Umschuldung in Griechenland

[Petzy]

Hallo Carsten,
an Lehrern zu sparen ist natürlich wirklich ein Skandal (obwohl ich auch bei den Lehrern immer wieder nur ins Staunen gerate. Bei uns am Gymnasium arbeiten die Lehrer im Schnitt 12 Stunden die Woche. Dass sie sich sonderlich auf den Unterricht vorbereiten ist höchst unwahrscheinlich. Die Korrektur von Klassenarbeiten dauert bis zu 4 Wochen).
Ich erkläre mir das so: Es ist leichter, auf Lehrer zu verzichten - die meistens eh keine schwer lösbaren Verträge haben - weil sie keinen Apparat hinter sich haben. Viel schwerer ist es, Leute zu entlassen, die in Behörden sitzen, denn dort arbeiten alle Hand in Hand und haben ein scheinbar unüberwindbares Bollwerk errichtet.
Die griechische Regierung sucht leider schon immer nach den einfachsten Wegen. Dass es mit den Steuern nicht klappt ist ja nur ein Beweis dafür, dass eben in diesen Behörden die Verkrustungen am größten sind, die Kompetenzen der einzelnen nicht die besten.

Übrigens: Dass Lehrer nur fürs laufende Schuljahr eingestellt werden und in den Sommerferien jobben müssen ist leider auch in Deutschland inzwischen der Normalfall.

Gruß aus Paros
Petra

[Petzy]

Hallo Carsten,
an Lehrern zu sparen ist natürlich wirklich ein Skandal (obwohl ich auch bei den Lehrern immer wieder nur ins Staunen gerate. Bei uns am Gymnasium arbeiten die Lehrer im Schnitt 12 Stunden die Woche. Dass sie sich sonderlich auf den Unterricht vorbereiten ist höchst unwahrscheinlich. Die Korrektur von Klassenarbeiten dauert bis zu 4 Wochen).
Ich erkläre mir das so: Es ist leichter, auf Lehrer zu verzichten - die meistens eh keine schwer lösbaren Verträge haben - weil sie keinen Apparat hinter sich haben. Viel schwerer ist es, Leute zu entlassen, die in Behörden sitzen, denn dort arbeiten alle Hand in Hand und haben ein scheinbar unüberwindbares Bollwerk errichtet.
Die griechische Regierung sucht leider schon immer nach den einfachsten Wegen. Dass es mit den Steuern nicht klappt ist ja nur ein Beweis dafür, dass eben in diesen Behörden die Verkrustungen am größten sind, die Kompetenzen der einzelnen nicht die besten.

Übrigens: Dass Lehrer nur fürs laufende Schuljahr eingestellt werden und in den Sommerferien jobben müssen ist leider auch in Deutschland inzwischen der Normalfall.

Gruß aus Paros
Petra

[tripodes]

Hallo Carsten,

das stimmt schon so, dass das ein riesiger Kostenfaktor ist.
2009 laut dem Artikel 31 Mrd.€, 2013 durch Kürzungen bei 24 Mrd.€.. Stelle das den Einnahmen aus
Lohn/Einkommenssteuer gegenüber oder dem Haushalt, meiner Erinnerung nach sowas um die 250 Mrd.
Dann rechnest du noch die Zinszahlungen dazu, und dann ist das Land schon zwei mal pleite, und für
den innländischen Rest bleibt nichts mehr.
Ich stimme auch damit überein, dass wenn man zuerst den öffentlichen Dienst verschlankt hätte,
es für den restlichen Arbeitsmarkt nicht so düster wie heute ausgesehen hätte.
Und Optimierung mit vorhandenem Personal: Ich habe in meinem früherem Leben ein paar Jahre im deutschen
öffentlichem Dienst gearbeitet, Abteilung Handwerk in einer Uni-Klinik.
6 Leute, 1 Vorarbeiter, 1 Meister für diese Gewerk. Für die "Leute" gab es für den halben Tag Arbeit, der Rest wurde mit bezahlter "Freizeit" verbracht.
Ab Mitte der 80er Jahre: 4 Leute, 1 Meister für 2 Gewerke, ausgelastet.
GR war bis heute damit beschäftigt die "Freizeit" auszuweiten. Optimierung nur insofern möglich, dass man schaut, wo
ist wirklich etwas unterbesetzt und hat man dafür Leute aus anderen Bereichen.
Natürlich ist "Freizeit" toll, aber ist es auch volkswirtschaftlich zu finanzieren?

