Warum läuft in Griechenland so viel schief?

[Riapet]

...ich habe auch immer ein Problem damit, wenn ich eingeladen bin, auf das Gäste-WC gehe und dann sehe, wie schmutzig es ist... Sage ich es dann sofort meinem Gastgeber, oder behalte ich es für mich. Dann denke ich: ... ich bin Gast und als Gast hält man lieber den Mund. Die grundsätzliche Frage lautet also: Hat der Gast das Recht, oder sogar die Pflicht,den Gastgeber "zu erziehen", oder geht man lieber in den Wald um dort zu pinkeln ?

Ich gehe dann doch lieber vorher in den Wald.

Wenn Du Deine o.a. Aussage zur Diskussion stellst, dann muß ich irgendwie immer meine o.a. Aussage denken...

Schönes Wochenende noch

Riapet

[Riapet]

...ich habe auch immer ein Problem damit, wenn ich eingeladen bin, auf das Gäste-WC gehe und dann sehe, wie schmutzig es ist... Sage ich es dann sofort meinem Gastgeber, oder behalte ich es für mich. Dann denke ich: ... ich bin Gast und als Gast hält man lieber den Mund. Die grundsätzliche Frage lautet also: Hat der Gast das Recht, oder sogar die Pflicht,den Gastgeber "zu erziehen", oder geht man lieber in den Wald um dort zu pinkeln ?

Ich gehe dann doch lieber vorher in den Wald.

Wenn Du Deine o.a. Aussage zur Diskussion stellst, dann muß ich irgendwie immer meine o.a. Aussage denken...

Schönes Wochenende noch

Riapet

[Tobi]

Um mal bei Deinem herrlich schiefen Beispiel zu bleiben - und sorry, es schreit danach:

Wenn Du siehst, dass Dein Gastgeber seine Frau schlaegt und Deiner unter dem Tisch zwischen die Beine greifst, dann denkst Du natuerlich "Ach was solls, ich bin ja nur Gast. "
Schon klar...

[Tobi]

Um mal bei Deinem herrlich schiefen Beispiel zu bleiben - und sorry, es schreit danach:

Wenn Du siehst, dass Dein Gastgeber seine Frau schlaegt und Deiner unter dem Tisch zwischen die Beine greifst, dann denkst Du natuerlich "Ach was solls, ich bin ja nur Gast. "
Schon klar...

[Riapet]

...nicht schlecht der Vergleich Tobi, aber es war ja auch nur eine zur Diskussion gestellte Frage... Schiefe Beispiele verwende ich gerne, wenn ich das Gefühl habe, mich tunlichst nicht um eine Sache zu kümmern...d.h. aber nicht, daß ich so borniert bin, keine eigene Meinung zu haben. Übrigens: ich gehe nie irgendwo hin, wo Frauen so behandelt werden könnten... Sprich: man sucht sich doch immer vorher seine Gastgeber aus und gastiert nur dort, wo man auch als Gast behandelt wird. Die griechische Gesellschaft in Frage zu stellen ist sehr leicht, einen schlechten Gastgeber zu finden auch... Sind wir nicht alle irgendwie Gäste ?

...stelle ich als Forums-Gast einfach mal zur Diskussion.

[Riapet]

...nicht schlecht der Vergleich Tobi, aber es war ja auch nur eine zur Diskussion gestellte Frage... Schiefe Beispiele verwende ich gerne, wenn ich das Gefühl habe, mich tunlichst nicht um eine Sache zu kümmern...d.h. aber nicht, daß ich so borniert bin, keine eigene Meinung zu haben. Übrigens: ich gehe nie irgendwo hin, wo Frauen so behandelt werden könnten... Sprich: man sucht sich doch immer vorher seine Gastgeber aus und gastiert nur dort, wo man auch als Gast behandelt wird. Die griechische Gesellschaft in Frage zu stellen ist sehr leicht, einen schlechten Gastgeber zu finden auch... Sind wir nicht alle irgendwie Gäste ?

...stelle ich als Forums-Gast einfach mal zur Diskussion.

[Tobi]

.Sprich: man sucht sich doch immer vorher seine Gastgeber aus und gastiert nur dort, wo man auch als Gast behandelt wird.

Du - mir sind da schon Sachen passiert... aber das gehoert nicht hierher

[Tobi]

.Sprich: man sucht sich doch immer vorher seine Gastgeber aus und gastiert nur dort, wo man auch als Gast behandelt wird.

