Proteste

[Fiete]

Ist das was gerade auf unseren Strassen passiert so uninteressant oder warum wurde dieses Thema nocht nicht eröffnet ? Ich, z.Zt. in Riyadh unterwegs, bin aber höchst erschüttert was ich per TV / Internet so mitbekomme.
Meine persönliche Meinung ist das protestieren /demonstrieren zu den Grundrechten einer Demokratie gehört !!! Wer aber vermummt, oder bewaffnet mit Molotov und Steinen zu einer Kundgebung geht ist einfach nur ein Krimineller. Egal ob jetzt in Athen, oder am 1.Mai in Hamburg oder Berlin !!!

[Fiete]

Ist das was gerade auf unseren Strassen passiert so uninteressant oder warum wurde dieses Thema nocht nicht eröffnet ? Ich, z.Zt. in Riyadh unterwegs, bin aber höchst erschüttert was ich per TV / Internet so mitbekomme.
Meine persönliche Meinung ist das protestieren /demonstrieren zu den Grundrechten einer Demokratie gehört !!! Wer aber vermummt, oder bewaffnet mit Molotov und Steinen zu einer Kundgebung geht ist einfach nur ein Krimineller. Egal ob jetzt in Athen, oder am 1.Mai in Hamburg oder Berlin !!!

[Petzy]

Man kann die Randalierer in Athen aber nicht mit Autonomen in Hamburg oder Berlin vergleichen. Das hier sind nicht die Kinder armer Eltern. Das sind die Kinder, die hier hochgepeppelt wurden und unter dem Beifall ihrer Eltern schon Weihnachten 2008 die Show ihres Lebens abzogen, mit Nike-Schuhen und teuren Accesoirs.
Was den Menschen hier fehlt ist das Bewusstsein dafür, dass sie Teil dieses maroden Systems sind, das sie jetzt bekämpfen. Deswegen fehlt ihnen auch jede Perspektive.
Wenn alles zerstört ist, was sie zerstören wollen, dann haben sie selbst auch keinen Nährboden mehr.
Bin ja mal gespannt, was dann ist.

Jetzt werde ich hier sicher zerfleischt. Aber so sehe ich das nunmal.

Gruß aus Paros
Petra

[Petzy]

Man kann die Randalierer in Athen aber nicht mit Autonomen in Hamburg oder Berlin vergleichen. Das hier sind nicht die Kinder armer Eltern. Das sind die Kinder, die hier hochgepeppelt wurden und unter dem Beifall ihrer Eltern schon Weihnachten 2008 die Show ihres Lebens abzogen, mit Nike-Schuhen und teuren Accesoirs.
Was den Menschen hier fehlt ist das Bewusstsein dafür, dass sie Teil dieses maroden Systems sind, das sie jetzt bekämpfen. Deswegen fehlt ihnen auch jede Perspektive.
Wenn alles zerstört ist, was sie zerstören wollen, dann haben sie selbst auch keinen Nährboden mehr.
Bin ja mal gespannt, was dann ist.

Jetzt werde ich hier sicher zerfleischt. Aber so sehe ich das nunmal.

Gruß aus Paros
Petra

[Fiete]

Leider ist der 1. Mai in Hamburg und Berlin zu einem festen Termin des "Randale - Tourismus" verkommen. Es handelt sich dabei keineswegs um die Kinder armer Eltern.

[Fiete]

Leider ist der 1. Mai in Hamburg und Berlin zu einem festen Termin des "Randale - Tourismus" verkommen. Es handelt sich dabei keineswegs um die Kinder armer Eltern.

[Daxie]

Ist mir egal, wer was warum demonstriert, koennen die machen bis zum Sankt Nimmerleinstag, aber 4 Menschen sind tot.Das ist unverzeihbar. Ich hab in den 80gern auch gegen und fuer alles moegliche demonstriert und da gings oft auch ruppig ab. Aber das was hier abgeht, das ist fuer mich nicht nachvollziehbar. Ist mir auch voellig wurscht, ob es Kinder armer oder reicher Eltern sind, oder wer auch immer, wie gesagt, Menschen sind gestorben und das kann und darf nicht sein.

[Daxie]

Ist mir egal, wer was warum demonstriert, koennen die machen bis zum Sankt Nimmerleinstag, aber 4 Menschen sind tot.Das ist unverzeihbar. Ich hab in den 80gern auch gegen und fuer alles moegliche demonstriert und da gings oft auch ruppig ab. Aber das was hier abgeht, das ist fuer mich nicht nachvollziehbar. Ist mir auch voellig wurscht, ob es Kinder armer oder reicher Eltern sind, oder wer auch immer, wie gesagt, Menschen sind gestorben und das kann und darf nicht sein.

[Moro__mou]

Hallo Petra,

schließe mich vollkommen Deiner Meinung an... wenn die hier ständig jammern, fällt es mir schwer meinen Mund zu halten, warum es so um Griechenland bestellt ist, denn sie verstehen es sowieso nicht..

[Moro__mou]

Hallo Petra,

schließe mich vollkommen Deiner Meinung an... wenn die hier ständig jammern, fällt es mir schwer meinen Mund zu halten, warum es so um Griechenland bestellt ist, denn sie verstehen es sowieso nicht..

[siggi]

Hallo Petra,

schließe mich vollkommen Deiner Meinung an... wenn die hier ständig jammern, fällt es mir schwer meinen Mund zu halten, warum es so um Griechenland bestellt ist, denn sie verstehen es sowieso nicht..

Moro (lach,Entschuldigung, aber ich kann Dich mit so einem Nick nicht persönlich ansprechen…),
Du hast da, glaube ich, was anderes hinein interpretiert als die Petra sagen wollte. Petra ging es um die Autonomen, Du hast es aufs ganze gr. Volk bezogen. Aber was mich bei beiden von Euch stört ist diese „die“ Darstellung.
Ich mag mich ja täuschen, aber schreiben in diesem Forum nicht Ausgewanderte? Ich zumindest gehöre dazu, und da ich in Griechenland lebe bin ich auch ein Teil des Systems, egal ob ich nun Deutscher bin oder Grieche.
Somit fühle ich mich auch persönlich von jeglicher Beleidigung getroffen.
Wie wohl die meisten zahle ich in ein Sozialsystem ein und möchte dafür auch mal eine Rente beziehen, ich muss mein Benzin nun teurer kaufen und mehr für meinen Lebensunterhalt ausgeben. Ich weiss nicht, wie und wo Ihr lebt, aber ich kann da nicht so einfach raus.

Sparmassnahmen müssen sein, das hat jeder verstanden, auch wenn es bitter ist. Vieles wird auch positiv gesehen, so längst überfällige Änderungen, wie die Auflösung geschlossener Berufe, ein Einstellungsstopp im öffentlichen Dienst.

Aber es ist die Freiheit der Demokratie auch gegen etwas zu sein. Ich bin nicht gegen sparen, aber was uns nicht gegeben wird, ist eine bessere Perspektive. Derzeit geht es nur um die Abwendung einer Staatspleite und den Erhalt des Euros. Warum deshalb gespart werden muss, ist nicht so leicht verständlich. Die derzeit eingesparten Gelder gehen 1:1 an gierige Spekulanten. Es geht nur um Kürzungen und darauf folgt bekanntlich eine Rezession. Keiner von den Grossen ist bisher im Gefängnis, es gibt keine Programme um die Wirtschaft anzukurbeln. Es gibt keine Garantie, ob die Maßnahmen plus Hilfspaket packen werden. Darf man dazu keine Meinung haben und gegen die vom IWF auferlegten Programme sein?