[tripodes]

Hallo Carsten,

das stimmt schon so, dass das ein riesiger Kostenfaktor ist.
2009 laut dem Artikel 31 Mrd.€, 2013 durch Kürzungen bei 24 Mrd.€.. Stelle das den Einnahmen aus
Lohn/Einkommenssteuer gegenüber oder dem Haushalt, meiner Erinnerung nach sowas um die 250 Mrd.
Dann rechnest du noch die Zinszahlungen dazu, und dann ist das Land schon zwei mal pleite, und für
den innländischen Rest bleibt nichts mehr.
Ich stimme auch damit überein, dass wenn man zuerst den öffentlichen Dienst verschlankt hätte,
es für den restlichen Arbeitsmarkt nicht so düster wie heute ausgesehen hätte.
Und Optimierung mit vorhandenem Personal: Ich habe in meinem früherem Leben ein paar Jahre im deutschen
öffentlichem Dienst gearbeitet, Abteilung Handwerk in einer Uni-Klinik.
6 Leute, 1 Vorarbeiter, 1 Meister für diese Gewerk. Für die "Leute" gab es für den halben Tag Arbeit, der Rest wurde mit bezahlter "Freizeit" verbracht.
Ab Mitte der 80er Jahre: 4 Leute, 1 Meister für 2 Gewerke, ausgelastet.
GR war bis heute damit beschäftigt die "Freizeit" auszuweiten. Optimierung nur insofern möglich, dass man schaut, wo
ist wirklich etwas unterbesetzt und hat man dafür Leute aus anderen Bereichen.
Natürlich ist "Freizeit" toll, aber ist es auch volkswirtschaftlich zu finanzieren?

[tripodes]

Das wurde nur ermöglicht, durch die niedrigen Zinsen ab Beginn der Europhase, und wurde weidlich genutzt.
Hatte ja seinen Grund, das den Griechen vor dem Euro diese hohen Zinsen abverlangt wurden, und dieser Grund hat sich nicht geändert.
Die Banken haben hier 1995 17% Zinsen geboten bei entsprechender Inflationsrate, das sagte alles über den Zustand dieses Landes aus.
Die Kredite müssen abgebaut werden, damit werden auch automatisch die Einlagen fallen, schlecht für die ohnehin schon pleiten Banken. 30% der Kredite sind eh schon faul, 90 Tage Zahlungsverzug.
Wirtschaft läuft nur über Kreditvergabe, die dann aber in werthaltige Investitionen fliessen sollten, und nicht in Konsum.
Man kann sich vorstellen, was da auf GR noch zukommt, wenn schon dieser kleine Abbau an Krediten zu diesem heftigen BIP-Einbruch führte.
Ich kann verstehen, dass die Griechen eher auf ein europäisches HartzIV-Protektorat spekulieren, als diese Probleme
ernsthaft anzugehen ausserhalb des Euros.
Die ganze Einnahmenseite, also den Steuerquatsch, der verzapft wird hat eine untergeordnete Bedeutung, solange kein
werthaltiges Geschäftsmodel geschaffen wird.

[tripodes]

Das wurde nur ermöglicht, durch die niedrigen Zinsen ab Beginn der Europhase, und wurde weidlich genutzt.
Hatte ja seinen Grund, das den Griechen vor dem Euro diese hohen Zinsen abverlangt wurden, und dieser Grund hat sich nicht geändert.
Die Banken haben hier 1995 17% Zinsen geboten bei entsprechender Inflationsrate, das sagte alles über den Zustand dieses Landes aus.
Die Kredite müssen abgebaut werden, damit werden auch automatisch die Einlagen fallen, schlecht für die ohnehin schon pleiten Banken. 30% der Kredite sind eh schon faul, 90 Tage Zahlungsverzug.
Wirtschaft läuft nur über Kreditvergabe, die dann aber in werthaltige Investitionen fliessen sollten, und nicht in Konsum.
Man kann sich vorstellen, was da auf GR noch zukommt, wenn schon dieser kleine Abbau an Krediten zu diesem heftigen BIP-Einbruch führte.
Ich kann verstehen, dass die Griechen eher auf ein europäisches HartzIV-Protektorat spekulieren, als diese Probleme
ernsthaft anzugehen ausserhalb des Euros.
Die ganze Einnahmenseite, also den Steuerquatsch, der verzapft wird hat eine untergeordnete Bedeutung, solange kein
werthaltiges Geschäftsmodel geschaffen wird.

