Umschuldung in Griechenland

[leo]

Alle die zur Zeit griechische Nachrichten schauen,werden einer Gehirnwaesche unterzogen,damit Sie am Sonntag ihre Stimme mit JA abgeben.
:biggrin:

[leo]

Alle die zur Zeit griechische Nachrichten schauen,werden einer Gehirnwaesche unterzogen,damit Sie am Sonntag ihre Stimme mit JA abgeben.
:biggrin:

[maniatis]

na das meint doch leo es wird geworben mit oxi damit mit ne angestimmt werden soll :nowink:

manoli

[maniatis]

na das meint doch leo es wird geworben mit oxi damit mit ne angestimmt werden soll :nowink:

manoli

[kato]

"Auf der einen Seiten haben die armen Leute kein Geld, denn 60 Euro reichen nur fuer 1 Mlich und etwas Brot."
:biggrin:
Was ist eigentlich aus den Kindern geworden, die in der Schule ohnmächtig vor Hunger vom Stuhl gefallen sind ?

Kato

[kato]

"Auf der einen Seiten haben die armen Leute kein Geld, denn 60 Euro reichen nur fuer 1 Mlich und etwas Brot."
:biggrin:
Was ist eigentlich aus den Kindern geworden, die in der Schule ohnmächtig vor Hunger vom Stuhl gefallen sind ?

Kato

[Marie]

Julie:"Schulz war wohl nicht da"

Ob nun Schulz da war oder noch um die Ecken schleicht - er wäre wohl nur einer von vielen gewesen, die derzeit mit Sicherheit in Griechenland umtriebig sind, um mit allen Mitteln zu verhindern, was sich da anbahnen könnte.
Unserer verrotteten westlichen Wertegemeinschaft brennt natürlich der Frack seitdem die Syriza gewählt wurde und hat einen vollen Ausbruch von Referendum-Allergie.
Leute wählen , die auch noch tun was sie sagen. Ja, wie furchtbar ist das denn ?
Links und frech geht ja auch schon mal gar nicht. Das könnte ja Schule machen.

Es geht nicht um ein kleines EU-Land in Zahlungsschwierigeiten sondern um die Unterwerfung der linken Wählerschaft, Vernichtung von Widerstand und Erhaltung einer alternativlosen Blockparteienlandschaft, die als Demokratie verkauft wird. Entmutigung für alle Linken in Europa. Die Rechten werden ja typischerweise wenig gefürchtet.
Das wird alles in gewohnter Weise angegangen:Rotzfrech gelogen

Natürlich quirlen die Medien (besonders in Griechenland) jetzt ihren Sch… auf Stufe 3.

Julie, hier für Deinen Blutdruck - wie heisst es noch in der Endszene bei Alexis Sorbas: "teach me to dance."



Ich drücke uns allen die Daumen !

[Marie]

Julie:"Schulz war wohl nicht da"

Ob nun Schulz da war oder noch um die Ecken schleicht - er wäre wohl nur einer von vielen gewesen, die derzeit mit Sicherheit in Griechenland umtriebig sind, um mit allen Mitteln zu verhindern, was sich da anbahnen könnte.
Unserer verrotteten westlichen Wertegemeinschaft brennt natürlich der Frack seitdem die Syriza gewählt wurde und hat einen vollen Ausbruch von Referendum-Allergie.
Leute wählen , die auch noch tun was sie sagen. Ja, wie furchtbar ist das denn ?
Links und frech geht ja auch schon mal gar nicht. Das könnte ja Schule machen.

Es geht nicht um ein kleines EU-Land in Zahlungsschwierigeiten sondern um die Unterwerfung der linken Wählerschaft, Vernichtung von Widerstand und Erhaltung einer alternativlosen Blockparteienlandschaft, die als Demokratie verkauft wird. Entmutigung für alle Linken in Europa. Die Rechten werden ja typischerweise wenig gefürchtet.
Das wird alles in gewohnter Weise angegangen:Rotzfrech gelogen

Natürlich quirlen die Medien (besonders in Griechenland) jetzt ihren Sch… auf Stufe 3.

Julie, hier für Deinen Blutdruck - wie heisst es noch in der Endszene bei Alexis Sorbas: "teach me to dance."



Ich drücke uns allen die Daumen !

[SIFI38]

Julie:"Schulz war wohl nicht da"

Ob nun Schulz da war oder noch um die Ecken schleicht - er wäre wohl nur einer von vielen gewesen, die derzeit mit Sicherheit in Griechenland umtriebig sind, um mit allen Mitteln zu verhindern, was sich da anbahnen könnte.
Unserer verrotteten westlichen Wertegemeinschaft brennt natürlich der Frack seitdem die Syriza gewählt wurde und hat einen vollen Ausbruch von Referendum-Allergie.
Leute wählen , die auch noch tun was sie sagen. Ja, wie furchtbar ist das denn ?
Links und frech geht ja auch schon mal gar nicht. Das könnte ja Schule machen.

Es geht nicht um ein kleines EU-Land in Zahlungsschwierigeiten sondern um die Unterwerfung der linken Wählerschaft, Vernichtung von Widerstand und Erhaltung einer alternativlosen Blockparteienlandschaft, die als Demokratie verkauft wird. Entmutigung für alle Linken in Europa. Die Rechten werden ja typischerweise wenig gefürchtet.
Das wird alles in gewohnter Weise angegangen:Rotzfrech gelogen

Natürlich quirlen die Medien (besonders in Griechenland) jetzt ihren Sch… auf Stufe 3.

Julie, hier für Deinen Blutdruck - wie heisst es noch in der Endszene bei Alexis Sorbas: "teach me to dance."



Ich drücke uns allen die Daumen !

