Champions der Korruption

[b.rater]

Das muß man sich mal reinziehen wofür die EU u.a. bezahlt

Wirtschaftsbehörden in Griechenland sind Champions der Korruption:

http://www.griechenland-blog.gr/2011/wir...tion/5063/

[b.rater]

Das muß man sich mal reinziehen wofür die EU u.a. bezahlt

Wirtschaftsbehörden in Griechenland sind Champions der Korruption:

http://www.griechenland-blog.gr/2011/wir...tion/5063/

[Ron van Tabard]

Danke b.rater.... Das Ding bekommt einen goldenen Schrein !

Immer wieder schoen zu lesen !!!

Gruesse Ron

[Ron van Tabard]

Danke b.rater.... Das Ding bekommt einen goldenen Schrein !

Immer wieder schoen zu lesen !!!

Gruesse Ron

[nomas]

was ist das schon gegen den verkauf von hunderten von panzern in ein mittelalterlich (handabhacken, frauendiskriminierung - ihr wißt schon) diktatorisches land wie saudi-arabien, dessen regierung zudem noch frisches blut an den händen hat, wegen der 10000 soldaten, die der sunnitischen minderheitstyrannei von bahrain halfen, die demokratiebestrebungen der schiitischen bevölkerungsmehrheit mörderisch zu unterdrücken.

den splitter im auge des anderen sehen manche nur zu gern ...

[nomas]

was ist das schon gegen den verkauf von hunderten von panzern in ein mittelalterlich (handabhacken, frauendiskriminierung - ihr wißt schon) diktatorisches land wie saudi-arabien, dessen regierung zudem noch frisches blut an den händen hat, wegen der 10000 soldaten, die der sunnitischen minderheitstyrannei von bahrain halfen, die demokratiebestrebungen der schiitischen bevölkerungsmehrheit mörderisch zu unterdrücken.

den splitter im auge des anderen sehen manche nur zu gern ...

[twilite]

Ich bin 1975 geboren. War die Welt schon immer so korrupt oder hat sich nur mein Blick dafür geschärft?

[twilite]

Ich bin 1975 geboren. War die Welt schon immer so korrupt oder hat sich nur mein Blick dafür geschärft?

[Paschalitza]

Ich bin 1975 geboren. War die Welt schon immer so korrupt oder hat sich nur mein Blick dafür geschärft?

Bin ein paar Jahre früher geboren und ich kann dir sagen, es hat sich nichts verändert, war schon immer so, nur heute bekommt man, Dank oder nicht, Internet mehr davon mit am heimischen Herd.

Gruß

" Die Vertretung "

[Paschalitza]

Ich bin 1975 geboren. War die Welt schon immer so korrupt oder hat sich nur mein Blick dafür geschärft?

Bin ein paar Jahre früher geboren und ich kann dir sagen, es hat sich nichts verändert, war schon immer so, nur heute bekommt man, Dank oder nicht, Internet mehr davon mit am heimischen Herd.

Gruß

" Die Vertretung "

[nomas]

Ich bin 1975 geboren. War die Welt schon immer so korrupt oder hat sich nur mein Blick dafür geschärft?

korruption ist nur einer von vielen begriffen zur benennung von einflußvorgängen. und zwar ein begriff mit negativem, verurteilendem beigeschmack. insbesondere werden dadurch einflußvorgänge beschrieben, die eine umgehung "höherer" regeln ermöglichen.
dasselbe, auf höherem niveau, wird durch begriffe wie lobbyismus oder fraktionszwang beschrieben. auch hier werden "höhere", nämlich regeln des anstands und der ethik, umgangen, aber durch beeinflussung des gesetzgebungsvorgangs selbst, was als weniger negativ empfunden wird.

erweiterte verhöre, außergesetzliche überführungen, geheime zusatzabkommen, kollateralschäden werden nicht als fälle von korruption bezeichnet, obwohl sie genau dies sind:
auswüchse einer korrupten ethik, die sich selbst anmaßt, das töten unschuldiger zu legitimieren - unter dem vorwand, das töten unschuldiger zu verhindern.