Lg
Siggi

[siggi]

Hallo Petra,

schließe mich vollkommen Deiner Meinung an... wenn die hier ständig jammern, fällt es mir schwer meinen Mund zu halten, warum es so um Griechenland bestellt ist, denn sie verstehen es sowieso nicht..

Moro (lach,Entschuldigung, aber ich kann Dich mit so einem Nick nicht persönlich ansprechen…),
Du hast da, glaube ich, was anderes hinein interpretiert als die Petra sagen wollte. Petra ging es um die Autonomen, Du hast es aufs ganze gr. Volk bezogen. Aber was mich bei beiden von Euch stört ist diese „die“ Darstellung.
Ich mag mich ja täuschen, aber schreiben in diesem Forum nicht Ausgewanderte? Ich zumindest gehöre dazu, und da ich in Griechenland lebe bin ich auch ein Teil des Systems, egal ob ich nun Deutscher bin oder Grieche.
Somit fühle ich mich auch persönlich von jeglicher Beleidigung getroffen.
Wie wohl die meisten zahle ich in ein Sozialsystem ein und möchte dafür auch mal eine Rente beziehen, ich muss mein Benzin nun teurer kaufen und mehr für meinen Lebensunterhalt ausgeben. Ich weiss nicht, wie und wo Ihr lebt, aber ich kann da nicht so einfach raus.

Sparmassnahmen müssen sein, das hat jeder verstanden, auch wenn es bitter ist. Vieles wird auch positiv gesehen, so längst überfällige Änderungen, wie die Auflösung geschlossener Berufe, ein Einstellungsstopp im öffentlichen Dienst.

Aber es ist die Freiheit der Demokratie auch gegen etwas zu sein. Ich bin nicht gegen sparen, aber was uns nicht gegeben wird, ist eine bessere Perspektive. Derzeit geht es nur um die Abwendung einer Staatspleite und den Erhalt des Euros. Warum deshalb gespart werden muss, ist nicht so leicht verständlich. Die derzeit eingesparten Gelder gehen 1:1 an gierige Spekulanten. Es geht nur um Kürzungen und darauf folgt bekanntlich eine Rezession. Keiner von den Grossen ist bisher im Gefängnis, es gibt keine Programme um die Wirtschaft anzukurbeln. Es gibt keine Garantie, ob die Maßnahmen plus Hilfspaket packen werden. Darf man dazu keine Meinung haben und gegen die vom IWF auferlegten Programme sein?

Lg
Siggi

[Carsten]

Ich finde, dass Petra hier schon sehr viele Vorwürfe in einen Topf geworfen hat.

1. Wer sagt, dass Autonome aus armen Verhältnissen stammen müssen?
2. Warum dürfen deren Eltern die Aktionen ihrer Kinder nicht gut heisen?
3. Warum dürfen Autonome keine Nike Schuhe tragen?
4. Diesen Menschen ist sehr wohl klar, dass sie Teil des Systems sind (obwohl sie sich dieses nicht herausgesucht haben) und genau deswegen kämpfen sie ja dagegen.
5. Wenn (oder besser gesagt, falls) sie es schaffen würden all dies zu zerstören was sie zerstören wollen (=Kapitalismus, Korruption, etc.) hätten sie in der Tat keinen Nährboden mehr, bräuchten sie aber auch nicht mehr, denn dann hätten sie ja ihr Ziel erreicht.

Allerdings sind es nur eine Hand voll "Autonome" und die haben nun wirklich gar nix mit den jammernden oder demonstrierenden Griechen zu tun.

Mal ne Gegenfrage an Petra und Moro..., was sollen die jammernden Griechen eurer Meinung nach machen? Was haben die, die jetzt von den Sparmaßnahmen betroffen sind, dazu beigetragen und was hätten sie statt dessen tun sollen?

[Carsten]

Ich finde, dass Petra hier schon sehr viele Vorwürfe in einen Topf geworfen hat.

1. Wer sagt, dass Autonome aus armen Verhältnissen stammen müssen?
2. Warum dürfen deren Eltern die Aktionen ihrer Kinder nicht gut heisen?
3. Warum dürfen Autonome keine Nike Schuhe tragen?
4. Diesen Menschen ist sehr wohl klar, dass sie Teil des Systems sind (obwohl sie sich dieses nicht herausgesucht haben) und genau deswegen kämpfen sie ja dagegen.
5. Wenn (oder besser gesagt, falls) sie es schaffen würden all dies zu zerstören was sie zerstören wollen (=Kapitalismus, Korruption, etc.) hätten sie in der Tat keinen Nährboden mehr, bräuchten sie aber auch nicht mehr, denn dann hätten sie ja ihr Ziel erreicht.

Allerdings sind es nur eine Hand voll "Autonome" und die haben nun wirklich gar nix mit den jammernden oder demonstrierenden Griechen zu tun.

Mal ne Gegenfrage an Petra und Moro..., was sollen die jammernden Griechen eurer Meinung nach machen? Was haben die, die jetzt von den Sparmaßnahmen betroffen sind, dazu beigetragen und was hätten sie statt dessen tun sollen?

[Tobi]

Ich mag mich ja täuschen, aber schreiben in diesem Forum nicht Ausgewanderte? Ich zumindest gehöre dazu, und da ich in Griechenland lebe bin ich auch ein Teil des Systems, egal ob ich nun Deutscher bin oder Grieche.

Somit fühle ich mich auch persönlich von jeglicher Beleidigung getroffen.

Warum?
Darfst Du wählen?
Hättest Du die Chance, dadurch etwas an dem jahrzehntealten Filzteppich zu ändern?
Oder hättest Du die Möglichkeit, durch Teilnahme am Beamtenroulette Nutzniesser der Korruption zu werden?
Eher nicht, denke ich.
Und insofern bist Du wie (fast)alle in diesem Forum ein passiver Teilnehmer. Du darfst es mit ausbaden, aber Du darfst es nicht ändern.
Wenn Du Dich dennoch beleidigt fühlen möchtest, kann Di r das natürlich niemand nehmen, jedem Tierchen sein Pläsierchen - ich finde es allerdings arg überzogen.
Das ist so wie der interviewte Strassengrieche, der sich ganz furchtbar von einer Statue mit Stinkefinger beleidigt fühlt.
Kann man ernstnehmen, muss man aber echt nicht.
Wer sich den Schuh nicht anziehen muss, ist selbst schuld, wenn ers doch tut.

Dieses ständige Beleidigtfühlen ist eine der Ursachen des Übels, aber sicher kein Teil der Lösung.
Wer sich beleidigt fühlt, nutzt eher die angebotenen Reflexe und lässt seine Wut in Bahnen kanalisieren, die von den krisenverursachenden Banditen bereitgestellt werden. Das macht mir eigentlich mehr Sorgen als die Krise an und für sich.

Die derzeit eingesparten Gelder gehen 1:1 an gierige Spekulanten.

