Sind die jetzt alle völlig durchgeknallt?

[Chania]

Lest mal bitte das hier:

http://www.tirolertierengel.com/infosausgrLWM.htm

Auch wenn es "nur" um Tiere geht, sieht es doch so aus, als sei Griechenland auf dem besten Weg zurück in eine Diktatur - oder wo sonst in einer Demokratie ist das, was dieses neue Ministerialdekret vorschreibt, denkbar?

Allein schon die Vorstellung, dass es einem Griechen verboten ist, ein Tier, das sein Eigentum ist, außer Landes zu schaffen und dort zu belassen...

Und das es jedem, Griechen oder Ausländer, verboten ist, mehr als zwei Tiere zu halten bzw. zu adoptieren...

Ich hoffe und wünsche, dass Griechenland wegen dieses Schwachsinns ganz schnell vor den EU-Gerichtshof gezerrt wird!

Unsere Zeit in Griechenland wird jedenfalls bald für immer zu Ende sein. Oder glaubt jemand, ich lasse mir meine Tiere wegnehmen, nur weil ich mit 8 Katzen und 2 Hunden anreise und mich jeder Volltrottel kontrollieren und anzeigen kann?

Wer möchte eine Super-Wohnung in Chania direkt am Strand kaufen? Wir haben die Schnauze voll!

[Chania]

Lest mal bitte das hier:

http://www.tirolertierengel.com/infosausgrLWM.htm

Auch wenn es "nur" um Tiere geht, sieht es doch so aus, als sei Griechenland auf dem besten Weg zurück in eine Diktatur - oder wo sonst in einer Demokratie ist das, was dieses neue Ministerialdekret vorschreibt, denkbar?

Allein schon die Vorstellung, dass es einem Griechen verboten ist, ein Tier, das sein Eigentum ist, außer Landes zu schaffen und dort zu belassen...

Und das es jedem, Griechen oder Ausländer, verboten ist, mehr als zwei Tiere zu halten bzw. zu adoptieren...

Ich hoffe und wünsche, dass Griechenland wegen dieses Schwachsinns ganz schnell vor den EU-Gerichtshof gezerrt wird!

Unsere Zeit in Griechenland wird jedenfalls bald für immer zu Ende sein. Oder glaubt jemand, ich lasse mir meine Tiere wegnehmen, nur weil ich mit 8 Katzen und 2 Hunden anreise und mich jeder Volltrottel kontrollieren und anzeigen kann?

Wer möchte eine Super-Wohnung in Chania direkt am Strand kaufen? Wir haben die Schnauze voll!

[Carmen]

Ich glaub, das ist ein Fake.

Hat jemand schon mal ueberprueft, ob die Quelle wirklich und tatsaechlich das Landwirtschaftsministerium ist? Auf dem sog. "Originalschreiben" ist ja nicht mal das griechische Wappen drauf... und was nuetzt eine Protokollnummer, wenn es kein FEK gibt?

Ich bin sicher, das ist eine riesengrosse Ver*rschung, um die mitunter durchaus etwas verspannt daherkommenden auslaendischen Tierschuetzer aufzumischen....

[Carmen]

Ich glaub, das ist ein Fake.

Hat jemand schon mal ueberprueft, ob die Quelle wirklich und tatsaechlich das Landwirtschaftsministerium ist? Auf dem sog. "Originalschreiben" ist ja nicht mal das griechische Wappen drauf... und was nuetzt eine Protokollnummer, wenn es kein FEK gibt?

Ich bin sicher, das ist eine riesengrosse Ver*rschung, um die mitunter durchaus etwas verspannt daherkommenden auslaendischen Tierschuetzer aufzumischen....

[Carmen]

Nachtrag:

Schau mal auf der Seite des Ministeriums http://www.minagric.gr/greek/2.3.5.html , dort kannst Du die wirklichen Vorschriften lesen.

Scroll runter und klicke auf "Movement of Pet Animals", dort ist der Text auf englisch. Dann lies ihn Dir durch und erkenne, dass jemand diesen Originaltext genommen hat und einfach eine Reihe von Passagen neu eingefuegt und andere einfach nur veraendert hat.

Jemand will Euch aergern und das ist ihm offenbar ganz hervorragend gelungen - und durch die Angabe der Emailadresse des zustaendigen Beamten schreiben jetzt bestimmt ganz viele empoerte Tierschuetzer Protestschreiben an den, der denkt, ihr habt nen Knall und ihr verliert womoeglich an Reputation, vergeudet Kraefte und ueberhaupt.

In der Ruhe liegt die Kraft, es geht nach europaeischem Gesetz ueberhaupt nicht, dass die Zahl an adoptierten oder gekauften Haustieren vorgeschrieben werden kann... das waere ja nachgerade eine Aufforderung zum Tiermord, wenn der eigene Hund Nachwuchs kriegt und man den nicht anderweitig weggeben kann...

[Carmen]

Nachtrag:

Schau mal auf der Seite des Ministeriums http://www.minagric.gr/greek/2.3.5.html , dort kannst Du die wirklichen Vorschriften lesen.

Scroll runter und klicke auf "Movement of Pet Animals", dort ist der Text auf englisch. Dann lies ihn Dir durch und erkenne, dass jemand diesen Originaltext genommen hat und einfach eine Reihe von Passagen neu eingefuegt und andere einfach nur veraendert hat.

Jemand will Euch aergern und das ist ihm offenbar ganz hervorragend gelungen - und durch die Angabe der Emailadresse des zustaendigen Beamten schreiben jetzt bestimmt ganz viele empoerte Tierschuetzer Protestschreiben an den, der denkt, ihr habt nen Knall und ihr verliert womoeglich an Reputation, vergeudet Kraefte und ueberhaupt.

In der Ruhe liegt die Kraft, es geht nach europaeischem Gesetz ueberhaupt nicht, dass die Zahl an adoptierten oder gekauften Haustieren vorgeschrieben werden kann... das waere ja nachgerade eine Aufforderung zum Tiermord, wenn der eigene Hund Nachwuchs kriegt und man den nicht anderweitig weggeben kann...

[Tobi]

Sowohl als auch.
Dass die Vorschrift so nicht existiert, da bin ich mir auch sicher.
Das darueber laut nachgedacht wurde im Agrarministerium, das ist aber auch sicher.
Den Verbrechern dort waers auch durchaus zuzutrauen, so etwas umsetzen zu wollen.

[Tobi]

Sowohl als auch.
Dass die Vorschrift so nicht existiert, da bin ich mir auch sicher.
Das darueber laut nachgedacht wurde im Agrarministerium, das ist aber auch sicher.
Den Verbrechern dort waers auch durchaus zuzutrauen, so etwas umsetzen zu wollen.

[Chania]

Meine an und für sich zuverlässige Quelle aus Athen teilt mir eben mit:

No it is definitely not fake. It has a protocol number from the Ministry and Kiltidis (Deputy Minister) was on Antenna channel yesterday on the subject of illegal transport of Greek strays to animal welfare groups in central Europe who sell them for vivisection. Kiltidis signed the document.

Sollte sie mir einen Scan vom Original schicken können (statt der bisher kursierenden reinen Text-pdf), stelle ich es hier ein.

[Chania]

Meine an und für sich zuverlässige Quelle aus Athen teilt mir eben mit:

No it is definitely not fake. It has a protocol number from the Ministry and Kiltidis (Deputy Minister) was on Antenna channel yesterday on the subject of illegal transport of Greek strays to animal welfare groups in central Europe who sell them for vivisection. Kiltidis signed the document.

Sollte sie mir einen Scan vom Original schicken können (statt der bisher kursierenden reinen Text-pdf), stelle ich es hier ein.

[Tobi]

Also, dass das tatsächlich geplant war, hatte ich auch gehört. Dass es passiert ist, nicht.
Dass das ganze in mindestens drei Punkten gegen EU- und wahrscheinlich auch griechisches Recht verstösst, daran haben wir uns ja langsam gewöhnt.
Da das ganze aber wieder von den üblichen Halbirren zusammendeliriert wurde, die grundsätzlich nie einen GEdanken daran verschwenden, wie ihre Anordnungen umsetzbar sein sollen, wäre das ganze ein ziemlicher Lacher, wenns nicht so traurig wäre.
Erzählt mal Euren Dorfbullen, dass Costas in den Knast muss, weil er 10 Jagdhunde hat, die alle nicht gechipt sind.... *Dieser* Teil der Verordnung wird garantiert nie so heiss gegessen werden, wie er offenbar gekocht wurde.