[Marie]

Zur Erfrischung eine Portion wahre Wahrheit.

Volker Pispers " Wie spitz kann eine Krise werden..."

[Marie]

Zur Erfrischung eine Portion wahre Wahrheit.

Volker Pispers " Wie spitz kann eine Krise werden..."

[tripodes]

Mit Griechenland jedenfalls nicht, das schafft sich gerade ab.

Seit dem Hoch im Dezember 2005 brachen die gesamten Baugenehmigungen um -93,4% ein,
die Zementproduktion um 68%, also unter das Niveau der 70er Jahre.




Klaus Stuttmann

[tripodes]

Mit Griechenland jedenfalls nicht, das schafft sich gerade ab.

Seit dem Hoch im Dezember 2005 brachen die gesamten Baugenehmigungen um -93,4% ein,
die Zementproduktion um 68%, also unter das Niveau der 70er Jahre.




Klaus Stuttmann

[Petzy]

Schön, die Karikatur, aber leider an der Realität vorbei. Denn offiziell darf es sowas ja nicht geben, wie da gezeigt. Viele möchten gern was ganz einfaches machen und anbieten. Das wird ja auch unterbunden.
Gruß aus Paros
Petra

[Petzy]

Schön, die Karikatur, aber leider an der Realität vorbei. Denn offiziell darf es sowas ja nicht geben, wie da gezeigt. Viele möchten gern was ganz einfaches machen und anbieten. Das wird ja auch unterbunden.
Gruß aus Paros
Petra

[tripodes]

Offizell haben die auch einen ausgeglichenen Haushalt :juhu:
Diese Karrikatur ist sicherlich überzeichnet, aber erinnere dich mal an die 80er und 90er Jahre, wie das hier aussah.
Armut oder ärmliche Lebensverhältnisse galten damals für die ausländischen
Wohlstandsmichels als Idylle und wurde durchaus als romatisch angesehen.
Griechenland wird doch jetzt wieder zu Armenhaus Europas.
Ich finde das übrigens Scheizze, nur um nicht missverstanden zu werden.

[tripodes]

Offizell haben die auch einen ausgeglichenen Haushalt :juhu:
Diese Karrikatur ist sicherlich überzeichnet, aber erinnere dich mal an die 80er und 90er Jahre, wie das hier aussah.
Armut oder ärmliche Lebensverhältnisse galten damals für die ausländischen
Wohlstandsmichels als Idylle und wurde durchaus als romatisch angesehen.
Griechenland wird doch jetzt wieder zu Armenhaus Europas.
Ich finde das übrigens Scheizze, nur um nicht missverstanden zu werden.

[tripodes]

Der "Querschuss" hat mal eine schöne Zusammenfassung zur wirtschaftlichen Situation Griechenlands, insbesondere auch
zum vielgelobtem Primärüberschuss, zusammengestellt.
Meine Zusammefassung: Weiterhin hoffnungslos.

http://www.querschuesse.de/griechenland-...realitaet/
http://www.querschuesse.de/griechenland-...berschuss/

IWF und Troika, Samaras, Merkel, Schäuble und die Medien weiterhin nur zum Totlachen.

[tripodes]

Der "Querschuss" hat mal eine schöne Zusammenfassung zur wirtschaftlichen Situation Griechenlands, insbesondere auch
zum vielgelobtem Primärüberschuss, zusammengestellt.
Meine Zusammefassung: Weiterhin hoffnungslos.

http://www.querschuesse.de/griechenland-...realitaet/
http://www.querschuesse.de/griechenland-...berschuss/

IWF und Troika, Samaras, Merkel, Schäuble und die Medien weiterhin nur zum Totlachen.

