, sie zahlen nur die sätze die in D üblich sind.
folglich habe ich gesagt, die medis sind hier sehr viel billiger, so muesste mein eigenanteil doch für mich besser sein. keine einsicht bei der dame.

ich habe dann die direktion der KK angeschrieben , die frau kannte ich noch persönlich aus ähnlicher situation (damals Spanien) und drohte mit anwaltlichem rat. daraufhin hat man mir eine neuerliche abrechnung geschickt wobei 300€ erstattet wurden.

von da an habe ich meine honorar+medik.auslagen dahingehend "frisiert" dass ich als beitragszahler zumindest das erstattet bekomme, was ich in D auch bekommen wuerde.

da eine der letzten "barQuittungen" (ich habe natürlich cash bezahlt und keine quittung vom doc bekommen) nicht so gleich von der KK akzeptiert wurde, habe ich telefonisch der KK bestätigt, dass es sich um die originalquittung handelt ( stimmt ja auch, war nur meine erstellte ).

lieber b.rater : aus vielen beitraegen von dir weiß ich , dass du auch zweifel an bestimmten umstaenden hast, wie ich auch.

aber das hier von dtschen. KK betrogen wird, ist ein fakt.jeder der das mal kennengelernt hat weiß das auch. und dieses system soll von den griechen uebernommen werden.einer der herren der EU ist dafuer zuständig und war deswegen in Athen.
millionenfach werden deutsche im In-und ausland abgezockt und zwar von der eigenen regierung, deswegen zahle ich hier die neue immobiliensteuer zwar mürrisch aber einsichtig.

und das war auch ein grund , warum ich D den Rücken kehrte



kato

[kato]

hallo b.rater,

genau das ist es ja , worüber ich mich immer aufgeregt habe : nicht der griech. arzt ist der gauner, vielmehr ist es die dtsche KK die , die leute betruegt !!!!!!! und genau das sollen die griechen ja auch von den deutschen lernen: wie betruegt man die menschen ,ohne das sie es bemerken ?

in den 5 jahren war ich jetzt hier 10x beim arzt, mal die mal das, alles kleinkram. Beispiel :
insges. Honorar+medikamente 500 € bezahlt und ausgelegt. dann die dtsche.KK angeschrieben und 6 wochen später kamen müde 120 € auf den tisch.

nach meinem schriftlichen protest ,meinte die sachbearbeiterin, sie zahlen nur die sätze die in D üblich sind.
folglich habe ich gesagt, die medis sind hier sehr viel billiger, so muesste mein eigenanteil doch für mich besser sein. keine einsicht bei der dame.

ich habe dann die direktion der KK angeschrieben , die frau kannte ich noch persönlich aus ähnlicher situation (damals Spanien) und drohte mit anwaltlichem rat. daraufhin hat man mir eine neuerliche abrechnung geschickt wobei 300€ erstattet wurden.

von da an habe ich meine honorar+medik.auslagen dahingehend "frisiert" dass ich als beitragszahler zumindest das erstattet bekomme, was ich in D auch bekommen wuerde.

da eine der letzten "barQuittungen" (ich habe natürlich cash bezahlt und keine quittung vom doc bekommen) nicht so gleich von der KK akzeptiert wurde, habe ich telefonisch der KK bestätigt, dass es sich um die originalquittung handelt ( stimmt ja auch, war nur meine erstellte ).

lieber b.rater : aus vielen beitraegen von dir weiß ich , dass du auch zweifel an bestimmten umstaenden hast, wie ich auch.

aber das hier von dtschen. KK betrogen wird, ist ein fakt.jeder der das mal kennengelernt hat weiß das auch. und dieses system soll von den griechen uebernommen werden.einer der herren der EU ist dafuer zuständig und war deswegen in Athen.
millionenfach werden deutsche im In-und ausland abgezockt und zwar von der eigenen regierung, deswegen zahle ich hier die neue immobiliensteuer zwar mürrisch aber einsichtig.

und das war auch ein grund , warum ich D den Rücken kehrte



kato

[Roussa]

Darf ich als Neuling hier dann mal ´ne blöde Frage stellen ?
Wieso bist du in Deutschland versichert, Kato ?

Wenn du auch aus obengenannten Gründen Deutschland den Rücken gekehrt hast....willst du auf die deutsche Absicherung nicht verzichten ?

[Roussa]

Darf ich als Neuling hier dann mal ´ne blöde Frage stellen ?
Wieso bist du in Deutschland versichert, Kato ?

Wenn du auch aus obengenannten Gründen Deutschland den Rücken gekehrt hast....willst du auf die deutsche Absicherung nicht verzichten ?

[nomas]

Wenn du auch aus obengenannten Gründen Deutschland den Rücken gekehrt hast....willst du auf die deutsche Absicherung nicht verzichten ?

weil er die versicherungsleistungen nicht dafür erhält, daß er in D lebt, sondern dafür, daß er in deutsche KV-en eingezahlt hat.

die einstellung hinter solchen fragen ist es, die D unappetitlich macht. nicht alle sind so, aber zu viele. dieses freund-feind-denken, daß jemand, der sich anderswo wohler fühlt, nicht akzeptiert wird als einer, der einfach anders ist, aber sonst die gleichen rechte genießt, sondern als einer, der anders ist und deshalb weniger rechte genießen sollte.
diese blut-und-boden-mentalität, daß jemand, der "vom gleichen stamm" ist, dafür bestraft gehört, daß er sich anderswo wohler fühlt.
diese mentalität ist es, die abstößt.