Das verzerrt jetzt aber die Wirklichkeit ins Groteske, sorry.
Die eingesparten Gelder werden genutzt, um Schulden zu bezahlen, die gemacht wurden, um den Beamtenfilz am Leben zu erhalten, um einen Status quo zu wahren, den sich nicht einmal die Schweiz hätte leisten können, um m.a.W. den Weg des geringsten Widerstandes zu gehen, solange einem noch irgendwer Kohle hinterherwirft.
Diese Schulden beinhalten gewaltig hohe Zinsen, das ist richtig.
Aber, ganz ehrlich - wären diese Zinsen so hoch, wenn man sich beizeiten um ein seriöses Erscheinungsbild oder gar eine seriöse Finanzpolitik bemüht hätte?
Wenn niemand GR zu einem niedrigen Satz geld leihen wollte, liegt das weniger daran, dass sich die Welt gegen dieses schöne Land verschworen hätte. Es liegt mehr daran, dass es ganz nüchtern betrachtet an groben Leichtsinn grenzen würde, dieser Chaostruppe noch Kohle zuzuschieben. Und diesen Leichtsinn lässt sich jeder und immer bezahlen.
Klar wurde spekuliert und sicher auch manipuliert.
Andererseits: Wenn ich so schlecht mit Geld umgehen kann, dass mir nur noch die Russenmafia Geld leiht, sollte ich nicht jammern, wenn mir eines tages ein Finger fehlt.
Und, um auf den Aspekt zurückzukommen - ich darf auch nicht beleidigt sein, für so viel Doofheit ausgelacht zu werden.
Sicher, es sieht überall nicht toll aus, egal unter wessen Teppich man schaut, aber ganz ehrlich - so krass wie in GR hat es noch keiner getrieben. Und dafür gibts jetzt die Quittung.
Das Volk zahlt jetzt diese Quittung unter anderem dafür, dass sie davon jahrzehntelang nichts hat wissen wollen und trotz aller offenkundigen Anzeichen so getan hat, als könnten sie eh nichts ändern und immer wieder dieselben Verbrecher gewählt hat. Hauptsache, man hat hinterher wieder seine Ruhe und weiss, dass man beschissen wird. Damit kann man sich arrangieren, das kennt man. Mit dem Ungewissen kann man das nicht, und es erfordert Eigeninitiative.

Es geht nur um Kürzungen und darauf folgt bekanntlich eine Rezession.

Das ist so zwingend wie die Erkältung, die bekanntlich auf schlechtes Wetter folgt.
Kann, muss aber nicht....

Darf man dazu keine Meinung haben und gegen die vom IWF auferlegten Programme sein?

Ein meist ganz sympathischer Kabarettist hat mal gesagt:
"Das ist ja das tolle an der Demokratie: Man darf zu allem eine Meinung haben.
Man darf, man muss aber nicht!"


m.a.W.
Ich finde die Bedingungen, zu dem Griechenland gerade teilannektiert wird, auch sehr zweifelhaft.
Aber wo ist denn die Alternative?
Was willst Du denn stattdessen?
Das wäre integraler Bestandteil einer relevanten Meinung in diesem Zusammenhang.

Tut mir leid, hört sich alles härter an als es gemeint ist, ehrlich.
Aber dagegen sind im Moment alle, bislang hat mir aber noch keiner erklären können, wo die Alternativen liegen.
Ich hätte gerne eine, aber mir fällt auch nix ein.

Sollen alle anderen GR die Schulden erlassen?
Wo das hinführen würde, sollte wohl jedem klar sein. 1. würde alles munter so weitergehen, und 2. stehen die nächsten vier schon bereit, die auch gerne geld geschenkt hätten.

Soll GR pleite gehen und die Drachme wieder einführen?
ja, dann müsste man ihnen Geld schenken. Aber was soll die Drachme bringen?
Eine unausweichliche sofortige Abwertung um 20-40%, je nachdem wem man glaubt.
Diese verteuert dann Importe dramatisch und verbilligt Exporte.
So etwas nützt keinem Land, dessen Wirtschaftsleistung so miserabel ist, dass es fast alles importieren muss.

Soll man die Banken zwingen, GR Geld für denselben Satz zu leihen, den Deutschland oder die Schweiz bekommt?
Ehrlich, das Bankwesen hat bei mir seit einigen Jahren auf gut Deutsch komplett verschissen, da ist kein Funken Sympathie für diese arroganten Assgeier.
Aber andererseits: Wie würde ich mich fühlen, wenn einer mit der Pistole hinter mir steht und mich zwingt, dem sympathischen Junkie hinter dem Bahnhof 50 Euro für sein nächstes Tütchen Glückspulver zu - äh - leihen ???

Was ich mir wünschen würde, wäre eine etwas gerechtere Verteilung der Lasten.
Aber ich wünsche mir auch besseres Wetter. Da wird wohl nix draus.
Na gut, dann würde ich mir wenigstens wünschen, dass die berechtigte Wut der Griechen darüber sich nicht gegen schlechte deutsche Infotainmentblättchen richten, sondern gegen die eigentlichen Verursacher des Desasters.
Die einzige Antwort, auf die GR wirklich stolz sein könnte, wäre, die ganze Bagage, ob ND oder PASOK, in die Wüste zu jagen.
Aber auch davon ist wenig zu sehen....

[Tobi]

Ich mag mich ja täuschen, aber schreiben in diesem Forum nicht Ausgewanderte? Ich zumindest gehöre dazu, und da ich in Griechenland lebe bin ich auch ein Teil des Systems, egal ob ich nun Deutscher bin oder Grieche.

Somit fühle ich mich auch persönlich von jeglicher Beleidigung getroffen.

Warum?
Darfst Du wählen?
Hättest Du die Chance, dadurch etwas an dem jahrzehntealten Filzteppich zu ändern?
Oder hättest Du die Möglichkeit, durch Teilnahme am Beamtenroulette Nutzniesser der Korruption zu werden?
Eher nicht, denke ich.
Und insofern bist Du wie (fast)alle in diesem Forum ein passiver Teilnehmer. Du darfst es mit ausbaden, aber Du darfst es nicht ändern.
Wenn Du Dich dennoch beleidigt fühlen möchtest, kann Di r das natürlich niemand nehmen, jedem Tierchen sein Pläsierchen - ich finde es allerdings arg überzogen.
Das ist so wie der interviewte Strassengrieche, der sich ganz furchtbar von einer Statue mit Stinkefinger beleidigt fühlt.
Kann man ernstnehmen, muss man aber echt nicht.
Wer sich den Schuh nicht anziehen muss, ist selbst schuld, wenn ers doch tut.

Dieses ständige Beleidigtfühlen ist eine der Ursachen des Übels, aber sicher kein Teil der Lösung.
Wer sich beleidigt fühlt, nutzt eher die angebotenen Reflexe und lässt seine Wut in Bahnen kanalisieren, die von den krisenverursachenden Banditen bereitgestellt werden. Das macht mir eigentlich mehr Sorgen als die Krise an und für sich.

Die derzeit eingesparten Gelder gehen 1:1 an gierige Spekulanten.