---

@ Marie:
Genau.
Was du in deinem letzten Abschitt geschrieben hast, ist seit langem meine Meinung.
Die Neoliberalen in der EU, hinter denen natürlich die Wirschaft steht, versuchen m i t. a l l e n M i t t e l n die Tsiprasregierung zu stürzen. Der Propagandakrieg läuft seit Ende Januar auf Hochtouren und der größte Teil der Medien ist dafür ein willfähriges Werkzeug. Beschämend!
Und die letzte infame Maßnahme in diesem Krieg war die Teaktion auf das angekündigte Referendum: Man erklärte, dass die zuletzt ausgehandelten Papiere nun endgültig vom Tisch seien und entzog damit dem Referndum den eigentlichen Zweck. Jetzt sollen die Griechen darüber entscheiden, ob sie bedingungslos im EURO bleiben, oder hinausgeschmissen werden wollen.
Und kaum jemand in der griechischen Bevölkerung weiß, dass ein Rauswurf garnicht möglich ist! (Siehe mein vorhergehendes Posting).
Fritz

[SIFI38]

Julie:"Schulz war wohl nicht da"

Ob nun Schulz da war oder noch um die Ecken schleicht - er wäre wohl nur einer von vielen gewesen, die derzeit mit Sicherheit in Griechenland umtriebig sind, um mit allen Mitteln zu verhindern, was sich da anbahnen könnte.
Unserer verrotteten westlichen Wertegemeinschaft brennt natürlich der Frack seitdem die Syriza gewählt wurde und hat einen vollen Ausbruch von Referendum-Allergie.
Leute wählen , die auch noch tun was sie sagen. Ja, wie furchtbar ist das denn ?
Links und frech geht ja auch schon mal gar nicht. Das könnte ja Schule machen.

Es geht nicht um ein kleines EU-Land in Zahlungsschwierigeiten sondern um die Unterwerfung der linken Wählerschaft, Vernichtung von Widerstand und Erhaltung einer alternativlosen Blockparteienlandschaft, die als Demokratie verkauft wird. Entmutigung für alle Linken in Europa. Die Rechten werden ja typischerweise wenig gefürchtet.
Das wird alles in gewohnter Weise angegangen:Rotzfrech gelogen

Natürlich quirlen die Medien (besonders in Griechenland) jetzt ihren Sch… auf Stufe 3.

Julie, hier für Deinen Blutdruck - wie heisst es noch in der Endszene bei Alexis Sorbas: "teach me to dance."



Ich drücke uns allen die Daumen !

---

@ Marie:
Genau.
Was du in deinem letzten Abschitt geschrieben hast, ist seit langem meine Meinung.
Die Neoliberalen in der EU, hinter denen natürlich die Wirschaft steht, versuchen m i t. a l l e n M i t t e l n die Tsiprasregierung zu stürzen. Der Propagandakrieg läuft seit Ende Januar auf Hochtouren und der größte Teil der Medien ist dafür ein willfähriges Werkzeug. Beschämend!
Und die letzte infame Maßnahme in diesem Krieg war die Teaktion auf das angekündigte Referendum: Man erklärte, dass die zuletzt ausgehandelten Papiere nun endgültig vom Tisch seien und entzog damit dem Referndum den eigentlichen Zweck. Jetzt sollen die Griechen darüber entscheiden, ob sie bedingungslos im EURO bleiben, oder hinausgeschmissen werden wollen.
Und kaum jemand in der griechischen Bevölkerung weiß, dass ein Rauswurf garnicht möglich ist! (Siehe mein vorhergehendes Posting).
Fritz

[maniatis]

dem schmierentheater ein ende können nur die griechen selbst, indem sie aus der europaischen wertegemeinschaft austreten und anschließend eine neue eigene währung wieder einführen aber auch bei den möchtegernkommunisten sitz das geld näher wie das hemd !
sie tuen was sie können verhandeln und schwätzen !
reden wir doch mal tacheles, im umkreis von 300 km kann ich mit sicherheit behaupten gibt es kein nennenswertes industriegebiet und bei meinen fahrten zum flughafen athen gibt es links und rechts ein paar speditionen und eine pizzabude auch vor 2010 war dies nicht anders,
ich fahre an 100erten kaffees, bäckerein.... vorbei es gibt kaum landwirtschaft nichts......
sogar dem carsten ist nichts anderes eingefallen als opap, flughafen, häfen von welcher industrie redet man eigentlich hier immer ???
wo soll das neue geld hinfließen ? nach namco für den neuen pony ?
die türkei hat griechenland längst abgehängt im tourismus... ohne euro !
stratos spielverein der offiziere, kratos abeitbeschaffungsmaßnahme für unfähige beamte, ein riesieges heer von rentnern und tausende innaktive und ein kläglicher rest soll all dies bezahlen ???
und jetzt bevölkern wieder diese möchtegernrevolutionäre aus athen mit fettigem zopf und is bärtchen die dörfer um abzustimmen aber abends bei oma essen...
es gibt nur zwei möglichkeiten entweder sie machen was sie am besten können, parea und geld ausgeben und werden durchalimentiert von rest europas oder sie verlassen europa und fressen mal ein paar jahre dreck:ph34r:

manoli

[maniatis]

dem schmierentheater ein ende können nur die griechen selbst, indem sie aus der europaischen wertegemeinschaft austreten und anschließend eine neue eigene währung wieder einführen aber auch bei den möchtegernkommunisten sitz das geld näher wie das hemd !
sie tuen was sie können verhandeln und schwätzen !
reden wir doch mal tacheles, im umkreis von 300 km kann ich mit sicherheit behaupten gibt es kein nennenswertes industriegebiet und bei meinen fahrten zum flughafen athen gibt es links und rechts ein paar speditionen und eine pizzabude auch vor 2010 war dies nicht anders,
ich fahre an 100erten kaffees, bäckerein.... vorbei es gibt kaum landwirtschaft nichts......
sogar dem carsten ist nichts anderes eingefallen als opap, flughafen, häfen von welcher industrie redet man eigentlich hier immer ???
wo soll das neue geld hinfließen ? nach namco für den neuen pony ?
die türkei hat griechenland längst abgehängt im tourismus... ohne euro !
stratos spielverein der offiziere, kratos abeitbeschaffungsmaßnahme für unfähige beamte, ein riesieges heer von rentnern und tausende innaktive und ein kläglicher rest soll all dies bezahlen ???
und jetzt bevölkern wieder diese möchtegernrevolutionäre aus athen mit fettigem zopf und is bärtchen die dörfer um abzustimmen aber abends bei oma essen...
es gibt nur zwei möglichkeiten entweder sie machen was sie am besten können, parea und geld ausgeben und werden durchalimentiert von rest europas oder sie verlassen europa und fressen mal ein paar jahre dreck:ph34r:

manoli

[maniatis]

da die einheimischen absolut beratungsresistent sind, sind ratschläge eh unangebracht,
ein paar jahre besinnung und einkehr sind auf jedenfall nicht verkehrt,
ich würde für nachhaltigen tourismus plädieren mit der absuluten freigabe von canabis wie in den 70igern, das würde den absoluten bum... geben und jede menge steuereinahmen !
und sie würden kommen :biggrin:

manoli

[maniatis]

da die einheimischen absolut beratungsresistent sind, sind ratschläge eh unangebracht,
ein paar jahre besinnung und einkehr sind auf jedenfall nicht verkehrt,
ich würde für nachhaltigen tourismus plädieren mit der absuluten freigabe von canabis wie in den 70igern, das würde den absoluten bum... geben und jede menge steuereinahmen !
und sie würden kommen :biggrin:

manoli

[maniatis]

ich glaube das canabisverbot in griechenland ist eine bedingung für die aufnahme in die eu anfang der 80iger gewesen es fing also alles schon scheiße an :angry:
auf jedenfall hat sich argentinien mit soja aus dem sumpf geholt und griechenland hat nichts...
auf jedenfall haben sich einige hier in meinem dorf eine goldene nase geholt mit dem anbau damals,


manoli

[maniatis]

ich glaube das canabisverbot in griechenland ist eine bedingung für die aufnahme in die eu anfang der 80iger gewesen es fing also alles schon scheiße an :angry:
auf jedenfall hat sich argentinien mit soja aus dem sumpf geholt und griechenland hat nichts...
auf jedenfall haben sich einige hier in meinem dorf eine goldene nase geholt mit dem anbau damals,


manoli

[tripodes]

http://www.heise.de/tp/artikel/45/45348/1.html

http://www.heute.de/mehrheit-gegen-weite...26218.html

Das, was in Griechenland funktioniert, klappt ja mittlerweile in Deutschland auch: Propaganda fern aller Fakten.
Die Masse, das kennt man von den Finanzmärkten, liegt immer falsch.

Ich war ja mit der Wahl von Syriza halbwegs optimistisch, das man die Austerität mindestens in Teilen beenden könnte,
aber das war wohl von Anfang an von Seiten der EU nicht vorgesehen.

Die Griechen können abstimmen, wie sie wollen, Geld gibt es nicht mehr. Aus dieser Propagandanummer kommen
deutsch Politiker nicht mehr heraus.

Da sich auch die Wirtschaftspolitik Deutschlands damit verfestigt, wird der Euro nicht überleben.
Griechenland wäre eher gut beraten, jetzt den Euro zu verlassen, um bis zum chaotischen Ende des Euro
Aufbauhilfen/Wirtschaftshilfen zu erhalten. Die gibt es mit Ende des Euros nämlich nicht mehr.

Wenn Martin Schulz, gelernter Buchhändler, schon von Anfang an gewusst hat, dass Jannis Varoufakis, studierter Ökonom,
schon immer ein "Spasshansel" war, dann sagt das alles über Qualität der Führung dieser EU aus.

[tripodes]

http://www.heise.de/tp/artikel/45/45348/1.html

http://www.heute.de/mehrheit-gegen-weite...26218.html

Das, was in Griechenland funktioniert, klappt ja mittlerweile in Deutschland auch: Propaganda fern aller Fakten.
Die Masse, das kennt man von den Finanzmärkten, liegt immer falsch.

Ich war ja mit der Wahl von Syriza halbwegs optimistisch, das man die Austerität mindestens in Teilen beenden könnte,
aber das war wohl von Anfang an von Seiten der EU nicht vorgesehen.

Die Griechen können abstimmen, wie sie wollen, Geld gibt es nicht mehr. Aus dieser Propagandanummer kommen
deutsch Politiker nicht mehr heraus.

Da sich auch die Wirtschaftspolitik Deutschlands damit verfestigt, wird der Euro nicht überleben.
Griechenland wäre eher gut beraten, jetzt den Euro zu verlassen, um bis zum chaotischen Ende des Euro
Aufbauhilfen/Wirtschaftshilfen zu erhalten. Die gibt es mit Ende des Euros nämlich nicht mehr.

Wenn Martin Schulz, gelernter Buchhändler, schon von Anfang an gewusst hat, dass Jannis Varoufakis, studierter Ökonom,
schon immer ein "Spasshansel" war, dann sagt das alles über Qualität der Führung dieser EU aus.