[nomas]

Wenn du auch aus obengenannten Gründen Deutschland den Rücken gekehrt hast....willst du auf die deutsche Absicherung nicht verzichten ?

weil er die versicherungsleistungen nicht dafür erhält, daß er in D lebt, sondern dafür, daß er in deutsche KV-en eingezahlt hat.

die einstellung hinter solchen fragen ist es, die D unappetitlich macht. nicht alle sind so, aber zu viele. dieses freund-feind-denken, daß jemand, der sich anderswo wohler fühlt, nicht akzeptiert wird als einer, der einfach anders ist, aber sonst die gleichen rechte genießt, sondern als einer, der anders ist und deshalb weniger rechte genießen sollte.
diese blut-und-boden-mentalität, daß jemand, der "vom gleichen stamm" ist, dafür bestraft gehört, daß er sich anderswo wohler fühlt.
diese mentalität ist es, die abstößt.

[Roussa]

Aha nomas.....aber außer bei Rentnern bedeutet daß dann wohl, daß man auch noch einen Wohnsitz in Deutschland hat.
Und wieso die gleichen Rechte genießen ?? Entweder du bist Rentern, dann kannst du leben wo du willst. Oder du arbeitest im Ausland, dann bist du dort pflichtversichert.
Niemand gehört dafür bestraft, daß er sich anderswo wohler fühlt....aber dann muss er vielleicht auch mit den Konsequenzen leben ?

[Roussa]

Aha nomas.....aber außer bei Rentnern bedeutet daß dann wohl, daß man auch noch einen Wohnsitz in Deutschland hat.
Und wieso die gleichen Rechte genießen ?? Entweder du bist Rentern, dann kannst du leben wo du willst. Oder du arbeitest im Ausland, dann bist du dort pflichtversichert.
Niemand gehört dafür bestraft, daß er sich anderswo wohler fühlt....aber dann muss er vielleicht auch mit den Konsequenzen leben ?

[Kobold]

weil er die versicherungsleistungen nicht dafür erhält, daß er in D lebt, sondern dafür, daß er in deutsche KV-en eingezahlt hat.

@nomas

Wie kommst Du denn auf dieses schmale Brett? Man bekommt als Rentner nicht Leistungen aus der deutschen KV, weil man da mal eingezahlt hat. Man bekommt Leistungen aus deutschen KV's, wenn man als Rentner dort seine Beiträge bezahlt. Denn auch als Rentner mußt Du KV-Beiträge und Beiträge zur Pflegeversicherung bezahlen. Und das geht sogar ganz legal, indem man sich bei seiner deutschen KV z. B. nach Griechenland abmeldet. Die nimmt dann Kontakt mit der zuständigen IKA auf und dort bekommt man dann sein IKA-Buch. Damit geht man ganz normal zum Arzt und muß auch nicht in Vorleistung treten. Das alles hat den Vorteil, dass man mit seiner deutschen Versicherungskarte, die einem die deutsche KV sogar an die griechische Adresse schickt, auch in D ganz normal zum Arzt oder ins Krankenhaus gehen kann. Und man muß das nicht einmal vorher beantragen. Und es hat noch einen großen Vorteil, nämlich das einem die deutsche KV nicht plötzlich die Leistungen verweigert, weil man in's Ausland verzogen ist, ohne seiner Mitteilungspflicht nachzukommen.

Gruß

Jürgen

[Kobold]

weil er die versicherungsleistungen nicht dafür erhält, daß er in D lebt, sondern dafür, daß er in deutsche KV-en eingezahlt hat.

@nomas

Wie kommst Du denn auf dieses schmale Brett? Man bekommt als Rentner nicht Leistungen aus der deutschen KV, weil man da mal eingezahlt hat. Man bekommt Leistungen aus deutschen KV's, wenn man als Rentner dort seine Beiträge bezahlt. Denn auch als Rentner mußt Du KV-Beiträge und Beiträge zur Pflegeversicherung bezahlen. Und das geht sogar ganz legal, indem man sich bei seiner deutschen KV z. B. nach Griechenland abmeldet. Die nimmt dann Kontakt mit der zuständigen IKA auf und dort bekommt man dann sein IKA-Buch. Damit geht man ganz normal zum Arzt und muß auch nicht in Vorleistung treten. Das alles hat den Vorteil, dass man mit seiner deutschen Versicherungskarte, die einem die deutsche KV sogar an die griechische Adresse schickt, auch in D ganz normal zum Arzt oder ins Krankenhaus gehen kann. Und man muß das nicht einmal vorher beantragen. Und es hat noch einen großen Vorteil, nämlich das einem die deutsche KV nicht plötzlich die Leistungen verweigert, weil man in's Ausland verzogen ist, ohne seiner Mitteilungspflicht nachzukommen.

Gruß

Jürgen

[kato]

auch wenn roussa +juergen natürlich auch irgendwo recht haben, so hat nomas doch den punkt richtig getroffen.
was nutzt denn das, wenn ich beitraege gezahlt habe und dies auch noch immer mache, wenn die dtsche. KK damit ein mieses geschaeft macht.
denn ich zahle in D meine beitraege und darf und muss entsprechende behandlung erwarten.
genau das ist aber mit dem "buechlein" nicht gegeben !
oder meint ihr, der griechische arzt, hat zeit und lust sich mit der dtsch.KK rumzuhauen, bis die mal sein honorar rausruecken.
aber das geht munter weiter : kriegste ein rezept vom Doc, kann man sicher sein das man von der dtsch.KK nur den teil ersetzt bekommt der in D üblich ist.
sagen wir das medikament kostet hier in Gr. 25,-€. in D kostet dasselbe 70,-€. in D ersetzt dir die KK von den 70,-€ ca.35,-€ also die hälfte.

in Gr rechnet die dtsche KK also von den 25,-€ minus 50% und ersetzt dir von den 25-€ 12,50 €. sie muesste aber, da der beitrag ja auf dtsche verhältnisse abgestimmt ist 100% ersetzen. capito ???

