28.01.2008, 14:43:40
http://news.ert.gr/index_languages.asp?id=12286&mode=1
Die Regierung ordnete eine dreitaegige Staatstrauer an, am Tag der Beerdigung, Donnerstag 31.01.08, bleiben alle Behoerden und Schulen geschlossen.
28.01.2008, 14:43:40
http://news.ert.gr/index_languages.asp?id=12286&mode=1
Die Regierung ordnete eine dreitaegige Staatstrauer an, am Tag der Beerdigung, Donnerstag 31.01.08, bleiben alle Behoerden und Schulen geschlossen.
29.01.2008, 10:38:18
Schön und gut, aber es will mir nicht in den Kopf wie der stets klamme griechische Staat es sich leisten kann allen öffentlich diestlich Beschäftigten einfach mal so einen Tag Sonderurlaub zu genehmigen, und auch noch bezahlten.
Fährerweise sollte dies dann für alle Beschäftigten gelten, also auch die, welche die Wirtschaft noch in Schwung halten. Sind diese Menschen christlich untergeordnet? Gruss Siggi
29.01.2008, 10:38:18
Schön und gut, aber es will mir nicht in den Kopf wie der stets klamme griechische Staat es sich leisten kann allen öffentlich diestlich Beschäftigten einfach mal so einen Tag Sonderurlaub zu genehmigen, und auch noch bezahlten.
Fährerweise sollte dies dann für alle Beschäftigten gelten, also auch die, welche die Wirtschaft noch in Schwung halten. Sind diese Menschen christlich untergeordnet? Gruss Siggi
29.01.2008, 11:47:30
Ohne über einen eben Verstorbenen Schlechtes sagen zu wollen, aber: Trug Christodolous nicht auch ein Teil Mitverantwortung dafür, dass hier manches nicht voran bzw. sogar rückwärts ging? Dass - gerade durch seine Popularität beim "einfachen Volk" - die Kirche sich zu stark ins Alltagsleben, in "weltliche Angelegenheiten" einmischen konnte? Ich denke da z. B. an seine Forderung, dass - völlig gesetzeswidrig - die Religionszugehörigkeit unbedingt in den griechischen Personalausweis aufgenommen werden müsse. Oder an seine Aussage, nur ein orthodoxer Grieche sei überhaupt ein "richtiger" Grieche... Meiner Einschätzung nach hatte sich in seiner Person blanker Nationalismus bis hin zum Rassismus, gepaart mit allgemeiner Vorgestrigkeit, geschickt unter einem Dauerlächeln getarnt. Ich hoffe daher für Griechenland, dass sein Nachfolger entweder weltoffener ist oder weniger Einfluss haben wird als er. Und jetzt haut mich meinetwegen!
29.01.2008, 11:47:30
Ohne über einen eben Verstorbenen Schlechtes sagen zu wollen, aber: Trug Christodolous nicht auch ein Teil Mitverantwortung dafür, dass hier manches nicht voran bzw. sogar rückwärts ging? Dass - gerade durch seine Popularität beim "einfachen Volk" - die Kirche sich zu stark ins Alltagsleben, in "weltliche Angelegenheiten" einmischen konnte? Ich denke da z. B. an seine Forderung, dass - völlig gesetzeswidrig - die Religionszugehörigkeit unbedingt in den griechischen Personalausweis aufgenommen werden müsse. Oder an seine Aussage, nur ein orthodoxer Grieche sei überhaupt ein "richtiger" Grieche... Meiner Einschätzung nach hatte sich in seiner Person blanker Nationalismus bis hin zum Rassismus, gepaart mit allgemeiner Vorgestrigkeit, geschickt unter einem Dauerlächeln getarnt. Ich hoffe daher für Griechenland, dass sein Nachfolger entweder weltoffener ist oder weniger Einfluss haben wird als er. Und jetzt haut mich meinetwegen!
29.01.2008, 13:02:32
als nichtorthodoxer, aber als Christ steht es mir nicht zu über den Erzbischof Christodulos mehr zu sagen wie : ich kannte ihn nicht.