Du - mir sind da schon Sachen passiert... aber das gehoert nicht hierher

[giota]

Warum sieht es an vielen Stellen aus wie auf einer Müllkippe?
Warum arbeiten die Behörden so schwerfällig?
Warum sieht man überall Murks?
Warum....?

Ich verstehe das nicht so recht. Soll es jetzt in Griechenland auch so aussehen, soll es so werden, möchtest du nicht mehr "ganz entspannt im hier und jetzt" sein?????


Meinst du nicht auch, dass die Verallgemeinerung:

Das Grundübel Griechenlands liegt in der allein auf dem Geschlecht beruhenden "Erziehung" sehr vieler griechischer Männer zur maßlosen Selbstüberschätzung.
Das Ergebnis: "Große Klappe, nichts dahinter!" hat für die griechische Gesellschaft und Landschaft verheerende Folgen.

ein wenig arg vereinfacht ist. Man kann als Frau - ich nehme mal an du bist auch eine - auch wirklich gute Erfahrungen mit griechischen Männern machen. Die meisten Frauen, die ich hier kennengelernt habe, sind der Liebe wegen und der wunderschönen braunen Augen hierhergekommen. Danach wird meistens alles ein wenig anders. Aber das kann dir mit einem deutschen Mann genauso passieren. Und die meisten "Dummschwätzer" habe ich hier als Ausländer kennengelernt.

Nix für ungut

[giota]

Warum sieht es an vielen Stellen aus wie auf einer Müllkippe?
Warum arbeiten die Behörden so schwerfällig?
Warum sieht man überall Murks?
Warum....?

Ich verstehe das nicht so recht. Soll es jetzt in Griechenland auch so aussehen, soll es so werden, möchtest du nicht mehr "ganz entspannt im hier und jetzt" sein?????


Meinst du nicht auch, dass die Verallgemeinerung:

Das Grundübel Griechenlands liegt in der allein auf dem Geschlecht beruhenden "Erziehung" sehr vieler griechischer Männer zur maßlosen Selbstüberschätzung.
Das Ergebnis: "Große Klappe, nichts dahinter!" hat für die griechische Gesellschaft und Landschaft verheerende Folgen.

ein wenig arg vereinfacht ist. Man kann als Frau - ich nehme mal an du bist auch eine - auch wirklich gute Erfahrungen mit griechischen Männern machen. Die meisten Frauen, die ich hier kennengelernt habe, sind der Liebe wegen und der wunderschönen braunen Augen hierhergekommen. Danach wird meistens alles ein wenig anders. Aber das kann dir mit einem deutschen Mann genauso passieren. Und die meisten "Dummschwätzer" habe ich hier als Ausländer kennengelernt.

Nix für ungut

[Tobi]

Sind wir nicht alle irgendwie Gäste ?

Kommt darauf an wie man es betrachtet.
Global betrachtet sind wir alle Gaeste auf diesem Planeten, und in diesem Sinne haben wir nicht nur das Recht, sondern sogar die Pflicht, unsere Mitgaeste darauf aufmerksam zu machen, dass sie andauernd absichtlich den Teppich des Gastgebers in Brand setzen.

Brechen wir das aber mal auf die unselige Nationalstaatlerei herunter: Nein, ich bin hier kein Gast.
Wenn ich hier Gast waere, muesste ich nichts bezahlen und kriegte vielleicht sogar eine kleine Gabe; andererseits koennte mich mein Gastgeber auch mir nix, Dir nix vor die Tuer setzen.
All das trifft aber nicht zu. Ich bin hier ein Buerger wie alle anderen auch, die das Glueck haben, den richtigen Pass zu besitzen. Mit (fast) denselben Rechten und Pflichten. Zu den Pflichten gehoert, dass ich meine Steuern bezahle, zu den Rechten,dass ich auf regionaler Ebene waehlen darf. Und ebenso ist es meine Buergerpflicht, mich einzumischen, wenn etwas nun ganz und gar nicht geht.
Gut, wie gesagt, das gilt fuer Leute, die hier leben. Ferienhausbesitzer oder Gelegenheitsurlauber haben da ein anderes Verhaeltnis und sollten sich vielleicht in der Tat ab und an fragen, wann es an der Zeit ist, mal kurz die Klappe zu halten. Aber wir sind hier ja erklaertermassen unter Auswanderern...

[Tobi]

Sind wir nicht alle irgendwie Gäste ?