nach einem 1 stündigem gespräch mit der ADAC geschäftsleitung (die hatten mich angerufen) gab man zu, dass auch der ADAC nicht unterteilt, bei seiner auslands KV und bedauerte es, dass man da keine unterschiede macht.

während ich hier in Gr mit einem herzinfarktverdacht ca. 1,5 stunden warten muss, bis mich jemand holt (wahrscheinlich mit pickup), und mich im Krankenhs. notversorgt,kostet die ganze behandlung bis zur entlassung in 5 tagen sagen wir 3000,-€ .

mache ich in den USA oder Frankreich oder gar in Austria oder D Urlaub, so kostet derselbe vorgang wie hier in Gr z.bspl. in den USA den ADAC bis zu 17.000 $ pro tag !!!!!! orig.Aussage Gesch.ltg. ADAC.

und die zahlen das auch anstandslos.

fragt man den urlaubs-patienten in USA, was er für die auslands-KV beim ADAC bezahlt, so sind das genau 19,95€ für's jahr, also genausoviel wie der griechenlandurlauber.

auch hier sind die beitraege nicht den realen bedingungen im ausland angepasst.
macht man beispielsweise in tunesien oder marocco urlaub und erkrankt, wird das ganze noch drastischer, weil da medik. z. bspl. cents kosten.

zahlt man also in tunesien 1 € für 1 medikamt und dasselbe medikament kostet in D 100€ ,so ersetzt die KK von den 100€ sagen wir 50 € .
der tunesienurlauber bekommt also für seinen ausgelegten 1€ , 50cent von der KK zurück. so macht man prima geschaefte !!!!
ich kann das hier endlos weiterfuehren, hoffe aber das man anhand der beispiele schon sieht, worauf es ankommt. man wird dafuer bestraft, dass man in einem land den ruhestand verbringt, dass (noch) nicht den masstäben D angepasst ist.
fragt mal im ernstfall eure dtsche.KK , ob das griech.Krankenhs. eure behandlung abgerechnet hat und wieviel ! ihr werdet dieselbe auskunft bekommen wie ich : "das geht sie garnichts an" !!!!
auf meine anfrage, man moege mir mal meine krankenakte zusenden, weil der griech.Doc die vorgeschichte wissen wollte, sagte man mir , man habe sie nicht und die bekommt auch niemand. lediglich die krankheiten oder unfälle, die während der arbeitszeit passieren, werden erfasst.
habe ich also während der urlaubszeit (in D) einen handbruch und werde behandelt und die bahndlung wir während des urlaubs abgeschlossen, hat die dtsche KK auch keine kenntnis davon. der arzt oder das KK rechnen dann direkt mit der kassenarztlichen bundesvereinigung ab.


kato

[kato]

auch wenn roussa +juergen natürlich auch irgendwo recht haben, so hat nomas doch den punkt richtig getroffen.
was nutzt denn das, wenn ich beitraege gezahlt habe und dies auch noch immer mache, wenn die dtsche. KK damit ein mieses geschaeft macht.
denn ich zahle in D meine beitraege und darf und muss entsprechende behandlung erwarten.
genau das ist aber mit dem "buechlein" nicht gegeben !
oder meint ihr, der griechische arzt, hat zeit und lust sich mit der dtsch.KK rumzuhauen, bis die mal sein honorar rausruecken.
aber das geht munter weiter : kriegste ein rezept vom Doc, kann man sicher sein das man von der dtsch.KK nur den teil ersetzt bekommt der in D üblich ist.
sagen wir das medikament kostet hier in Gr. 25,-€. in D kostet dasselbe 70,-€. in D ersetzt dir die KK von den 70,-€ ca.35,-€ also die hälfte.

in Gr rechnet die dtsche KK also von den 25,-€ minus 50% und ersetzt dir von den 25-€ 12,50 €. sie muesste aber, da der beitrag ja auf dtsche verhältnisse abgestimmt ist 100% ersetzen. capito ???

nach einem 1 stündigem gespräch mit der ADAC geschäftsleitung (die hatten mich angerufen) gab man zu, dass auch der ADAC nicht unterteilt, bei seiner auslands KV und bedauerte es, dass man da keine unterschiede macht.

während ich hier in Gr mit einem herzinfarktverdacht ca. 1,5 stunden warten muss, bis mich jemand holt (wahrscheinlich mit pickup), und mich im Krankenhs. notversorgt,kostet die ganze behandlung bis zur entlassung in 5 tagen sagen wir 3000,-€ .

mache ich in den USA oder Frankreich oder gar in Austria oder D Urlaub, so kostet derselbe vorgang wie hier in Gr z.bspl. in den USA den ADAC bis zu 17.000 $ pro tag !!!!!! orig.Aussage Gesch.ltg. ADAC.

und die zahlen das auch anstandslos.

fragt man den urlaubs-patienten in USA, was er für die auslands-KV beim ADAC bezahlt, so sind das genau 19,95€ für's jahr, also genausoviel wie der griechenlandurlauber.

auch hier sind die beitraege nicht den realen bedingungen im ausland angepasst.
macht man beispielsweise in tunesien oder marocco urlaub und erkrankt, wird das ganze noch drastischer, weil da medik. z. bspl. cents kosten.