Seine letzte Botschaft zu Neujahr jedenfalls fand ich positiv. Wenn es uns gelingt das zu leben ist es ein Gewinn. Die Aussage (Chania)"nur ein orthodoxer Grieche sei überhaupt ein "richtiger" Grieche..." ist eine die ich nicht nur mit Christodoulos in Verbindung bringe, aber dessen Haltung in der Personalausweisfrage läßt schon eine Identifizierung des Verstorbenen mit diesem Denken zu. Diese Denkweise gab es aber schon vorher. Eine die mir, und wohl jedem Nichtgriechen, auch jedem Griechen anderer Konfession eine Beleidigung ist. Beim Militär läßt man z.B. die griechischen r.k. Katholiken gemeinsam mit den Muslimen zur Angelobung antreten. Eines ist sicher : dem christlichen Land Griechenland fehlt eines gewiss : ein gelebtes, echtes Christentum.
29.01.2008, 13:02:32
als nichtorthodoxer, aber als Christ steht es mir nicht zu über den Erzbischof Christodulos mehr zu sagen wie : ich kannte ihn nicht.
Seine letzte Botschaft zu Neujahr jedenfalls fand ich positiv. Wenn es uns gelingt das zu leben ist es ein Gewinn. Die Aussage (Chania)"nur ein orthodoxer Grieche sei überhaupt ein "richtiger" Grieche..." ist eine die ich nicht nur mit Christodoulos in Verbindung bringe, aber dessen Haltung in der Personalausweisfrage läßt schon eine Identifizierung des Verstorbenen mit diesem Denken zu. Diese Denkweise gab es aber schon vorher. Eine die mir, und wohl jedem Nichtgriechen, auch jedem Griechen anderer Konfession eine Beleidigung ist. Beim Militär läßt man z.B. die griechischen r.k. Katholiken gemeinsam mit den Muslimen zur Angelobung antreten. Eines ist sicher : dem christlichen Land Griechenland fehlt eines gewiss : ein gelebtes, echtes Christentum.
29.01.2008, 15:12:50
"Eine die mir, und wohl jedem Nichtgriechen, auch jedem Griechen anderer Konfession eine Beleidigung ist. Beim Militär läßt man z.B. die griechischen r.k. Katholiken gemeinsam mit den Muslimen zur Angelobung antreten."
Warum? Mir würde es überhaupt nichts machen. Warum sollte es übler sein mit Muslimen zusammen vereidigt zu werden, als mit orthodoxen? Bei r.k. GRIECHEN könnte ich es noch nachvollziehen.... Naja, egal. Hat mich nur gewundert
29.01.2008, 15:12:50
"Eine die mir, und wohl jedem Nichtgriechen, auch jedem Griechen anderer Konfession eine Beleidigung ist. Beim Militär läßt man z.B. die griechischen r.k. Katholiken gemeinsam mit den Muslimen zur Angelobung antreten."
Warum? Mir würde es überhaupt nichts machen. Warum sollte es übler sein mit Muslimen zusammen vereidigt zu werden, als mit orthodoxen? Bei r.k. GRIECHEN könnte ich es noch nachvollziehen.... Naja, egal. Hat mich nur gewundert
29.01.2008, 18:23:59
Carmen schrieb:http://news.ert.gr/index_languages.asp?id=12286&mode=1Das interessiert mich ungefähr so viel wie wenn in China ein Sack Reis umfällt. Was mich ärgert, ist dass für mich ein wertvoller Arbeitstag ausfällt - wir normal arbeitende Bevölkerung sind ja auch unwichtig, wir können ja jederzeit auf Arbeit verzichten, um auf unsere Kinder aufzupassen, weil die anderen wieder einen Grund zum Faulenzen gefunden haben *grrrrr* LG Martina
"In Zeiten wie diesen tut es gut, sich daran zu erinnern, dass es immer schon Zeiten wie diese gegeben hat."
(Paul Harvey)
29.01.2008, 18:23:59
Carmen schrieb:http://news.ert.gr/index_languages.asp?id=12286&mode=1Das interessiert mich ungefähr so viel wie wenn in China ein Sack Reis umfällt. Was mich ärgert, ist dass für mich ein wertvoller Arbeitstag ausfällt - wir normal arbeitende Bevölkerung sind ja auch unwichtig, wir können ja jederzeit auf Arbeit verzichten, um auf unsere Kinder aufzupassen, weil die anderen wieder einen Grund zum Faulenzen gefunden haben *grrrrr* LG Martina
"In Zeiten wie diesen tut es gut, sich daran zu erinnern, dass es immer schon Zeiten wie diese gegeben hat."