Kommt darauf an wie man es betrachtet.
Global betrachtet sind wir alle Gaeste auf diesem Planeten, und in diesem Sinne haben wir nicht nur das Recht, sondern sogar die Pflicht, unsere Mitgaeste darauf aufmerksam zu machen, dass sie andauernd absichtlich den Teppich des Gastgebers in Brand setzen.

Brechen wir das aber mal auf die unselige Nationalstaatlerei herunter: Nein, ich bin hier kein Gast.
Wenn ich hier Gast waere, muesste ich nichts bezahlen und kriegte vielleicht sogar eine kleine Gabe; andererseits koennte mich mein Gastgeber auch mir nix, Dir nix vor die Tuer setzen.
All das trifft aber nicht zu. Ich bin hier ein Buerger wie alle anderen auch, die das Glueck haben, den richtigen Pass zu besitzen. Mit (fast) denselben Rechten und Pflichten. Zu den Pflichten gehoert, dass ich meine Steuern bezahle, zu den Rechten,dass ich auf regionaler Ebene waehlen darf. Und ebenso ist es meine Buergerpflicht, mich einzumischen, wenn etwas nun ganz und gar nicht geht.
Gut, wie gesagt, das gilt fuer Leute, die hier leben. Ferienhausbesitzer oder Gelegenheitsurlauber haben da ein anderes Verhaeltnis und sollten sich vielleicht in der Tat ab und an fragen, wann es an der Zeit ist, mal kurz die Klappe zu halten. Aber wir sind hier ja erklaertermassen unter Auswanderern...

[Martina]

Das ist ja jetzt seit Langem mal wieder eine interessante Diskussion .

Mich beschäftigt hierbei hauptsächlich die Frage: wenn ich irgendwo zu Gast bin, und dort ist die Toilette dreckig, sage ich es, oder sage ich es nicht?

Sehr interessante Frage.

[Martina]

Das ist ja jetzt seit Langem mal wieder eine interessante Diskussion .

Mich beschäftigt hierbei hauptsächlich die Frage: wenn ich irgendwo zu Gast bin, und dort ist die Toilette dreckig, sage ich es, oder sage ich es nicht?

Sehr interessante Frage.

[Tobi]

Mich beschäftigt hierbei hauptsächlich die Frage: wenn ich irgendwo zu Gast bin, und dort ist die Toilette dreckig, sage ich es, oder sage ich es nicht?.

Ich hab auch schon ganz schlecht drueber geschlafen...

Nee, aber im Ernst:
Ganz so einfach ist die Sache auch wieder nicht, schon richtig.
Eine Sache ist, dass man m.E. natuerlich das recht hat, sich hier laut zu Wort zu melden, wenn so ein Mist passiert. Ebenso hat man das Recht, sich darueber Gedanken zu machen, warum das wohl so ist. Sag ich mal.
Andererseits sollte man aufpassen, dass man, wenn man hierherzieht, vielleicht den grossen deutschen Zeigefinger zuhause laesst. Der wird ja nirgends wirklich gerne gesehen
Alles eine Sache der Balance - und, wie schon gesagt, des Status. Wenn ich irgendwo im Urlaub bin oder tatsaechlich "nur" zu Gast, benehme ich mich natuerlich anders, als wenn ich mein Recht auf freie Wahl des Wohnsitzes wahrnehme, siehe oben. Das gilt fuer mich auf meinem Wohnfelsen ebenso wie im bayerischen Wald.

[Tobi]

Mich beschäftigt hierbei hauptsächlich die Frage: wenn ich irgendwo zu Gast bin, und dort ist die Toilette dreckig, sage ich es, oder sage ich es nicht?.

Ich hab auch schon ganz schlecht drueber geschlafen...

Nee, aber im Ernst:
Ganz so einfach ist die Sache auch wieder nicht, schon richtig.
Eine Sache ist, dass man m.E. natuerlich das recht hat, sich hier laut zu Wort zu melden, wenn so ein Mist passiert. Ebenso hat man das Recht, sich darueber Gedanken zu machen, warum das wohl so ist. Sag ich mal.
Andererseits sollte man aufpassen, dass man, wenn man hierherzieht, vielleicht den grossen deutschen Zeigefinger zuhause laesst. Der wird ja nirgends wirklich gerne gesehen
Alles eine Sache der Balance - und, wie schon gesagt, des Status. Wenn ich irgendwo im Urlaub bin oder tatsaechlich "nur" zu Gast, benehme ich mich natuerlich anders, als wenn ich mein Recht auf freie Wahl des Wohnsitzes wahrnehme, siehe oben. Das gilt fuer mich auf meinem Wohnfelsen ebenso wie im bayerischen Wald.