zahlt man also in tunesien 1 € für 1 medikamt und dasselbe medikament kostet in D 100€ ,so ersetzt die KK von den 100€ sagen wir 50 € .
der tunesienurlauber bekommt also für seinen ausgelegten 1€ , 50cent von der KK zurück. so macht man prima geschaefte !!!!
ich kann das hier endlos weiterfuehren, hoffe aber das man anhand der beispiele schon sieht, worauf es ankommt. man wird dafuer bestraft, dass man in einem land den ruhestand verbringt, dass (noch) nicht den masstäben D angepasst ist.
fragt mal im ernstfall eure dtsche.KK , ob das griech.Krankenhs. eure behandlung abgerechnet hat und wieviel ! ihr werdet dieselbe auskunft bekommen wie ich : "das geht sie garnichts an" !!!!
auf meine anfrage, man moege mir mal meine krankenakte zusenden, weil der griech.Doc die vorgeschichte wissen wollte, sagte man mir , man habe sie nicht und die bekommt auch niemand. lediglich die krankheiten oder unfälle, die während der arbeitszeit passieren, werden erfasst.
habe ich also während der urlaubszeit (in D) einen handbruch und werde behandelt und die bahndlung wir während des urlaubs abgeschlossen, hat die dtsche KK auch keine kenntnis davon. der arzt oder das KK rechnen dann direkt mit der kassenarztlichen bundesvereinigung ab.


kato

[Kobold]

@kato

Jetzt sei mir bittschön nicht bös, aber Du möchtest, dass Du in Griechenland nach deutschen Maßstäben behandelt wirst? Was ist das denn für ein Gschmarrie, wie wir in Franken so schön sagen. Wie soll denn das gehen? Oder wie soll denn die IKA mit der Deutschen KV nach deutschem Standard abrechnen. Wenn ich in einem Land lebe, dann muß ich mich auch mit dem Standard des Gesundheitswesens abfinden (bitte jetzt nicht wieder eine Grundsatzdikussion darüber, dass man nicht alles hinnehmen muß!). Und die IKA rechnet natürlich mit der deutschen Krankenkasse das ab, was in GR an Kosten angefallen ist. Das hat mir meine KV in D auch gesagt, als ich mich nach den Möglichkeiten erkundigt habe. Und wenn Dir die IKA nicht reicht, dann mußt Du Dich halt privat versichern und hier in eine private Klinik gehen. Und was das ganze mit dem ADAC zu tun hat, habe ich auch nicht verstanden. Ich glaube nicht, dass man eine Urlaubs-KV mit einer normalen vergleichen kann.

[Kobold]

@kato

Jetzt sei mir bittschön nicht bös, aber Du möchtest, dass Du in Griechenland nach deutschen Maßstäben behandelt wirst? Was ist das denn für ein Gschmarrie, wie wir in Franken so schön sagen. Wie soll denn das gehen? Oder wie soll denn die IKA mit der Deutschen KV nach deutschem Standard abrechnen. Wenn ich in einem Land lebe, dann muß ich mich auch mit dem Standard des Gesundheitswesens abfinden (bitte jetzt nicht wieder eine Grundsatzdikussion darüber, dass man nicht alles hinnehmen muß!). Und die IKA rechnet natürlich mit der deutschen Krankenkasse das ab, was in GR an Kosten angefallen ist. Das hat mir meine KV in D auch gesagt, als ich mich nach den Möglichkeiten erkundigt habe. Und wenn Dir die IKA nicht reicht, dann mußt Du Dich halt privat versichern und hier in eine private Klinik gehen. Und was das ganze mit dem ADAC zu tun hat, habe ich auch nicht verstanden. Ich glaube nicht, dass man eine Urlaubs-KV mit einer normalen vergleichen kann.

[kato]

hallo kobold,
auf keinen fall bin ich dir böse,es ist ja gut, dass man beide seiten einmal hoert.
uebrigens habe ich in D mit schoenem gehalt und der sicherheit im ernstfall versorgt zu werden, ganz genauso gedacht.

weil ich es nicht lassen kann: auch in D kommt die KK ihrer eigentlichen aufgabe (nämlich das ueberwachen des patienten zu seiner genesung und nicht nur das verwalten der Einnahmen-und Ausgaben) ebenfalls nicht immer nach:
so habe ich in einer namhaften Klinik einen verwandten begleitet,
als ein notarzt mit krankenwagen und älterem patienten einfuhr.
der wachhabende arzt sagte zum notarzt:

"herr kollege, wir haben weder die zeit noch den platz, heute nacht noch einen apoplex zu versorgen.
ausserdem ist der mann viel zu alt, das man da noch was machen kann."
daraufhin fing die ehefrau des patienten bitterlich an zu weinen.
da schrie der notarzt durch den ganzen korridor: verdammt nochmal, ich fahre seit 3 stunden alle Kr.haeuser ab, mit diesem patienten. wenn sie ihn jetzt nicht aufnehmen, werden sie sich verantworten muessen!"
man nahm ihn dann doch auf.


es ist eindeutig aus dem beitrag herauszulesen, dass ich nicht erwarte nach deutschem standard behandelt zu werden,aber bezahlen muss ich doch nach deutschem standard, oder etwa nicht ??????
wenn die dtsche KK sagt: hol dir bei der IKA das buechlein und du kannst dort alles in anspruch nehmen, was eben geht, dann muss die deutsche KK meinen beitrag an den eines griechen angleichen. so werden hier beitrage von maxim. 20€ fällig und nicht , wie bei der dtsch KK 150,-€.

was das mit dem ADAC zu tun hat ? zunächst mal nix. da haste recht !
wenn man aber bei diesem ADAC eine ganzjahresversg. abschließen moechte, dann weißt du spätestens was ich meine. denn da sind gleitschirmflieger , bergsteiger und skifahrer genauso (für denselben beitrag) versichert, wie der rentner, der nur noch im rollstuhl auf seine terrasse im sueden fahren kann.

um die das noch zu verdeutlichen : wenn in den alpen ein hobbybergsteiger abstuerzt kommt der heli mit notarzt und assistent, dann ab in eine topeingerichtete klinik. kosten für den ADAC bsplws.30.000 €

passiert mir dasselbe auf dem feldweg zu unserem dorf, wird hoechstens ein geier kommen um zu schauen ob ich noch zucke !!!!
gut , nach deiner und der auffassung des ADAC, ist es eben als schicksalshaft zu bezeichnen, dass ich hier lebe und nicht in MIAMI !