(Paul Harvey)
29.01.2008, 19:41:38
Sorry Martina, aber Du lebst in einem Land in dem 97% der Bevölkerung der griechisch orthodoxen Kirche angehört. Wenn am Tag des Begräbnnisses eines hohen Kirchenoberhauptes die staatlichen Schulen, Kigas und alle anderen Behörden geschlossen haben, ist das ganz normal und verständlich. Wenn die Behörden usw. wegen Streiks geschlossen sind, habe ich Verständnis für Deine Reaktion, aber aus diesem Anlass.......nein!
29.01.2008, 19:41:38
Sorry Martina, aber Du lebst in einem Land in dem 97% der Bevölkerung der griechisch orthodoxen Kirche angehört. Wenn am Tag des Begräbnnisses eines hohen Kirchenoberhauptes die staatlichen Schulen, Kigas und alle anderen Behörden geschlossen haben, ist das ganz normal und verständlich. Wenn die Behörden usw. wegen Streiks geschlossen sind, habe ich Verständnis für Deine Reaktion, aber aus diesem Anlass.......nein!
31.01.2008, 07:10:28
AlexaDim schrieb:Sorry Martina, aber Du lebst in einem Land in dem 97% der Bevölkerung der griechisch orthodoxen Kirche angehört. Wenn am Tag des Begräbnnisses eines hohen Kirchenoberhauptes die staatlichen Schulen, Kigas und alle anderen Behörden geschlossen haben, ist das ganz normal und verständlich. Wenn die Behörden usw. wegen Streiks geschlossen sind, habe ich Verständnis für Deine Reaktion, aber aus diesem Anlass.......nein!Hast du ein Kind, das in den Kindergarten oder in die Schule geht? Arbeitest du während der Zeit? Weißt du, wie oft jeder religiöse Pillepalle-Scheiß als Gelegenheit genutzt wird, mal wieder frei zu haben??? ANDAUERND und es nervt. Wie soll dieser Staat irgendwas schaffen, wenn dauernd gefaulenzt wird - von den Streiks usw. noch abgesehen. Wobei, für die habe ich noch Verständnis, denn die gehen meist um die lächerlich kleinen Löhne im Vergleich zu den hohen Lebenshaltungskosten. Und dieser ganze religiöse Kram ist zum größten Teil nur Heuchelei. Kennt ihr so viele Leute, die wirklich gläubig sind? LG Martina
"In Zeiten wie diesen tut es gut, sich daran zu erinnern, dass es immer schon Zeiten wie diese gegeben hat."
(Paul Harvey)
31.01.2008, 07:10:28
AlexaDim schrieb:Sorry Martina, aber Du lebst in einem Land in dem 97% der Bevölkerung der griechisch orthodoxen Kirche angehört. Wenn am Tag des Begräbnnisses eines hohen Kirchenoberhauptes die staatlichen Schulen, Kigas und alle anderen Behörden geschlossen haben, ist das ganz normal und verständlich. Wenn die Behörden usw. wegen Streiks geschlossen sind, habe ich Verständnis für Deine Reaktion, aber aus diesem Anlass.......nein!Hast du ein Kind, das in den Kindergarten oder in die Schule geht? Arbeitest du während der Zeit? Weißt du, wie oft jeder religiöse Pillepalle-Scheiß als Gelegenheit genutzt wird, mal wieder frei zu haben??? ANDAUERND und es nervt. Wie soll dieser Staat irgendwas schaffen, wenn dauernd gefaulenzt wird - von den Streiks usw. noch abgesehen. Wobei, für die habe ich noch Verständnis, denn die gehen meist um die lächerlich kleinen Löhne im Vergleich zu den hohen Lebenshaltungskosten. Und dieser ganze religiöse Kram ist zum größten Teil nur Heuchelei. Kennt ihr so viele Leute, die wirklich gläubig sind? LG Martina
"In Zeiten wie diesen tut es gut, sich daran zu erinnern, dass es immer schon Zeiten wie diese gegeben hat."
(Paul Harvey)
31.01.2008, 07:11:36
bernardos schrieb:Eines ist sicher : dem christlichen Land Griechenland fehlt eines gewiss : ein gelebtes, echtes Christentum.Genau das meine ich, weiter unten. LG Martina
"In Zeiten wie diesen tut es gut, sich daran zu erinnern, dass es immer schon Zeiten wie diese gegeben hat."
(Paul Harvey)
31.01.2008, 07:11:36
bernardos schrieb:Eines ist sicher : dem christlichen Land Griechenland fehlt eines gewiss : ein gelebtes, echtes Christentum.Genau das meine ich, weiter unten. LG Martina
"In Zeiten wie diesen tut es gut, sich daran zu erinnern, dass es immer schon Zeiten wie diese gegeben hat."