[Tobi]

Also, dass das tatsächlich geplant war, hatte ich auch gehört. Dass es passiert ist, nicht.
Dass das ganze in mindestens drei Punkten gegen EU- und wahrscheinlich auch griechisches Recht verstösst, daran haben wir uns ja langsam gewöhnt.
Da das ganze aber wieder von den üblichen Halbirren zusammendeliriert wurde, die grundsätzlich nie einen GEdanken daran verschwenden, wie ihre Anordnungen umsetzbar sein sollen, wäre das ganze ein ziemlicher Lacher, wenns nicht so traurig wäre.
Erzählt mal Euren Dorfbullen, dass Costas in den Knast muss, weil er 10 Jagdhunde hat, die alle nicht gechipt sind.... *Dieser* Teil der Verordnung wird garantiert nie so heiss gegessen werden, wie er offenbar gekocht wurde.

[Chania]

Wir lassen jedenfalls eben von unserer Rechtsschutzversicherung klären, inwieweit sie eine Klage unsererseits gegen Griechenland - wenn nötig, bis zum EU-Gerichtshof - mitmacht. Schließlich ist das ein massiver und illegaler Eingriff in unsere Eigentumsrechte, denn entweder müssen wir das Eigentum an unserer Wohnung oder das Eigentum an unseren Tieren aufgeben. Griechenland eine Demokratie? Dass ich nicht lache! Allmählich wird uns klar, dass dieser Staat eine ganz üble Mischung aus Diktatur und Anarchie ist.

[Chania]

Wir lassen jedenfalls eben von unserer Rechtsschutzversicherung klären, inwieweit sie eine Klage unsererseits gegen Griechenland - wenn nötig, bis zum EU-Gerichtshof - mitmacht. Schließlich ist das ein massiver und illegaler Eingriff in unsere Eigentumsrechte, denn entweder müssen wir das Eigentum an unserer Wohnung oder das Eigentum an unseren Tieren aufgeben. Griechenland eine Demokratie? Dass ich nicht lache! Allmählich wird uns klar, dass dieser Staat eine ganz üble Mischung aus Diktatur und Anarchie ist.

[Tobi]

Wenn der Anlass nicht wirklich zum Kotzen waere, wuerde ich mir nun eins grinsen und fragen "Jetzt erst"?
Der Zustand, dass Demokratie immer mehr zu einer Wahldiktatur verkommt, ist kein griechisches Phaenomen. Nur die Selbstverstaendlichkeit, mit der es hingenommen wird, dass einen voellig enthemmte Berufsbuerokraten mit wirklich kafkaesken Verordnungen terrorisieren duerfen, hab ich woanders in der Haerte nicht erlebt. Will sagen: Jedes Volk hat bekanntlich die Regierung, die es verdient....

[Tobi]

Wenn der Anlass nicht wirklich zum Kotzen waere, wuerde ich mir nun eins grinsen und fragen "Jetzt erst"?
Der Zustand, dass Demokratie immer mehr zu einer Wahldiktatur verkommt, ist kein griechisches Phaenomen. Nur die Selbstverstaendlichkeit, mit der es hingenommen wird, dass einen voellig enthemmte Berufsbuerokraten mit wirklich kafkaesken Verordnungen terrorisieren duerfen, hab ich woanders in der Haerte nicht erlebt. Will sagen: Jedes Volk hat bekanntlich die Regierung, die es verdient....

[Chania]

... Der Zustand, dass Demokratie immer mehr zu einer Wahldiktatur verkommt, ist kein griechisches Phaenomen. Nur die Selbstverstaendlichkeit, mit der es hingenommen wird, dass einen voellig enthemmte Berufsbuerokraten mit wirklich kafkaesken Verordnungen terrorisieren duerfen, hab ich woanders in der Haerte nicht erlebt....

Tobi, darf ich Dich für diese brilliante und treffende Formulierung - virtuell - küssen? ;o)

[Chania]

... Der Zustand, dass Demokratie immer mehr zu einer Wahldiktatur verkommt, ist kein griechisches Phaenomen. Nur die Selbstverstaendlichkeit, mit der es hingenommen wird, dass einen voellig enthemmte Berufsbuerokraten mit wirklich kafkaesken Verordnungen terrorisieren duerfen, hab ich woanders in der Haerte nicht erlebt....

Tobi, darf ich Dich für diese brilliante und treffende Formulierung - virtuell - küssen? ;o)

[Tobi]

Was immer - Hauptsache es geht Dir ein bisschen besser

Aber die Verordnung im Original haette ich dann auch gerne mal fuer unsere Jungs&Maedels, falls Du die bekommst.

[Tobi]

Was immer - Hauptsache es geht Dir ein bisschen besser

Aber die Verordnung im Original haette ich dann auch gerne mal fuer unsere Jungs&Maedels, falls Du die bekommst.

[Tobi]

Was die Befürchtung angeht, dass die "exportierten" Streuner anderen den Platz wegnehmen; die kann ich verstehen, sie ist aber nicht begründet.
Wir haben dazu mal, weil viele sich das fragen, einen Text auf unsere Website gestellt:
http://www.animalcaresamos.com/de/adoption_why.htm
Das betrifft Hunde!
Katzen sind ein ganz anderer Fall, und wir vermitteln keine ins Ausland.
Wenn Deine österreichische Bekannte so verfährt, wie Du schreibst, dann ist sie keinen Deut besser als all die Waldschrate, die uns das Leben schwermachen.

[Tobi]

Was die Befürchtung angeht, dass die "exportierten" Streuner anderen den Platz wegnehmen; die kann ich verstehen, sie ist aber nicht begründet.
Wir haben dazu mal, weil viele sich das fragen, einen Text auf unsere Website gestellt:
http://www.animalcaresamos.com/de/adoption_why.htm
Das betrifft Hunde!
Katzen sind ein ganz anderer Fall, und wir vermitteln keine ins Ausland.
Wenn Deine österreichische Bekannte so verfährt, wie Du schreibst, dann ist sie keinen Deut besser als all die Waldschrate, die uns das Leben schwermachen.

[Chania]

@ Doxo:

Die angeblich "unzähligen" in deutschen und anderen mittel- und nordeuropäischen Tierheimen sitzenden Tiere sind nichts als eine üble Mär derer, die gegen den Auslandstierschutz sind. Es handelt sich, wenn überhaupt, um nicht oder nur schwer vermittelbare Tiere - oder würdest Du Deinem 6jährigen Sohn, der mit einem Hund groß werden soll, z. B. einen 8jährigen oder einen verhaltensgestörten Dobermann/Schäferhund oder ähnliches aus dem TH holen??? Die überwiegend im Welpenalter in GR auf der Straße oder bei Tierschützern ausgesetzten Hunde dagegen sind genau das, was in D nachgefragt wird (kleinbleibend, gut sozialisiert) und NICHT in den Tierheimen sitzt, es sei denn frisch aus dem Ausland. Außerdem muss natürlich kein deutsches TH Auslandstiere aufnehmen, wenn es nicht will oder kann. Das ist alles freiwillig, und alle haben etwas davon, unter Umständen auch die uralten, schwierigen Dauerinsassen, denn in einem TH wo dank netter Hunde mehr los ist, hat auch immer wieder einer dieser Hunde eine Chance. Außerdem können viele deutsche THs erst durch die Schutzgebühren der "Ausländer" die Altinsassen durchfüttern. Es gibt noch mehr Fakten, die alle durch Mehrfachumfragen belegbar sind, und ich bitte Dich, selbst auf den einschlägigen Seiten nachzulesen. Katzen werden übrigens viel weniger außer Landes gebracht, es sei denn sie seien schwerverletzt bzw. behindert, z. B. dreibeinig oder blind, und hätten in freier Wildbahn keine Überlebenschancen.

