Demonstration Europaweit

[Ron van Tabard]

Hallo,

ich hab mich mal mit den Thema in den letzten Tagen auseinander gesetzt.

In Griechenland finden die Demos an folgenden Orten statt:


Greece-
Ψήφισμα της Λαϊκής Συνέλευσης της Πλατείας Συντάγματος
- Αγανακτισμένοι στο Σύνταγμα:

http://www.facebook.com/pages/210627972310743
- Athens: http://www.facebook.com/event.php?eid=213366075363741
- Thessaloniki: http://www.facebook.com/event.php?eid=228539773827031
- Volos: http://www.facebook.com/event.php?eid=230667240281385
- Ptolemaida: http://www.facebook.com/event.php?eid=177693922284072
- Salamina: http://www.facebook.com/event.php?eid=204474909593963
- Heraklion: http://www.facebook.com/event.php?eid=169919846400890
- Trikala: http://www.facebook.com/event.php?eid=229289360419331
- Drama: http://www.facebook.com/home.php?sk=grou...0627353984
- Ioannina: https://www.facebook.com/pages/126208347458983?sk=wall
- Patra: http://www.facebook.com/event.php?eid=213523592014359
- Preveza: http://www.facebook.com/event.php?eid=229151913768343
- Almyros: http://www.facebook.com/event.php?eid=213997405297602
- Kalamata: http://www.facebook.com/event.php?eid=212181262149853
- Giannitsa: http://www.facebook.com/event.php?eid=133881210022175
- Xanthi: http://www.facebook.com/event.php?eid=204654076236382
- Larisa: http://www.facebook.com/pages/148494168556512
- Nafplio: http://www.facebook.com/event.php?eid=148772625196266
- Kavala: http://www.facebook.com/event.php?eid=216186515067297
- Zakynthos: http://www.facebook.com/event.php?eid=216877678330266

in Deutschland:


Germany-
- Berlin: https://www.facebook.com/event.php?eid=117391438344870
& https://www.facebook.com/event.php?eid=117979794953980
- Dresden: http://www.facebook.com/event.php?eid=126898650722936
- Nürnberg: http://www.facebook.com/event.php?eid=177968045591695
- Frankfurt: https://www.facebook.com/event.php?eid=204422326260013
- Freiburg: http://www.facebook.com/event.php?eid=190728670975695
- Hannover: http://www.facebook.com/pages/Echte-Demo...5600861959
- Tuebingen: http://www.facebook.com/event.php?eid=213019775396901
- Stuttgart: 18 uhr - schlossplatz
- München (29. Mai 2011), Sendlinger Tor, 18:00 Uhr
- Hamburgo: https://www.facebook.com/event.php?eid=218641918159883

Allgemeines Thema (wenn man das zusammenfassen kann)

Misstaende in Europa
Europapolitik

Eine komplette Übersicht mit fast allen Standorten in Europa (ist stellenweise zu viele und nur die groessten Staette werden angegeben) gibt es hier:
http://www.dentnews.net/?p=12594 Europa komplett
(einfach ganz nach unten Scollen)
sowie http://www.facebook.com/event.php?eid=225690444124218

Daten werden da auch aktualisiert (momentan noch alter Stand).
Naechste Demo findet am 05.06.2011 statt, in allen genannten Städten Europas.

Wichtig bei allen Demonstrationen in Europa, es zählt das spanische Prinzip, soll heissen: Keine Gewalt, keine Krawalle, freie Meinungsäusserung im Sinne der gesetzlichen Grundlage des Demonstrationsrechtes, sowie Einhaltung jegliche gesetzlichen Grundlage des jeweiligen europaeischen Staates (bis auf neu erlassene Verbote gegen das Demonstrationsrecht, wie aktuell es in Spanien der Fall war). Sauberkeit ist sehr wichtig!!! Abfallbehälter sind provisorisch überall angebracht, sowie hängen an den Bäumen, Wasserflaschen fuer die Zigaretten.

Die Demonstranten wollen so zeigen, dass der Staat körperliche Gewalt anwendet und nicht die Demonstranten. (siehe aktuelle Videos aus Spanien)

Parteiliche Äusserungen, Werbung oder Wählerstimmenfang werden nicht geduldet.

Organisation läuft ueber Facebook, sowie andere Kommunikationsmittel.
Bei Abschaltung der Webseiten durch Regierungen, wurden Redundanzen eingerichtet.

Nachtrag: aufgrund steigender Anfragen aus anderen Staaten (unter anderen Russland) kann dies in Zukunft auch noch ausgedehnt werden.

Gruesse Ron

[Ron van Tabard]

Hallo,

ich hab mich mal mit den Thema in den letzten Tagen auseinander gesetzt.