(Paul Harvey)
31.01.2008, 08:54:39
Tja Martina, so ist das halt mit dem Respekt vor anderen Kulturen. Wenn man sich in ein Land mit Staatskirche begibt, muss man schon damit rechnen, dass dieses Land seinen Erzbischof mit allen Staatsweihen beehrt, bis zu seinem Tod. Christodoulos bekommt ein Staatsbegraebnis und dazu gehoert auch Staatstrauer etc. Es gibt Regeln in der Zivilisation und die stehen niedergeschrieben - wenn Du sie nicht akzeptieren willst, musst Du halt persoenliche Auswege finden. Zum Beispiel nicht die staatliche Einrichtung Kindergarten nutzen - schon hast Du diesbezueglich auch nichts mit den Staatsregeln zu tun.
31.01.2008, 08:54:39
Tja Martina, so ist das halt mit dem Respekt vor anderen Kulturen. Wenn man sich in ein Land mit Staatskirche begibt, muss man schon damit rechnen, dass dieses Land seinen Erzbischof mit allen Staatsweihen beehrt, bis zu seinem Tod. Christodoulos bekommt ein Staatsbegraebnis und dazu gehoert auch Staatstrauer etc. Es gibt Regeln in der Zivilisation und die stehen niedergeschrieben - wenn Du sie nicht akzeptieren willst, musst Du halt persoenliche Auswege finden. Zum Beispiel nicht die staatliche Einrichtung Kindergarten nutzen - schon hast Du diesbezueglich auch nichts mit den Staatsregeln zu tun.
31.01.2008, 14:50:16
Eigentlich hat Carmen schon alles beantwortet....aber um nochmal direkt zu antworten:
Ja Martina ...ich habe ein Kind. Auch mein Sohn geht heute nicht in den Kiga und ich bleibe zuhause um ihn zu betreuen. Für mich ist das aber kein Problem, den ich akzeptiere die Gepflogenheiten in dem Land in dem ich lebe. Wenn mich das alles so aufregen würde, müßte ich mir ja wahrhaftig überlegen wieder nach D zurückzukehren. @ Daxie: Stimmt...auch Privatschulen haben heute geschlossen, ebenso wie viele Geschäfte.
31.01.2008, 14:50:16
Eigentlich hat Carmen schon alles beantwortet....aber um nochmal direkt zu antworten:
Ja Martina ...ich habe ein Kind. Auch mein Sohn geht heute nicht in den Kiga und ich bleibe zuhause um ihn zu betreuen. Für mich ist das aber kein Problem, den ich akzeptiere die Gepflogenheiten in dem Land in dem ich lebe. Wenn mich das alles so aufregen würde, müßte ich mir ja wahrhaftig überlegen wieder nach D zurückzukehren. @ Daxie: Stimmt...auch Privatschulen haben heute geschlossen, ebenso wie viele Geschäfte.
02.02.2008, 05:28:02
Carmen schrieb:Tja Martina, so ist das halt mit dem Respekt vor anderen Kulturen. Wenn man sich in ein Land mit Staatskirche begibt, muss man schon damit rechnen, dass dieses Land seinen Erzbischof mit allen Staatsweihen beehrt, bis zu seinem Tod. Christodoulos bekommt ein Staatsbegraebnis und dazu gehoert auch Staatstrauer etc. Es gibt Regeln in der Zivilisation und die stehen niedergeschrieben - wenn Du sie nicht akzeptieren willst, musst Du halt persoenliche Auswege finden. Zum Beispiel nicht die staatliche Einrichtung Kindergarten nutzen - schon hast Du diesbezueglich auch nichts mit den Staatsregeln zu tun.Immer wieder bewundernswert, wie abgeklärt manche Leute sind. Ach, könnte ich nur auch so sein........... ! Wenn ich in Afrika leben würde, würde ich mein Kind natürlich vor lauter Respekt vor anderen Kulturen beschneiden lassen, bevor ich mir meine eigene Meinung erlaubte. Ich habe nichts gegen Staatsgepflogenheiten, aber gegen Heuchelei sehr, und das ist meiner Meinung nach - aber ich wiederhole mich -, hier alles nicht mehr gelebter Glaube, sondern wird ordentlich ausgenutzt (z.B. um zu faulenzen und andere Vorteile für sich rauszuziehen). Und @AlexaDim: ich dachte, dieses Forum wäre u.a. dazu da, dass man seinen persönlichen Griechenlandfrust zwischendurch loswerden kann, aber wehe man tut es, da wird man gleich von allen Seiten wieder gekreuzigt - man könne ja zurückkehren. Also heißt das für mich - entweder immer nur GR loben, oder zurückkehren. Was anderes scheint es in diesem Forum manchmal nicht zu geben. Im übrigen habe ich gar keinen Griechenlandfrust, im Gegenteil, mir geht es im Gegensatz zu vielen anderen richtig gut hier. Grüße aus Paros Martina
"In Zeiten wie diesen tut es gut, sich daran zu erinnern, dass es immer schon Zeiten wie diese gegeben hat."