[Tobi]

Mich stoert es eigentlich nicht, ob die Inkompetenz und Klugscheisserei einem Macho gehoert oder einem Weichei.
Aber die Frage laesst sich wohl eh nicht zufriedenstellend beantworten und haengt von den Umstaenden und dem Gegenueber ab.
Was die hier virulenten Bauerntrampel betrifft, die neben notorischem Trunkenheitsfahren auf der falschen Strassenseite auch alle sonstigen Highlights wie "Zigaretten aus dem Autofenster" sowie "Hunde und Katzen vergiften" aus dem ff beherrschen: Da kommst Du nicht gegen an. Hoffen, dass sie zuegig aussterben ist das einzige, was ich da tue. Und hoffen, dass der Nachwuchs es nicht ganz so schlimm treibt. Es besteht in dieser Hinsicht wenigstens etwas anlass zur Hoffnung, das muss man schon sagen.

[Tobi]

Mich stoert es eigentlich nicht, ob die Inkompetenz und Klugscheisserei einem Macho gehoert oder einem Weichei.
Aber die Frage laesst sich wohl eh nicht zufriedenstellend beantworten und haengt von den Umstaenden und dem Gegenueber ab.
Was die hier virulenten Bauerntrampel betrifft, die neben notorischem Trunkenheitsfahren auf der falschen Strassenseite auch alle sonstigen Highlights wie "Zigaretten aus dem Autofenster" sowie "Hunde und Katzen vergiften" aus dem ff beherrschen: Da kommst Du nicht gegen an. Hoffen, dass sie zuegig aussterben ist das einzige, was ich da tue. Und hoffen, dass der Nachwuchs es nicht ganz so schlimm treibt. Es besteht in dieser Hinsicht wenigstens etwas anlass zur Hoffnung, das muss man schon sagen.

[flei]

Sofort zurückbellen und wenns geht noch ein wenig lauter. Griechische Hunde Bellen viel aber beissen wenig. Das ist zumindest meine Erfahrung nach nunmehr fast 8 Jahren Griechenland. Sinnvolle Diskusionnen haben mit dem "Schlag-Mensch" sowieso wenig Sinn.

[flei]

Sofort zurückbellen und wenns geht noch ein wenig lauter. Griechische Hunde Bellen viel aber beissen wenig. Das ist zumindest meine Erfahrung nach nunmehr fast 8 Jahren Griechenland. Sinnvolle Diskusionnen haben mit dem "Schlag-Mensch" sowieso wenig Sinn.

[gre79]

Warum werden in D Leute mit einer anderen Hautfarbe gejagt, vor allem in den letzten Wochen?
Warum wurde letzte Woche in Liverpool ein 11jähriger Junge auf offener Straße erschossen?
Warum wurde diese Woche ein 17jähriger in London erstochen?
Und warum haben die Taten teenager zu verantworten?
Warum hat UK die höchste Scheidungsrate ganz Europas?

Ich verstehe, dass das hier ein Forum über GR ist aber man sollte den Weitblick nicht verlieren und sehen wie es in anderen Ländern läuft.

Zweifelsohne laufen ein paar Dinge in GR schief, als ich dort lebte habe ich mich auch fast jeden Tag über irgendwas aufgeregt. Nur scheinen die positiven Sachen zu überwiegen, ansonsten würden nicht so viele von Euch noch dort leben. Und es ist auch verständlich, dass hier im Forum sehr viel mehr über die negativen Sachen berichtet und diskutiert wird, darüber kann man halt besser diskutieren.

Ich bin halb Grieche, halb Deutscher, habe in beiden Ländern gelebt und konnte mir so einen ganz guten Überblick verschaffen.
Das große Problem der Griechen ist es zu denken, dass sie sowieso die besten sind und demnach nicht die Notwendigkeit besteht sich anzugucken wie es in anderen Ländern läuft. Die haben gar kein Interesse daran von anderen Ländern / Kulturen zu lernen. Warum? Weil die meisten Griechen nie in einem anderen Land waren. Wenn man Urlaub hat besucht man halt griechische Inseln, warum auch andere Kulturen kennenlernen. Und die Griechen, die mal im Ausland lebten, kommen oft nicht zurück.
Und die Deutschen? Alles muss einen Plan haben und nach Plan laufen. Und es muss für alles Regeln geben. Ohne Regeln weiß man nicht was machen soll, ist man verloren. Auch nicht besser.