Wenn Deine Bekannte so gewissenlos handelt, dass sie ihre Katzen sich laufend vermehren lässt und die Nachkommen anschließend aussetzt, ist sie eine Tierquälerin (meine Bekannte wäre sie längst nicht mehr), egal wo sie lebt, und würde die griechische Exekutive konsequent nach eigenen Gesetzen vorgehen, müsste sie entsprechend bestraft werden. Tut sie aber nicht, sondern sie verfolgt stattdessen die Tierschützer - übrigens inzwischen darunter auch Einheimische - und jagt sie kreuz und quer im ganzen Land in der Absicht, die spärlichen Ansätze eines Tierschutzes im Keim zu ersticken.

Übrigens: Natürlich würde sich ein Tierschützer in GR, gleich welcher Nationalität, der einen in seinem Garten ausgesetzten Wurf Welpen wieder auf die Straße setzt, genau so strafbar machen, denn das ist ganz einfach verboten, Tere auszusetzen. Und Du kannst sicher sein, in einem solchen Fall würde die Polizei samt aller Medien aufmarschieren, um ein Exempel zu statuieren. Also was tut er bzw. sie? Die Kleinen hochpäppeln. Ach so, auch das sei strafbar, sagte mir Herr Papadopoulos vom Ministerium persönlich, denn ich darf ja maximal 2 Hunde haben. Kafka lässt grüßen! Und dann? Wenn die Kleinen übern Berg sind und mich die Nachbarn wegen zu vieler Hunde anzeigen? In Griechenland vermitteln? Lachhaft! Welcher Grieche nimmt schon, was ein anderer weggeworfen hat?! Also bleibt nur die Ausreise dieser Jungtiere ins Ausland, denn sonst hat bald jeder Tierfreund in GR den Garten voller als ein TH in D. Logisch, oder? Dann kommt übrigens die Polizei und verlangt, dass alle bis auf 2 umgebracht werden. Alles schon passiert!

Noch eine Ergänzung: Angesichts der Mengen ausgesetzter Welpen kommt natürlich kein Tierschützer auf die Idee, zusätzlich noch gesunde, erwachsene, überlebensfähige Streuner von der Straße einzusammeln und zu verschicken, auch wenn das ständig unterstellt wird. Auch logisch, oder?

Glaube mir bitte, dass ich eine Ahnung von der Materie habe, denn ich stecke seit 11 Jahren mittendrin. Und auch Tobi weiß, wovon er redet bzw. schreibt!

@ Tobi:

Zwar immer noch nur eine Sekundärquelle, aber immerhin ein griechisches Boulevardblatt:
http://www.express.gr/news/apeoz_(xeneso...44101.php3
Die Google Suche nach dem Titel der Verordnung "Παράνομη διακίνηση αδέσποτων ζώων" ergibt noch viel mehr Einträge, hab aber nur den ersten überflogen.

[Chania]

@ Doxo:

Die angeblich "unzähligen" in deutschen und anderen mittel- und nordeuropäischen Tierheimen sitzenden Tiere sind nichts als eine üble Mär derer, die gegen den Auslandstierschutz sind. Es handelt sich, wenn überhaupt, um nicht oder nur schwer vermittelbare Tiere - oder würdest Du Deinem 6jährigen Sohn, der mit einem Hund groß werden soll, z. B. einen 8jährigen oder einen verhaltensgestörten Dobermann/Schäferhund oder ähnliches aus dem TH holen??? Die überwiegend im Welpenalter in GR auf der Straße oder bei Tierschützern ausgesetzten Hunde dagegen sind genau das, was in D nachgefragt wird (kleinbleibend, gut sozialisiert) und NICHT in den Tierheimen sitzt, es sei denn frisch aus dem Ausland. Außerdem muss natürlich kein deutsches TH Auslandstiere aufnehmen, wenn es nicht will oder kann. Das ist alles freiwillig, und alle haben etwas davon, unter Umständen auch die uralten, schwierigen Dauerinsassen, denn in einem TH wo dank netter Hunde mehr los ist, hat auch immer wieder einer dieser Hunde eine Chance. Außerdem können viele deutsche THs erst durch die Schutzgebühren der "Ausländer" die Altinsassen durchfüttern. Es gibt noch mehr Fakten, die alle durch Mehrfachumfragen belegbar sind, und ich bitte Dich, selbst auf den einschlägigen Seiten nachzulesen. Katzen werden übrigens viel weniger außer Landes gebracht, es sei denn sie seien schwerverletzt bzw. behindert, z. B. dreibeinig oder blind, und hätten in freier Wildbahn keine Überlebenschancen.

Wenn Deine Bekannte so gewissenlos handelt, dass sie ihre Katzen sich laufend vermehren lässt und die Nachkommen anschließend aussetzt, ist sie eine Tierquälerin (meine Bekannte wäre sie längst nicht mehr), egal wo sie lebt, und würde die griechische Exekutive konsequent nach eigenen Gesetzen vorgehen, müsste sie entsprechend bestraft werden. Tut sie aber nicht, sondern sie verfolgt stattdessen die Tierschützer - übrigens inzwischen darunter auch Einheimische - und jagt sie kreuz und quer im ganzen Land in der Absicht, die spärlichen Ansätze eines Tierschutzes im Keim zu ersticken.

Übrigens: Natürlich würde sich ein Tierschützer in GR, gleich welcher Nationalität, der einen in seinem Garten ausgesetzten Wurf Welpen wieder auf die Straße setzt, genau so strafbar machen, denn das ist ganz einfach verboten, Tere auszusetzen. Und Du kannst sicher sein, in einem solchen Fall würde die Polizei samt aller Medien aufmarschieren, um ein Exempel zu statuieren. Also was tut er bzw. sie? Die Kleinen hochpäppeln. Ach so, auch das sei strafbar, sagte mir Herr Papadopoulos vom Ministerium persönlich, denn ich darf ja maximal 2 Hunde haben. Kafka lässt grüßen! Und dann? Wenn die Kleinen übern Berg sind und mich die Nachbarn wegen zu vieler Hunde anzeigen? In Griechenland vermitteln? Lachhaft! Welcher Grieche nimmt schon, was ein anderer weggeworfen hat?! Also bleibt nur die Ausreise dieser Jungtiere ins Ausland, denn sonst hat bald jeder Tierfreund in GR den Garten voller als ein TH in D. Logisch, oder? Dann kommt übrigens die Polizei und verlangt, dass alle bis auf 2 umgebracht werden. Alles schon passiert!

Noch eine Ergänzung: Angesichts der Mengen ausgesetzter Welpen kommt natürlich kein Tierschützer auf die Idee, zusätzlich noch gesunde, erwachsene, überlebensfähige Streuner von der Straße einzusammeln und zu verschicken, auch wenn das ständig unterstellt wird. Auch logisch, oder?

Glaube mir bitte, dass ich eine Ahnung von der Materie habe, denn ich stecke seit 11 Jahren mittendrin. Und auch Tobi weiß, wovon er redet bzw. schreibt!

@ Tobi:

Zwar immer noch nur eine Sekundärquelle, aber immerhin ein griechisches Boulevardblatt:
http://www.express.gr/news/apeoz_(xeneso...44101.php3
Die Google Suche nach dem Titel der Verordnung "Παράνομη διακίνηση αδέσποτων ζώων" ergibt noch viel mehr Einträge, hab aber nur den ersten überflogen.

[Carmen]

Kinder.... eine Vorschrift darueber, wieviele Haustiere man haben darf, kann nur auf Gesetzesebene geklaert werden und nicht per Ministerialdekret. Also muss ein FEK her, ein Protokoll kann nur Details im Rahmen der vorhandenen Gesetze auffuellen.

Erstens.

Zweitens werden durch eine solche Vorschrift sofort alle Aquariumsbesitzer straffaellig.

Drittens bleibt die Frage nach Welpen, Katzenkindern und sonstigen: man kann nicht sofort straffaellig sei, weil die Katze junge kriegt.

Viertens gibt es genuegend Menschen, die viele Wachhunde plus Pferde haben, nur so zum Spass und nicht als Landwirtschaftliche Nutztiere.

Fuenftens ist das Pamphlet nicht auf der Seite des Ministeriums veroeffentlicht worden, es gibt nicht mal ein Deltio Typo dazu.

Das ist ein elendiges Fake und dass ein Schrei- und Skandalsender das aufgreift ist sicherlich nicht dazu geeignet, es fuer bare Muenze zu nehmen.