In Griechenland finden die Demos an folgenden Orten statt:


Greece-
Ψήφισμα της Λαϊκής Συνέλευσης της Πλατείας Συντάγματος
- Αγανακτισμένοι στο Σύνταγμα:

http://www.facebook.com/pages/210627972310743
- Athens: http://www.facebook.com/event.php?eid=213366075363741
- Thessaloniki: http://www.facebook.com/event.php?eid=228539773827031
- Volos: http://www.facebook.com/event.php?eid=230667240281385
- Ptolemaida: http://www.facebook.com/event.php?eid=177693922284072
- Salamina: http://www.facebook.com/event.php?eid=204474909593963
- Heraklion: http://www.facebook.com/event.php?eid=169919846400890
- Trikala: http://www.facebook.com/event.php?eid=229289360419331
- Drama: http://www.facebook.com/home.php?sk=grou...0627353984
- Ioannina: https://www.facebook.com/pages/126208347458983?sk=wall
- Patra: http://www.facebook.com/event.php?eid=213523592014359
- Preveza: http://www.facebook.com/event.php?eid=229151913768343
- Almyros: http://www.facebook.com/event.php?eid=213997405297602
- Kalamata: http://www.facebook.com/event.php?eid=212181262149853
- Giannitsa: http://www.facebook.com/event.php?eid=133881210022175
- Xanthi: http://www.facebook.com/event.php?eid=204654076236382
- Larisa: http://www.facebook.com/pages/148494168556512
- Nafplio: http://www.facebook.com/event.php?eid=148772625196266
- Kavala: http://www.facebook.com/event.php?eid=216186515067297
- Zakynthos: http://www.facebook.com/event.php?eid=216877678330266

in Deutschland:


Germany-
- Berlin: https://www.facebook.com/event.php?eid=117391438344870
& https://www.facebook.com/event.php?eid=117979794953980
- Dresden: http://www.facebook.com/event.php?eid=126898650722936
- Nürnberg: http://www.facebook.com/event.php?eid=177968045591695
- Frankfurt: https://www.facebook.com/event.php?eid=204422326260013
- Freiburg: http://www.facebook.com/event.php?eid=190728670975695
- Hannover: http://www.facebook.com/pages/Echte-Demo...5600861959
- Tuebingen: http://www.facebook.com/event.php?eid=213019775396901
- Stuttgart: 18 uhr - schlossplatz
- München (29. Mai 2011), Sendlinger Tor, 18:00 Uhr
- Hamburgo: https://www.facebook.com/event.php?eid=218641918159883

Allgemeines Thema (wenn man das zusammenfassen kann)

Misstaende in Europa
Europapolitik

Eine komplette Übersicht mit fast allen Standorten in Europa (ist stellenweise zu viele und nur die groessten Staette werden angegeben) gibt es hier:
http://www.dentnews.net/?p=12594 Europa komplett
(einfach ganz nach unten Scollen)
sowie http://www.facebook.com/event.php?eid=225690444124218

Daten werden da auch aktualisiert (momentan noch alter Stand).
Naechste Demo findet am 05.06.2011 statt, in allen genannten Städten Europas.

Wichtig bei allen Demonstrationen in Europa, es zählt das spanische Prinzip, soll heissen: Keine Gewalt, keine Krawalle, freie Meinungsäusserung im Sinne der gesetzlichen Grundlage des Demonstrationsrechtes, sowie Einhaltung jegliche gesetzlichen Grundlage des jeweiligen europaeischen Staates (bis auf neu erlassene Verbote gegen das Demonstrationsrecht, wie aktuell es in Spanien der Fall war). Sauberkeit ist sehr wichtig!!! Abfallbehälter sind provisorisch überall angebracht, sowie hängen an den Bäumen, Wasserflaschen fuer die Zigaretten.

Die Demonstranten wollen so zeigen, dass der Staat körperliche Gewalt anwendet und nicht die Demonstranten. (siehe aktuelle Videos aus Spanien)

Parteiliche Äusserungen, Werbung oder Wählerstimmenfang werden nicht geduldet.

Organisation läuft ueber Facebook, sowie andere Kommunikationsmittel.
Bei Abschaltung der Webseiten durch Regierungen, wurden Redundanzen eingerichtet.

Nachtrag: aufgrund steigender Anfragen aus anderen Staaten (unter anderen Russland) kann dies in Zukunft auch noch ausgedehnt werden.

Gruesse Ron

[SusiV]

Parteiliche Äusserungen, Werbung oder Wählerstimmenfang werden nicht geduldet.

Das gefällt mir:Super:

[SusiV]

Parteiliche Äusserungen, Werbung oder Wählerstimmenfang werden nicht geduldet.

Das gefällt mir:Super:

[nomas]

Parteiliche Äusserungen, Werbung oder Wählerstimmenfang werden nicht geduldet.