Ich denke dieses Forum ist eine gute Gelegenheit sich Luft zu verschaffen, seinen Ärger freien Lauf zu lassen, Gleichgesinnte zu finden etc.
Aber ich denke nicht, dass es die Realität GRs wiederspiegelt, dazu müsste es SEHR viel mehr positive Sachen GRs beinhalten. Aber wie gesagt, über positive Sachen lässt sich nicht so schön diskutieren.

[gre79]

Warum werden in D Leute mit einer anderen Hautfarbe gejagt, vor allem in den letzten Wochen?
Warum wurde letzte Woche in Liverpool ein 11jähriger Junge auf offener Straße erschossen?
Warum wurde diese Woche ein 17jähriger in London erstochen?
Und warum haben die Taten teenager zu verantworten?
Warum hat UK die höchste Scheidungsrate ganz Europas?

Ich verstehe, dass das hier ein Forum über GR ist aber man sollte den Weitblick nicht verlieren und sehen wie es in anderen Ländern läuft.

Zweifelsohne laufen ein paar Dinge in GR schief, als ich dort lebte habe ich mich auch fast jeden Tag über irgendwas aufgeregt. Nur scheinen die positiven Sachen zu überwiegen, ansonsten würden nicht so viele von Euch noch dort leben. Und es ist auch verständlich, dass hier im Forum sehr viel mehr über die negativen Sachen berichtet und diskutiert wird, darüber kann man halt besser diskutieren.

Ich bin halb Grieche, halb Deutscher, habe in beiden Ländern gelebt und konnte mir so einen ganz guten Überblick verschaffen.
Das große Problem der Griechen ist es zu denken, dass sie sowieso die besten sind und demnach nicht die Notwendigkeit besteht sich anzugucken wie es in anderen Ländern läuft. Die haben gar kein Interesse daran von anderen Ländern / Kulturen zu lernen. Warum? Weil die meisten Griechen nie in einem anderen Land waren. Wenn man Urlaub hat besucht man halt griechische Inseln, warum auch andere Kulturen kennenlernen. Und die Griechen, die mal im Ausland lebten, kommen oft nicht zurück.
Und die Deutschen? Alles muss einen Plan haben und nach Plan laufen. Und es muss für alles Regeln geben. Ohne Regeln weiß man nicht was machen soll, ist man verloren. Auch nicht besser.

Ich denke dieses Forum ist eine gute Gelegenheit sich Luft zu verschaffen, seinen Ärger freien Lauf zu lassen, Gleichgesinnte zu finden etc.
Aber ich denke nicht, dass es die Realität GRs wiederspiegelt, dazu müsste es SEHR viel mehr positive Sachen GRs beinhalten. Aber wie gesagt, über positive Sachen lässt sich nicht so schön diskutieren.

[Tobi]

Ich verstehe, dass das hier ein Forum über GR ist aber man sollte den Weitblick nicht verlieren und sehen wie es in anderen Ländern läuft.

Das tun die meisten hier ja auch nicht.
Du wirst hier nur sehr wenige Einwohner finden, die tatsaechlich glauben, dass in D oder sosntwo alles besser waere.
Wenn man mit halbwegs offenen Augen durch die Welt laeuft, wird aber gerade auch klar, dass es in vielen Laendern, nicht nur in D, Loesungsansaezte fuer Probleme gibt, die wir hier haben.
Und abgesehen davon hilft einem das Weltverstaendnis oft auch nicht weiter.
Was nuetzt es mir, dass in Korea Hunde gegessen werden, wenn irgendein Arschloch hier welche vergiftet?

Ich denke dieses Forum ist eine gute Gelegenheit sich Luft zu verschaffen, seinen Ärger freien Lauf zu lassen, Gleichgesinnte zu finden etc.
Aber ich denke nicht, dass es die Realität GRs wiederspiegelt, dazu müsste es SEHR viel mehr positive Sachen GRs beinhalten. Aber wie gesagt, über positive Sachen lässt sich nicht so schön diskutieren.