Ausserdem: Die Vorschrift, wieviele Fische man im Aquarium haben darf, ist ganz klar eine Einschraenkung der persoenlichen Freiheit und damit auch auf europaeischer Ebene unzulaessig.

Eines hat der Schreiberling erreicht: Oeffentlichkeit und eine aufmerksamkeitsstarke Hexenjagd von Tierschuetzern... allein die Formulierung "wir haben gehoert, dass die Tiere von ihren wahren Besitzern gestohlen wurden", so ein Bockmist kommt doch durch keine Parlamentsdiskussion, um ein entsprechendes Gesetz zu verabschieden! Siehe oben, derartige Einschraenkungen kann ein Minister meines Wissens nach ueberhaupt nicht machen, denn daran gekoppelt ist immer ein Umgang mit Vergehen... Bussgeld? Strafanzeige? Selbst wenn die das im Ministerium so ueberlegt haben, machen koennen sie es nicht. Die Kompetenz haben sie gar nicht.

Was noch passieren wird: durch die Aufmerksamkeit fuer diesen Bockmist werden Grenzbeamte und Flughafen-Angestellte verunsichert und setzen womoeglich etwas um,w as ihnen nie offiziel vorgeschrieben wurde - ausser vom TV-Sender Antenna.

[Carmen]

Kinder.... eine Vorschrift darueber, wieviele Haustiere man haben darf, kann nur auf Gesetzesebene geklaert werden und nicht per Ministerialdekret. Also muss ein FEK her, ein Protokoll kann nur Details im Rahmen der vorhandenen Gesetze auffuellen.

Erstens.

Zweitens werden durch eine solche Vorschrift sofort alle Aquariumsbesitzer straffaellig.

Drittens bleibt die Frage nach Welpen, Katzenkindern und sonstigen: man kann nicht sofort straffaellig sei, weil die Katze junge kriegt.

Viertens gibt es genuegend Menschen, die viele Wachhunde plus Pferde haben, nur so zum Spass und nicht als Landwirtschaftliche Nutztiere.

Fuenftens ist das Pamphlet nicht auf der Seite des Ministeriums veroeffentlicht worden, es gibt nicht mal ein Deltio Typo dazu.

Das ist ein elendiges Fake und dass ein Schrei- und Skandalsender das aufgreift ist sicherlich nicht dazu geeignet, es fuer bare Muenze zu nehmen.

Ausserdem: Die Vorschrift, wieviele Fische man im Aquarium haben darf, ist ganz klar eine Einschraenkung der persoenlichen Freiheit und damit auch auf europaeischer Ebene unzulaessig.

Eines hat der Schreiberling erreicht: Oeffentlichkeit und eine aufmerksamkeitsstarke Hexenjagd von Tierschuetzern... allein die Formulierung "wir haben gehoert, dass die Tiere von ihren wahren Besitzern gestohlen wurden", so ein Bockmist kommt doch durch keine Parlamentsdiskussion, um ein entsprechendes Gesetz zu verabschieden! Siehe oben, derartige Einschraenkungen kann ein Minister meines Wissens nach ueberhaupt nicht machen, denn daran gekoppelt ist immer ein Umgang mit Vergehen... Bussgeld? Strafanzeige? Selbst wenn die das im Ministerium so ueberlegt haben, machen koennen sie es nicht. Die Kompetenz haben sie gar nicht.

Was noch passieren wird: durch die Aufmerksamkeit fuer diesen Bockmist werden Grenzbeamte und Flughafen-Angestellte verunsichert und setzen womoeglich etwas um,w as ihnen nie offiziel vorgeschrieben wurde - ausser vom TV-Sender Antenna.

[Tobi]

Trotzdem sehe ich das Problem der Tierverbringung nach Deutschland kritisch. Der statistische Wunschhund eines Deutschen ist jung und maximal kniehoch. Das heißt, solange in deutschen Tierheimen solche Hunde angeboten werden, haben andere Hunde keine Chance auf ein neues Zuhause. Gebe ich aber in Google die Stichwörter "Tierheim überfüllt" ein, erhalte ich 23.700 Einträge.

Naja, um bei Deiner Argumentation zu bleiben, haettest Du dann aber bei Google nach "Tierheim überfüllt mit jungen und maximal kniehohen Hunden" suchen muessen. Denn genau das ist der springende Punkt!
"Hunde" gibt es massenhaft in deutschen Heimen, "vermittelbare Hunde" nicht!

Gibt es hier wirklich keine andere Lösung?

Ich sehe den "Export" von Hunden genausowenig als Idealloesung wie Du. (Das steht auch in dem Artikel auf unserer Website), und so verwenden wir immer mehr Zeit auf Aufklaerung und Sterilisationskampagnen.
Es gibt nur leider lediglich zwei Loesungen fuer die Streuner, die trotzdem bei uns landen: Toeten oder "exportieren".
Zwar gibt es auch bei uns eine langsam wachsende Zahl verantwortungsbewusster Hundehalter, aber die ist immer noch ueberschaubar, so dass uns nur die beiden ersten Alternativen bleiben.
Fuer mich ist das nunmal keine Frage, und jeder, der sich hinstellt und meint, es waere ja besser, die Tiere dann vor Ort zu toeten, moege bitte kommen und selbst die Spritze in die Hand nehmen. (nicht missverstehen, ich weiss dass Du das nicht angeregt hast)

Also, zusammenfassend:
Du hast insofern Recht, als diese Loesung keine Idealloesung ist, aber insofern nicht Recht, als unsere Hunde, die in D, NL oder DK ein neues Zuhause bekommen, keinem dort ansaessigen Heimhund den Platz wegnehmen.
(Wie Chania schon sagte, wuerden die Heime in D sie dann gar nicht aufnehmen)

Vor allem aber:
Wenn die zustaendigen Stellen in GR ihrer gesetzlichen Pflicht nachkommen wuerden, statt mit bizarren Rufmordkampagnen und ebenso bizarren Verordnungen den Tierschuetzern das Leben schwer zu machen, gaebe es die Probleme in dieser Form gar nicht!
Selbst wenn man dem "Export" also nicht allzu offen gegenuebersteht:
Sollte man nicht lieber auf die eindreschen, die *wirklich* schuld sind an diesem ganzen Desaster?

Was Deinen Vergleich mit den Kindern angeht, kann ich Dir nur zustimmen:
Meine letzten beiden Hunde sassen als unvermittelbar im Tierheim (falsche Rasse, auch da verkneife ich mir jede Analogie zum Menschen). Ich dachte mir, einen Labrador kann jeder gluecklich machen, aber einem Rottweiler-Mastiffmischling tust Du sicher den groesseren Gefallen. Und so hab ichs auch gehalten, und sie haben es mir gedankt.
Nur: Die Mehrheit ist nicht so und will nunmal putzige, kleine Welpen oder gar nichts.
Glaubst Du, die wuerden meinen erwachesenen 70-Kilo-Hund nehmen, weil gerade kein junger Pudelmischling da ist? ;-)
Im Gegenteil: Wenn sie keinen im Tierheim bekommen, kaufen sie sich vom Schwarzmarktzuechter einen putzigen Welpen, der im Kofferraum aus der Ukraine gekommen ist.
Insofern tun unsere Streuner, die nach D kommen, sogar was gutes, ohne es zu wollen....

[Tobi]

Trotzdem sehe ich das Problem der Tierverbringung nach Deutschland kritisch. Der statistische Wunschhund eines Deutschen ist jung und maximal kniehoch. Das heißt, solange in deutschen Tierheimen solche Hunde angeboten werden, haben andere Hunde keine Chance auf ein neues Zuhause. Gebe ich aber in Google die Stichwörter "Tierheim überfüllt" ein, erhalte ich 23.700 Einträge.

Naja, um bei Deiner Argumentation zu bleiben, haettest Du dann aber bei Google nach "Tierheim überfüllt mit jungen und maximal kniehohen Hunden" suchen muessen. Denn genau das ist der springende Punkt!
"Hunde" gibt es massenhaft in deutschen Heimen, "vermittelbare Hunde" nicht!

Gibt es hier wirklich keine andere Lösung?