Das gefällt mir:Super:

mal sehn, wie lange es dauert, bis die partei "die unparteilichen" gegründet wird. die unpolitischen sowie die schweigende mehrheit sind ja bereits hinlänglich bekannt.

[nomas]

Parteiliche Äusserungen, Werbung oder Wählerstimmenfang werden nicht geduldet.

Das gefällt mir:Super:

mal sehn, wie lange es dauert, bis die partei "die unparteilichen" gegründet wird. die unpolitischen sowie die schweigende mehrheit sind ja bereits hinlänglich bekannt.

[Ron van Tabard]

Parteiliche Äusserungen

ist ein wenig ungluecklich formuliert, gebe ich zu...

Ich meine jegliche Form der Parteianwerbung, sowie werbung fuer Parteien...

@ nomas

mal sehn, wie lange es dauert, bis die partei "die unparteilichen" gegründet wird. die unpolitischen sowie die schweigende mehrheit sind ja bereits hinlänglich bekannt

Sowas denke ich auch immer bei jeder Demo!
Soweit ich mitbekommen habe, wollen viele eine neue Art der Demokratie einzufuehren (kein Parteien System,) in Form einer Direktdemokratie.

Die Parlamentarier haben kein eigenes Stimmrecht, sondern werden die Beschluesse des Volkes umsetzen (also keine Volksvertreter mit Eigenstimmrecht)

Das ganze laeuft unter Demokratie 2.0 (einfach mal googlen...)

Ist aber was ich aufgeschnappt habe, ob es der Wahrheit entspricht, oder nur von kleinen Gruppierungen geaessert wird, kann ich leider noch nicht einschaetzen...

Gruesse Ron

[Ron van Tabard]

Parteiliche Äusserungen

ist ein wenig ungluecklich formuliert, gebe ich zu...

Ich meine jegliche Form der Parteianwerbung, sowie werbung fuer Parteien...

@ nomas

mal sehn, wie lange es dauert, bis die partei "die unparteilichen" gegründet wird. die unpolitischen sowie die schweigende mehrheit sind ja bereits hinlänglich bekannt

Sowas denke ich auch immer bei jeder Demo!
Soweit ich mitbekommen habe, wollen viele eine neue Art der Demokratie einzufuehren (kein Parteien System,) in Form einer Direktdemokratie.

Die Parlamentarier haben kein eigenes Stimmrecht, sondern werden die Beschluesse des Volkes umsetzen (also keine Volksvertreter mit Eigenstimmrecht)

Das ganze laeuft unter Demokratie 2.0 (einfach mal googlen...)

Ist aber was ich aufgeschnappt habe, ob es der Wahrheit entspricht, oder nur von kleinen Gruppierungen geaessert wird, kann ich leider noch nicht einschaetzen...

Gruesse Ron

[reikja]

Hallo an alle,

@ Ron
Du machst dir echt ganz schoen Arbeit mit dem Raussuchen der Links und so, find ich gut, dass du dich so engagierst.

Nur beim Thema friedliche Demonstrationen bin ich immer noch etwas ratlos.
WOGEGEN demonstriert wird ist ja klar aber das WOFUER erschliesst sich mir nicht.

Mir kommt es so vor, dass man sich aus lauter Ratlosigkeit mit anderen Ratlosen versammelt, um zu sagen: So geht es nicht weiter. Aber wir sind ratlos und wissen auch nicht, wie es weitergehen soll und deshalb stehen wir nun hier auf der Demo, ohne Plakate, ohne Slogans, ohne Plan, wie wir unsere Probleme loesen sollen.
Die Politik versagt auf ganzer Linie, die Gewerkschaften wollen auch nur ihre Pfruende sichern, da machen wir nicht mehr mit. OK.

Ist ja auch ein Statement, irgendwie. Und es ist auch besser, als zu Hause im Sessel zu sitzen und zu jammern, keine Frage. Aber ich muss jetzt mal fragen: Fuer was wird noch mal genau auf die Strasse gegangen?
Demokratie 2.0, Demokratie aus dem Netz, durch das WWW, facebook organisert friedliche Demos.......ist mir alles zu theoretisch.

Demokratie muss gelebt , nicht im Internet zelebriert werden.
Demokratie ist auch, wenn ich nicht auf " Die da Oben " warte, damit sich was veraendert, Demokratie ist, im taeglichen Leben die Augen aufzuhalten und einzuschreiten, wenn etwas undemokratisch lauft. (Mal den Nachbarn zu fragen, ob er Hilfe braucht, seine Steuern bezahlen, kein Schmiergeld bezahlen, kurz, sich selbst moralisch korrekt verhalten).