in einem gaben die mir aber beim ADAC wenigstens recht : den o.g. unfall in den alpen bezahlen die hunderttausende oder millionen dumme, mit ihren beitraegen.
und noch eins : der ADAC KFZschutz ist keineswegs ein ganzjahresschutz, wie viele meinen. das ist er ledigl. in D.
telefonisch teilte man mir mit , dass man aber bei mir als jahrzehntelangem mitglied gern ein auge zudrückt. ich kann und darf also ganzjährig abrechnen.
auch hier gilt wie bei den dtsch. KK's :
in F kostet der abschleppdienst (damals vor ca.20 jahren) ca. 700 DM also 350 €+600€ mietwagen +1 uebernachtung. also alles in allem 1000€.
dasselbe bekommt der ADAC hier in GR für nicht einmal die hälfte. nur meinen beitrag wollen sie für diese länder einschl haben(erst recht bei der ganzjahresKV )
zur Ehrenrettung des ADAC muss ich sagen, dass man sehr zuvorkommend war und um das problem wusste, man versprach mir sogar, alles (also nicht nur in meinem Fall) zu prüfen und bei entscheid in der motorwelt neue statuten zu veröffentlichen.


kato

[kato]

hallo kobold,
auf keinen fall bin ich dir böse,es ist ja gut, dass man beide seiten einmal hoert.
uebrigens habe ich in D mit schoenem gehalt und der sicherheit im ernstfall versorgt zu werden, ganz genauso gedacht.

weil ich es nicht lassen kann: auch in D kommt die KK ihrer eigentlichen aufgabe (nämlich das ueberwachen des patienten zu seiner genesung und nicht nur das verwalten der Einnahmen-und Ausgaben) ebenfalls nicht immer nach:
so habe ich in einer namhaften Klinik einen verwandten begleitet,
als ein notarzt mit krankenwagen und älterem patienten einfuhr.
der wachhabende arzt sagte zum notarzt:

"herr kollege, wir haben weder die zeit noch den platz, heute nacht noch einen apoplex zu versorgen.
ausserdem ist der mann viel zu alt, das man da noch was machen kann."
daraufhin fing die ehefrau des patienten bitterlich an zu weinen.
da schrie der notarzt durch den ganzen korridor: verdammt nochmal, ich fahre seit 3 stunden alle Kr.haeuser ab, mit diesem patienten. wenn sie ihn jetzt nicht aufnehmen, werden sie sich verantworten muessen!"
man nahm ihn dann doch auf.


es ist eindeutig aus dem beitrag herauszulesen, dass ich nicht erwarte nach deutschem standard behandelt zu werden,aber bezahlen muss ich doch nach deutschem standard, oder etwa nicht ??????
wenn die dtsche KK sagt: hol dir bei der IKA das buechlein und du kannst dort alles in anspruch nehmen, was eben geht, dann muss die deutsche KK meinen beitrag an den eines griechen angleichen. so werden hier beitrage von maxim. 20€ fällig und nicht , wie bei der dtsch KK 150,-€.

was das mit dem ADAC zu tun hat ? zunächst mal nix. da haste recht !
wenn man aber bei diesem ADAC eine ganzjahresversg. abschließen moechte, dann weißt du spätestens was ich meine. denn da sind gleitschirmflieger , bergsteiger und skifahrer genauso (für denselben beitrag) versichert, wie der rentner, der nur noch im rollstuhl auf seine terrasse im sueden fahren kann.

um die das noch zu verdeutlichen : wenn in den alpen ein hobbybergsteiger abstuerzt kommt der heli mit notarzt und assistent, dann ab in eine topeingerichtete klinik. kosten für den ADAC bsplws.30.000 €

passiert mir dasselbe auf dem feldweg zu unserem dorf, wird hoechstens ein geier kommen um zu schauen ob ich noch zucke !!!!
gut , nach deiner und der auffassung des ADAC, ist es eben als schicksalshaft zu bezeichnen, dass ich hier lebe und nicht in MIAMI !

in einem gaben die mir aber beim ADAC wenigstens recht : den o.g. unfall in den alpen bezahlen die hunderttausende oder millionen dumme, mit ihren beitraegen.
und noch eins : der ADAC KFZschutz ist keineswegs ein ganzjahresschutz, wie viele meinen. das ist er ledigl. in D.
telefonisch teilte man mir mit , dass man aber bei mir als jahrzehntelangem mitglied gern ein auge zudrückt. ich kann und darf also ganzjährig abrechnen.
auch hier gilt wie bei den dtsch. KK's :
in F kostet der abschleppdienst (damals vor ca.20 jahren) ca. 700 DM also 350 €+600€ mietwagen +1 uebernachtung. also alles in allem 1000€.
dasselbe bekommt der ADAC hier in GR für nicht einmal die hälfte. nur meinen beitrag wollen sie für diese länder einschl haben(erst recht bei der ganzjahresKV )
zur Ehrenrettung des ADAC muss ich sagen, dass man sehr zuvorkommend war und um das problem wusste, man versprach mir sogar, alles (also nicht nur in meinem Fall) zu prüfen und bei entscheid in der motorwelt neue statuten zu veröffentlichen.


kato

[Kobold]

es ist eindeutig aus dem beitrag herauszulesen, dass ich nicht erwarte nach deutschem standard behandelt zu werden,aber bezahlen muss ich doch nach deutschem standard, oder etwa nicht ??????
wenn die dtsche KK sagt: hol dir bei der IKA das buechlein und du kannst dort alles in anspruch nehmen, was eben geht, dann muss die deutsche KK meinen beitrag an den eines griechen angleichen. so werden hier beitrage von maxim. 20€ fällig und nicht , wie bei der dtsch KK 150,-€.