Das verzerrt jetzt aber die Wirklichkeit ins Groteske, sorry.
Die eingesparten Gelder werden genutzt, um Schulden zu bezahlen, die gemacht wurden, um den Beamtenfilz am Leben zu erhalten, um einen Status quo zu wahren, den sich nicht einmal die Schweiz hätte leisten können, um m.a.W. den Weg des geringsten Widerstandes zu gehen, solange einem noch irgendwer Kohle hinterherwirft.
Diese Schulden beinhalten gewaltig hohe Zinsen, das ist richtig.
Aber, ganz ehrlich - wären diese Zinsen so hoch, wenn man sich beizeiten um ein seriöses Erscheinungsbild oder gar eine seriöse Finanzpolitik bemüht hätte?
Wenn niemand GR zu einem niedrigen Satz geld leihen wollte, liegt das weniger daran, dass sich die Welt gegen dieses schöne Land verschworen hätte. Es liegt mehr daran, dass es ganz nüchtern betrachtet an groben Leichtsinn grenzen würde, dieser Chaostruppe noch Kohle zuzuschieben. Und diesen Leichtsinn lässt sich jeder und immer bezahlen.
Klar wurde spekuliert und sicher auch manipuliert.
Andererseits: Wenn ich so schlecht mit Geld umgehen kann, dass mir nur noch die Russenmafia Geld leiht, sollte ich nicht jammern, wenn mir eines tages ein Finger fehlt.
Und, um auf den Aspekt zurückzukommen - ich darf auch nicht beleidigt sein, für so viel Doofheit ausgelacht zu werden.
Sicher, es sieht überall nicht toll aus, egal unter wessen Teppich man schaut, aber ganz ehrlich - so krass wie in GR hat es noch keiner getrieben. Und dafür gibts jetzt die Quittung.
Das Volk zahlt jetzt diese Quittung unter anderem dafür, dass sie davon jahrzehntelang nichts hat wissen wollen und trotz aller offenkundigen Anzeichen so getan hat, als könnten sie eh nichts ändern und immer wieder dieselben Verbrecher gewählt hat. Hauptsache, man hat hinterher wieder seine Ruhe und weiss, dass man beschissen wird. Damit kann man sich arrangieren, das kennt man. Mit dem Ungewissen kann man das nicht, und es erfordert Eigeninitiative.

Es geht nur um Kürzungen und darauf folgt bekanntlich eine Rezession.

Das ist so zwingend wie die Erkältung, die bekanntlich auf schlechtes Wetter folgt.
Kann, muss aber nicht....

Darf man dazu keine Meinung haben und gegen die vom IWF auferlegten Programme sein?

Ein meist ganz sympathischer Kabarettist hat mal gesagt:
"Das ist ja das tolle an der Demokratie: Man darf zu allem eine Meinung haben.
Man darf, man muss aber nicht!"


m.a.W.
Ich finde die Bedingungen, zu dem Griechenland gerade teilannektiert wird, auch sehr zweifelhaft.
Aber wo ist denn die Alternative?
Was willst Du denn stattdessen?
Das wäre integraler Bestandteil einer relevanten Meinung in diesem Zusammenhang.

Tut mir leid, hört sich alles härter an als es gemeint ist, ehrlich.
Aber dagegen sind im Moment alle, bislang hat mir aber noch keiner erklären können, wo die Alternativen liegen.
Ich hätte gerne eine, aber mir fällt auch nix ein.

Sollen alle anderen GR die Schulden erlassen?
Wo das hinführen würde, sollte wohl jedem klar sein. 1. würde alles munter so weitergehen, und 2. stehen die nächsten vier schon bereit, die auch gerne geld geschenkt hätten.

Soll GR pleite gehen und die Drachme wieder einführen?
ja, dann müsste man ihnen Geld schenken. Aber was soll die Drachme bringen?
Eine unausweichliche sofortige Abwertung um 20-40%, je nachdem wem man glaubt.
Diese verteuert dann Importe dramatisch und verbilligt Exporte.
So etwas nützt keinem Land, dessen Wirtschaftsleistung so miserabel ist, dass es fast alles importieren muss.

Soll man die Banken zwingen, GR Geld für denselben Satz zu leihen, den Deutschland oder die Schweiz bekommt?
Ehrlich, das Bankwesen hat bei mir seit einigen Jahren auf gut Deutsch komplett verschissen, da ist kein Funken Sympathie für diese arroganten Assgeier.
Aber andererseits: Wie würde ich mich fühlen, wenn einer mit der Pistole hinter mir steht und mich zwingt, dem sympathischen Junkie hinter dem Bahnhof 50 Euro für sein nächstes Tütchen Glückspulver zu - äh - leihen ???

Was ich mir wünschen würde, wäre eine etwas gerechtere Verteilung der Lasten.
Aber ich wünsche mir auch besseres Wetter. Da wird wohl nix draus.
Na gut, dann würde ich mir wenigstens wünschen, dass die berechtigte Wut der Griechen darüber sich nicht gegen schlechte deutsche Infotainmentblättchen richten, sondern gegen die eigentlichen Verursacher des Desasters.
Die einzige Antwort, auf die GR wirklich stolz sein könnte, wäre, die ganze Bagage, ob ND oder PASOK, in die Wüste zu jagen.
Aber auch davon ist wenig zu sehen....

[Tobi]

Ich finde, dass Petra hier schon sehr viele Vorwürfe in einen Topf geworfen hat.

1. Wer sagt, dass Autonome aus armen Verhältnissen stammen müssen?
2. Warum dürfen deren Eltern die Aktionen ihrer Kinder nicht gut heisen?
3. Warum dürfen Autonome keine Nike Schuhe tragen?
4. Diesen Menschen ist sehr wohl klar, dass sie Teil des Systems sind (obwohl sie sich dieses nicht herausgesucht haben) und genau deswegen kämpfen sie ja dagegen.

......

Mal ne Gegenfrage an Petra und Moro..., was sollen die jammernden Griechen eurer Meinung nach machen? Was haben die, die jetzt von den Sparmaßnahmen betroffen sind, dazu beigetragen und was hätten sie statt dessen tun sollen?

Ja, das sind mal lauter wirklich gute Fragen.
Hatte mich auch schon gewundert...

[Tobi]

Ich finde, dass Petra hier schon sehr viele Vorwürfe in einen Topf geworfen hat.

1. Wer sagt, dass Autonome aus armen Verhältnissen stammen müssen?
2. Warum dürfen deren Eltern die Aktionen ihrer Kinder nicht gut heisen?
3. Warum dürfen Autonome keine Nike Schuhe tragen?
4. Diesen Menschen ist sehr wohl klar, dass sie Teil des Systems sind (obwohl sie sich dieses nicht herausgesucht haben) und genau deswegen kämpfen sie ja dagegen.

......

Mal ne Gegenfrage an Petra und Moro..., was sollen die jammernden Griechen eurer Meinung nach machen? Was haben die, die jetzt von den Sparmaßnahmen betroffen sind, dazu beigetragen und was hätten sie statt dessen tun sollen?

Ja, das sind mal lauter wirklich gute Fragen.
Hatte mich auch schon gewundert...

[Petzy]

Hallo Carsten,

nike-tragende Autonome würde als erste stören, wenn sie den Kapitalismus besiegt hätten, dass sie keine Nike-Schuhe mehr kaufen könnten. Das versteht sich ja wohl von selbst.

Gruß aus Paros
Petra

PS: Es gehen eben nicht die Ärmsten auf die Straße, auch nicht die Reichen, aber doch die bisher Priveligierten, die Beamten und Journalisten z.B. Wer meint, dass man die besonders bemitleiden muss, hat sicherlich andere Erfahrungen in diesem Land gemacht als ich. Was sie außer Jammern tun könnten? Mal ihre Arbeit auf sinnvolle Art und Weise erledigen, z.B.