[nomas]

Ich bin 1975 geboren. War die Welt schon immer so korrupt oder hat sich nur mein Blick dafür geschärft?

korruption ist nur einer von vielen begriffen zur benennung von einflußvorgängen. und zwar ein begriff mit negativem, verurteilendem beigeschmack. insbesondere werden dadurch einflußvorgänge beschrieben, die eine umgehung "höherer" regeln ermöglichen.
dasselbe, auf höherem niveau, wird durch begriffe wie lobbyismus oder fraktionszwang beschrieben. auch hier werden "höhere", nämlich regeln des anstands und der ethik, umgangen, aber durch beeinflussung des gesetzgebungsvorgangs selbst, was als weniger negativ empfunden wird.

erweiterte verhöre, außergesetzliche überführungen, geheime zusatzabkommen, kollateralschäden werden nicht als fälle von korruption bezeichnet, obwohl sie genau dies sind:
auswüchse einer korrupten ethik, die sich selbst anmaßt, das töten unschuldiger zu legitimieren - unter dem vorwand, das töten unschuldiger zu verhindern.

[Ron van Tabard]

@ nomas

bestes Beispiel Zwangsbefriedung .... (wie die Nato doch immer so schoen sagt)

Ich bin der Meinung, dass es überall und schon immer so war... anders habe ich es auch nicht wirklich kennen gelernt (und ich wohnte bis zu meinen 24 Lebensjahr in Deutschland)

Der Bilck wird nicht verschärft, sondern nur deöine Wahrnehmung hat sich ein wenig veraendert!
Solange Medien puplizieren, steigt das oeffentliche Interesse.

Wenn Herr Kohl, Steuergelder und Spenden einfach so verschwinden laesst, wenn Waffenlobbyisten einfach so Jahrzehnte von der Politik versteckt und Gefördert werden.... wenn die Atomlobby es ueber 60 Jahre schafft die Politik zu lenken und es mit jeden staatsdurchfuehrende bauliche Veraenderung immer Geheimvertraege mit den Staat gibt (Gewinnbeteiligung)
Wenn deutsche Politiker Zusatzeinkommen in Millionenhoehe bekommen (indem sie einen Nebenjob bei der !Industrie! haben, und das Interesse der Industrie vertreten muessen (ist das fuer mich auch Bestechung) aber alles Legalisiert.

In Deutschland wird alles normalerweise Illegal ist, einfach Legalisiert, oder so dem Gesetz angepasst, dass man sich in der Grauzone befindet (Abhoerskandale Schaeuble, Post Fernmeldegeheimnis, Zusatzeinkommen Politiker, Toll Collekt..... )

Auslandsbestechung war auch noch bis vor einigen Jahren in Deutschland aktuell (und bei vielen Laendern ist es immernoch so) zB. Griechenland selbst (deswegen ist der Siemensskandal in Greece eigenlich ein lacher, da es weltweit gang und gebe ist, und von der Politik gedeckt wird)

Also nicht nur Greece ist so aufgebaut sondern jedes Land... komplett jedes....
In Greece laeuft es halt immernoch in den alten Strueckturen (Faikelies), in deutschland nennt man dies Spendengelder.... Wo ist der Unterschied?

Aber dennoch finde ich dass schreiben was Gepostet wurde interessant, dass bedeutet fuer mich, dass sich bei den Buergern ein kleiner Wandel vollzieht, denn so wie ich dass entnehmen konnte, sind diese beschriebenen Faelle, verstaerkt durch Buergerinteresse bekannt geworden ! Bravo! Hinzu zeigt es aber die taegliche Praxis im griechischen Behoerdensystem (andeutungsweise!)

Gruesse Ron

[Ron van Tabard]

@ nomas

bestes Beispiel Zwangsbefriedung .... (wie die Nato doch immer so schoen sagt)

Ich bin der Meinung, dass es überall und schon immer so war... anders habe ich es auch nicht wirklich kennen gelernt (und ich wohnte bis zu meinen 24 Lebensjahr in Deutschland)

Der Bilck wird nicht verschärft, sondern nur deöine Wahrnehmung hat sich ein wenig veraendert!
Solange Medien puplizieren, steigt das oeffentliche Interesse.

Wenn Herr Kohl, Steuergelder und Spenden einfach so verschwinden laesst, wenn Waffenlobbyisten einfach so Jahrzehnte von der Politik versteckt und Gefördert werden.... wenn die Atomlobby es ueber 60 Jahre schafft die Politik zu lenken und es mit jeden staatsdurchfuehrende bauliche Veraenderung immer Geheimvertraege mit den Staat gibt (Gewinnbeteiligung)
Wenn deutsche Politiker Zusatzeinkommen in Millionenhoehe bekommen (indem sie einen Nebenjob bei der !Industrie! haben, und das Interesse der Industrie vertreten muessen (ist das fuer mich auch Bestechung) aber alles Legalisiert.