Eben nicht! Du kannst Dich ja in D genauso behandeln lassen, als wenn Du da leben würdest. Und jede KV funktioniert nun mal nach dem Solidaritätsprinzip. Einer, der die letzten 30 Jahre nicht krank war und somit keine Leistungen in Anspruch genommen hat, bekommt seinen Beitrag auch nicht wieder.

[Kobold]

es ist eindeutig aus dem beitrag herauszulesen, dass ich nicht erwarte nach deutschem standard behandelt zu werden,aber bezahlen muss ich doch nach deutschem standard, oder etwa nicht ??????
wenn die dtsche KK sagt: hol dir bei der IKA das buechlein und du kannst dort alles in anspruch nehmen, was eben geht, dann muss die deutsche KK meinen beitrag an den eines griechen angleichen. so werden hier beitrage von maxim. 20€ fällig und nicht , wie bei der dtsch KK 150,-€.

Eben nicht! Du kannst Dich ja in D genauso behandeln lassen, als wenn Du da leben würdest. Und jede KV funktioniert nun mal nach dem Solidaritätsprinzip. Einer, der die letzten 30 Jahre nicht krank war und somit keine Leistungen in Anspruch genommen hat, bekommt seinen Beitrag auch nicht wieder.

[twilite]

Man muss solche Zahlungen im Verhältnis sehen, nicht in absoluten Beträgen.

Man zahlt einen Anteil seines Einkommens an KV-Beiträgen und erhält dann einen Teil seiner Gesundheitskosten erstattet. Dieser Anteil ist für alle gleich.

Man darf die Sache nicht so sehen, dass man immer mindestens genau das rauskriegen will, was man auch einbezahlt hat, denn dann bleibt ja nichts mehr für die Leute übrig, die wirklich hohe Kosten haben.

Wer freiwillig in Griechenland lebt, kann zwar die schlechte Gesundheitsversorgung zu Recht bemängeln, allerdings ist es nicht Sache der KV, hier ausgleichende Gerechtigkeit zu schaffen.

Das Geschäftsmodell der ADAC-Auslandsreiseversicherung ist wohl eher darauf ausgerichtet, den Kunden zu einem runden und wohl eher teuren Preis, eine werbewirksame Versicherung anzubieten. Ob diese jetzt für alle Fälle optimal, effizient und kostendeckend ist, ist für den ADAC wahrscheinlich weniger wichtig.

[twilite]

Man muss solche Zahlungen im Verhältnis sehen, nicht in absoluten Beträgen.

Man zahlt einen Anteil seines Einkommens an KV-Beiträgen und erhält dann einen Teil seiner Gesundheitskosten erstattet. Dieser Anteil ist für alle gleich.

Man darf die Sache nicht so sehen, dass man immer mindestens genau das rauskriegen will, was man auch einbezahlt hat, denn dann bleibt ja nichts mehr für die Leute übrig, die wirklich hohe Kosten haben.

Wer freiwillig in Griechenland lebt, kann zwar die schlechte Gesundheitsversorgung zu Recht bemängeln, allerdings ist es nicht Sache der KV, hier ausgleichende Gerechtigkeit zu schaffen.

Das Geschäftsmodell der ADAC-Auslandsreiseversicherung ist wohl eher darauf ausgerichtet, den Kunden zu einem runden und wohl eher teuren Preis, eine werbewirksame Versicherung anzubieten. Ob diese jetzt für alle Fälle optimal, effizient und kostendeckend ist, ist für den ADAC wahrscheinlich weniger wichtig.

[kato]

ALLE versicherungen arbeiten mit dem risikoprinzip !!!!!!!
je hoeher das risiko umso hoeher ser beitrag. nur nicht die GKVen, diese sollen nach dem solidaritaetsprinzip arbeiten (wenn sie es denn taeten).

und dies ist es , was ich bemängele. in den letzten 30 jahren, hat man dies stetig immer mehr abgeschafft. nämlich durch eigenanteile bei behandlungen und bei medikamenten.
wenn eine oma mit 1.000 € rente , zum doc muss, und dieser ihr keinen transportschein gibt, hat sie dies selbst zu zahlen. den doc trifft keine schuld, weil er auf das von den KKs vergebene budget achten muss.
die oma soll aber nun 2x in der woche zum Doc und 2x zur physiotherapie.
d.h. 8x taxifahrt in der woche ! wie sie das bezahlt ist allen genauso egal wie euch beiden da ueber mir. fakt ist, es sind rund 400€ weniger im monat.
soviel zum thema:der anteil ist für alle gleich.es ist doch wohl ein unterschied ob man von 400€ sagen wir 40€ zurückbekommt oder von 4000€, 400€.für den einen ist es lebensgrundlage für den anderen wie ein kinobesuch.

sie hat ja auch selber schuld, warum wird sie auch so alt, und auch noch krank, dass passt so gar nicht in das deutsche wirtschaftswunder.

da feiert man doch lieber als kanzlerin einen knapp 22 jährigen multimillionär, weil er besonders gut und schnell autofahren kann. (um missverstaendnissen vorzubeugen, ich bin und war leider immer noch ein fan von motorsport)

es wuerde mich aber auch nicht wundern, wenn der o.g. rennfahrer, der seinen steuerfreien wohnsitz in der CH gefunden hat, bei privat-unfall in einer dtschen. klinik behandeln ließe und zwar auf kosten aller, auch der o.g. oma, denn sie laesst man dann halt mal 2-3 stunden auf dem gang im KKhs. liegen (also zustaende wie in GR auch ).

wir kommen aber hier nicht weiter, weil mir das verstaendnis dafuer fehlt, alles, aber auch alles hinzunehmen.


kato

[kato]

ALLE versicherungen arbeiten mit dem risikoprinzip !!!!!!!
je hoeher das risiko umso hoeher ser beitrag. nur nicht die GKVen, diese sollen nach dem solidaritaetsprinzip arbeiten (wenn sie es denn taeten).