[maniatis]

@tripodis

also ich kenne weder schulz noch V persönlich, schulz spricht 5 sprachen fließend und das er buchhändler war also von unten kommt ist mir auf jedenfall sympatischer als ein V der links predigt und rechts lebt !
griechenland hat sich reingemogelt jetzt soll es sich wieder rausmogeln und noch jede menge geld vorher abfassen :nowink:
jeder rettungsschwimmer lernt am ersten tag das man sich ertrinkenden vorsichtig nähert und bei gegenwehr ihn ausser gefecht setzt und ihn dann im rettungsgriff usw. an land bringt, hinterher würden sich alle bedanken für eine geglückte rettung, trotz blauem auge, nur der grieche würde dich anschließend verklagen :ph34r:

manoli

[maniatis]

@tripodis

also ich kenne weder schulz noch V persönlich, schulz spricht 5 sprachen fließend und das er buchhändler war also von unten kommt ist mir auf jedenfall sympatischer als ein V der links predigt und rechts lebt !
griechenland hat sich reingemogelt jetzt soll es sich wieder rausmogeln und noch jede menge geld vorher abfassen :nowink:
jeder rettungsschwimmer lernt am ersten tag das man sich ertrinkenden vorsichtig nähert und bei gegenwehr ihn ausser gefecht setzt und ihn dann im rettungsgriff usw. an land bringt, hinterher würden sich alle bedanken für eine geglückte rettung, trotz blauem auge, nur der grieche würde dich anschließend verklagen :ph34r:

manoli

[Hanne]

Da hier so viele aufgeheizt sind und alles durch die griechische oder deutsche Brille sehen, wäre es sicher nicht schlecht mal einen Blick z.B in die schweizer Presse zu werfen . Gerade heute sind in der NZZ viele sehr interessante und sachliche Artikel zu diesem Thema.

[Hanne]

Da hier so viele aufgeheizt sind und alles durch die griechische oder deutsche Brille sehen, wäre es sicher nicht schlecht mal einen Blick z.B in die schweizer Presse zu werfen . Gerade heute sind in der NZZ viele sehr interessante und sachliche Artikel zu diesem Thema.

[maniatis]

französische/deutsche/ usw. banken haben grieschische staatsanleihen gekauft das geld wurde weitergereicht in form von gehältern/renten usw. grieschische banken haben unsummen in form von privatkrediten bist zum letzten bäuerlein weitergegeben alle hatten was davon, das systhem griechenland wurde somit aufrechterhalten,
man hat wissentlich mitgenommen was man kriegen konnte !
die eliten wurden abwechselnd, wissentlich das es sich um 300 gauner handelt immer wiedergewählt solange das geld durchgereicht wurde,
zipras/gysi das ist der neue linke trend, zusammen mit den rechten koalieren und mit den stimmen der morgenröte beschlüsse durchs parlament bringen,
ein paar jahre jesuslatschen würde ihnen ganz gut tuen:nowink:

manoli

[maniatis]

französische/deutsche/ usw. banken haben grieschische staatsanleihen gekauft das geld wurde weitergereicht in form von gehältern/renten usw. grieschische banken haben unsummen in form von privatkrediten bist zum letzten bäuerlein weitergegeben alle hatten was davon, das systhem griechenland wurde somit aufrechterhalten,
man hat wissentlich mitgenommen was man kriegen konnte !
die eliten wurden abwechselnd, wissentlich das es sich um 300 gauner handelt immer wiedergewählt solange das geld durchgereicht wurde,
zipras/gysi das ist der neue linke trend, zusammen mit den rechten koalieren und mit den stimmen der morgenröte beschlüsse durchs parlament bringen,
ein paar jahre jesuslatschen würde ihnen ganz gut tuen:nowink:

manoli

[leo]

Doxo,ich glaube wir wissen warum, nur Manoli hat sich noch nicht so richtig schlau gemacht.
Tsipras ist jetzt seit gut 6 Monaten im Amt und von Anfang an gabs ein Problem das ein linker Politiker an der Macht ist,damit kamen die Herrschaften vom IWF und der Troika nicht klar und schon gar nicht mit einem Varufakis,der das Wort Nein auch kennt und nicht alles unterschreibt,so wie es seine Vorgaenger gemacht haben.
Ich war gestern Abend auf dem Syntagma Platz und es war einfach nur ein Gaensehautfeeling,diese tausenden friedlichen Menschen mit den OXI rufen.
Und ich hoffe ,das morgen mit OXI abgestimmt wird.
In diesem Sinne Euch allen einen schoenen Abend.:wink:

[leo]

Doxo,ich glaube wir wissen warum, nur Manoli hat sich noch nicht so richtig schlau gemacht.
Tsipras ist jetzt seit gut 6 Monaten im Amt und von Anfang an gabs ein Problem das ein linker Politiker an der Macht ist,damit kamen die Herrschaften vom IWF und der Troika nicht klar und schon gar nicht mit einem Varufakis,der das Wort Nein auch kennt und nicht alles unterschreibt,so wie es seine Vorgaenger gemacht haben.
Ich war gestern Abend auf dem Syntagma Platz und es war einfach nur ein Gaensehautfeeling,diese tausenden friedlichen Menschen mit den OXI rufen.
Und ich hoffe ,das morgen mit OXI abgestimmt wird.
In diesem Sinne Euch allen einen schoenen Abend.:wink:

[tripodes]

@maniatis

Sieh es als Schadensersatz für verfehlte und gescheiterte Troika-Politik :-D

Hallo @Hanne,

Ich habe jetzt nur man den ersten Artikel genommen:
http://www.nzz.ch/wirtschaft/wirtschafts...1.18574143
"Die griechischen Banken stehen am Rande des Abgrunds. Die Entscheidung über ihre Zukunft liegt in der Hand der griechischen Wähler. Dies ist nicht beruhigend. "
Das ist natürlich eine schlimme Sache, wenn der Wähler über seine Zukunft entscheidet.

@all
Dass die faulen Kredite sich 2014 auf 30% belaufen, habe ich hier schon vor 3-4 Jahren geschreiben, damals lagen die sogar etwas höher, zusammen mit dem Hinweis, besser kein Geld auf diesen Banken zu haben. Daran hat sich bis heute nichts geändert
Auch damals waren die Banken faktisch pleite.

Griechenland betreibt auf Druck der Gläubiger seit 2010 eine Konkursverschleppung zugunsten der Gläubiger:
2009: 90% der griechischen Schulden bei Banken, Versicherungen und Fonds.
2014: 90% der griechischen Schulden beim Steuerzahler.