[Petzy]

Hallo Carsten,

nike-tragende Autonome würde als erste stören, wenn sie den Kapitalismus besiegt hätten, dass sie keine Nike-Schuhe mehr kaufen könnten. Das versteht sich ja wohl von selbst.

Gruß aus Paros
Petra

PS: Es gehen eben nicht die Ärmsten auf die Straße, auch nicht die Reichen, aber doch die bisher Priveligierten, die Beamten und Journalisten z.B. Wer meint, dass man die besonders bemitleiden muss, hat sicherlich andere Erfahrungen in diesem Land gemacht als ich. Was sie außer Jammern tun könnten? Mal ihre Arbeit auf sinnvolle Art und Weise erledigen, z.B.

[Carsten]

Ich wage mal zu behaupten, dass sich die Autonomen nicht mit der Marke identifizieren und so werden sie einfach andere Schuhe anziehen

Ich gebe dir (Petra) Recht, dass sich viele Beamte endlich mal an ihre Arbeit machen sollten, aber das löst das finanzielle Problem nicht und ist somit ein irrelevanter Vorwurf. Nur beim Finanzamt hättest du Recht, sie könnten durch mehr Produktivität die Steuerhinterziehung reduzieren und damit die Einnahmen erhöhen.

[Carsten]

Ich wage mal zu behaupten, dass sich die Autonomen nicht mit der Marke identifizieren und so werden sie einfach andere Schuhe anziehen

Ich gebe dir (Petra) Recht, dass sich viele Beamte endlich mal an ihre Arbeit machen sollten, aber das löst das finanzielle Problem nicht und ist somit ein irrelevanter Vorwurf. Nur beim Finanzamt hättest du Recht, sie könnten durch mehr Produktivität die Steuerhinterziehung reduzieren und damit die Einnahmen erhöhen.

[RolfAusg]

PS: Es gehen eben nicht die Ärmsten auf die Straße, auch nicht die Reichen, aber doch die bisher Priveligierten, die Beamten und Journalisten z.B. Wer meint, dass man die besonders bemitleiden muss, hat sicherlich andere Erfahrungen in diesem Land gemacht als ich. Was sie außer Jammern tun könnten? Mal ihre Arbeit auf sinnvolle Art und Weise erledigen, z.B.

Da gebe ich Dir Recht,Petra. Am sog. Tag des Generalstreikes hatte ich gerade mal 4 Geschäfte angetroffen,
die wegen des Streikes geschlossen hatten. Hatte auch keinen privaten Betrieb gesehen, in dem nicht
gearbeitet wurde. Meiner Meinung nach war der Generalstreik ein Streiktag der Beschäftigen, die als Angestellte
oder Beamte ihr Geld vom Staat erhalten.
Dass nicht nur die Finanzbeamte, sondern alle Beamte und Staatsangestellte richtig arbeiten- und nicht nur anwesend sind- halte ich aber auch für wichtig. Wenn nicht gelegendlich Kontrollen erfolgen, fahren die Busfahrer, wie sie Lust haben
und man fährt mit dem Auto, um pünktlich am Arbeitsplatz zu sein. Seit Wochen habe ich im Bus keine Kontrollen
mehr erlebt, die Anzahl der Schwarzfahrer wird immer größer und dies, obwohl die Monatskarte nur 15 Euro kostet.
Wenn die Genehmigung eines Bauvorhabens Monate oder Jahre dauert, schreckt dies Bauherren ab , Arbeitsplätze
in der Baubranche und den nachfolgenden Gewerken gehen verloren .
Voraussetzung für einen funktionfähigen Staat ist, dass der Staatsapparat einigermaßen funktioniert. Den Staatsapparat
auf Trab zu bringen, hatten damals noch nicht einmal die Diktatoren geschafft und auch Simitis, geschwächt durch
die Taftotita-affaire der Kirche, hatte sich an diesem Vorhaben die Zähne ausgebissen und mußte aufgeben.

[RolfAusg]

PS: Es gehen eben nicht die Ärmsten auf die Straße, auch nicht die Reichen, aber doch die bisher Priveligierten, die Beamten und Journalisten z.B. Wer meint, dass man die besonders bemitleiden muss, hat sicherlich andere Erfahrungen in diesem Land gemacht als ich. Was sie außer Jammern tun könnten? Mal ihre Arbeit auf sinnvolle Art und Weise erledigen, z.B.

Da gebe ich Dir Recht,Petra. Am sog. Tag des Generalstreikes hatte ich gerade mal 4 Geschäfte angetroffen,
die wegen des Streikes geschlossen hatten. Hatte auch keinen privaten Betrieb gesehen, in dem nicht
gearbeitet wurde. Meiner Meinung nach war der Generalstreik ein Streiktag der Beschäftigen, die als Angestellte
oder Beamte ihr Geld vom Staat erhalten.
Dass nicht nur die Finanzbeamte, sondern alle Beamte und Staatsangestellte richtig arbeiten- und nicht nur anwesend sind- halte ich aber auch für wichtig. Wenn nicht gelegendlich Kontrollen erfolgen, fahren die Busfahrer, wie sie Lust haben
und man fährt mit dem Auto, um pünktlich am Arbeitsplatz zu sein. Seit Wochen habe ich im Bus keine Kontrollen
mehr erlebt, die Anzahl der Schwarzfahrer wird immer größer und dies, obwohl die Monatskarte nur 15 Euro kostet.
Wenn die Genehmigung eines Bauvorhabens Monate oder Jahre dauert, schreckt dies Bauherren ab , Arbeitsplätze
in der Baubranche und den nachfolgenden Gewerken gehen verloren .
Voraussetzung für einen funktionfähigen Staat ist, dass der Staatsapparat einigermaßen funktioniert. Den Staatsapparat
auf Trab zu bringen, hatten damals noch nicht einmal die Diktatoren geschafft und auch Simitis, geschwächt durch
die Taftotita-affaire der Kirche, hatte sich an diesem Vorhaben die Zähne ausgebissen und mußte aufgeben.

[RolfAusg]

Wenn man etwas überspitzt das Arbeiten in der freien Wirtschaft als "Hölle" bezeichnet, so muß
ein Beamter ( δημόσιος υπάλληλος ) sich an seinem Arbeitsplatz wie im "Himmel" fühlen.
Neben seine 30 Tagen Urlaub hat der Beamte im Extremfall , wie der Fernsehsender Skai berichtete,
ein Anrecht auf weitere 46 freie Tage, zB 6 Tage für die Überprüfung der schulischen Leistungen
seines Kindes, 6 Tage für den Kauf eines Computers usw.

Wie hart das Arbeiten als Arbeiter oder Angestellter in der freien Wirtschaft ist, darüber ist gerade in diesem Forum
ausgiebig berichtet worden (unbezahlte Überstunden, IKA-Ärger, Kurzzeit-Arbeitsverträge usw ). Neben den Schurken in der Politik
haben die beim Staat/Staatsfirmen Beschäftigten einen großen Anteil an der hohen Verschuldung des Staates, durch Streiks
haben sie sich, wie sie es ausdrücken, diese Sonderleistungen und eine schier unüberschaubare Anzahl von Epidomata erkämpft.