und dies ist es , was ich bemängele. in den letzten 30 jahren, hat man dies stetig immer mehr abgeschafft. nämlich durch eigenanteile bei behandlungen und bei medikamenten.
wenn eine oma mit 1.000 € rente , zum doc muss, und dieser ihr keinen transportschein gibt, hat sie dies selbst zu zahlen. den doc trifft keine schuld, weil er auf das von den KKs vergebene budget achten muss.
die oma soll aber nun 2x in der woche zum Doc und 2x zur physiotherapie.
d.h. 8x taxifahrt in der woche ! wie sie das bezahlt ist allen genauso egal wie euch beiden da ueber mir. fakt ist, es sind rund 400€ weniger im monat.
soviel zum thema:der anteil ist für alle gleich.es ist doch wohl ein unterschied ob man von 400€ sagen wir 40€ zurückbekommt oder von 4000€, 400€.für den einen ist es lebensgrundlage für den anderen wie ein kinobesuch.

sie hat ja auch selber schuld, warum wird sie auch so alt, und auch noch krank, dass passt so gar nicht in das deutsche wirtschaftswunder.

da feiert man doch lieber als kanzlerin einen knapp 22 jährigen multimillionär, weil er besonders gut und schnell autofahren kann. (um missverstaendnissen vorzubeugen, ich bin und war leider immer noch ein fan von motorsport)

es wuerde mich aber auch nicht wundern, wenn der o.g. rennfahrer, der seinen steuerfreien wohnsitz in der CH gefunden hat, bei privat-unfall in einer dtschen. klinik behandeln ließe und zwar auf kosten aller, auch der o.g. oma, denn sie laesst man dann halt mal 2-3 stunden auf dem gang im KKhs. liegen (also zustaende wie in GR auch ).

wir kommen aber hier nicht weiter, weil mir das verstaendnis dafuer fehlt, alles, aber auch alles hinzunehmen.


kato

[twilite]

Kato, bei 10% Kostenerstattung kann ich mir die Versicherung natürlich sparen und so eine geringe Leistung wäre ziemlich unsozial.

Grob über den Daumen gepeilt, versorgen derzeit zwei Berufstätige einen Rentner.

Wenn ich in wenigen Jahrzenten Rentner sein werde, wird ein Berufstätiger 4 Rentner versorgen müssen. Sowohl in Deutschland als auch in Griechenland.

Was man mit Sicherheit sagen kann, ist dass man dann als Rentner von ausreichenden Versorgungsleistungen nur noch träumen kann.

Ob ich dann von meinen 400€ Fahrtkosten zur Physiotherapie 40€ erstattet bekomme, von meiner 4.000€ OP 400€, oder von meiner 40.000€ Krebsbehandlung 4.000€ ist alles gleich schlecht.

[twilite]

Kato, bei 10% Kostenerstattung kann ich mir die Versicherung natürlich sparen und so eine geringe Leistung wäre ziemlich unsozial.

Grob über den Daumen gepeilt, versorgen derzeit zwei Berufstätige einen Rentner.

Wenn ich in wenigen Jahrzenten Rentner sein werde, wird ein Berufstätiger 4 Rentner versorgen müssen. Sowohl in Deutschland als auch in Griechenland.

Was man mit Sicherheit sagen kann, ist dass man dann als Rentner von ausreichenden Versorgungsleistungen nur noch träumen kann.

Ob ich dann von meinen 400€ Fahrtkosten zur Physiotherapie 40€ erstattet bekomme, von meiner 4.000€ OP 400€, oder von meiner 40.000€ Krebsbehandlung 4.000€ ist alles gleich schlecht.

[kato]

twilite,

mit solchen offiziellen "statistiken" waere ich seeeeeehr vorsichtig. sie dienen nur dazu, zu verschleiern, wo die probleme wirklich sind. der demografhische faktor ist blanker unsinn !

1989 sind es 17millionen buerger mehr geworden. davon ein nicht geringer teil versicherungspflichtig.
der logik nach sollte man dies also vorher schon berechnet haben duerfen.

wenn jedoch von 40 millionen versicherungspflichtigen arbeitnehmern ca 5 millionen hoechstens 15 jahre eingezahlt haben, weil sie entweder lange arbeitslos waren (ehem.DDR buerger) oder aus anderen ländern wie russland, polen, tuerkei oder griechenland etc. vereinnahmt wurden, dann muss man dem geliebten Volk das auch so sagen.

beispiel: bei einem gutachter vorstellig begruesste dieser mich mit den worten :

gratulation ! sie sind der erste in diesem jahr, der vor der altersrente und aufhoeren muss, zu mir kommt und schon seine volle versicherungszeit voll hat. das ist gaaanz selten.

man merke : nicht die heutigen rentner sind daran schuld, dass du mal keine oder wenig rente bekommen wirst, vielmahr hat man das einkalkuliert und absichtlich so gesteuert.

nochmal : man verabschiede sich davon, dass man für geld oder dienstleistung den gegenwert bekommt, also 1:1 geschaefte. es geht nur noch ausschließlich darum ,geld zu bewegen !!!!!!!!!!
hin +her + vor +zurück, und genau dabei, wird soviel an zins und zinseszins und gebuehren und steuern etc. fällig, dass am ende der gegenwert gar nicht mehr zur sache steht.


kato

[kato]

twilite,

mit solchen offiziellen "statistiken" waere ich seeeeeehr vorsichtig. sie dienen nur dazu, zu verschleiern, wo die probleme wirklich sind. der demografhische faktor ist blanker unsinn !