[kato]

liebe Julie,

"Und die Frau Merkel wusste doch schon laengst, was Trumpf ist....."

Was soll das ,bitte ? Wenn meine Rente minimal erhoeht wird oder ich gar Nullrunden hinnehmen muss, weil sich keiner mehr an die alten politischen Aussagen hält, dann kann ich doch nicht Samaras dafür verantwortlich machen, auch wenn er indirekt doch damit zu tun hat.
Verantwortlich ist immer der, den ich selbst gewählt habe ,niemand sonst.
Wenn du Schuldige suchst, dann bei allen Regierungen vor Samaras und ihm selbst.

Was Frau Merkel allerdings in D selbst anrichtet, dafür mache ich sie ganz persönlich verantwortlich. Wie sie denkt sieht man schoen bei Rach, wo eine alte Dame sich beklagte , sie bekomme zu wenig Rente zum überleben, obwohl sie über 35 Jahre gearbeitet hat. Frau Merkel dazu (sinngemäß ) Sie bekommen doch auch noch die 28 € Mütterrente dazu ! Die alte Dame hatte ca. 650 € Rente ! Frau Merkel versprach ihr sich den Fall einmal vorlegen zu lassen.


Kato

[kato]

liebe Julie,

"Und die Frau Merkel wusste doch schon laengst, was Trumpf ist....."

Was soll das ,bitte ? Wenn meine Rente minimal erhoeht wird oder ich gar Nullrunden hinnehmen muss, weil sich keiner mehr an die alten politischen Aussagen hält, dann kann ich doch nicht Samaras dafür verantwortlich machen, auch wenn er indirekt doch damit zu tun hat.
Verantwortlich ist immer der, den ich selbst gewählt habe ,niemand sonst.
Wenn du Schuldige suchst, dann bei allen Regierungen vor Samaras und ihm selbst.

Was Frau Merkel allerdings in D selbst anrichtet, dafür mache ich sie ganz persönlich verantwortlich. Wie sie denkt sieht man schoen bei Rach, wo eine alte Dame sich beklagte , sie bekomme zu wenig Rente zum überleben, obwohl sie über 35 Jahre gearbeitet hat. Frau Merkel dazu (sinngemäß ) Sie bekommen doch auch noch die 28 € Mütterrente dazu ! Die alte Dame hatte ca. 650 € Rente ! Frau Merkel versprach ihr sich den Fall einmal vorlegen zu lassen.


Kato

[maniatis]

julchen die steuererklärung macht dich ganz verrückt ? da werden für uns alle ein paar scheinchen rauszurücken sein und das alles ohne gegenleistung ! aber das ist noch kein grund aufgeregt herumzuflattern, wir alle wissen doch es gibt nur 0 oder 100 in diesem land,
EIN GRIECHE TUT ALLES WAS ER KANN, UM DIE KLUFT ZWISCHEN WUNSCH UND WIRKLICHKEIT ZU VERGRÖSSERN ! das kennt ihr doch alle !
und goethe war nie in griechenland, hat es nur bis italien geschafft !
es gibt nur eine möglichkeit um etwas frischen wind in griechenland aufkommen zu lassen und das heißt sie müssen die linken wählen eine andere möglichkeit sehe ich nicht oder ?

mfg
manoli

[maniatis]

julchen die steuererklärung macht dich ganz verrückt ? da werden für uns alle ein paar scheinchen rauszurücken sein und das alles ohne gegenleistung ! aber das ist noch kein grund aufgeregt herumzuflattern, wir alle wissen doch es gibt nur 0 oder 100 in diesem land,
EIN GRIECHE TUT ALLES WAS ER KANN, UM DIE KLUFT ZWISCHEN WUNSCH UND WIRKLICHKEIT ZU VERGRÖSSERN ! das kennt ihr doch alle !
und goethe war nie in griechenland, hat es nur bis italien geschafft !
es gibt nur eine möglichkeit um etwas frischen wind in griechenland aufkommen zu lassen und das heißt sie müssen die linken wählen eine andere möglichkeit sehe ich nicht oder ?

mfg
manoli

[maniatis]

um gottes willen das brauchst du doch nicht löschen, er war in italien und wünschte er wäre in griechenland !! das können wir doch gelten lassen !:nowink:

manoli

[maniatis]

um gottes willen das brauchst du doch nicht löschen, er war in italien und wünschte er wäre in griechenland !! das können wir doch gelten lassen !:nowink:

manoli

[Marie]

Ob nun die Merkel oder der Samaras oder...