Wir leben in einer Zeit des Wandels, fuer mich ist das neu, bin in den goldenen Achzigern in Deutschland aufgewachsen, im Aufschwung und Ueberfluss.
Damit ist jetzt erst mal Schluss. Auf unabsehbare Zeit.
Europa, so wie wir es bisher kannten, wird es bald nicht mehr geben.
Das verunsichert und macht ratlos.
Die friedlichen Demos sind ein gutes Zeichen.
Mehr leider nicht, solange nicht in irgendeiner Form Loesungsvorschlaege fuer die Probleme gemacht werden. Und das geht meiner Meinung nach nur mit Organisation, es bilden sich Interessengruppen, "Parteien".
Und da beisst sich dann die Katze in den Schwanz....wenn auf den friedlichen Demos jede Art von Parteienbildung, bzw. Slogans, Statements o.ae. unerwuenscht sind, wie soll es dann weitergehen?
Eine Problemloesung ist so nur sehr schwierig moeglich. Schon gar nicht, wenn keine Loesungsvorschlaege entstehen koennen.

Deshalb gehe ich auf keine Demo, gehoere also zur Gruppe "schweigende Mehrheit", ohne dies als negativ zu betrachten, denn ich engagiere mich l im sozialen Bereich und nutze meine demokratischen Moeglichkeiten im altaeglichen Umgang mit meinen Mitmenschen, soweit moeglich und gewuenscht natuerlich.

Liebe Gruesse,
Reikja

[reikja]

Hallo an alle,

@ Ron
Du machst dir echt ganz schoen Arbeit mit dem Raussuchen der Links und so, find ich gut, dass du dich so engagierst.

Nur beim Thema friedliche Demonstrationen bin ich immer noch etwas ratlos.
WOGEGEN demonstriert wird ist ja klar aber das WOFUER erschliesst sich mir nicht.

Mir kommt es so vor, dass man sich aus lauter Ratlosigkeit mit anderen Ratlosen versammelt, um zu sagen: So geht es nicht weiter. Aber wir sind ratlos und wissen auch nicht, wie es weitergehen soll und deshalb stehen wir nun hier auf der Demo, ohne Plakate, ohne Slogans, ohne Plan, wie wir unsere Probleme loesen sollen.
Die Politik versagt auf ganzer Linie, die Gewerkschaften wollen auch nur ihre Pfruende sichern, da machen wir nicht mehr mit. OK.

Ist ja auch ein Statement, irgendwie. Und es ist auch besser, als zu Hause im Sessel zu sitzen und zu jammern, keine Frage. Aber ich muss jetzt mal fragen: Fuer was wird noch mal genau auf die Strasse gegangen?
Demokratie 2.0, Demokratie aus dem Netz, durch das WWW, facebook organisert friedliche Demos.......ist mir alles zu theoretisch.

Demokratie muss gelebt , nicht im Internet zelebriert werden.
Demokratie ist auch, wenn ich nicht auf " Die da Oben " warte, damit sich was veraendert, Demokratie ist, im taeglichen Leben die Augen aufzuhalten und einzuschreiten, wenn etwas undemokratisch lauft. (Mal den Nachbarn zu fragen, ob er Hilfe braucht, seine Steuern bezahlen, kein Schmiergeld bezahlen, kurz, sich selbst moralisch korrekt verhalten).

Wir leben in einer Zeit des Wandels, fuer mich ist das neu, bin in den goldenen Achzigern in Deutschland aufgewachsen, im Aufschwung und Ueberfluss.
Damit ist jetzt erst mal Schluss. Auf unabsehbare Zeit.
Europa, so wie wir es bisher kannten, wird es bald nicht mehr geben.
Das verunsichert und macht ratlos.
Die friedlichen Demos sind ein gutes Zeichen.
Mehr leider nicht, solange nicht in irgendeiner Form Loesungsvorschlaege fuer die Probleme gemacht werden. Und das geht meiner Meinung nach nur mit Organisation, es bilden sich Interessengruppen, "Parteien".
Und da beisst sich dann die Katze in den Schwanz....wenn auf den friedlichen Demos jede Art von Parteienbildung, bzw. Slogans, Statements o.ae. unerwuenscht sind, wie soll es dann weitergehen?
Eine Problemloesung ist so nur sehr schwierig moeglich. Schon gar nicht, wenn keine Loesungsvorschlaege entstehen koennen.

Deshalb gehe ich auf keine Demo, gehoere also zur Gruppe "schweigende Mehrheit", ohne dies als negativ zu betrachten, denn ich engagiere mich l im sozialen Bereich und nutze meine demokratischen Moeglichkeiten im altaeglichen Umgang mit meinen Mitmenschen, soweit moeglich und gewuenscht natuerlich.