Ich sehe den "Export" von Hunden genausowenig als Idealloesung wie Du. (Das steht auch in dem Artikel auf unserer Website), und so verwenden wir immer mehr Zeit auf Aufklaerung und Sterilisationskampagnen.
Es gibt nur leider lediglich zwei Loesungen fuer die Streuner, die trotzdem bei uns landen: Toeten oder "exportieren".
Zwar gibt es auch bei uns eine langsam wachsende Zahl verantwortungsbewusster Hundehalter, aber die ist immer noch ueberschaubar, so dass uns nur die beiden ersten Alternativen bleiben.
Fuer mich ist das nunmal keine Frage, und jeder, der sich hinstellt und meint, es waere ja besser, die Tiere dann vor Ort zu toeten, moege bitte kommen und selbst die Spritze in die Hand nehmen. (nicht missverstehen, ich weiss dass Du das nicht angeregt hast)

Also, zusammenfassend:
Du hast insofern Recht, als diese Loesung keine Idealloesung ist, aber insofern nicht Recht, als unsere Hunde, die in D, NL oder DK ein neues Zuhause bekommen, keinem dort ansaessigen Heimhund den Platz wegnehmen.
(Wie Chania schon sagte, wuerden die Heime in D sie dann gar nicht aufnehmen)

Vor allem aber:
Wenn die zustaendigen Stellen in GR ihrer gesetzlichen Pflicht nachkommen wuerden, statt mit bizarren Rufmordkampagnen und ebenso bizarren Verordnungen den Tierschuetzern das Leben schwer zu machen, gaebe es die Probleme in dieser Form gar nicht!
Selbst wenn man dem "Export" also nicht allzu offen gegenuebersteht:
Sollte man nicht lieber auf die eindreschen, die *wirklich* schuld sind an diesem ganzen Desaster?

Was Deinen Vergleich mit den Kindern angeht, kann ich Dir nur zustimmen:
Meine letzten beiden Hunde sassen als unvermittelbar im Tierheim (falsche Rasse, auch da verkneife ich mir jede Analogie zum Menschen). Ich dachte mir, einen Labrador kann jeder gluecklich machen, aber einem Rottweiler-Mastiffmischling tust Du sicher den groesseren Gefallen. Und so hab ichs auch gehalten, und sie haben es mir gedankt.
Nur: Die Mehrheit ist nicht so und will nunmal putzige, kleine Welpen oder gar nichts.
Glaubst Du, die wuerden meinen erwachesenen 70-Kilo-Hund nehmen, weil gerade kein junger Pudelmischling da ist? ;-)
Im Gegenteil: Wenn sie keinen im Tierheim bekommen, kaufen sie sich vom Schwarzmarktzuechter einen putzigen Welpen, der im Kofferraum aus der Ukraine gekommen ist.
Insofern tun unsere Streuner, die nach D kommen, sogar was gutes, ohne es zu wollen....

[Carmen]

Wenn man den auf der Seite des Ministeriums befindlichen Text liest, faengt der so an:

ΙΣΧΥΟΥΣΑ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΣΤΙΣ ΕΝΔΟΚΟΙΝΟΤΙΚΕΣ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΕΙΣΑΓΩΓΕΣ ΙΠΠΟΕΙΔΩΝ

Οι κτηνιατρικές απαιτήσεις για τη διακίνηση ιπποειδών μεταξύ των κρατών μελών της Ε.Ε. και τις εισαγωγές ιπποειδών από τρίτες χώρες, καθορίζονται από τις διατάξεις που περιγράφονται παρακάτω. Τα πλήρη κείμενα των επί μέρους ειδικών διατάξεων είναι καταχωρημένα στην ιστοσελίδα της Ευρωπαϊκής Κοινότητας στη διεύθυνση: www.europa.eu.int/eur-lex.


Er verweist somit auf eine europaeische Seite, auf der die einzelnen Staaten ihre individuellen regelungen veroeffentlichen. Hat irgendwer der Aufgeregten irgendwo eine europaeische Veroeffentlichungen mit den neuen griechischen Regelungen gesehen? Ich nicht.

Die Seite des MJinisteriums ist imemr aktuell, in den letzten 2 Tagen wurden 4 Presseerklaerungen veroeffentlicht. KEINE befasst sich mit dem Fake.

[Carmen]

Wenn man den auf der Seite des Ministeriums befindlichen Text liest, faengt der so an:

ΙΣΧΥΟΥΣΑ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΣΤΙΣ ΕΝΔΟΚΟΙΝΟΤΙΚΕΣ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΕΙΣΑΓΩΓΕΣ ΙΠΠΟΕΙΔΩΝ

Οι κτηνιατρικές απαιτήσεις για τη διακίνηση ιπποειδών μεταξύ των κρατών μελών της Ε.Ε. και τις εισαγωγές ιπποειδών από τρίτες χώρες, καθορίζονται από τις διατάξεις που περιγράφονται παρακάτω. Τα πλήρη κείμενα των επί μέρους ειδικών διατάξεων είναι καταχωρημένα στην ιστοσελίδα της Ευρωπαϊκής Κοινότητας στη διεύθυνση: www.europa.eu.int/eur-lex.


Er verweist somit auf eine europaeische Seite, auf der die einzelnen Staaten ihre individuellen regelungen veroeffentlichen. Hat irgendwer der Aufgeregten irgendwo eine europaeische Veroeffentlichungen mit den neuen griechischen Regelungen gesehen? Ich nicht.

Die Seite des MJinisteriums ist imemr aktuell, in den letzten 2 Tagen wurden 4 Presseerklaerungen veroeffentlicht. KEINE befasst sich mit dem Fake.

[bernardos]

Kinder.... eine Vorschrift darueber, wieviele Haustiere man haben darf, kann nur auf Gesetzesebene geklaert werden und nicht per Ministerialdekret. Also muss ein FEK her, ein Protokoll kann nur Details im Rahmen der vorhandenen Gesetze auffuellen.

Erstens.

Zweitens werden durch eine solche Vorschrift sofort alle Aquariumsbesitzer straffaellig.

Die Imker nicht zu vergessen, die haben eine Massentierhaltung bis zu 70.000 Bienen pro Bienenstock.
Was sagt der Ministererlass denn dazu???

[bernardos]

Kinder.... eine Vorschrift darueber, wieviele Haustiere man haben darf, kann nur auf Gesetzesebene geklaert werden und nicht per Ministerialdekret. Also muss ein FEK her, ein Protokoll kann nur Details im Rahmen der vorhandenen Gesetze auffuellen.

Erstens.

Zweitens werden durch eine solche Vorschrift sofort alle Aquariumsbesitzer straffaellig.

Die Imker nicht zu vergessen, die haben eine Massentierhaltung bis zu 70.000 Bienen pro Bienenstock.
Was sagt der Ministererlass denn dazu???

[stefan]

ich fuer mich setzt auch auf aufklaerung,was anderes geht hier auch gar nicht.

hab doch schon seit monaten zwei vor der haustuer an der kette haengen,jetzt in der gluthitze sicher sehr angenehm.
die dame die sie "besitzt"laesst sich-wenns gut lauft-einmal am tag blicken,bringt wasser,welches sie gleich vor freude umkippen...

was SIE natuerlich nicht sonderlich interessiert,hat ja ihr pflicht getan.

also bin ich in jeder mittagspause dort,mach sauber,beschaeftige mich mit ihnen,und spritz sie ab,im moment bei der hitze,fuettere..
am liebsten wenn sie zuhause ist und es mitbekommt.

seit dem ich das tue macht sie wenigstens sonntags-aus welchem grund auch immer gerade sonntags etwas sauber und bleibt wenigstens mal 20 min bei den hunden.

zu welchem sinn und zweck sie die hunde hat, entzieht sich meiner kenntnis,bewachen tun sie nix.
im haus hat sie noch einen,wohl ihr liebling,dick und fett gefressen weil null bewegung
und vermutlich lecker fressen..

zu den beiden hat sich seit wochen ein streuner gesellt,anfassen unmoeglich,geht gleich stiften..
anruf bei ........sag ich lieber nicht,sonst stellt sie mich wieder als luegner hin,brachte
nix,dafuer sind se nicht zustaendig...

was,was zur hoelle will man den sonst machen?

wenn du alle zusammenscheisst bringt das nur eines,du kannst die insel verlassen weil sie dich fertig machen..

weiss nicht ob ich das noch erlebe das sich daran was aendert,aber step by step...HOFFE ich so etwas zu bewirken..

die nach deutschland schickerei seh ich auch mit gemischten gefuehlen,
denk aber so wie tobi..