Wer nicht gerade Goethe liest kann ja mal Daniela Dahn "Wir sind der Staat!" lesen.

[Marie]

Ob nun die Merkel oder der Samaras oder...

Wer nicht gerade Goethe liest kann ja mal Daniela Dahn "Wir sind der Staat!" lesen.

[tripodes]

[tripodes]

[JoWu]

Gottseidank die Krise ist Endgültig vorbei , alles wird gut


Wirtschaftswachstum: Griechenland ist Europameister
Europas Wirtschaftsflaute hat bemerkenswerte Folgen. Weil die Wirtschaft in den meisten EU-Staaten schwächelt, ist Krisenstaat Griechenland plötzlich Wachstumschampion der Eurozone.

[JoWu]

Gottseidank die Krise ist Endgültig vorbei , alles wird gut


Wirtschaftswachstum: Griechenland ist Europameister
Europas Wirtschaftsflaute hat bemerkenswerte Folgen. Weil die Wirtschaft in den meisten EU-Staaten schwächelt, ist Krisenstaat Griechenland plötzlich Wachstumschampion der Eurozone.

[maniatis]

absolut genial, tzipras hat mit sicherheit maniotische vorfahren so laufen verhandlungen hier grundsätzlich ab...
über was wird eigentlich am 05.07. abgestimmt im referendum ? wenn das hilfsprogramm am 30.06. abläuft ?
das problem für griechenland ist nicht zu wenig geld sondern zuviel geld, seit 1981 sollen über 500 milliarden in dieses kleine land geflossen sein :ph34r:
es ist einfach versickert ohne wenigstens etwas nachhaltig anzulegen wie z.b. soziale sicherung/gesundheit usw. aber es wird gejammert als wären wir im südsudan
mei nachbar meinte die tage, griechen leiden alle an neophobie :blink:
ich fahr erst mal zum lidl toast holen....

manoli

[maniatis]

absolut genial, tzipras hat mit sicherheit maniotische vorfahren so laufen verhandlungen hier grundsätzlich ab...
über was wird eigentlich am 05.07. abgestimmt im referendum ? wenn das hilfsprogramm am 30.06. abläuft ?
das problem für griechenland ist nicht zu wenig geld sondern zuviel geld, seit 1981 sollen über 500 milliarden in dieses kleine land geflossen sein :ph34r:
es ist einfach versickert ohne wenigstens etwas nachhaltig anzulegen wie z.b. soziale sicherung/gesundheit usw. aber es wird gejammert als wären wir im südsudan
mei nachbar meinte die tage, griechen leiden alle an neophobie :blink:
ich fahr erst mal zum lidl toast holen....

manoli

[Carsten]

Doxo, an einer Stelle deiner Prognose bin ich mir nicht so sicher. Sollte das Volk mit "ja" stimmen, müsste Tsipras meines Erachtens Neuwahlen ausrufen, denn es würde ja bedeuten, dass er mit seiner Sicht der Dinge nicht mehr die Mehrheit hinter sich hat. Und wenn das Volk mehrheitlich mit "ja" abstimmt, kämen bei Neuwahlen wieder die Herren Samaras und Co. ans Steuer die dann alles, aber auch wirklich alles, abnicken und unterschreiben werden, was ihnen die Institutionen vor die Nase legen.

Die Propagandamaschine läuft schon auf Hochtouren. Wollt ihr wirklich aus dem Euro rausfliegen und aus der EU gleich mit? Dabei gibt es dafür überhaupt keine gesetzliche Grundlage, ein Rausschmiss ist so nicht möglich. Wäre das nicht so, würden die Institutionen bestimmt nicht behaupten, dass sie auch nach dem 30. Juni noch zu Verhandlungen bereit sind. Sie müssen es, ob sie wollen oder nicht.