Die Streiks dienen daher der Wahrung des Besitzstandes. Man sollte daher diese Streiks auch als Beamtenstreiks und
nicht als Generalstreik bezeichnen, was zum Glück auch einige Zeitungen tun.
Wenn sich dennoch die Kritik der Griechen an ihre "Staatsdiener" in Grenzen hält, so liegt es wohl daran, daß jeder wohl
einen von diesen Spezies in seiner Familie hat und auch davon träumt, mal eine Anstellung beim Staat zu finden.

So bitter die von der EU erzwungenen und von der Regierung Papandreou verkündeten Maßnahmen auch für die Bevölkerung sind, sie sind meiner Meinung nach absolut notwendig. Bleibt nur zu hoffen, dass die EU auch
Gelder zur Verfügng stellt (und die Beamten auch fähig sind, diese Gelder abzurufen), um neue Arbeitsplätze in der Privatwirtschaft zu schaffen.

[RolfAusg]

Wenn man etwas überspitzt das Arbeiten in der freien Wirtschaft als "Hölle" bezeichnet, so muß
ein Beamter ( δημόσιος υπάλληλος ) sich an seinem Arbeitsplatz wie im "Himmel" fühlen.
Neben seine 30 Tagen Urlaub hat der Beamte im Extremfall , wie der Fernsehsender Skai berichtete,
ein Anrecht auf weitere 46 freie Tage, zB 6 Tage für die Überprüfung der schulischen Leistungen
seines Kindes, 6 Tage für den Kauf eines Computers usw.

Wie hart das Arbeiten als Arbeiter oder Angestellter in der freien Wirtschaft ist, darüber ist gerade in diesem Forum
ausgiebig berichtet worden (unbezahlte Überstunden, IKA-Ärger, Kurzzeit-Arbeitsverträge usw ). Neben den Schurken in der Politik
haben die beim Staat/Staatsfirmen Beschäftigten einen großen Anteil an der hohen Verschuldung des Staates, durch Streiks
haben sie sich, wie sie es ausdrücken, diese Sonderleistungen und eine schier unüberschaubare Anzahl von Epidomata erkämpft.

Die Streiks dienen daher der Wahrung des Besitzstandes. Man sollte daher diese Streiks auch als Beamtenstreiks und
nicht als Generalstreik bezeichnen, was zum Glück auch einige Zeitungen tun.
Wenn sich dennoch die Kritik der Griechen an ihre "Staatsdiener" in Grenzen hält, so liegt es wohl daran, daß jeder wohl
einen von diesen Spezies in seiner Familie hat und auch davon träumt, mal eine Anstellung beim Staat zu finden.

So bitter die von der EU erzwungenen und von der Regierung Papandreou verkündeten Maßnahmen auch für die Bevölkerung sind, sie sind meiner Meinung nach absolut notwendig. Bleibt nur zu hoffen, dass die EU auch
Gelder zur Verfügng stellt (und die Beamten auch fähig sind, diese Gelder abzurufen), um neue Arbeitsplätze in der Privatwirtschaft zu schaffen.

[Petzy]

Ich wage mal zu behaupten, dass sich die Autonomen nicht mit der Marke identifizieren und so werden sie einfach andere Schuhe anziehen

Ich gebe dir (Petra) Recht, dass sich viele Beamte endlich mal an ihre Arbeit machen sollten, aber das löst das finanzielle Problem nicht und ist somit ein irrelevanter Vorwurf. Nur beim Finanzamt hättest du Recht, sie könnten durch mehr Produktivität die Steuerhinterziehung reduzieren und damit die Einnahmen erhöhen.

Hallo Carsten,
das ist es eben: die sog. "Autonome" hier sind nicht wie die in D. Aber warum darüber streiten.

Natürlich bedeutet mehr Effizienz auch Geld. Nicht nur im Finanzamt. Deswegen strebt die Regierung ja auch eine riesige Verwaltungsreform und andere Umstrukturierungen an. Wenn Bau- und andere Genehmigungsbehörden, Gerichte, einfach alles, was von Beamten besetzt ist, schneller und exakter und gerechter arbeiten würden (und wenn vor allem mehr Wissen dahinter stecken würde), wäre der gesamten Wirtschaft geholfen.

Hat jemand schon mal einen produktiven Vorschlage von den Streikenden gehört? Irgendwas, was weiterführen würde?

Gruß aus Paros
Petra

[Petzy]

Ich wage mal zu behaupten, dass sich die Autonomen nicht mit der Marke identifizieren und so werden sie einfach andere Schuhe anziehen

Ich gebe dir (Petra) Recht, dass sich viele Beamte endlich mal an ihre Arbeit machen sollten, aber das löst das finanzielle Problem nicht und ist somit ein irrelevanter Vorwurf. Nur beim Finanzamt hättest du Recht, sie könnten durch mehr Produktivität die Steuerhinterziehung reduzieren und damit die Einnahmen erhöhen.

Hallo Carsten,
das ist es eben: die sog. "Autonome" hier sind nicht wie die in D. Aber warum darüber streiten.

Natürlich bedeutet mehr Effizienz auch Geld. Nicht nur im Finanzamt. Deswegen strebt die Regierung ja auch eine riesige Verwaltungsreform und andere Umstrukturierungen an. Wenn Bau- und andere Genehmigungsbehörden, Gerichte, einfach alles, was von Beamten besetzt ist, schneller und exakter und gerechter arbeiten würden (und wenn vor allem mehr Wissen dahinter stecken würde), wäre der gesamten Wirtschaft geholfen.

Hat jemand schon mal einen produktiven Vorschlage von den Streikenden gehört? Irgendwas, was weiterführen würde?

Gruß aus Paros
Petra

[SIFI38]

Die einzige Antwort, auf die GR wirklich stolz sein könnte, wäre, die ganze Bagage, ob ND oder PASOK, in die Wüste zu jagen.
Aber auch davon ist wenig zu sehen....

Genau Tobi, das wärs!

Aber dafür müsste jemand eine neue Partei gründen, müsste Initiative und Kooperation zeigen, müsste viele Mitstreiter haben und diese müssten sich auf ein Programm einigen, um dann bei den nächsten, übernächsten und überübernächsten Wahlen die jetzt wütenden Wähler an die Urnen zu bringen, damit sie ihre Stimmen bekommen. Und es müssten viele sein, die dann im Parlament mit ihrem Sachverstand endlich das Ruder herumreißen um nicht nur eine arbeitende Verwaltung, sondern auch eine wettbewerbsfähige Wirtschaft aufzubauen; was viele, viele Jahre dauern würde.

Aber wo ist der Jemand?
Es gibt ihn nicht!

Wo ergreift einer die Initiative?
Nirgends!

Wo gibt es Kooperation?
Es gibt sie nicht!

Woher sollen die vielen Mitstreiter kommen?
Die Wütenden verkriechen sich in ihren Großfamilien!

Woher sollen die integeren neuen Politiker mit Ideen und Engagement kommen?
Hoffnungslos!

Wie sollen sich griechische Menschen auf ein zukunftsfähiges Parteiprogramm einigen?
Hoffnungslos!

Und wie sollen sich die fiktiven Reformer gegen den existierenden Beamtenapparat durchsetzen?
Illusorisch!

Wer hätte die Kraft und das langfristige Mandat, die notwendigen Grausamkeiten durchzuführen und über Jahre dafür an der Macht zu bleiben?
Bestimmt niemand!


Also, Tobi, es ist nicht nur nichts davon zu sehen, dein allzu berechtigter Wunsch kann und wird niemals in Erfüllung gehen, nicht in diesem Land.