Liebe Gruesse,
Reikja

[nomas]

die unpolitischen sowie die schweigende mehrheit sind ja bereits hinlänglich bekannt.

das ist kein lobgesang auf die unpolitischen oder die schweigende mehrheit.

[nomas]

die unpolitischen sowie die schweigende mehrheit sind ja bereits hinlänglich bekannt.

das ist kein lobgesang auf die unpolitischen oder die schweigende mehrheit.

[reikja]

Ganz und gar nicht, nomas, denn die "Unpolitischen" oder die "schweigende Mehrheit" die du meinst verhaelt sich total passiv und ist zu faul und uninteressiert daran, sich eine eigene Meinung zu bilden, oder?
Und da ist jeder Lobgesang fehl am Platz, stimme dir absolut zu!

[reikja]

Ganz und gar nicht, nomas, denn die "Unpolitischen" oder die "schweigende Mehrheit" die du meinst verhaelt sich total passiv und ist zu faul und uninteressiert daran, sich eine eigene Meinung zu bilden, oder?
Und da ist jeder Lobgesang fehl am Platz, stimme dir absolut zu!

[Ron van Tabard]

@ nomas,

das ist kein lobgesang auf die unpolitischen oder die schweigende mehrheit.

ich denke das hat schon jeder verstanden...

@reika

Mir kommt es so vor, dass man sich aus lauter Ratlosigkeit mit anderen Ratlosen versammelt, um zu sagen: So geht es nicht weiter. Aber wir sind ratlos und wissen auch nicht, wie es weitergehen soll und deshalb stehen wir nun hier auf der Demo, ohne Plakate, ohne Slogans, ohne Plan, wie wir unsere Probleme loesen sollen.

In der Tat, so muss es auch sein, haette man eine Loesung fuer das Problem, wuerde man den Fehler beheben...
Es wird daran gearbeitet, loesungen zu finden, jedoch geht dies in der Gemeinschaft schneller, besser und effektiver als wenn irgendwelche Fianzverwalter fuer Eigennutzen (Staat) dies handhaben, da a) die politischen Abhaenigkeiten gegeben ist
b) nicht das interesse des Buergers eintreten wird, sondern die der parteifinanzierenden Spender ...

das selbe ist in Deutschland, sonst haetten wir nie die Maut in dieser Ausfuehrung (Studenten legenten analysen und alternativkonzepte vor, die wesentlich kostenguenstiger waren, fuer alle beteiligte, sowie mehr erwirtschafteten...) aber es gab ja mit der Regierung und mit ein paar Industrien Geheimvertraege (siehe Wikileaks) die ein normales Vorgehen nicht moeglich machten ...

Demokratie ist auch, wenn ich nicht auf " Die da Oben " warte, damit sich was veraendert, Demokratie ist, im taeglichen Leben die Augen aufzuhalten und einzuschreiten, wenn etwas undemokratisch lauft.

Dann muesstest du eigentlich taeglich auf die Strasse gehen... sag mir mal was 100 %ig Demokratisch ablaeuft?

Mehr leider nicht, solange nicht in irgendeiner Form Loesungsvorschlaege fuer die Probleme gemacht werden. Und das geht meiner Meinung nach nur mit Organisation, es bilden sich Interessengruppen, "Parteien".
Und da beisst sich dann die Katze in den Schwanz....wenn auf den friedlichen Demos jede Art von Parteienbildung, bzw. Slogans, Statements o.ae. unerwuenscht sind, wie soll es dann weitergehen?
Eine Problemloesung ist so nur sehr schwierig moeglich. Schon gar nicht, wenn keine Loesungsvorschlaege entstehen koennen.

Kollektive Intelligenz
schon mal was davon gehoert?

Vielleicht hast du davon noch nichts gehoert, kleine lose Gruppen (Wikileaks, anonymous, freie Hackerclans ... ) die maechtige und Intelligenter sind also Staatliche Organisationen, Milliadenkonzerne... Forschungseinrichtungen, .....
Einfach weil effektiver denken, arbeiten, Handeln.... ohne finanzelles interesse, dass noch nebenbei...

Wenn Sony kleine Kinder 16 j. auf einen Millionenbetrag verklagt, weil er einfach mal geschafft hat, auf einer gekauften Spielkonsole ein schluessel auszulesen, weil Sony ihn nicht schuetzen konnte... ist dass gerecht,
wenn daraufhin Sony den Zorn der Hackerclans auf sich ziehen und diese effektiver als fast eine staatliche Organisation, Sony in die Knie zwingt und das Urteile revidiert... dann ist das fuer mich gelebte Demokratie...

Oder ganz banale Beispiele: Wikipedia
lose Verbaende aus Autoren, Presse, Freidenker ... haben wohl das grosste Lexikon seit Menschen gedenken auf die Beine gestellt und jeder Buerger hat freien Zugriff drauf... effektiver als jeder Staatliche Bibliothek... ohne Gebuehren, ohne Beitragspauschale...