[stefan]

ich fuer mich setzt auch auf aufklaerung,was anderes geht hier auch gar nicht.

hab doch schon seit monaten zwei vor der haustuer an der kette haengen,jetzt in der gluthitze sicher sehr angenehm.
die dame die sie "besitzt"laesst sich-wenns gut lauft-einmal am tag blicken,bringt wasser,welches sie gleich vor freude umkippen...

was SIE natuerlich nicht sonderlich interessiert,hat ja ihr pflicht getan.

also bin ich in jeder mittagspause dort,mach sauber,beschaeftige mich mit ihnen,und spritz sie ab,im moment bei der hitze,fuettere..
am liebsten wenn sie zuhause ist und es mitbekommt.

seit dem ich das tue macht sie wenigstens sonntags-aus welchem grund auch immer gerade sonntags etwas sauber und bleibt wenigstens mal 20 min bei den hunden.

zu welchem sinn und zweck sie die hunde hat, entzieht sich meiner kenntnis,bewachen tun sie nix.
im haus hat sie noch einen,wohl ihr liebling,dick und fett gefressen weil null bewegung
und vermutlich lecker fressen..

zu den beiden hat sich seit wochen ein streuner gesellt,anfassen unmoeglich,geht gleich stiften..
anruf bei ........sag ich lieber nicht,sonst stellt sie mich wieder als luegner hin,brachte
nix,dafuer sind se nicht zustaendig...

was,was zur hoelle will man den sonst machen?

wenn du alle zusammenscheisst bringt das nur eines,du kannst die insel verlassen weil sie dich fertig machen..

weiss nicht ob ich das noch erlebe das sich daran was aendert,aber step by step...HOFFE ich so etwas zu bewirken..

die nach deutschland schickerei seh ich auch mit gemischten gefuehlen,
denk aber so wie tobi..

[Chania]

@ doxo:

... wobei die "Ausdehnung" auf zwei Hunde (oder zwei Katzen oder ein Hund und eine Katze) pro Person schon ein Riesenfortschritt gegenüber der alten Gesetzgebung wäre, denn die erlaubte selbiges lediglich pro Grundstück! Und wenn Du 10 Stremata am Stück hattest und mit einer Großfamilie darauf drei Häuser aneinander gebaut hattest, warst Du auf diese Obergrenze beschränkt. Natürlich hielten sich viele nicht daran, was oft entweder zu Anzeigen oder zu Vergiftungsaktionen durch übelmeinende Nachbarn führte. Oder aber die Leute waren "gesetzestreu" in dieser Hinsicht und verletzten das Gesetz in anderer Hinsicht, indem sie nämlich ihre überzähligen Tiere, sprich den unerwünschten aber nicht verhinderten Nachwuchs aussetzten oder umbrachten (und das alles heute natürlich auch noch tun). Da drängt sich einem schon mal der Vergleich mit dem Zwang der Diktatur in China zur Ein-Kind-Familie auf, was ja auch zu Massenabtreibungen und Morden an neugeborenen Mädchen führt. So oder so, das ganze sogenannte "Tierschutzgesetz" samt aller "Ministerialdekrete" ist unausgegorenes, undemokratisches, bizarres Geschmiere, in sich selbst widersprüchlich wie die Griechen selbst und nicht das Papier wert, auf dem es geschrieben steht. Es macht nicht nur auf mich den Eindruck, ausschließlich GEGEN die Tierschützer und in keinem Fall FÜR das Wohl der Tiere gemacht worden zu sein. Ach ja, übrigens war früher Haustierhaltung in Wohnungen, ob Eigentum oder Miete, gänzlich verboten. Nicht mal eine Katze war erlaubt! Das hat sich erst 2003 (!) geändert - wohl auch, weil sich fast niemand daran gehalten hat. Katzen sind überhaupt so ein Kapitel für sich: Unsere (ehemals zum Sterben ausgesetzte Wegwerfkittens von der Straße, aus dem Müll, vom Strand) sind alle kastriert, bleiben in der Wohnung und auf den vernetzten Balkonen, machen weder Lärm noch Gestank, benutzen das Katzenklo, sind also so unauffällig und so wenig störend wie, sagen wir mal, Goldhamster oder Meerschweinchen. Was bildet sich da ein Staat ein, der sich demokratisch schimpft und den Anspruch erhebt, "europäisch" zu sein, mir zentral von oben herab die Anzahl vorschreiben zu wollen? Griechenland hat so unglaublich viele diktatorisch anmutende Ansätze, dass einem Angst und Bange werden kann!

[Chania]

@ doxo:

... wobei die "Ausdehnung" auf zwei Hunde (oder zwei Katzen oder ein Hund und eine Katze) pro Person schon ein Riesenfortschritt gegenüber der alten Gesetzgebung wäre, denn die erlaubte selbiges lediglich pro Grundstück! Und wenn Du 10 Stremata am Stück hattest und mit einer Großfamilie darauf drei Häuser aneinander gebaut hattest, warst Du auf diese Obergrenze beschränkt. Natürlich hielten sich viele nicht daran, was oft entweder zu Anzeigen oder zu Vergiftungsaktionen durch übelmeinende Nachbarn führte. Oder aber die Leute waren "gesetzestreu" in dieser Hinsicht und verletzten das Gesetz in anderer Hinsicht, indem sie nämlich ihre überzähligen Tiere, sprich den unerwünschten aber nicht verhinderten Nachwuchs aussetzten oder umbrachten (und das alles heute natürlich auch noch tun). Da drängt sich einem schon mal der Vergleich mit dem Zwang der Diktatur in China zur Ein-Kind-Familie auf, was ja auch zu Massenabtreibungen und Morden an neugeborenen Mädchen führt. So oder so, das ganze sogenannte "Tierschutzgesetz" samt aller "Ministerialdekrete" ist unausgegorenes, undemokratisches, bizarres Geschmiere, in sich selbst widersprüchlich wie die Griechen selbst und nicht das Papier wert, auf dem es geschrieben steht. Es macht nicht nur auf mich den Eindruck, ausschließlich GEGEN die Tierschützer und in keinem Fall FÜR das Wohl der Tiere gemacht worden zu sein. Ach ja, übrigens war früher Haustierhaltung in Wohnungen, ob Eigentum oder Miete, gänzlich verboten. Nicht mal eine Katze war erlaubt! Das hat sich erst 2003 (!) geändert - wohl auch, weil sich fast niemand daran gehalten hat. Katzen sind überhaupt so ein Kapitel für sich: Unsere (ehemals zum Sterben ausgesetzte Wegwerfkittens von der Straße, aus dem Müll, vom Strand) sind alle kastriert, bleiben in der Wohnung und auf den vernetzten Balkonen, machen weder Lärm noch Gestank, benutzen das Katzenklo, sind also so unauffällig und so wenig störend wie, sagen wir mal, Goldhamster oder Meerschweinchen. Was bildet sich da ein Staat ein, der sich demokratisch schimpft und den Anspruch erhebt, "europäisch" zu sein, mir zentral von oben herab die Anzahl vorschreiben zu wollen? Griechenland hat so unglaublich viele diktatorisch anmutende Ansätze, dass einem Angst und Bange werden kann!

[Carmen]

Das Gesetz mit dem Passus 6 zur Haustierbegrenzung findet man unter:
http://www.minagric.gr/greek/data/G913F71.pdf

Um eines klar zu stellen, dieses Gesetz begrenzt nicht die Zahl der Haustiere, die man haben darf, sondern begrenzt, wieviele Hunde und Katzen man in einem Einzelhaus oder einer Wohnung halten darf.

Ich selbst habe mir dieses Gesetz zu Nutze gemacht, als mein vorheriger Vermieter was dagegen hatte, dass ich ein Haustier haben wollte. Es besagt naemlich, dass man bis zu 2 Tiere (Hunde, Katzen) in einer Wohnung haben darf.