(Paul Harvey)
02.02.2008, 05:28:02
Carmen schrieb:Tja Martina, so ist das halt mit dem Respekt vor anderen Kulturen. Wenn man sich in ein Land mit Staatskirche begibt, muss man schon damit rechnen, dass dieses Land seinen Erzbischof mit allen Staatsweihen beehrt, bis zu seinem Tod. Christodoulos bekommt ein Staatsbegraebnis und dazu gehoert auch Staatstrauer etc. Es gibt Regeln in der Zivilisation und die stehen niedergeschrieben - wenn Du sie nicht akzeptieren willst, musst Du halt persoenliche Auswege finden. Zum Beispiel nicht die staatliche Einrichtung Kindergarten nutzen - schon hast Du diesbezueglich auch nichts mit den Staatsregeln zu tun.Immer wieder bewundernswert, wie abgeklärt manche Leute sind. Ach, könnte ich nur auch so sein........... ! Wenn ich in Afrika leben würde, würde ich mein Kind natürlich vor lauter Respekt vor anderen Kulturen beschneiden lassen, bevor ich mir meine eigene Meinung erlaubte. Ich habe nichts gegen Staatsgepflogenheiten, aber gegen Heuchelei sehr, und das ist meiner Meinung nach - aber ich wiederhole mich -, hier alles nicht mehr gelebter Glaube, sondern wird ordentlich ausgenutzt (z.B. um zu faulenzen und andere Vorteile für sich rauszuziehen). Und @AlexaDim: ich dachte, dieses Forum wäre u.a. dazu da, dass man seinen persönlichen Griechenlandfrust zwischendurch loswerden kann, aber wehe man tut es, da wird man gleich von allen Seiten wieder gekreuzigt - man könne ja zurückkehren. Also heißt das für mich - entweder immer nur GR loben, oder zurückkehren. Was anderes scheint es in diesem Forum manchmal nicht zu geben. Im übrigen habe ich gar keinen Griechenlandfrust, im Gegenteil, mir geht es im Gegensatz zu vielen anderen richtig gut hier. Grüße aus Paros Martina
"In Zeiten wie diesen tut es gut, sich daran zu erinnern, dass es immer schon Zeiten wie diese gegeben hat."
(Paul Harvey)
02.02.2008, 10:56:30
Martina schrieb:Ich habe nichts gegen Staatsgepflogenheiten, aber gegen Heuchelei sehr, und das ist meiner Meinung nach - aber ich wiederhole mich -, hier alles nicht mehr gelebter Glaube, sondern wird ordentlich ausgenutzt (z.B. um zu faulenzen und andere Vorteile für sich rauszuziehen).Nur falls es jemanden interessieren sollte : die Vertreter anderer christlicher Bekenntnisse wurden beim Christodulobegräbnis nicht in die Kathedrale eingelassen.... Und das in einem Jahr der Ökumene (100 Jahre Gebet für die EINHEIT der Christenheit - wo die gr.orth.Kirche freilich nie mitmacht IN Griechenland) ! Es gibt viel scheinheiliges, in GR ist es eben an allen Ecken und Enden sichtbar. Weil man sich ein Christentum umhängt welches man nicht bereit ist zu leben. Oft nicht einmal ansatzweise, die einfachen Leute in den Dörfern mal ausgenommen. Aber vielleicht wird die gr. Kirche mal von jemandem geleitet der den Leuten klaren Wein einschenkt, es wäre gut - ich hoffe es. Denke, begründet zu hoffen weil in einer anderen Volkskirche oft sehr offene, selbstkritische und ehrliche Worte zu hören sind. Und das war dort auch nicht immer so!