>FRITZ

[SIFI38]

Die einzige Antwort, auf die GR wirklich stolz sein könnte, wäre, die ganze Bagage, ob ND oder PASOK, in die Wüste zu jagen.
Aber auch davon ist wenig zu sehen....

Genau Tobi, das wärs!

Aber dafür müsste jemand eine neue Partei gründen, müsste Initiative und Kooperation zeigen, müsste viele Mitstreiter haben und diese müssten sich auf ein Programm einigen, um dann bei den nächsten, übernächsten und überübernächsten Wahlen die jetzt wütenden Wähler an die Urnen zu bringen, damit sie ihre Stimmen bekommen. Und es müssten viele sein, die dann im Parlament mit ihrem Sachverstand endlich das Ruder herumreißen um nicht nur eine arbeitende Verwaltung, sondern auch eine wettbewerbsfähige Wirtschaft aufzubauen; was viele, viele Jahre dauern würde.

Aber wo ist der Jemand?
Es gibt ihn nicht!

Wo ergreift einer die Initiative?
Nirgends!

Wo gibt es Kooperation?
Es gibt sie nicht!

Woher sollen die vielen Mitstreiter kommen?
Die Wütenden verkriechen sich in ihren Großfamilien!

Woher sollen die integeren neuen Politiker mit Ideen und Engagement kommen?
Hoffnungslos!

Wie sollen sich griechische Menschen auf ein zukunftsfähiges Parteiprogramm einigen?
Hoffnungslos!

Und wie sollen sich die fiktiven Reformer gegen den existierenden Beamtenapparat durchsetzen?
Illusorisch!

Wer hätte die Kraft und das langfristige Mandat, die notwendigen Grausamkeiten durchzuführen und über Jahre dafür an der Macht zu bleiben?
Bestimmt niemand!


Also, Tobi, es ist nicht nur nichts davon zu sehen, dein allzu berechtigter Wunsch kann und wird niemals in Erfüllung gehen, nicht in diesem Land.

>FRITZ

[Carsten]

das ist es eben: die sog. "Autonome" hier sind nicht wie die in D. Aber warum darüber streiten.

Ich glaube zwar, dass es da keinen großen Unterschied gibt, aber es ist in der Tat unnötig darüber zu streiten.

Natürlich bedeutet mehr Effizienz auch Geld. Nicht nur im Finanzamt. Deswegen strebt die Regierung ja auch eine riesige Verwaltungsreform und andere Umstrukturierungen an. Wenn Bau- und andere Genehmigungsbehörden, Gerichte, einfach alles, was von Beamten besetzt ist, schneller und exakter und gerechter arbeiten würden (und wenn vor allem mehr Wissen dahinter stecken würde), wäre der gesamten Wirtschaft geholfen.

Blöde Frage an alle, weis jemand was für Verwaltungsreformen und Umstrukturierungen geplant sind? Bisher höre ich nur von Gehaltskürzungen und Entlassungen der Kurz- / Teilzeitkräfte (also genau die, die im Gegensatz zu den Beamten wirklich arbeiten). Dabei liegt doch das Geld auf der Strasse: Illegaler Bau, nicht deklarierte Pools, nicht deklariertes Einkommen, Fakellakia, Motorradfahrer ohne Helm, Autofahrer ohne Gurt, Raser ... all dies sind Gelder die der Staat einsammeln könnte ohne dass ein einziger meckern könnte.

@Fritz: Bei der Abstimmung am 6.5. sind ja 4 Politiker hochkant aus der Partei rausgeworfen worden weil sie nicht im Sinne der Partei abgestimmt haben, vielleicht macht ja einer davon ne neue Partei auf

[Carsten]

das ist es eben: die sog. "Autonome" hier sind nicht wie die in D. Aber warum darüber streiten.

Ich glaube zwar, dass es da keinen großen Unterschied gibt, aber es ist in der Tat unnötig darüber zu streiten.

Natürlich bedeutet mehr Effizienz auch Geld. Nicht nur im Finanzamt. Deswegen strebt die Regierung ja auch eine riesige Verwaltungsreform und andere Umstrukturierungen an. Wenn Bau- und andere Genehmigungsbehörden, Gerichte, einfach alles, was von Beamten besetzt ist, schneller und exakter und gerechter arbeiten würden (und wenn vor allem mehr Wissen dahinter stecken würde), wäre der gesamten Wirtschaft geholfen.

Blöde Frage an alle, weis jemand was für Verwaltungsreformen und Umstrukturierungen geplant sind? Bisher höre ich nur von Gehaltskürzungen und Entlassungen der Kurz- / Teilzeitkräfte (also genau die, die im Gegensatz zu den Beamten wirklich arbeiten). Dabei liegt doch das Geld auf der Strasse: Illegaler Bau, nicht deklarierte Pools, nicht deklariertes Einkommen, Fakellakia, Motorradfahrer ohne Helm, Autofahrer ohne Gurt, Raser ... all dies sind Gelder die der Staat einsammeln könnte ohne dass ein einziger meckern könnte.

@Fritz: Bei der Abstimmung am 6.5. sind ja 4 Politiker hochkant aus der Partei rausgeworfen worden weil sie nicht im Sinne der Partei abgestimmt haben, vielleicht macht ja einer davon ne neue Partei auf

[b.rater]

das ist es eben: die sog. "Autonome" hier sind nicht wie die in D. Aber warum darüber streiten.

Ich glaube zwar, dass es da keinen großen Unterschied gibt, aber es ist in der Tat unnötig darüber zu streiten.

...die größte Einnahmequelle vergessen: telefonieren im Auto und Motorrad, 2. Reihe parken, falsches Parken. Und nicht angemeldetes bzw. versichertes Auto.

[b.rater]

das ist es eben: die sog. "Autonome" hier sind nicht wie die in D. Aber warum darüber streiten.

Ich glaube zwar, dass es da keinen großen Unterschied gibt, aber es ist in der Tat unnötig darüber zu streiten.

...die größte Einnahmequelle vergessen: telefonieren im Auto und Motorrad, 2. Reihe parken, falsches Parken. Und nicht angemeldetes bzw. versichertes Auto.

[Carsten]

...die größte Einnahmequelle vergessen: telefonieren im Auto und Motorrad, 2. Reihe parken, falsches Parken. Und nicht angemeldetes bzw. versichertes Auto.

Klar, die Liste lässt sich unendlich fortsetzen, genau das ist es ja. Nur davon höre ich in den Medien nix. Ist da was im Gange oder nicht?

Übrigens, für diejenigen unter uns die der griechischen Sprache mächtig sind, hier eine gute Rede von Psarianos (Syriza) zu diesem Thema: http://www.youtube.com/watch?v=_eQM6VRHBbY

[Carsten]

...die größte Einnahmequelle vergessen: telefonieren im Auto und Motorrad, 2. Reihe parken, falsches Parken. Und nicht angemeldetes bzw. versichertes Auto.

Klar, die Liste lässt sich unendlich fortsetzen, genau das ist es ja. Nur davon höre ich in den Medien nix. Ist da was im Gange oder nicht?