In Deutschland wird alles normalerweise Illegal ist, einfach Legalisiert, oder so dem Gesetz angepasst, dass man sich in der Grauzone befindet (Abhoerskandale Schaeuble, Post Fernmeldegeheimnis, Zusatzeinkommen Politiker, Toll Collekt..... )

Auslandsbestechung war auch noch bis vor einigen Jahren in Deutschland aktuell (und bei vielen Laendern ist es immernoch so) zB. Griechenland selbst (deswegen ist der Siemensskandal in Greece eigenlich ein lacher, da es weltweit gang und gebe ist, und von der Politik gedeckt wird)

Also nicht nur Greece ist so aufgebaut sondern jedes Land... komplett jedes....
In Greece laeuft es halt immernoch in den alten Strueckturen (Faikelies), in deutschland nennt man dies Spendengelder.... Wo ist der Unterschied?

Aber dennoch finde ich dass schreiben was Gepostet wurde interessant, dass bedeutet fuer mich, dass sich bei den Buergern ein kleiner Wandel vollzieht, denn so wie ich dass entnehmen konnte, sind diese beschriebenen Faelle, verstaerkt durch Buergerinteresse bekannt geworden ! Bravo! Hinzu zeigt es aber die taegliche Praxis im griechischen Behoerdensystem (andeutungsweise!)

Gruesse Ron

[nomas]

schön, daß wir auch mal übereinstimmen.

Auslandsbestechung war auch noch bis vor einigen Jahren in Deutschland aktuell

ja - meine ersten steuererklärungen erfolgten noch zu einer zeit, als deutsche firmen ihre auslandsbestechungen ganz offiziell von der steuer absetzen konnten. irgendwann (in den 80-ern?) wurde das per gesetzesänderung illegal.

(und bei vielen Laendern ist es immernoch so) zB. Griechenland selbst (deswegen ist der Siemensskandal in Greece eigenlich ein lacher, da es weltweit gang und gebe ist, und von der Politik gedeckt wird)

wenn ich mich richtig erinnere, hat es im zusammenhang mit dem siemens-OTE-skandal einen mord gegeben, der als selbstmord vertuscht wurde.das zeigt für mich, daß zwischen der klein-korruption (φάκελακια) und der richtigen korruption dermaßen große ethische unterschiede bestehen, daß die benutzung einunddesselben wortes "korruption" für beides eigentlich schon vertuschung darstellt. das eine ist sozusagen eine ordnungswidrigkeit und das andere ein kapitalverbrechen.

Also nicht nur Greece ist so aufgebaut sondern jedes Land... komplett jedes....
In Greece laeuft es halt immernoch in den alten Strueckturen (Faikelies), in deutschland nennt man dies Spendengelder.... Wo ist der Unterschied?

beides in einen sack zu werfen und als "dasselbe" zu beurteilen, ist bereits ein moralischer fehler. die kleinen leute mit ihren φάκελακια würden nie soweit gehen, andere umzubringen. die großen verbrecher jedoch haben keine hemmungen vor morden. siehe die fälle Barzel und Palme oder auch den nie wirklich aufgeklärten fall John F. Kennedy.

Aber dennoch finde ich dass schreiben was Gepostet wurde interessant, dass bedeutet fuer mich, dass sich bei den Buergern ein kleiner Wandel vollzieht, denn so wie ich dass entnehmen konnte, sind diese beschriebenen Faelle, verstaerkt durch Buergerinteresse bekannt geworden ! Bravo!

das internet macht's möglich. es ist nichts weniger als eine zäsur in der menschheitsgeschichte, gleichbedeutund mit der entwicklung der sprache und den erfindungen der schrift und des buchdrucks. wikileaks ist ein riesiger fortschritt bei der bekämpfung der usurpation der macht.

Hinzu zeigt es aber die taegliche Praxis im griechischen Behoerdensystem (andeutungsweise!)

ja, aber das weiß doch jeder in GR, was da läuft. das ganze soziale netz in GR basiert wesentlich stärker auf privaten verbindungen/beziehungen als in D-land, während umgekehrt in D-land ein mieter in einem mehrparteienhaus wochenlang verwesend in der wohnung liegen kann, ohne daß es jemand mitkriegt, weil - dafür sind die behörden zuständig ...