02.02.2008, 10:56:30
Martina schrieb:Ich habe nichts gegen Staatsgepflogenheiten, aber gegen Heuchelei sehr, und das ist meiner Meinung nach - aber ich wiederhole mich -, hier alles nicht mehr gelebter Glaube, sondern wird ordentlich ausgenutzt (z.B. um zu faulenzen und andere Vorteile für sich rauszuziehen).Nur falls es jemanden interessieren sollte : die Vertreter anderer christlicher Bekenntnisse wurden beim Christodulobegräbnis nicht in die Kathedrale eingelassen.... Und das in einem Jahr der Ökumene (100 Jahre Gebet für die EINHEIT der Christenheit - wo die gr.orth.Kirche freilich nie mitmacht IN Griechenland) ! Es gibt viel scheinheiliges, in GR ist es eben an allen Ecken und Enden sichtbar. Weil man sich ein Christentum umhängt welches man nicht bereit ist zu leben. Oft nicht einmal ansatzweise, die einfachen Leute in den Dörfern mal ausgenommen. Aber vielleicht wird die gr. Kirche mal von jemandem geleitet der den Leuten klaren Wein einschenkt, es wäre gut - ich hoffe es. Denke, begründet zu hoffen weil in einer anderen Volkskirche oft sehr offene, selbstkritische und ehrliche Worte zu hören sind. Und das war dort auch nicht immer so!
02.02.2008, 12:46:54
Ja, so ist das Leben: Aber jeder ist ein Bestandteil.
Ich mag keine Heuchler, aber ich heuchle selbst. Ich mag keine Lügner, aber ich lüge selbst. Ich mag keine..... ich könnte noch mehr aufzählen, aber es bringt nichts. Wir sind nun einmal unvollkommen und das ist auch gut so. Natürlich hat man Nachteile dadurch, wenn die Kinderbetreuung ausfällt aber vieviele Tage hat man Vorteile, weil sie stattfindet? Ich lebe jetzt auch schon 15 Jahre in Griechenland. Am Anfang konnte ich vieles nicht verstehen. Mittlerweile wundern sich meine Freunde über mich und sagen: du bist griechischer als wir Griechen! Ergo: Leben und Leben lassen. Wenn sie ihren Glauben so leben wollen, sollen sie es machen.
02.02.2008, 12:46:54
Ja, so ist das Leben: Aber jeder ist ein Bestandteil.
Ich mag keine Heuchler, aber ich heuchle selbst. Ich mag keine Lügner, aber ich lüge selbst. Ich mag keine..... ich könnte noch mehr aufzählen, aber es bringt nichts. Wir sind nun einmal unvollkommen und das ist auch gut so. Natürlich hat man Nachteile dadurch, wenn die Kinderbetreuung ausfällt aber vieviele Tage hat man Vorteile, weil sie stattfindet? Ich lebe jetzt auch schon 15 Jahre in Griechenland. Am Anfang konnte ich vieles nicht verstehen. Mittlerweile wundern sich meine Freunde über mich und sagen: du bist griechischer als wir Griechen! Ergo: Leben und Leben lassen. Wenn sie ihren Glauben so leben wollen, sollen sie es machen.
02.02.2008, 14:27:42
Wer wurde denn nicht in die Mitropolis gelassen? Sogar der Kardinal aus Rom war doch da....
Und Ökumene mit der orth. Kirche funktioniert zumindest hier in Athen zwischen Katholiken und Othodoxen sehr gut, das weiß ich aus Erfahrung. Ebenfalls ist der Patriarch Bartholomäus sehr offen. Er hat uns als Gruppe von Katholiken der Athener Gemeinde in Konstantinopel sehr nett empfangen und sich mit uns in einer Audienz in deutscher Sprache, er spricht gut Deutsch, ausgetauscht. In ähnlicher Weise war auch der verstorbene Erzbischof am Austausch interessiert und bei festl. Angelegenheiten nehmen Vertreter der orth. Kirche teil. Gruss Margarite
02.02.2008, 14:27:42
Wer wurde denn nicht in die Mitropolis gelassen? Sogar der Kardinal aus Rom war doch da....