Jeder Mensch hat seine Fachgebiete, dass bedeutet aber nicht, dass er gleich daraufhin Parteien bilden muss... eine lose Struktur reicht fuer eine Zielbildung vollkommen aus...

Und genau das macht das Volk ja auch, jeder lebt fuer sich allein, bis zu den Tag, an den vermehrt Buerger unzufrieden sind mit der Regierung, dann gehen sie auf die Strasse....

Jemehr Leute auf der Strasse sind, destso mehr kann man die allgemeine Stimmung des Volkes sehen, wenn dass nicht so waere ensteht auch kein handlungsbedarf...

Diese lose Struktur der Demonstranten ist genau das selbe, wie sie im Internet stattfindet....
Sie kommen zusammen, wenn Probleme auftauchen und loesen sich , wenn die Probleme beseitigt sind.

Wenn es nicht moeglich ist, dass die Regierungen angemessene Loesungen findet, die im Interessen des Buergers sind, wird der Buerger hier auch selbst aktiv und wird aktiv eine Loesung angehen... Loesungswege gibt es immer...

Genau dass haben wir aktuell...

Ein noch kleiner Teil der Europaeischen Bevölkerung ist hoechst unzufrieden und geht auf die Strasse...
Der andere Teil verfolgt weiter sein Leben, jedoch ist er auch nicht gluecklich mit der Situation, aber er ist so sehr mit seiner eigenen Existenz beschaeftig, dass er es gar nicht schafft, sich ausfuehrlich damit auseinander zu setzten oder gar auf die Strasse zu gehen... ein weiterer Teil ist natuerlich Pro und eventuell (nicht zwingend) Nutzniesser dieses Systems.

Das selbe haben wir auch bei Wahlen, einige geben ihre Stimme ab fur Pro Partei, andere gegenpartei.. grossteil nimmt nicht Teil, oder ungueltige Stimmen...
ABER diese ungueltigen Stimmen werden trotzdem als Stimmen gezahelt und aufgeteilt !!! Mit welchen Recht ?

Das ist dass selbe als wenn ich die Wahl habe zwischen Aids und Krebs, ich moechte beides nicht, also gebe ich meine Stimme nicht ab, trotzdem werde ich beides Bekommen weil ich beides nicht wollte.... weil meine nicht Stimme trotzdem gezaehlt wurde!

Mir werden also Parteien aufgezwungen, weil ich keine moeglichkeiten habe mich zu enthalten, oder alternative Systeme zu waehlen, da mir die Antworten in einen gewissen Bereich vorgegeben werden .... und dann wieder als Volksvertreter... also nicht die direkte Stimme des Volkes ...

Seit Hitler in Deutschland an die Macht kahm, wurde das Prinzip der direktdemokratie entfernt. (aus guten Grund) jedoch wenn man Grenzen einhaelt, in Form von, (keine Diktatorenstellung moeglich) sehe ich keine Probleme warum eine Direktdemokratie nicht moeglich sein sollte...
Nutzniesser ist das Volk, und so sollte es ja auch sein...

Persoehnlich finde ich ein Hierarchisches Fuehrungsprinzip, in der heutigen Zeit auch unangemessen.
Firmen mit losen Strukturen sind auch wesentlich effektiver als streng Hierarische... sie Weltkonzerne: Google, SMA ...
Stell dir mal vor, du gehst arbeiten weil du Lust hast etwas zu schaffen, erreichen willst... du bist wesentlich effektiver in deiner Arbeitsweise als wenn du aus Pflicht gehst...

Deswegen ist die Schwarm Intelligenz, immer effektiver als die der aufgezwungenen Pflichterfuellung...
Jeder Manager Kurs wird dir ans Herz legen, dass es Ziel sein muss, dein Personal so zu begeistern, dass es nicht mitbekommt, dass sie eigentlich deinen Willen verfolgen...
Bin ich wiedermal ganz schoen ausschweifend geworden ...

Gruesse Ron

[Ron van Tabard]

@ nomas,

das ist kein lobgesang auf die unpolitischen oder die schweigende mehrheit.

ich denke das hat schon jeder verstanden...

@reika

Mir kommt es so vor, dass man sich aus lauter Ratlosigkeit mit anderen Ratlosen versammelt, um zu sagen: So geht es nicht weiter. Aber wir sind ratlos und wissen auch nicht, wie es weitergehen soll und deshalb stehen wir nun hier auf der Demo, ohne Plakate, ohne Slogans, ohne Plan, wie wir unsere Probleme loesen sollen.