Zitierter Passus 6 sagt ausserdem, dass man seinen Privathund nicht in den Gemeinschaftsanlagen eines Mehrfamilienhauses halten darf, und auch nicht staendig auf dem Balkon.

Und so weiter.

Dieses Gesetz hat sicherlich nichts mit dem diskutierten Fake zu tun.

[Carmen]

Das Gesetz mit dem Passus 6 zur Haustierbegrenzung findet man unter:
http://www.minagric.gr/greek/data/G913F71.pdf

Um eines klar zu stellen, dieses Gesetz begrenzt nicht die Zahl der Haustiere, die man haben darf, sondern begrenzt, wieviele Hunde und Katzen man in einem Einzelhaus oder einer Wohnung halten darf.

Ich selbst habe mir dieses Gesetz zu Nutze gemacht, als mein vorheriger Vermieter was dagegen hatte, dass ich ein Haustier haben wollte. Es besagt naemlich, dass man bis zu 2 Tiere (Hunde, Katzen) in einer Wohnung haben darf.

Zitierter Passus 6 sagt ausserdem, dass man seinen Privathund nicht in den Gemeinschaftsanlagen eines Mehrfamilienhauses halten darf, und auch nicht staendig auf dem Balkon.

Und so weiter.

Dieses Gesetz hat sicherlich nichts mit dem diskutierten Fake zu tun.

[Carmen]

Uebrigens noch ein Hinweis fuer die, die immer noch nicht ueberzeugt sind, dass das ganz oben verlinkte Schreiben ein Fake ist:

Eine Suche auf www.ert.gr , dem staatlichen TV- und Radiosender mit den Stichworten "Haustiere", "Hunde", "Katze" hat: nichts ergeben, was sich auf irgendwelche neuen Vorschriften bezieht. Der Hund, Dein bester Freund, die Katze als Medium und solche Sachen kann man lesen, aber nichts, rein gar nichts, was sich auf das Ministerium und Ausfuhrbegrenzung von Hunden und Katzen bezieht.

[Carmen]

Uebrigens noch ein Hinweis fuer die, die immer noch nicht ueberzeugt sind, dass das ganz oben verlinkte Schreiben ein Fake ist:

Eine Suche auf www.ert.gr , dem staatlichen TV- und Radiosender mit den Stichworten "Haustiere", "Hunde", "Katze" hat: nichts ergeben, was sich auf irgendwelche neuen Vorschriften bezieht. Der Hund, Dein bester Freund, die Katze als Medium und solche Sachen kann man lesen, aber nichts, rein gar nichts, was sich auf das Ministerium und Ausfuhrbegrenzung von Hunden und Katzen bezieht.

[erotokritos]

Was bildet sich da ein Staat ein, der sich demokratisch schimpft und den Anspruch erhebt, "europäisch" zu sein, mir zentral von oben herab die Anzahl vorschreiben zu wollen? Griechenland hat so unglaublich viele diktatorisch anmutende Ansätze, dass einem Angst und Bange werden kann!

Bei allem Respekt vor deiner Arbeit und deinem Engagement, Chania, aber diese Argumentation ist so wenig stichhaltig, dass sie nur aus deinem Ärger gekommen sein kann. Denn "von oben herab" wird dir auch jede (unnütze) Verkehrsregelung, jede Steuer, jeder Zettel, den du ausfüllen musst, vorgeschrieben. Sind sie dann auch undemokratisch und "diktatorisch" oder nur die, die dich persönlich in besonderem Maß berühren?

Liebe Grüße
Franz

[erotokritos]

Was bildet sich da ein Staat ein, der sich demokratisch schimpft und den Anspruch erhebt, "europäisch" zu sein, mir zentral von oben herab die Anzahl vorschreiben zu wollen? Griechenland hat so unglaublich viele diktatorisch anmutende Ansätze, dass einem Angst und Bange werden kann!

Bei allem Respekt vor deiner Arbeit und deinem Engagement, Chania, aber diese Argumentation ist so wenig stichhaltig, dass sie nur aus deinem Ärger gekommen sein kann. Denn "von oben herab" wird dir auch jede (unnütze) Verkehrsregelung, jede Steuer, jeder Zettel, den du ausfüllen musst, vorgeschrieben. Sind sie dann auch undemokratisch und "diktatorisch" oder nur die, die dich persönlich in besonderem Maß berühren?

Liebe Grüße
Franz

[Carmen]

Darueber hinaus ist es durchaus sinnvoll, bestimmte Grenzen fuer die Tierhaltung zu setzen, zB irgendwelche Hoechstgrenzen fuer Etagenwohnungen festzusetzen. Ich finde allerdings Regelungen "per Quadratmeter" angebrachter, denn es ist schon ein Unterschied, ob ich 2 Riesenhunde auf 50 qm habe oder 1 Yorkshire Terrier auf 250...

[Carmen]

Darueber hinaus ist es durchaus sinnvoll, bestimmte Grenzen fuer die Tierhaltung zu setzen, zB irgendwelche Hoechstgrenzen fuer Etagenwohnungen festzusetzen. Ich finde allerdings Regelungen "per Quadratmeter" angebrachter, denn es ist schon ein Unterschied, ob ich 2 Riesenhunde auf 50 qm habe oder 1 Yorkshire Terrier auf 250...

[Tobi]

Darueber hinaus ist es durchaus sinnvoll, bestimmte Grenzen fuer die Tierhaltung zu setzen

Sicher, aber das geht nicht mit starren Gesetzen.

Ich finde allerdings Regelungen "per Quadratmeter" angebrachter, denn es ist schon ein Unterschied, ob ich 2 Riesenhunde auf 50 qm habe oder 1 Yorkshire Terrier auf 250...

Selbst das ist sinnlos.
Es ist ein Riesenunterschied, ob ich in einer Dreizimmerwohnung einen Jack-Russell-Terrier halte oder einen Rottweiler.
Den kleinen Terrier wird es mehr quaelen als den Rottweiler, weil er mehr wesentlich mehr Bewegung braucht.
Ein noch groesserer Unterschied ist es, ob ich in einer Dreizimmerwohnung einen Hund halte, in der den ganzen Tag jemand zuhause ist oder einer, wo er viel alleine bleibt.
Nein, da helfen keine starren Gesetze, mit denen wird man dieser recht komplexen Thematik nicht gerecht. Da helfen nur eher vage gehaltene Formulierungen wie in D, wo es um "artgerechte" Haltung geht und wo sich dann auch jemand ab und an die Muehe macht, das zu pruefen.


Was diesen Fake/oderauchnicht/Fake angeht: Habt Ihr Euch mal gefragt, warum das jeder sofort glaubt?
Vielleicht, weil das in diesem Land gar nicht so weit hergeholt ist? Und weil die bestehenden Regelungen schon so bescheuert sind, dass dieses Pamphlet keinen grundsaetzlichen Unterschied mehr macht?
Tja, koennte wohl sein.... wenn ich hier aufliste, wieviele laufende Meter bloedsinnige Papiere wir brauchen, um den Laden wenigstens halbwegs legal am Laufen zu halten, schlafen bei der Aufzaehlung alle ein...

[Tobi]

Darueber hinaus ist es durchaus sinnvoll, bestimmte Grenzen fuer die Tierhaltung zu setzen

Sicher, aber das geht nicht mit starren Gesetzen.

Ich finde allerdings Regelungen "per Quadratmeter" angebrachter, denn es ist schon ein Unterschied, ob ich 2 Riesenhunde auf 50 qm habe oder 1 Yorkshire Terrier auf 250...

Selbst das ist sinnlos.
Es ist ein Riesenunterschied, ob ich in einer Dreizimmerwohnung einen Jack-Russell-Terrier halte oder einen Rottweiler.
Den kleinen Terrier wird es mehr quaelen als den Rottweiler, weil er mehr wesentlich mehr Bewegung braucht.
Ein noch groesserer Unterschied ist es, ob ich in einer Dreizimmerwohnung einen Hund halte, in der den ganzen Tag jemand zuhause ist oder einer, wo er viel alleine bleibt.
Nein, da helfen keine starren Gesetze, mit denen wird man dieser recht komplexen Thematik nicht gerecht. Da helfen nur eher vage gehaltene Formulierungen wie in D, wo es um "artgerechte" Haltung geht und wo sich dann auch jemand ab und an die Muehe macht, das zu pruefen.