1989 sind es 17millionen buerger mehr geworden. davon ein nicht geringer teil versicherungspflichtig.
der logik nach sollte man dies also vorher schon berechnet haben duerfen.

wenn jedoch von 40 millionen versicherungspflichtigen arbeitnehmern ca 5 millionen hoechstens 15 jahre eingezahlt haben, weil sie entweder lange arbeitslos waren (ehem.DDR buerger) oder aus anderen ländern wie russland, polen, tuerkei oder griechenland etc. vereinnahmt wurden, dann muss man dem geliebten Volk das auch so sagen.

beispiel: bei einem gutachter vorstellig begruesste dieser mich mit den worten :

gratulation ! sie sind der erste in diesem jahr, der vor der altersrente und aufhoeren muss, zu mir kommt und schon seine volle versicherungszeit voll hat. das ist gaaanz selten.

man merke : nicht die heutigen rentner sind daran schuld, dass du mal keine oder wenig rente bekommen wirst, vielmahr hat man das einkalkuliert und absichtlich so gesteuert.

nochmal : man verabschiede sich davon, dass man für geld oder dienstleistung den gegenwert bekommt, also 1:1 geschaefte. es geht nur noch ausschließlich darum ,geld zu bewegen !!!!!!!!!!
hin +her + vor +zurück, und genau dabei, wird soviel an zins und zinseszins und gebuehren und steuern etc. fällig, dass am ende der gegenwert gar nicht mehr zur sache steht.


kato

[kato]

nur zur info ueber das grundproblem :http://www.altersdiskriminierung.de/themen/artikel.php?id=4397

was glauben die "gutmenschen" eigentlich, wie ein ADAC oder GKV funktionieren ??????
ich darf das mal ganz kurz und knapp sagen : es handelt sich um eine sonderform einer bank (im Falle ADAC ist es glaube ich die HUK-Coburg oder eine andere versicherungsbank)! nichts anderes ist das ! sie nehmen eure spareinlagen (beitraege) und sagen euch am ende des geschaeftsjahres, was sie alles bezahlt haben. die GKVen duerfen keine gewinne machen, klar soweit ?

deshalb hat man vorstaende, geschaeftsfuehrer etc. eben einen immensen verwaltungsapparat (im vergleich zu einer bank ).die o.g. ADAC- 74,73 Millionen werden bei den GKven die ja uch solche einnahmen haben , genau dafuer bei den GKVen aufgebraucht. und so hat man immer einen grund, jahr fuer jahr zu sagen :
wir brauchen hoehere beitraege ! (Logisch die wollen jahr für Jahr mehr Gehalt ,Boni etc. )das ging mal soweit , dass man die gleiche kopierpaierbestellung ausschrieb wie in den vorjahren, obwohl man nur die hälfte verbrauchte.

das hat nichts aber rein garnichts mit solidaritaetsprinzip zu tun oder gar sozialer verantwortung. das ist geschaeftemacherei uebelster art !!!!


kato

[kato]

nur zur info ueber das grundproblem :http://www.altersdiskriminierung.de/themen/artikel.php?id=4397

was glauben die "gutmenschen" eigentlich, wie ein ADAC oder GKV funktionieren ??????
ich darf das mal ganz kurz und knapp sagen : es handelt sich um eine sonderform einer bank (im Falle ADAC ist es glaube ich die HUK-Coburg oder eine andere versicherungsbank)! nichts anderes ist das ! sie nehmen eure spareinlagen (beitraege) und sagen euch am ende des geschaeftsjahres, was sie alles bezahlt haben. die GKVen duerfen keine gewinne machen, klar soweit ?

deshalb hat man vorstaende, geschaeftsfuehrer etc. eben einen immensen verwaltungsapparat (im vergleich zu einer bank ).die o.g. ADAC- 74,73 Millionen werden bei den GKven die ja uch solche einnahmen haben , genau dafuer bei den GKVen aufgebraucht. und so hat man immer einen grund, jahr fuer jahr zu sagen :
wir brauchen hoehere beitraege ! (Logisch die wollen jahr für Jahr mehr Gehalt ,Boni etc. )das ging mal soweit , dass man die gleiche kopierpaierbestellung ausschrieb wie in den vorjahren, obwohl man nur die hälfte verbrauchte.

das hat nichts aber rein garnichts mit solidaritaetsprinzip zu tun oder gar sozialer verantwortung. das ist geschaeftemacherei uebelster art !!!!


kato

[Roussa]

Hm.....ich bin blond......aber sehe ich daß richtig, daß du eine Auslandskrankenversicherung vom ADAC hast, Kato ?
Und das ganze seit 5 Jahren ? Dann wäre ich an deiner Stelle gaaaaanz vorsichtig. Die maximale Gültigkeit dafür beträgt 2 Jahre, teilweise ist eine Verlängerung um 2 Jahre möglich. Danach solltest du dann lieber nachweisen, daß du längere Zeit wieder in Deutschland warst- sonst kann dir die Versicherung jede Zahlung verweigern.
Und auch wenn der Mensch beim ADAC , mit dem du telefonierst, das nicht weiss.....so ist das deutsche Versicherungsrecht.

Daher auch meine Frage ganz oben : wieso bist du denn in Deustchland versichert ?

[Roussa]

Hm.....ich bin blond......aber sehe ich daß richtig, daß du eine Auslandskrankenversicherung vom ADAC hast, Kato ?
Und das ganze seit 5 Jahren ? Dann wäre ich an deiner Stelle gaaaaanz vorsichtig. Die maximale Gültigkeit dafür beträgt 2 Jahre, teilweise ist eine Verlängerung um 2 Jahre möglich. Danach solltest du dann lieber nachweisen, daß du längere Zeit wieder in Deutschland warst- sonst kann dir die Versicherung jede Zahlung verweigern.
Und auch wenn der Mensch beim ADAC , mit dem du telefonierst, das nicht weiss.....so ist das deutsche Versicherungsrecht.

Daher auch meine Frage ganz oben : wieso bist du denn in Deustchland versichert ?