[nomas]

schön, daß wir auch mal übereinstimmen.

Auslandsbestechung war auch noch bis vor einigen Jahren in Deutschland aktuell

ja - meine ersten steuererklärungen erfolgten noch zu einer zeit, als deutsche firmen ihre auslandsbestechungen ganz offiziell von der steuer absetzen konnten. irgendwann (in den 80-ern?) wurde das per gesetzesänderung illegal.

(und bei vielen Laendern ist es immernoch so) zB. Griechenland selbst (deswegen ist der Siemensskandal in Greece eigenlich ein lacher, da es weltweit gang und gebe ist, und von der Politik gedeckt wird)

wenn ich mich richtig erinnere, hat es im zusammenhang mit dem siemens-OTE-skandal einen mord gegeben, der als selbstmord vertuscht wurde.das zeigt für mich, daß zwischen der klein-korruption (φάκελακια) und der richtigen korruption dermaßen große ethische unterschiede bestehen, daß die benutzung einunddesselben wortes "korruption" für beides eigentlich schon vertuschung darstellt. das eine ist sozusagen eine ordnungswidrigkeit und das andere ein kapitalverbrechen.

Also nicht nur Greece ist so aufgebaut sondern jedes Land... komplett jedes....
In Greece laeuft es halt immernoch in den alten Strueckturen (Faikelies), in deutschland nennt man dies Spendengelder.... Wo ist der Unterschied?

beides in einen sack zu werfen und als "dasselbe" zu beurteilen, ist bereits ein moralischer fehler. die kleinen leute mit ihren φάκελακια würden nie soweit gehen, andere umzubringen. die großen verbrecher jedoch haben keine hemmungen vor morden. siehe die fälle Barzel und Palme oder auch den nie wirklich aufgeklärten fall John F. Kennedy.

Aber dennoch finde ich dass schreiben was Gepostet wurde interessant, dass bedeutet fuer mich, dass sich bei den Buergern ein kleiner Wandel vollzieht, denn so wie ich dass entnehmen konnte, sind diese beschriebenen Faelle, verstaerkt durch Buergerinteresse bekannt geworden ! Bravo!

das internet macht's möglich. es ist nichts weniger als eine zäsur in der menschheitsgeschichte, gleichbedeutund mit der entwicklung der sprache und den erfindungen der schrift und des buchdrucks. wikileaks ist ein riesiger fortschritt bei der bekämpfung der usurpation der macht.

Hinzu zeigt es aber die taegliche Praxis im griechischen Behoerdensystem (andeutungsweise!)

ja, aber das weiß doch jeder in GR, was da läuft. das ganze soziale netz in GR basiert wesentlich stärker auf privaten verbindungen/beziehungen als in D-land, während umgekehrt in D-land ein mieter in einem mehrparteienhaus wochenlang verwesend in der wohnung liegen kann, ohne daß es jemand mitkriegt, weil - dafür sind die behörden zuständig ...

[nomas]

hier mal eine andere größenordnung von korruption, die komischerweise von den miesmachern griechenlands weder wahrgenommen noch als korruption bezeichnet wird (quelle: RollingStone).

We’re seriously talking about defaulting on our debt, and cutting Medicare and Social Security, so that Google can keep paying its current 2.4 percent effective tax rate and GE, a company that received a $140 billion bailout en route to worldwide 2010 profits of $14 billion, can not only keep paying no taxes at all, but receive a $3.2 billion tax credit from the federal government. And nobody appears to give a shit. What the hell is wrong with people? Have we all lost our minds?

[nomas]

hier mal eine andere größenordnung von korruption, die komischerweise von den miesmachern griechenlands weder wahrgenommen noch als korruption bezeichnet wird (quelle: RollingStone).

We’re seriously talking about defaulting on our debt, and cutting Medicare and Social Security, so that Google can keep paying its current 2.4 percent effective tax rate and GE, a company that received a $140 billion bailout en route to worldwide 2010 profits of $14 billion, can not only keep paying no taxes at all, but receive a $3.2 billion tax credit from the federal government. And nobody appears to give a shit. What the hell is wrong with people? Have we all lost our minds?