Übrigens, für diejenigen unter uns die der griechischen Sprache mächtig sind, hier eine gute Rede von Psarianos (Syriza) zu diesem Thema: http://www.youtube.com/watch?v=_eQM6VRHBbY

[Petzy]

Hallo Carsten,

die große Verwaltungsreform (Abschaffung von zwei Ebenen) ist schon lange in Planung, und zwar ziemlich konkret. Das ist auch ein Punkt, warum die Beamten streiken.
Außerdem sollen jetzt z.B. endgültig nur drei Krankenkassen bleiben: IKA, TEBE und OJA.

Was sie in den Behörden sonst machen wollen, um mal etwas effizienter zu arbeiten, weiß ich auch nicht.

Weitere Reform: Die Lehrer müssen nun vorweisen, dass sie in ihrem Studium auch sowas wie Pädagogik hatten, und das ist auch ein Streikpunkt der Lehrer. Außerdem sollen die Lehrer jetzt mindestens drei Jahre an einem Ort bleiben müssen. Wer wie wir auf der Insel fast nur 22jährige Lehrer kennt, die frisch von der Uni kommen, ein Jahr absitzen und wieder abhauen, weiß, wie nötig das ist!
Was vielleicht nicht sofort Geld bringt, könnte aber vielleicht etwas Qualität bringen. Auch sowas zahlt sich mittelfristig schon aus.

Gruß aus Paros
Petra

[Petzy]

Hallo Carsten,

die große Verwaltungsreform (Abschaffung von zwei Ebenen) ist schon lange in Planung, und zwar ziemlich konkret. Das ist auch ein Punkt, warum die Beamten streiken.
Außerdem sollen jetzt z.B. endgültig nur drei Krankenkassen bleiben: IKA, TEBE und OJA.

Was sie in den Behörden sonst machen wollen, um mal etwas effizienter zu arbeiten, weiß ich auch nicht.

Weitere Reform: Die Lehrer müssen nun vorweisen, dass sie in ihrem Studium auch sowas wie Pädagogik hatten, und das ist auch ein Streikpunkt der Lehrer. Außerdem sollen die Lehrer jetzt mindestens drei Jahre an einem Ort bleiben müssen. Wer wie wir auf der Insel fast nur 22jährige Lehrer kennt, die frisch von der Uni kommen, ein Jahr absitzen und wieder abhauen, weiß, wie nötig das ist!
Was vielleicht nicht sofort Geld bringt, könnte aber vielleicht etwas Qualität bringen. Auch sowas zahlt sich mittelfristig schon aus.

Gruß aus Paros
Petra

[RolfAusg]

Hallo Carsten,

die große Verwaltungsreform (Abschaffung von zwei Ebenen) ist schon lange in Planung, und zwar ziemlich konkret. Das ist auch ein Punkt, warum die Beamten streiken.
..........
Petra

Hier mal ein Link zu Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Kallikratis-Plan

Übrigens, der nächste " Generalstreik" mit größeren Protestkundgebungen ist für den 20. Mai geplant.Da dieses Mal
die Rentenreform im Mittelpunkt der Proteste steht, befürchte ich, dass am 20.Mai ein Streiktag uns erwartet, der wirklich
den Namen Generalstreik verdient.

[RolfAusg]

Hallo Carsten,

die große Verwaltungsreform (Abschaffung von zwei Ebenen) ist schon lange in Planung, und zwar ziemlich konkret. Das ist auch ein Punkt, warum die Beamten streiken.
..........
Petra

Hier mal ein Link zu Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Kallikratis-Plan

Übrigens, der nächste " Generalstreik" mit größeren Protestkundgebungen ist für den 20. Mai geplant.Da dieses Mal
die Rentenreform im Mittelpunkt der Proteste steht, befürchte ich, dass am 20.Mai ein Streiktag uns erwartet, der wirklich
den Namen Generalstreik verdient.

[b.rater]

Hallo Carsten,

die große Verwaltungsreform (Abschaffung von zwei Ebenen) ist schon lange in Planung, und zwar ziemlich konkret. Das ist auch ein Punkt, warum die Beamten streiken.
..........
Petra

Hier mal ein Link zu Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Kallikratis-Plan

"Kallikratis-Plan"- wenn sie das schaffen, dann meinen sie es wirklich ernst!!!!!!!!!!!

[b.rater]

Hallo Carsten,

die große Verwaltungsreform (Abschaffung von zwei Ebenen) ist schon lange in Planung, und zwar ziemlich konkret. Das ist auch ein Punkt, warum die Beamten streiken.
..........
Petra

Hier mal ein Link zu Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Kallikratis-Plan

"Kallikratis-Plan"- wenn sie das schaffen, dann meinen sie es wirklich ernst!!!!!!!!!!!

[RolfAusg]

200.000 Staatsbedienstete sind vom Kallikratis-Reformen betroffen, 1,8 Milliarden Euros werden eingespart.
Da ist mit massiven Widerstand zu rechnen. Der Athener Bürgermeister Kaklamanis (ND )hat sich schon gegen die Umsetzung des Planes ausgesprochen und jede Menge andere Politiker ebenfalls.
Nun hat der Staatspräsident noch eins draufgesetzt und die Reduzierung des Vouli um ein Drittel der
Abgeordneten gefordert.
Aus beiden Plänen wird wohl nichts werden.

[RolfAusg]

200.000 Staatsbedienstete sind vom Kallikratis-Reformen betroffen, 1,8 Milliarden Euros werden eingespart.
Da ist mit massiven Widerstand zu rechnen. Der Athener Bürgermeister Kaklamanis (ND )hat sich schon gegen die Umsetzung des Planes ausgesprochen und jede Menge andere Politiker ebenfalls.
Nun hat der Staatspräsident noch eins draufgesetzt und die Reduzierung des Vouli um ein Drittel der
Abgeordneten gefordert.
Aus beiden Plänen wird wohl nichts werden.

[b.rater]

Aus beiden Plänen wird wohl nichts werden.

weißt Du das oderist es Deine persönliche Meinung?

[b.rater]

Aus beiden Plänen wird wohl nichts werden.

weißt Du das oderist es Deine persönliche Meinung?

[RolfAusg]

weißt Du das oderist es Deine persönliche Meinung?

Da ich leider keine hellseherische Fähigkeiten besitze ist dies natürlich
nur meine persönliche Meinung.Allerdings würde ich mir wünschen, dass
die Reform trotz aller Widerstände durchgesetzt wird.

[RolfAusg]

weißt Du das oderist es Deine persönliche Meinung?

Da ich leider keine hellseherische Fähigkeiten besitze ist dies natürlich
nur meine persönliche Meinung.Allerdings würde ich mir wünschen, dass
die Reform trotz aller Widerstände durchgesetzt wird.

[b.rater]

weißt Du das oder ist es Deine persönliche Meinung?

Da ich leider keine hellseherische Fähigkeiten besitze ist dies natürlich
nur meine persönliche Meinung.Allerdings würde ich mir wünschen, dass
die Reform trotz aller Widerstände durchgesetzt wird.

Dann kann ich ja nur beten und eine Kerze anzünden, dass das vom Parlament verabschiedet wird.

[b.rater]

weißt Du das oder ist es Deine persönliche Meinung?

Da ich leider keine hellseherische Fähigkeiten besitze ist dies natürlich
nur meine persönliche Meinung.Allerdings würde ich mir wünschen, dass
die Reform trotz aller Widerstände durchgesetzt wird.

Dann kann ich ja nur beten und eine Kerze anzünden, dass das vom Parlament verabschiedet wird.