Und Ökumene mit der orth. Kirche funktioniert zumindest hier in Athen zwischen Katholiken und Othodoxen sehr gut, das weiß ich aus Erfahrung. Ebenfalls ist der Patriarch Bartholomäus sehr offen. Er hat uns als Gruppe von Katholiken der Athener Gemeinde in Konstantinopel sehr nett empfangen und sich mit uns in einer Audienz in deutscher Sprache, er spricht gut Deutsch, ausgetauscht. In ähnlicher Weise war auch der verstorbene Erzbischof am Austausch interessiert und bei festl. Angelegenheiten nehmen Vertreter der orth. Kirche teil. Gruss Margarite
02.02.2008, 16:32:28
Bei alldem erstaunt mich, wie wenig über Christodoulos bekannt ist. Er war ein ausgeprägter Machtmensch und so ziemlich unberechenbar. Genau das Gegenteil übrigens zum Patriarch Bartholomäus, den er auch über viele Jahre versuchte zu schwächen. Allerhöchstens war er ein Spielball der russ. Orthodoxie, der er sich angenähert hatte, um Bartholomäus zu entmachten. Vieles war bei ihm nur Show, glaube kaum, dass er tatsächlich ein Katholiken-Freund war, was man von Bartholomäus schon behaupten kann.
Ganz zu schweigen von seiner ungeklärten politischen Grundhaltung und Vergangenheit. Und die ganzen Skandale der letzten Jahre, hat da niemand was davon mitbekommen? Es ist in vielen Zeitungen zu lesen, wie er innerhalb der Kirche nur seine eigenen Leute gefördert hat und alle anderen versuchte auszuschalten, was ihm zu einem guten Teil auch gelungen ist. Genau dieser Kreis um ihn versucht jetzt wieder mit Erpressungsversuchen die Wahl des Nachfolgers zu beeinflussen. Was dieses Forum betrifft, frage ich mich auch, was diese "dann geh doch zurück"-Sprüche sollen. Gerade zu Martina, die ja wirklich nicht als Motzerin bekannt ist! Diese Leute wissen sicher auch nicht, wie stark die Abneigung gegen die Überbetonung der Kirche unter Griechen selbst ist - was Christodoulos eher noch gefördert hat. Viele Grüße aus Paros Petra
02.02.2008, 16:32:28
Bei alldem erstaunt mich, wie wenig über Christodoulos bekannt ist. Er war ein ausgeprägter Machtmensch und so ziemlich unberechenbar. Genau das Gegenteil übrigens zum Patriarch Bartholomäus, den er auch über viele Jahre versuchte zu schwächen. Allerhöchstens war er ein Spielball der russ. Orthodoxie, der er sich angenähert hatte, um Bartholomäus zu entmachten. Vieles war bei ihm nur Show, glaube kaum, dass er tatsächlich ein Katholiken-Freund war, was man von Bartholomäus schon behaupten kann.
Ganz zu schweigen von seiner ungeklärten politischen Grundhaltung und Vergangenheit. Und die ganzen Skandale der letzten Jahre, hat da niemand was davon mitbekommen? Es ist in vielen Zeitungen zu lesen, wie er innerhalb der Kirche nur seine eigenen Leute gefördert hat und alle anderen versuchte auszuschalten, was ihm zu einem guten Teil auch gelungen ist. Genau dieser Kreis um ihn versucht jetzt wieder mit Erpressungsversuchen die Wahl des Nachfolgers zu beeinflussen. Was dieses Forum betrifft, frage ich mich auch, was diese "dann geh doch zurück"-Sprüche sollen. Gerade zu Martina, die ja wirklich nicht als Motzerin bekannt ist! Diese Leute wissen sicher auch nicht, wie stark die Abneigung gegen die Überbetonung der Kirche unter Griechen selbst ist - was Christodoulos eher noch gefördert hat. Viele Grüße aus Paros Petra
02.02.2008, 17:26:04
Martina schrieb:,Ist doch schön wenn es Dir gut geht! Und wo habe ich geschrieben das Du nach Deutschland zurückkehren mußt? Und das Du so gar keinen Griechenlandfrust hast, wage ich zu bezweifeln....aber das gehört ja auch dazu. Wo auf der welt ist schon alles perfekt? Das Beispiel mit der Beschneidung in Afrika finde ich ja auch ganz interessant, aber leider in diesem Fall völlig unangebracht. Denn wir sprachen hier ja nicht von religiösen Ritualen die man mitmachen muß, sondern von Respekt gegenüber dem Land in dem man lebt und dem Glauben. Ob das Ganze nun verlogen ist, kann, und maaße ich mir nicht an zu beurteilen. Schönes Restwochenende
02.02.2008, 17:26:04