Dass diese Schulden nie zugezahlt werden können, war den Gläubigern von Anfang an klar.
Deswegen Dank an Merkel/Schäuble. Diese 60-80 Milliarden, die D beim Austritt abschreiben kann (kann man auch ohne Austritt abschreiben, wissen alle) wurden dem deutschen Steuerzahler "alternativlos" übergeben.
Findet der Deutsche ja anscheinend gut, Kritik daran gab und gibt es ja nicht.

[tripodes]

@maniatis

Sieh es als Schadensersatz für verfehlte und gescheiterte Troika-Politik :-D

Hallo @Hanne,

Ich habe jetzt nur man den ersten Artikel genommen:
http://www.nzz.ch/wirtschaft/wirtschafts...1.18574143
"Die griechischen Banken stehen am Rande des Abgrunds. Die Entscheidung über ihre Zukunft liegt in der Hand der griechischen Wähler. Dies ist nicht beruhigend. "
Das ist natürlich eine schlimme Sache, wenn der Wähler über seine Zukunft entscheidet.

@all
Dass die faulen Kredite sich 2014 auf 30% belaufen, habe ich hier schon vor 3-4 Jahren geschreiben, damals lagen die sogar etwas höher, zusammen mit dem Hinweis, besser kein Geld auf diesen Banken zu haben. Daran hat sich bis heute nichts geändert
Auch damals waren die Banken faktisch pleite.

Griechenland betreibt auf Druck der Gläubiger seit 2010 eine Konkursverschleppung zugunsten der Gläubiger:
2009: 90% der griechischen Schulden bei Banken, Versicherungen und Fonds.
2014: 90% der griechischen Schulden beim Steuerzahler.

Dass diese Schulden nie zugezahlt werden können, war den Gläubigern von Anfang an klar.
Deswegen Dank an Merkel/Schäuble. Diese 60-80 Milliarden, die D beim Austritt abschreiben kann (kann man auch ohne Austritt abschreiben, wissen alle) wurden dem deutschen Steuerzahler "alternativlos" übergeben.
Findet der Deutsche ja anscheinend gut, Kritik daran gab und gibt es ja nicht.

[maniatis]

also ich komme ja vom lande auch wenn es da eine verschmelzung gibt mit athen sonst würden ja nicht soviele an ihrem zweitwohnsitz ihre stimme abgeben ,
hier wird ein geschäft als gut befunden wenn sie dich übers ohr gehauen haben, ein geschäft auf gegenseitigkeit wir gar nicht erst in betracht gezogen,
hier gilt die devise den staat bescheißen und die fremden,
europa/gemeinschaft ist hier noch nicht angekommen, europa wir nur als geldmaschiene betrachtet !
über etwas anderes wie geld/und was kostet ... geht kein gespräch hinaus,
wenn mich einer mit geld zuscheißen will weiß ich mich zu wehren ich gehe dem einfach aus dem weg,
nun hat das nicht funktioniert mit der geldmaschiene und man wird ungemütlich,
ich hoffe es bleibt danach friedlich wenn nach einem oxi keine knete mehr kommt ! und die gastarbeiter wegbleiben !
immer den weg des geringsten wiederstandes darum ist opap auch das grösste unternehmen hier !
es hat nur die regierung gewechselt die apparatschicks sind immer noch in amt und würden und in einem land in dem aldi vergrault wurden ist wird keiner und gerade jetzt real investieren !
also dann nee oder oxi,

manoli

[maniatis]

also ich komme ja vom lande auch wenn es da eine verschmelzung gibt mit athen sonst würden ja nicht soviele an ihrem zweitwohnsitz ihre stimme abgeben ,
hier wird ein geschäft als gut befunden wenn sie dich übers ohr gehauen haben, ein geschäft auf gegenseitigkeit wir gar nicht erst in betracht gezogen,
hier gilt die devise den staat bescheißen und die fremden,
europa/gemeinschaft ist hier noch nicht angekommen, europa wir nur als geldmaschiene betrachtet !
über etwas anderes wie geld/und was kostet ... geht kein gespräch hinaus,
wenn mich einer mit geld zuscheißen will weiß ich mich zu wehren ich gehe dem einfach aus dem weg,
nun hat das nicht funktioniert mit der geldmaschiene und man wird ungemütlich,
ich hoffe es bleibt danach friedlich wenn nach einem oxi keine knete mehr kommt ! und die gastarbeiter wegbleiben !
immer den weg des geringsten wiederstandes darum ist opap auch das grösste unternehmen hier !
es hat nur die regierung gewechselt die apparatschicks sind immer noch in amt und würden und in einem land in dem aldi vergrault wurden ist wird keiner und gerade jetzt real investieren !
also dann nee oder oxi,

manoli

[Hanne]

Hallo @Hanne,

Ich habe jetzt nur man den ersten Artikel genommen:
http://www.nzz.ch/wirtschaft/wirtschafts...1.18574143
"Die griechischen Banken stehen am Rande des Abgrunds. Die Entscheidung über ihre Zukunft liegt in der Hand der griechischen Wähler. Dies ist nicht beruhigend. "
Das ist natürlich eine schlimme Sache, wenn der Wähler über seine Zukunft entscheidet.


hallo @tripodes
Der author dieses Artikels ist doch ein gewisser Panagis Galiatsos, Grieche??

[Hanne]

Hallo @Hanne,

Ich habe jetzt nur man den ersten Artikel genommen:
http://www.nzz.ch/wirtschaft/wirtschafts...1.18574143
"Die griechischen Banken stehen am Rande des Abgrunds. Die Entscheidung über ihre Zukunft liegt in der Hand der griechischen Wähler. Dies ist nicht beruhigend. "
Das ist natürlich eine schlimme Sache, wenn der Wähler über seine Zukunft entscheidet.


hallo @tripodes
Der author dieses Artikels ist doch ein gewisser Panagis Galiatsos, Grieche??