[Carsten]

Doxo, an einer Stelle deiner Prognose bin ich mir nicht so sicher. Sollte das Volk mit "ja" stimmen, müsste Tsipras meines Erachtens Neuwahlen ausrufen, denn es würde ja bedeuten, dass er mit seiner Sicht der Dinge nicht mehr die Mehrheit hinter sich hat. Und wenn das Volk mehrheitlich mit "ja" abstimmt, kämen bei Neuwahlen wieder die Herren Samaras und Co. ans Steuer die dann alles, aber auch wirklich alles, abnicken und unterschreiben werden, was ihnen die Institutionen vor die Nase legen.

Die Propagandamaschine läuft schon auf Hochtouren. Wollt ihr wirklich aus dem Euro rausfliegen und aus der EU gleich mit? Dabei gibt es dafür überhaupt keine gesetzliche Grundlage, ein Rausschmiss ist so nicht möglich. Wäre das nicht so, würden die Institutionen bestimmt nicht behaupten, dass sie auch nach dem 30. Juni noch zu Verhandlungen bereit sind. Sie müssen es, ob sie wollen oder nicht.

[Barbarundi]

@Carsten
Nein müssen sie nicht. Dann legt GR eben eine Staatspleite im Euro hin. Das macht die Sache aber nicht viel besser. Die Folgen für Land und Leute werden gleich katastrophal. Dann wird es nämlich eine Parallelwährung geben, die kaum noch was wert ist.
PS: Es lohnt sich außerdem, einen Blick auf das letzte Angebot der Institutionen zu werfen:
http://ec.europa.eu/news/2015/06/20150628_de.htm

[Barbarundi]

@Carsten
Nein müssen sie nicht. Dann legt GR eben eine Staatspleite im Euro hin. Das macht die Sache aber nicht viel besser. Die Folgen für Land und Leute werden gleich katastrophal. Dann wird es nämlich eine Parallelwährung geben, die kaum noch was wert ist.
PS: Es lohnt sich außerdem, einen Blick auf das letzte Angebot der Institutionen zu werfen:
http://ec.europa.eu/news/2015/06/20150628_de.htm

[Carsten]

Natürlich müssen sie nicht, aber sie (ND/PASOK/POTAMI) rufen doch schon seit Wochen, dass Syriza endlich unterschreiben soll, also werden sie es auch tun.

Die Institutionen ihrerseits betonen ja, dass die Türen weiterhin offen stehen, sprich, solltet ihr euch es doch noch anders überlegen, könnt ihr auch noch nach dem 30. Juni unterschreiben.

[Carsten]

Natürlich müssen sie nicht, aber sie (ND/PASOK/POTAMI) rufen doch schon seit Wochen, dass Syriza endlich unterschreiben soll, also werden sie es auch tun.

Die Institutionen ihrerseits betonen ja, dass die Türen weiterhin offen stehen, sprich, solltet ihr euch es doch noch anders überlegen, könnt ihr auch noch nach dem 30. Juni unterschreiben.

[maniatis]

@doxo


das birgt aber das problem der ansteckungsgefahr was man ja unbedingt verhindern will !
da werden dann portugal/spanien vieleicht nachziehen !
im julie/august werden ungeheure summen fällig an die ezb incl. der rate an den iwf ...
die grieschische verhandlungsdelegation ist erst mal draußen und es gibt bestimmt eine sommerpause der parlamente ?:ph34r:

manoli

[maniatis]

@doxo


das birgt aber das problem der ansteckungsgefahr was man ja unbedingt verhindern will !
da werden dann portugal/spanien vieleicht nachziehen !
im julie/august werden ungeheure summen fällig an die ezb incl. der rate an den iwf ...
die grieschische verhandlungsdelegation ist erst mal draußen und es gibt bestimmt eine sommerpause der parlamente ?:ph34r:

manoli

[SIFI38]