In der Tat, so muss es auch sein, haette man eine Loesung fuer das Problem, wuerde man den Fehler beheben...
Es wird daran gearbeitet, loesungen zu finden, jedoch geht dies in der Gemeinschaft schneller, besser und effektiver als wenn irgendwelche Fianzverwalter fuer Eigennutzen (Staat) dies handhaben, da a) die politischen Abhaenigkeiten gegeben ist
b) nicht das interesse des Buergers eintreten wird, sondern die der parteifinanzierenden Spender ...

das selbe ist in Deutschland, sonst haetten wir nie die Maut in dieser Ausfuehrung (Studenten legenten analysen und alternativkonzepte vor, die wesentlich kostenguenstiger waren, fuer alle beteiligte, sowie mehr erwirtschafteten...) aber es gab ja mit der Regierung und mit ein paar Industrien Geheimvertraege (siehe Wikileaks) die ein normales Vorgehen nicht moeglich machten ...

Demokratie ist auch, wenn ich nicht auf " Die da Oben " warte, damit sich was veraendert, Demokratie ist, im taeglichen Leben die Augen aufzuhalten und einzuschreiten, wenn etwas undemokratisch lauft.

Dann muesstest du eigentlich taeglich auf die Strasse gehen... sag mir mal was 100 %ig Demokratisch ablaeuft?

Mehr leider nicht, solange nicht in irgendeiner Form Loesungsvorschlaege fuer die Probleme gemacht werden. Und das geht meiner Meinung nach nur mit Organisation, es bilden sich Interessengruppen, "Parteien".
Und da beisst sich dann die Katze in den Schwanz....wenn auf den friedlichen Demos jede Art von Parteienbildung, bzw. Slogans, Statements o.ae. unerwuenscht sind, wie soll es dann weitergehen?
Eine Problemloesung ist so nur sehr schwierig moeglich. Schon gar nicht, wenn keine Loesungsvorschlaege entstehen koennen.

Kollektive Intelligenz
schon mal was davon gehoert?

Vielleicht hast du davon noch nichts gehoert, kleine lose Gruppen (Wikileaks, anonymous, freie Hackerclans ... ) die maechtige und Intelligenter sind also Staatliche Organisationen, Milliadenkonzerne... Forschungseinrichtungen, .....
Einfach weil effektiver denken, arbeiten, Handeln.... ohne finanzelles interesse, dass noch nebenbei...

Wenn Sony kleine Kinder 16 j. auf einen Millionenbetrag verklagt, weil er einfach mal geschafft hat, auf einer gekauften Spielkonsole ein schluessel auszulesen, weil Sony ihn nicht schuetzen konnte... ist dass gerecht,
wenn daraufhin Sony den Zorn der Hackerclans auf sich ziehen und diese effektiver als fast eine staatliche Organisation, Sony in die Knie zwingt und das Urteile revidiert... dann ist das fuer mich gelebte Demokratie...

Oder ganz banale Beispiele: Wikipedia
lose Verbaende aus Autoren, Presse, Freidenker ... haben wohl das grosste Lexikon seit Menschen gedenken auf die Beine gestellt und jeder Buerger hat freien Zugriff drauf... effektiver als jeder Staatliche Bibliothek... ohne Gebuehren, ohne Beitragspauschale...

Jeder Mensch hat seine Fachgebiete, dass bedeutet aber nicht, dass er gleich daraufhin Parteien bilden muss... eine lose Struktur reicht fuer eine Zielbildung vollkommen aus...

Und genau das macht das Volk ja auch, jeder lebt fuer sich allein, bis zu den Tag, an den vermehrt Buerger unzufrieden sind mit der Regierung, dann gehen sie auf die Strasse....

Jemehr Leute auf der Strasse sind, destso mehr kann man die allgemeine Stimmung des Volkes sehen, wenn dass nicht so waere ensteht auch kein handlungsbedarf...

Diese lose Struktur der Demonstranten ist genau das selbe, wie sie im Internet stattfindet....
Sie kommen zusammen, wenn Probleme auftauchen und loesen sich , wenn die Probleme beseitigt sind.

Wenn es nicht moeglich ist, dass die Regierungen angemessene Loesungen findet, die im Interessen des Buergers sind, wird der Buerger hier auch selbst aktiv und wird aktiv eine Loesung angehen... Loesungswege gibt es immer...

Genau dass haben wir aktuell...

Ein noch kleiner Teil der Europaeischen Bevölkerung ist hoechst unzufrieden und geht auf die Strasse...
Der andere Teil verfolgt weiter sein Leben, jedoch ist er auch nicht gluecklich mit der Situation, aber er ist so sehr mit seiner eigenen Existenz beschaeftig, dass er es gar nicht schafft, sich ausfuehrlich damit auseinander zu setzten oder gar auf die Strasse zu gehen... ein weiterer Teil ist natuerlich Pro und eventuell (nicht zwingend) Nutzniesser dieses Systems.