[kato]

so ist das Manoli ! kann ich nur unterstreichen, deine Worte !
Es ist mir nicht gelungen, für die Umbaumaßnahme am Haus eine Rechnung zu bekommen, geschweige denn eine Überweisung zu veranlassen. Cash oder tipota, hat man mir gesagt.
50% Jugendarbeitslosigkeit, viele davon gut ausgebildet und keine Kontrolleure ??
Hatte ich doch von T+ V erhofft, sie würden die Zeit nutzen und zuallerst zeigen, dass sie es ernst meinen. Stattdessen nur Bla,bla,bla.
Man hätte so schön den Gebern zeigen können, seht her, das ist alles möglich mit der bevölkerung zu machen, nun koennt ihr uns auch entgegenkommen.
Warum hier so viele mit OXI stimmen würden, kann ich nur unterstellen: Aus eigenem Interresse, nicht politisch sondern ganz pragmatisch, lässt es sich mit Drachme und Kontakten nach Resteuropa prima leben !
Ich persönlich würde auch mit OXI stimmen, weil ich überzeugt bin, dass es mit Land und Menschen ausschließlich mit der Drachme halbwegs weitergehen kann.

kato

[kato]

so ist das Manoli ! kann ich nur unterstreichen, deine Worte !
Es ist mir nicht gelungen, für die Umbaumaßnahme am Haus eine Rechnung zu bekommen, geschweige denn eine Überweisung zu veranlassen. Cash oder tipota, hat man mir gesagt.
50% Jugendarbeitslosigkeit, viele davon gut ausgebildet und keine Kontrolleure ??
Hatte ich doch von T+ V erhofft, sie würden die Zeit nutzen und zuallerst zeigen, dass sie es ernst meinen. Stattdessen nur Bla,bla,bla.
Man hätte so schön den Gebern zeigen können, seht her, das ist alles möglich mit der bevölkerung zu machen, nun koennt ihr uns auch entgegenkommen.
Warum hier so viele mit OXI stimmen würden, kann ich nur unterstellen: Aus eigenem Interresse, nicht politisch sondern ganz pragmatisch, lässt es sich mit Drachme und Kontakten nach Resteuropa prima leben !
Ich persönlich würde auch mit OXI stimmen, weil ich überzeugt bin, dass es mit Land und Menschen ausschließlich mit der Drachme halbwegs weitergehen kann.

kato

[maniatis]

das grundsätzliche übl der einheimischen ist, das sie den grund aller ihrer hausgemachten probleme ausserhalb ihrer grenzen sehen und suchen !!!!
sie müssten sofort ihre verfaulte verwaltung aufräumen und die hälfte davonjagen oder früpansionieren ,
und sie müssen sich ihre olligarchen vornehmen die im hintergrund der troika die fäden ziehen und sich schämen für ihre faulen landsleute ! da sind die meisten milliarden zu holen die seit den 80igern ins land geflossen sind, V sollte nach island fahren und dort aufmerksam konsultieren !
momentan ist die ezb das große problem , wenn die banken nicht öffnen und der elektronische zahlungsverkehr nicht in gang kommt gibt es richtig bambule.

manoli

[maniatis]

das grundsätzliche übl der einheimischen ist, das sie den grund aller ihrer hausgemachten probleme ausserhalb ihrer grenzen sehen und suchen !!!!
sie müssten sofort ihre verfaulte verwaltung aufräumen und die hälfte davonjagen oder früpansionieren ,
und sie müssen sich ihre olligarchen vornehmen die im hintergrund der troika die fäden ziehen und sich schämen für ihre faulen landsleute ! da sind die meisten milliarden zu holen die seit den 80igern ins land geflossen sind, V sollte nach island fahren und dort aufmerksam konsultieren !
momentan ist die ezb das große problem , wenn die banken nicht öffnen und der elektronische zahlungsverkehr nicht in gang kommt gibt es richtig bambule.

manoli

[kato]

"Denn mit einem OXI gehen die Verhandlungen ja weiter...."

na, wenn das mal kein Trugschluß ist !
Das wir uns nicht falsch verstehen : Möge dem gr. Volk und seinen Vertretern alles Gute gelingen, es wäre in meinem höchsten Interresse !
Ich glaube eben , dass der eingeschlagene Weg falsch ist.
Die OXI Fraktion hat in vielem Recht, so z.Bspl. hat man in D den Rentnern die renten faktisch um 30% gekuerzt, Arbeitnehmer die 40 jahre gearbeitet haben, schickt man nach 1 Jahr Alosigkeit in Hartz4, Aerzte bereichern sich auf Kosten ihrer Kunden (Patienten gibt es nicht mehr ), es ist in fast jedem Bereich zu spüren, aber letztlich muss man konstatieren, dass dies alles so oder ähnlich, auch hier in GR praktiziert wird.
Das aber die gr. Regierung dies alles abwenden kann, wage ich zu bezweifeln.
Es ist utopisch.
Diese Auswüchse, bis zum kleinsten Handlanger praktiziert, macht es unmöglich etwas zu ändern, es müsste in jeden implentiert werden.
das aber dauert Jahre oder gar Jahrzehnte.

kato

[kato]

"Denn mit einem OXI gehen die Verhandlungen ja weiter...."

na, wenn das mal kein Trugschluß ist !
Das wir uns nicht falsch verstehen : Möge dem gr. Volk und seinen Vertretern alles Gute gelingen, es wäre in meinem höchsten Interresse !
Ich glaube eben , dass der eingeschlagene Weg falsch ist.
Die OXI Fraktion hat in vielem Recht, so z.Bspl. hat man in D den Rentnern die renten faktisch um 30% gekuerzt, Arbeitnehmer die 40 jahre gearbeitet haben, schickt man nach 1 Jahr Alosigkeit in Hartz4, Aerzte bereichern sich auf Kosten ihrer Kunden (Patienten gibt es nicht mehr ), es ist in fast jedem Bereich zu spüren, aber letztlich muss man konstatieren, dass dies alles so oder ähnlich, auch hier in GR praktiziert wird.
Das aber die gr. Regierung dies alles abwenden kann, wage ich zu bezweifeln.
Es ist utopisch.
Diese Auswüchse, bis zum kleinsten Handlanger praktiziert, macht es unmöglich etwas zu ändern, es müsste in jeden implentiert werden.
das aber dauert Jahre oder gar Jahrzehnte.