@ Carsten
Also um das noch mal ganz klar zu stellen:
Ein "Austritt" aus dem Euro oder der Eurozone und auch einen "Rauswurf" kann es nicht geben.
Das Verfahren wäre also einzig und allein folgendermaßen:
GR beantragt bei der EU das Ausscheiden des Landes aus der EUROPÄISCHEN UNION
Diesem Antrag müssten a l l e Eu-Länder einstimmig und das EU-Parlament mit Mehrheit zustimmen.
Mit dem Ausscheiden aus der EU wäre Griechenland auch aus der Eurozone und dem Euro ausgeschieden, könnte aber nach wie vor den Eiuro als Zahlungsmittel behalten, so wie Montenegro das seit Einführung dieser Währung auch praktiziert; zwar nicht offiziell abgesegnet von der EU, aber stillschweigend geduldet.
Glaubt hier wirklich irgendjemand, dass dieser Mechanismus bei der derzeitigen geopolitischen Lage jemals zum Tragen kommen wird? Ich nicht. Schon garnicht, dass Griechenland eogenes Auscheiden aus der EU beantragen und dem dann zustimmen.würde. Ich nicht.
Aber unter diesen vertraglichen Voraussetzungen begreift man, wie stark die Stellung Griechenlands bei allen Verhandlungen war und jetzt immer noch ist!
Leider, oder besser wohlweislich ist diese Voraussetzung für einen GREXIT bisher nur einmal, und zwar von Herrn Verheugen in einer Talkshow geschildert worden. Keine Presseveröffentlichungen und kein Politiker hat sie je erwähnt - wohlweislich!
FRITZ

[SIFI38]

@ Carsten
Also um das noch mal ganz klar zu stellen:
Ein "Austritt" aus dem Euro oder der Eurozone und auch einen "Rauswurf" kann es nicht geben.
Das Verfahren wäre also einzig und allein folgendermaßen:
GR beantragt bei der EU das Ausscheiden des Landes aus der EUROPÄISCHEN UNION
Diesem Antrag müssten a l l e Eu-Länder einstimmig und das EU-Parlament mit Mehrheit zustimmen.
Mit dem Ausscheiden aus der EU wäre Griechenland auch aus der Eurozone und dem Euro ausgeschieden, könnte aber nach wie vor den Eiuro als Zahlungsmittel behalten, so wie Montenegro das seit Einführung dieser Währung auch praktiziert; zwar nicht offiziell abgesegnet von der EU, aber stillschweigend geduldet.
Glaubt hier wirklich irgendjemand, dass dieser Mechanismus bei der derzeitigen geopolitischen Lage jemals zum Tragen kommen wird? Ich nicht. Schon garnicht, dass Griechenland eogenes Auscheiden aus der EU beantragen und dem dann zustimmen.würde. Ich nicht.
Aber unter diesen vertraglichen Voraussetzungen begreift man, wie stark die Stellung Griechenlands bei allen Verhandlungen war und jetzt immer noch ist!
Leider, oder besser wohlweislich ist diese Voraussetzung für einen GREXIT bisher nur einmal, und zwar von Herrn Verheugen in einer Talkshow geschildert worden. Keine Presseveröffentlichungen und kein Politiker hat sie je erwähnt - wohlweislich!
FRITZ

[Carsten]

@ Fritz
Sagte ich doch (mein Wortlaut: Dabei gibt es dafür überhaupt keine gesetzliche Grundlage, ein Rausschmiss ist so nicht möglich.).

Das Problem ist, dass den Leuten vor der Glotze weisgemacht wird, dass es eine Entscheidung zwischen Euro und Drachme sei, dabei ist das völliger Schwachsinn und dient nur dazu den Leuten Angst zu machen damit sie ja nicht mit "oxi" stimmen. Das ist Propaganda von der schlimmsten Sorte!

[Carsten]

@ Fritz
Sagte ich doch (mein Wortlaut: Dabei gibt es dafür überhaupt keine gesetzliche Grundlage, ein Rausschmiss ist so nicht möglich.).

Das Problem ist, dass den Leuten vor der Glotze weisgemacht wird, dass es eine Entscheidung zwischen Euro und Drachme sei, dabei ist das völliger Schwachsinn und dient nur dazu den Leuten Angst zu machen damit sie ja nicht mit "oxi" stimmen. Das ist Propaganda von der schlimmsten Sorte!

[Carsten]

Ist jemandem aufgefallen, dass Syriza vorgeschlagen hat, die Firmengewinne die über einer halben Million liegen, mit einer einmaligen Zusatzsteuer von 12% zu versteuern? Und das der IWF dies abgelehnt hat und statt dessen auf Kürzungen bei den Renten pocht?