Voellig richtig. "Hey, findet Ihr das Wetter auch so klasse wie ich" - wie langweilig waere das denn?
Ich bitte aber auch zu bedenken, dass dieses Forum niemals nie dazu gedacht war, die Realitaet Griechenlands auch nur ansatzweise widerzuspiegeln.
Sondern eher eine Plattform zu bieten, auf der sich hier Lebende und Hierherziehende helfen und austauschen koennen.
Und wenns einem prima geht, braucht einem ja auch keiner zu helfen
Von daher hat dieses Forum sicher zwangslaeufig objektiv Schlagseite.
Das ist ein Umstand, der uns damals mit den ueblichen Beufsurlaubern viel Aerger eingebracht hat, die es noch weniger ertragen koennen, wenn jemand etwas schlechtes ueber GR sagt als die meisten Griechen, die ich kenne. (Die sind in meinem Bekanntenkreis die ersten, die mosern )

Hier soll niemand mit dem Anspruch kommen, bei uns alles ueber alles Aspekte des Lebens in GR zu erfahren, dafuer waren wir nie da.
Insofern verstehe ich ja, dass einige das hier etwas einseitig finden moegen, aber das muessen wir alle aushalten.
Im uebrigen habe ich eigentlich nie einen Zweifel daran gelassen, dasss ich unterm Strich soweit ganz gerne hier lebe. Ich muss ja nicht und waere ja wohl sonst auch bloed. Ich schreibe es nur nicht unter jedes Posting

[Tobi]

Ich verstehe, dass das hier ein Forum über GR ist aber man sollte den Weitblick nicht verlieren und sehen wie es in anderen Ländern läuft.

Das tun die meisten hier ja auch nicht.
Du wirst hier nur sehr wenige Einwohner finden, die tatsaechlich glauben, dass in D oder sosntwo alles besser waere.
Wenn man mit halbwegs offenen Augen durch die Welt laeuft, wird aber gerade auch klar, dass es in vielen Laendern, nicht nur in D, Loesungsansaezte fuer Probleme gibt, die wir hier haben.
Und abgesehen davon hilft einem das Weltverstaendnis oft auch nicht weiter.
Was nuetzt es mir, dass in Korea Hunde gegessen werden, wenn irgendein Arschloch hier welche vergiftet?

Ich denke dieses Forum ist eine gute Gelegenheit sich Luft zu verschaffen, seinen Ärger freien Lauf zu lassen, Gleichgesinnte zu finden etc.
Aber ich denke nicht, dass es die Realität GRs wiederspiegelt, dazu müsste es SEHR viel mehr positive Sachen GRs beinhalten. Aber wie gesagt, über positive Sachen lässt sich nicht so schön diskutieren.

Voellig richtig. "Hey, findet Ihr das Wetter auch so klasse wie ich" - wie langweilig waere das denn?
Ich bitte aber auch zu bedenken, dass dieses Forum niemals nie dazu gedacht war, die Realitaet Griechenlands auch nur ansatzweise widerzuspiegeln.
Sondern eher eine Plattform zu bieten, auf der sich hier Lebende und Hierherziehende helfen und austauschen koennen.
Und wenns einem prima geht, braucht einem ja auch keiner zu helfen
Von daher hat dieses Forum sicher zwangslaeufig objektiv Schlagseite.
Das ist ein Umstand, der uns damals mit den ueblichen Beufsurlaubern viel Aerger eingebracht hat, die es noch weniger ertragen koennen, wenn jemand etwas schlechtes ueber GR sagt als die meisten Griechen, die ich kenne. (Die sind in meinem Bekanntenkreis die ersten, die mosern )

Hier soll niemand mit dem Anspruch kommen, bei uns alles ueber alles Aspekte des Lebens in GR zu erfahren, dafuer waren wir nie da.
Insofern verstehe ich ja, dass einige das hier etwas einseitig finden moegen, aber das muessen wir alle aushalten.
Im uebrigen habe ich eigentlich nie einen Zweifel daran gelassen, dasss ich unterm Strich soweit ganz gerne hier lebe. Ich muss ja nicht und waere ja wohl sonst auch bloed. Ich schreibe es nur nicht unter jedes Posting

[flei]

Im Gegenteil, ich denke, dass sich viele hier im Forum erst gar nicht an die wirklich harten Sachen heranwagen, um nicht noch für verückt erklärt zu werden, dass Sie hier bleiben. Vielen denke ich ist es gar nicht mehr möglich aus Griechenland fort zu ziehen. Aus beruflichen oder privaten Gründen.
Gefangen im Ausland wäre da vieleicht ein neues Thema.