Martina schrieb:,Ist doch schön wenn es Dir gut geht! Und wo habe ich geschrieben das Du nach Deutschland zurückkehren mußt? Und das Du so gar keinen Griechenlandfrust hast, wage ich zu bezweifeln....aber das gehört ja auch dazu. Wo auf der welt ist schon alles perfekt? Das Beispiel mit der Beschneidung in Afrika finde ich ja auch ganz interessant, aber leider in diesem Fall völlig unangebracht. Denn wir sprachen hier ja nicht von religiösen Ritualen die man mitmachen muß, sondern von Respekt gegenüber dem Land in dem man lebt und dem Glauben. Ob das Ganze nun verlogen ist, kann, und maaße ich mir nicht an zu beurteilen. Schönes Restwochenende 
02.02.2008, 19:59:38
AlexaDim schrieb:Denn wir sprachen hier ja nicht von religiösen Ritualen die man mitmachen muß, sondern von Respekt gegenüber dem Land in dem man lebt und dem Glauben.Hallo, jetzt wird aus einer Diskussion über einen umstrittenen Kirchenführer (Welcher Kirchenführer ist nicht umstritten?) wieder so eine unselige Griechenland-Liebe-Haß-Diskussion, und da mische ich mich wegen dieses Zitates (Entschuldige, daß es Dich trifft, denn das wurde ja schon oft von vielen anderen gesagt) erstmals ein. Ich soll Respekt haben vor Korruption und Behördenwillkür (selbst erlebt), vor Schlampigkeit und Unpünktlichkeit (selbst erlebt), vor Ausländerfeindlichkeit und Fremdenhaß (selbst erlebt), vor Kulturlosigkeit (seit die Türken das Land verlassen haben) und Ungebildetheit (Schulpflicht für Mädchen zum Beispiel), Lehrern, Ärzten und Juristen, die keine Fremdsprache beherrschen und vielen anderen Dingen, die in Griechenland zum System gehören. Ich sage ja nicht, daß es das nicht auch in anderen Ländern gäbe, aber warum soll ich ausgerechnet in Griechenland davor auch noch Respekt haben. Und ich kenne genügend Griechen, die vor all denn oben genannten Auswüchsen menschlicher Unzulänglichket genau so wenig Respekt haben wie zum Beispiel ich oder, siehe oben: Martina. Sollen diese Griechen deswegen auch ihr Land verlassen? Dieses Argument: "Dann geh' doch, wenn es dir hier nicht gefällt!" , höre ich seit meiner Jugend. Als ich damals gegen den Vietnamkrieg und die Notstandsgesetze demonstrierte, sollte ich doch in die DDR gehen. Damit entpuppt es sich als das Dümmste, was man zu einer Kritik überhaupt sagen kann. Petraki
02.02.2008, 19:59:38
AlexaDim schrieb:Denn wir sprachen hier ja nicht von religiösen Ritualen die man mitmachen muß, sondern von Respekt gegenüber dem Land in dem man lebt und dem Glauben.Hallo, jetzt wird aus einer Diskussion über einen umstrittenen Kirchenführer (Welcher Kirchenführer ist nicht umstritten?) wieder so eine unselige Griechenland-Liebe-Haß-Diskussion, und da mische ich mich wegen dieses Zitates (Entschuldige, daß es Dich trifft, denn das wurde ja schon oft von vielen anderen gesagt) erstmals ein. Ich soll Respekt haben vor Korruption und Behördenwillkür (selbst erlebt), vor Schlampigkeit und Unpünktlichkeit (selbst erlebt), vor Ausländerfeindlichkeit und Fremdenhaß (selbst erlebt), vor Kulturlosigkeit (seit die Türken das Land verlassen haben) und Ungebildetheit (Schulpflicht für Mädchen zum Beispiel), Lehrern, Ärzten und Juristen, die keine Fremdsprache beherrschen und vielen anderen Dingen, die in Griechenland zum System gehören. Ich sage ja nicht, daß es das nicht auch in anderen Ländern gäbe, aber warum soll ich ausgerechnet in Griechenland davor auch noch Respekt haben. Und ich kenne genügend Griechen, die vor all denn oben genannten Auswüchsen menschlicher Unzulänglichket genau so wenig Respekt haben wie zum Beispiel ich oder, siehe oben: Martina. Sollen diese Griechen deswegen auch ihr Land verlassen? Dieses Argument: "Dann geh' doch, wenn es dir hier nicht gefällt!" , höre ich seit meiner Jugend. Als ich damals gegen den Vietnamkrieg und die Notstandsgesetze demonstrierte, sollte ich doch in die DDR gehen. Damit entpuppt es sich als das Dümmste, was man zu einer Kritik überhaupt sagen kann. Petraki |
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