In den deutschen Medien suche ich solche Schlagzeilen vergebens, vermutlich damit ja keine Sympathien entstehen.

[Carsten]

Ist jemandem aufgefallen, dass Syriza vorgeschlagen hat, die Firmengewinne die über einer halben Million liegen, mit einer einmaligen Zusatzsteuer von 12% zu versteuern? Und das der IWF dies abgelehnt hat und statt dessen auf Kürzungen bei den Renten pocht?

In den deutschen Medien suche ich solche Schlagzeilen vergebens, vermutlich damit ja keine Sympathien entstehen.

[maniatis]

sowie ich das gelesen habe ging es nicht um die kürzung von basisrenten sondern um kürzungen bei den zusatzrenten ! und das wird dann wohl mehrheitlich ehemalige beschäftigte des öffentlichen dienstes treffen....

manoli

[maniatis]

sowie ich das gelesen habe ging es nicht um die kürzung von basisrenten sondern um kürzungen bei den zusatzrenten ! und das wird dann wohl mehrheitlich ehemalige beschäftigte des öffentlichen dienstes treffen....

manoli

[Carsten]

@ Manoli
die Zusatzrenten wie EKAS zahlen aber unter Umständen auch dann, wenn die normale Rente unter der Armutsgrenze liegt, aber das hat im Grunde nichts mit dem zu tun worauf ich hinauswollte. Natürlich sind Reformen nötig und die soll es ja auch geben. Was mich stört, ist, dass Syriza Vorschläge macht wie sie das Geld einsparen wollen und dann kommen die Institutionen und lehnen es ab um ihre eigene Vorstellung durchzusetzen. Wenn es ihnen nur darum ginge ihr Geld wiederzusehen, könnte es den Institutionen doch egal sein woher GR es nimmt, Hauptsache sie bekommen es. Aber so sieht das hier nicht aus. Alles was Gewinn bringt oder bringen könnte (Flughäfen, DEH, OTE, OPAP, etc.) soll verkauft werden (wodurch ich in Zukunft keine Einnahmequellen für den griechischen Staat mehr sehe), Einnahmequellen wie Tourismus (Hotels und Tavernen) sollen höher versteuert werden, die griechische Pharmaindustrie bekommt Hürden auferlegt, ... kurzum, die Wirtschaft wird kaputt gemacht aber den Reichen soll es nicht an den Kragen gehen. Welche Firmen haben denn heute noch einen Gewinn von über einer halben Million? Überwiegend ausländische Großkonzerne die eine Tochtergesellschaft in Griechenland haben und die der Oligarchen, oder?

[Carsten]

@ Manoli
die Zusatzrenten wie EKAS zahlen aber unter Umständen auch dann, wenn die normale Rente unter der Armutsgrenze liegt, aber das hat im Grunde nichts mit dem zu tun worauf ich hinauswollte. Natürlich sind Reformen nötig und die soll es ja auch geben. Was mich stört, ist, dass Syriza Vorschläge macht wie sie das Geld einsparen wollen und dann kommen die Institutionen und lehnen es ab um ihre eigene Vorstellung durchzusetzen. Wenn es ihnen nur darum ginge ihr Geld wiederzusehen, könnte es den Institutionen doch egal sein woher GR es nimmt, Hauptsache sie bekommen es. Aber so sieht das hier nicht aus. Alles was Gewinn bringt oder bringen könnte (Flughäfen, DEH, OTE, OPAP, etc.) soll verkauft werden (wodurch ich in Zukunft keine Einnahmequellen für den griechischen Staat mehr sehe), Einnahmequellen wie Tourismus (Hotels und Tavernen) sollen höher versteuert werden, die griechische Pharmaindustrie bekommt Hürden auferlegt, ... kurzum, die Wirtschaft wird kaputt gemacht aber den Reichen soll es nicht an den Kragen gehen. Welche Firmen haben denn heute noch einen Gewinn von über einer halben Million? Überwiegend ausländische Großkonzerne die eine Tochtergesellschaft in Griechenland haben und die der Oligarchen, oder?

[Carsten]

Hab ich auch gehört, hoffentlich macht er ne Stadtrundfahrt!

[Carsten]

Hab ich auch gehört, hoffentlich macht er ne Stadtrundfahrt!