Das selbe haben wir auch bei Wahlen, einige geben ihre Stimme ab fur Pro Partei, andere gegenpartei.. grossteil nimmt nicht Teil, oder ungueltige Stimmen...
ABER diese ungueltigen Stimmen werden trotzdem als Stimmen gezahelt und aufgeteilt !!! Mit welchen Recht ?

Das ist dass selbe als wenn ich die Wahl habe zwischen Aids und Krebs, ich moechte beides nicht, also gebe ich meine Stimme nicht ab, trotzdem werde ich beides Bekommen weil ich beides nicht wollte.... weil meine nicht Stimme trotzdem gezaehlt wurde!

Mir werden also Parteien aufgezwungen, weil ich keine moeglichkeiten habe mich zu enthalten, oder alternative Systeme zu waehlen, da mir die Antworten in einen gewissen Bereich vorgegeben werden .... und dann wieder als Volksvertreter... also nicht die direkte Stimme des Volkes ...

Seit Hitler in Deutschland an die Macht kahm, wurde das Prinzip der direktdemokratie entfernt. (aus guten Grund) jedoch wenn man Grenzen einhaelt, in Form von, (keine Diktatorenstellung moeglich) sehe ich keine Probleme warum eine Direktdemokratie nicht moeglich sein sollte...
Nutzniesser ist das Volk, und so sollte es ja auch sein...

Persoehnlich finde ich ein Hierarchisches Fuehrungsprinzip, in der heutigen Zeit auch unangemessen.
Firmen mit losen Strukturen sind auch wesentlich effektiver als streng Hierarische... sie Weltkonzerne: Google, SMA ...
Stell dir mal vor, du gehst arbeiten weil du Lust hast etwas zu schaffen, erreichen willst... du bist wesentlich effektiver in deiner Arbeitsweise als wenn du aus Pflicht gehst...

Deswegen ist die Schwarm Intelligenz, immer effektiver als die der aufgezwungenen Pflichterfuellung...
Jeder Manager Kurs wird dir ans Herz legen, dass es Ziel sein muss, dein Personal so zu begeistern, dass es nicht mitbekommt, dass sie eigentlich deinen Willen verfolgen...
Bin ich wiedermal ganz schoen ausschweifend geworden ...

Gruesse Ron

[JoWu]

ja..ja..ja das ist schon sowas mit der Demokratie bzw. Demonstrieren .

Das Volk in einer Demokratie geht immer nur auf die Straße wenns die
eigene Geldbörse betrifft .....schon komisch neeeee

aber wenn die Regierung beschließt anstatt 14 Monatsgehäler zahlen wir demnächst 15 Monatsgehälter für unsere treuen Staatsdiener.....oder anstatt 14 Monatsrenten gibts demnächst 15 Monatsrenten zusätzlich als Bonus gibts noch 1 X im Jahr Urlaub auf kosten der Krankenkasse .

Da geht niemand Demonstrieren und versucht die Regierung einhalt zu
gebieten ...mit Parolen den Wahnsinn machen wir nicht mit .....wir müßen
auch an unsere Kinder denken ......schon komisch neeee

Darum mein aufruf an alle die demonstrieren .....geht Lieber nach Hause
und überlegt was haben wir Falsch gemacht ......überlegt sind wir nicht mit schuldig ......wir bezeichnen die Regierung als Diebe ..dabei sind wir die größten Diebe ......wir haben nämlich unsere Kinder bestohlen

in diesem Sinne
Grüße aus den Bergen
Jowu

[JoWu]

ja..ja..ja das ist schon sowas mit der Demokratie bzw. Demonstrieren .

Das Volk in einer Demokratie geht immer nur auf die Straße wenns die
eigene Geldbörse betrifft .....schon komisch neeeee

aber wenn die Regierung beschließt anstatt 14 Monatsgehäler zahlen wir demnächst 15 Monatsgehälter für unsere treuen Staatsdiener.....oder anstatt 14 Monatsrenten gibts demnächst 15 Monatsrenten zusätzlich als Bonus gibts noch 1 X im Jahr Urlaub auf kosten der Krankenkasse .

Da geht niemand Demonstrieren und versucht die Regierung einhalt zu
gebieten ...mit Parolen den Wahnsinn machen wir nicht mit .....wir müßen
auch an unsere Kinder denken ......schon komisch neeee

Darum mein aufruf an alle die demonstrieren .....geht Lieber nach Hause
und überlegt was haben wir Falsch gemacht ......überlegt sind wir nicht mit schuldig ......wir bezeichnen die Regierung als Diebe ..dabei sind wir die größten Diebe ......wir haben nämlich unsere Kinder bestohlen

in diesem Sinne
Grüße aus den Bergen
Jowu