kato

[maniatis]

du hast recht, aber griechenland bietet sich die historische möglichkeit unter dieser regierung jetzt da auszusteigen !!
bei neuwahlen geht der ganze scheiß mit samaras wieder von vorne los !

manoli

[maniatis]

du hast recht, aber griechenland bietet sich die historische möglichkeit unter dieser regierung jetzt da auszusteigen !!
bei neuwahlen geht der ganze scheiß mit samaras wieder von vorne los !

manoli

[kato]

"Meiner Meinung nach hat man die Notkredite/ELA doch nur bei 90 Milliarden gedeckelt, um den kleinen Leuten mal richtig Angst einzujagen."
Das sind schon mal 35 mehr als man durfte !!
Diese 35 Milliarden haben die menschen in GR auch mittlerweile abgehoben, von ihren gr.Banken !
Man hat es also ( wieder mal ) zugelassen, dass Milliarden Fremdgelder den griechischen Bürgern (welchen ? angebl. hat ja keiner was bekommen ) zugekommen sind.
Es wird immer wieder gesagt die Banken würden gerettet, was zum kleinsten Teil stimmt. Leider stehen hinter den Banken ihre Kunden, als da sind Hedgefonds, Versicherungen etc. die wiederum fremdes Geld verwalten.
So sind da Berufsgenossenschaften, Kapitallebensversicherungen u.a. involviert.
Ich denke es ist so,: im Rennen um die höchsten Renditen haben u.a. deutsche Versicherungen wie DRV und BGen das Geld der Versicherten mit hohem Risiko angelegt und fast alles verloren. Solange Geld nachkommt ( Bruessel und/oder IWF, konnten die Verluste im rahmen bleiben.
Sollte es zum Schuldenschnitt kommen, ist das Geld aller weg.
wahres Beispiel : Ein Familienvater aus D, hat 300.000 € für die Studienzeit seiner beiden Toechter gespart und bittet seine Hausbank in D, dies für ihn zu verwalten.Die Hausbank legt das Geld in gr.Staatsanleihen an.So gerät das Bargeld des d Familienvaters in eine griech. Bank, wo es der gr. Architekt, Arzt oder Bauunternehmer abheben kann.
Nun ist das Geld weg und der Familienvater in D versteht nicht, wieso die Hausbank so gehandelt hat.
Fazit : nach T. & V. hat der familienvater aus D es nicht anders verdient.
Ihre eigenen Bürger dürfen jedoch nicht darunter leiden, so hatten alle Zeit und Möglichkeiten genug, das Geld verschwinden zu lassen.

Ich finde auch, der Familienvater aus D hat es nicht anders verdient, die Verbrecher sitzen alllerdings in Brüssel, die es zugelassen haben, dass überhaupt deutsche oder andere Wert-Papiere in € cash umgewandelt werden durfte.

kato

[kato]

"Meiner Meinung nach hat man die Notkredite/ELA doch nur bei 90 Milliarden gedeckelt, um den kleinen Leuten mal richtig Angst einzujagen."
Das sind schon mal 35 mehr als man durfte !!
Diese 35 Milliarden haben die menschen in GR auch mittlerweile abgehoben, von ihren gr.Banken !
Man hat es also ( wieder mal ) zugelassen, dass Milliarden Fremdgelder den griechischen Bürgern (welchen ? angebl. hat ja keiner was bekommen ) zugekommen sind.
Es wird immer wieder gesagt die Banken würden gerettet, was zum kleinsten Teil stimmt. Leider stehen hinter den Banken ihre Kunden, als da sind Hedgefonds, Versicherungen etc. die wiederum fremdes Geld verwalten.
So sind da Berufsgenossenschaften, Kapitallebensversicherungen u.a. involviert.
Ich denke es ist so,: im Rennen um die höchsten Renditen haben u.a. deutsche Versicherungen wie DRV und BGen das Geld der Versicherten mit hohem Risiko angelegt und fast alles verloren. Solange Geld nachkommt ( Bruessel und/oder IWF, konnten die Verluste im rahmen bleiben.
Sollte es zum Schuldenschnitt kommen, ist das Geld aller weg.
wahres Beispiel : Ein Familienvater aus D, hat 300.000 € für die Studienzeit seiner beiden Toechter gespart und bittet seine Hausbank in D, dies für ihn zu verwalten.Die Hausbank legt das Geld in gr.Staatsanleihen an.So gerät das Bargeld des d Familienvaters in eine griech. Bank, wo es der gr. Architekt, Arzt oder Bauunternehmer abheben kann.
Nun ist das Geld weg und der Familienvater in D versteht nicht, wieso die Hausbank so gehandelt hat.
Fazit : nach T. & V. hat der familienvater aus D es nicht anders verdient.
Ihre eigenen Bürger dürfen jedoch nicht darunter leiden, so hatten alle Zeit und Möglichkeiten genug, das Geld verschwinden zu lassen.