Was diesen Fake/oderauchnicht/Fake angeht: Habt Ihr Euch mal gefragt, warum das jeder sofort glaubt?
Vielleicht, weil das in diesem Land gar nicht so weit hergeholt ist? Und weil die bestehenden Regelungen schon so bescheuert sind, dass dieses Pamphlet keinen grundsaetzlichen Unterschied mehr macht?
Tja, koennte wohl sein.... wenn ich hier aufliste, wieviele laufende Meter bloedsinnige Papiere wir brauchen, um den Laden wenigstens halbwegs legal am Laufen zu halten, schlafen bei der Aufzaehlung alle ein...

[Chania]

Was bildet sich da ein Staat ein, der sich demokratisch schimpft und den Anspruch erhebt, "europäisch" zu sein, mir zentral von oben herab die Anzahl vorschreiben zu wollen? Griechenland hat so unglaublich viele diktatorisch anmutende Ansätze, dass einem Angst und Bange werden kann!

Bei allem Respekt vor deiner Arbeit und deinem Engagement, Chania, aber diese Argumentation ist so wenig stichhaltig, dass sie nur aus deinem Ärger gekommen sein kann. Denn "von oben herab" wird dir auch jede (unnütze) Verkehrsregelung, jede Steuer, jeder Zettel, den du ausfüllen musst, vorgeschrieben. Sind sie dann auch undemokratisch und "diktatorisch" oder nur die, die dich persönlich in besonderem Maß berühren?

Liebe Grüße
Franz

Undemokratisch und diktatorisch sind für mich Gesetze, die mir Vorschriften machen und meine persönlichen, innerhalb der EU garantierten Freiheiten einschränken, ohne dass es einen Sinn macht und vor allem ohne dass ich bei Nchteinhaltung anderen oder mir Schaden zufügen würde. Nenne es wie Du willst, meinetwegen auch "staatliche Willkür". Deine Beispiele hinken insofern, als Verkehrsregeln sinnvoll und nützlich, u. U. sogar lebensrettend für mich und andere sind, als Steuern für ein funktionierendes Staatsgebilde unerlässlich sind usw.. Aber wenn ich auf einem Grundstück von 20 Stremata nur 2 Hunde halten darf, in einer Wohnung von 20 qm aber auch, ist das weit mehr als nur Blödsinn, siehe oben. Und wenn es meine persönlichen, innerhalb der EU garantierten Rechte, nämlich das auf mein Eigentum (in diesem Fall Tiere) und das auf Reisefreiheit und das, meinen Aufenthaltsort frei bestimmen zu dürfen, derart verletzt, ist dagegen anzukämpfen. Wie schon gesagt: Ich habe beim jetzigen Stand der Dinge nur die Wahl, entweder meine Tiere größtenteils abzuschaffen oder meine Wohnung zu verkaufen und Griechenland nicht mal mehr mit dem Allerwertesten anzusehen. Rate mal, wozu ich mich entscheiden werde! Im übrigen werde ich versuchen, mich bis in die obersten Instanzen der europäischen Justiz durchzukämpfen, um zu erreichen, dass Griechenland sich an die europäischen Normen hält, siehe oben. Kassieren können sie, aber ihren Verpflichtungen kommen sie nirgends nach - nicht nur auf dem Gebiet der Freiheitsrechte. Ich will hier kein weiteres Fass aufmachen, werfe aber einfach mal die Stichworte Menschenrechte ein, oder etwas "harmloseres", die illegale Müllentsorgung allüberall... Da sind sie so uneuropäisch wie nur irgend möglich. Gebildetere Griechen, welche mit Auslandserfahrung, sagen ja selbst, ihr Land sei noch nicht in Europa angekommen sondern stecke noch immer mitten "sta Valkania". Alles klar?

Ergänzen muss ich hier noch, dass alle unsere Tiere ehemals von Griechen "entsorgte" sind, mit Ausnahme unseres nunmehr über 20 Jahre alten Katers Lümmel. Wir haben also griechischen "Abfall" eingesammelt, statt ihn auf der Straße plattfahren zu lassen. Sowas aber auch! Müll in der Wohnung!

Wer Ironie findet, darf sie behalten.

[Chania]

Was bildet sich da ein Staat ein, der sich demokratisch schimpft und den Anspruch erhebt, "europäisch" zu sein, mir zentral von oben herab die Anzahl vorschreiben zu wollen? Griechenland hat so unglaublich viele diktatorisch anmutende Ansätze, dass einem Angst und Bange werden kann!

Bei allem Respekt vor deiner Arbeit und deinem Engagement, Chania, aber diese Argumentation ist so wenig stichhaltig, dass sie nur aus deinem Ärger gekommen sein kann. Denn "von oben herab" wird dir auch jede (unnütze) Verkehrsregelung, jede Steuer, jeder Zettel, den du ausfüllen musst, vorgeschrieben. Sind sie dann auch undemokratisch und "diktatorisch" oder nur die, die dich persönlich in besonderem Maß berühren?

Liebe Grüße
Franz

Undemokratisch und diktatorisch sind für mich Gesetze, die mir Vorschriften machen und meine persönlichen, innerhalb der EU garantierten Freiheiten einschränken, ohne dass es einen Sinn macht und vor allem ohne dass ich bei Nchteinhaltung anderen oder mir Schaden zufügen würde. Nenne es wie Du willst, meinetwegen auch "staatliche Willkür". Deine Beispiele hinken insofern, als Verkehrsregeln sinnvoll und nützlich, u. U. sogar lebensrettend für mich und andere sind, als Steuern für ein funktionierendes Staatsgebilde unerlässlich sind usw.. Aber wenn ich auf einem Grundstück von 20 Stremata nur 2 Hunde halten darf, in einer Wohnung von 20 qm aber auch, ist das weit mehr als nur Blödsinn, siehe oben. Und wenn es meine persönlichen, innerhalb der EU garantierten Rechte, nämlich das auf mein Eigentum (in diesem Fall Tiere) und das auf Reisefreiheit und das, meinen Aufenthaltsort frei bestimmen zu dürfen, derart verletzt, ist dagegen anzukämpfen. Wie schon gesagt: Ich habe beim jetzigen Stand der Dinge nur die Wahl, entweder meine Tiere größtenteils abzuschaffen oder meine Wohnung zu verkaufen und Griechenland nicht mal mehr mit dem Allerwertesten anzusehen. Rate mal, wozu ich mich entscheiden werde! Im übrigen werde ich versuchen, mich bis in die obersten Instanzen der europäischen Justiz durchzukämpfen, um zu erreichen, dass Griechenland sich an die europäischen Normen hält, siehe oben. Kassieren können sie, aber ihren Verpflichtungen kommen sie nirgends nach - nicht nur auf dem Gebiet der Freiheitsrechte. Ich will hier kein weiteres Fass aufmachen, werfe aber einfach mal die Stichworte Menschenrechte ein, oder etwas "harmloseres", die illegale Müllentsorgung allüberall... Da sind sie so uneuropäisch wie nur irgend möglich. Gebildetere Griechen, welche mit Auslandserfahrung, sagen ja selbst, ihr Land sei noch nicht in Europa angekommen sondern stecke noch immer mitten "sta Valkania". Alles klar?

Ergänzen muss ich hier noch, dass alle unsere Tiere ehemals von Griechen "entsorgte" sind, mit Ausnahme unseres nunmehr über 20 Jahre alten Katers Lümmel. Wir haben also griechischen "Abfall" eingesammelt, statt ihn auf der Straße plattfahren zu lassen. Sowas aber auch! Müll in der Wohnung!

Wer Ironie findet, darf sie behalten.

[Chania]

Extra für Doxo ;o) stelle ich diesen Link hier zum Thema "Auslandshunde" ein:

http://www.archenoah-kreta.com/artikel.php?newsID=346

Aber ich bin fast sicher, dass er auch andere interessieren könnte...

[Chania]

Extra für Doxo ;o) stelle ich diesen Link hier zum Thema "Auslandshunde" ein:

http://www.archenoah-kreta.com/artikel.php?newsID=346

Aber ich bin fast sicher, dass er auch andere interessieren könnte...