Ich finde auch, der Familienvater aus D hat es nicht anders verdient, die Verbrecher sitzen alllerdings in Brüssel, die es zugelassen haben, dass überhaupt deutsche oder andere Wert-Papiere in € cash umgewandelt werden durfte.

kato

[Kobold]

@doxo, @leo,

ich stimme jedem Eurer Worte voll zu. Es ging den 3 Geldgebern von Anfang an nur darum, diese linke Regierung wieder in der Versenkung verschwinden zu lassen. Schäuble hat bereits vor der Wahl gesagt: "Wenn ihr die (Syriza) wählt. gibt es kein Geld mehr". Einen Tag nach der Wahl besitzt dieser Buchhändler mit 5 Sprachen die Frechheit und schlägt in Athen auf, um die neu gewählte Regierung zur Ordnung zu rufen. Und nicht mal jetzt, nach diesem eindeutigen ΟΧΙ, sehen die ihre Niederlage nicht ein. Die Interviews und Kommentare im Deutschen Fernsehen sind einfach nur zum kot.......!

[Kobold]

@doxo, @leo,

ich stimme jedem Eurer Worte voll zu. Es ging den 3 Geldgebern von Anfang an nur darum, diese linke Regierung wieder in der Versenkung verschwinden zu lassen. Schäuble hat bereits vor der Wahl gesagt: "Wenn ihr die (Syriza) wählt. gibt es kein Geld mehr". Einen Tag nach der Wahl besitzt dieser Buchhändler mit 5 Sprachen die Frechheit und schlägt in Athen auf, um die neu gewählte Regierung zur Ordnung zu rufen. Und nicht mal jetzt, nach diesem eindeutigen ΟΧΙ, sehen die ihre Niederlage nicht ein. Die Interviews und Kommentare im Deutschen Fernsehen sind einfach nur zum kot.......!

[kato]

"Klar war der Rahmen schon überzogen, aber warum hat man gerade in der Woche vor der Volksabstimmung den Hahn zugedreht? Ich sage, frei nach Varoufakis: Terror, um ein Volk auf Spur zu bringen!
Dieser Schuss ging zum Glück daneben. "

Die Schlussfolgerung aus meinem Post ist m.E. nicht richtig von dir erkannt oder so umgedeutet, dass es halt ins Bild passt.

Die 90 Millard. sollten/waren zweckgebunden also als durchlaufende Posten quasi. Da war nie die Rede von, dass sich der gr. Steuervermeider daran gütlich macht.
Sicher die EU, aber auch der IWF machen es sich zu einfach. Einfach Geld überweisen nach dem Motto : Ihr müsst erkennen , was ihr damit machen dürft und was nicht, war eine Einladung zum Raub.
Nochmal, wer hat denn das Geld abgehoben ??? Die Armen, die hilfsbedürftigen ???? Sicher nicht !

kato

[kato]

"Klar war der Rahmen schon überzogen, aber warum hat man gerade in der Woche vor der Volksabstimmung den Hahn zugedreht? Ich sage, frei nach Varoufakis: Terror, um ein Volk auf Spur zu bringen!
Dieser Schuss ging zum Glück daneben. "

Die Schlussfolgerung aus meinem Post ist m.E. nicht richtig von dir erkannt oder so umgedeutet, dass es halt ins Bild passt.

Die 90 Millard. sollten/waren zweckgebunden also als durchlaufende Posten quasi. Da war nie die Rede von, dass sich der gr. Steuervermeider daran gütlich macht.
Sicher die EU, aber auch der IWF machen es sich zu einfach. Einfach Geld überweisen nach dem Motto : Ihr müsst erkennen , was ihr damit machen dürft und was nicht, war eine Einladung zum Raub.
Nochmal, wer hat denn das Geld abgehoben ??? Die Armen, die hilfsbedürftigen ???? Sicher nicht !

kato

[maniatis]

im referendung hätte man klipp und klar abstimmen lassen sollen über einen verbleib in der eu und nicht so einen unverständlichen scheiß !
es hält die griechen keiner davon ab sofort mit den reformen anzufangen ohne auf die geldgeber zu warten,
was verhandlungen angeht sind griechen weltspitze, absolutes topformat, sie verhandeln ihre partner schwindelig und das aus jeder position heraus, sie sind künstler im verdrehen jeglicher realitäten,
seit 5 jahren haben wir euer geld verbraten und ihr konntet uns nicht abhalten davon, ausgeblutet sind wir von dem vielen geld und die korruption nahm zu , 500 milliarden habt ihr seit 1981 hier versickern lassen nun seht zu wie ihr das jetzt wieder hinbekommt ihr asgeier !
wir brauchen eine umschuldung der schulden und dann muss knete für die wirtschaft fließen aber hop hop hop 48 stunden haben wir zeit !

manoli

[maniatis]

im referendung hätte man klipp und klar abstimmen lassen sollen über einen verbleib in der eu und nicht so einen unverständlichen scheiß !
es hält die griechen keiner davon ab sofort mit den reformen anzufangen ohne auf die geldgeber zu warten,
was verhandlungen angeht sind griechen weltspitze, absolutes topformat, sie verhandeln ihre partner schwindelig und das aus jeder position heraus, sie sind künstler im verdrehen jeglicher realitäten,
seit 5 jahren haben wir euer geld verbraten und ihr konntet uns nicht abhalten davon, ausgeblutet sind wir von dem vielen geld und die korruption nahm zu , 500 milliarden habt ihr seit 1981 hier versickern lassen nun seht zu wie ihr das jetzt wieder hinbekommt ihr asgeier !
wir brauchen eine umschuldung der schulden und dann muss knete für die wirtschaft fließen aber hop hop hop 48 stunden haben wir zeit !

manoli

[SusiV]

mich würde wirklich mal interessieren, wie Herr Tsipras, den ich übrigens an sich gar nicht so schlecht finde, denn er steht wenigstens zu dem, was er sagt, seinen Haushalt ausgleichen möchte, ohne zu sparen. Vielleicht habt ihr darüber etwas gehört?

Susi

[SusiV]

mich würde wirklich mal interessieren, wie Herr Tsipras, den ich übrigens an sich gar nicht so schlecht finde, denn er steht wenigstens zu dem, was er sagt, seinen Haushalt ausgleichen möchte, ohne zu sparen. Vielleicht habt ihr darüber etwas gehört?

Susi