[flei]

Im Gegenteil, ich denke, dass sich viele hier im Forum erst gar nicht an die wirklich harten Sachen heranwagen, um nicht noch für verückt erklärt zu werden, dass Sie hier bleiben. Vielen denke ich ist es gar nicht mehr möglich aus Griechenland fort zu ziehen. Aus beruflichen oder privaten Gründen.
Gefangen im Ausland wäre da vieleicht ein neues Thema.

[Daxie]

Im Gegenteil, ich denke, dass sich viele hier im Forum erst gar nicht an die wirklich harten Sachen heranwagen, um nicht noch für verückt erklärt zu werden, dass Sie hier bleiben. Vielen denke ich ist es gar nicht mehr möglich aus Griechenland fort zu ziehen. Aus beruflichen oder privaten Gründen.
Gefangen im Ausland wäre da vieleicht ein neues Thema.

Letztendlich ist doch das Leben in vielen Dingen eine Kompromissloesung und Abwaegung des kleineren bzw. groesseren Uebels.
"Gefangen im Ausland" wuerde ich das nicht nennen, sondern gefangen in der eigenen Lebenssituation.
Fuer die ist meiner Ansicht nach, auch jeder selbst verantwortlich.

"Harte Sachen" ? Ehrlich, keine Ahnung. Ich leb jetzt schon fast 3 Jahre hier und das war nicht immer ein "Zuckerschlecken",aber ich habe auch viel sehr positives erlebt.

Denn sind wir doch mal ehrlich, wenn man es auf die grosse Waagschale des Lebens wirft, kommt doch im Endeffekt ungefaehr ein Gleichgewicht dabei heraus.
Sollte das nicht sein, ist es an der Zeit die eigene Lebenssituation zu ueberdenken und da kann jeder nur fuer sich selbst antworten.

Das "Gefaengnis" baut einem nicht das Ausland, sondern man selbst, ganz alleine und daher kann man auch nur selbst sich dafuer die "Entlassungspapiere" geben.

[Daxie]

Im Gegenteil, ich denke, dass sich viele hier im Forum erst gar nicht an die wirklich harten Sachen heranwagen, um nicht noch für verückt erklärt zu werden, dass Sie hier bleiben. Vielen denke ich ist es gar nicht mehr möglich aus Griechenland fort zu ziehen. Aus beruflichen oder privaten Gründen.
Gefangen im Ausland wäre da vieleicht ein neues Thema.

Letztendlich ist doch das Leben in vielen Dingen eine Kompromissloesung und Abwaegung des kleineren bzw. groesseren Uebels.
"Gefangen im Ausland" wuerde ich das nicht nennen, sondern gefangen in der eigenen Lebenssituation.
Fuer die ist meiner Ansicht nach, auch jeder selbst verantwortlich.

"Harte Sachen" ? Ehrlich, keine Ahnung. Ich leb jetzt schon fast 3 Jahre hier und das war nicht immer ein "Zuckerschlecken",aber ich habe auch viel sehr positives erlebt.

Denn sind wir doch mal ehrlich, wenn man es auf die grosse Waagschale des Lebens wirft, kommt doch im Endeffekt ungefaehr ein Gleichgewicht dabei heraus.
Sollte das nicht sein, ist es an der Zeit die eigene Lebenssituation zu ueberdenken und da kann jeder nur fuer sich selbst antworten.

Das "Gefaengnis" baut einem nicht das Ausland, sondern man selbst, ganz alleine und daher kann man auch nur selbst sich dafuer die "Entlassungspapiere" geben.

[maniatis]

das problem ist die abhängigkeit !!! tobi ist mit sicherheit ganz lieb beim finanzamt !!! und schaut sich die leute an bevor er austeilt !!! sie sind alle verschwägert und verwand auf dem land und du musst verdammt aufpassen wem du auf die füsse trittst !!!
hier regieren die familien und brüssel ist weit !!!
und die leute mit geld sind gewiss nicht nach griechenland ausgewandert eher die gutmenschen und.....
was ist so verkehrt daran ??? es regnet bald wieder und es wird wieder grün und alles beginnt wieder von vorn ???
und ich sagte es schon mal, alles was der mensch tut, tut er in erster linie für sich selbst!!!
ich bin hier weil ich mir kein grundstück in südfrankreich leisten konnte aber du hast hier schon einige freiheiten und die sonne wird einem schon langsam zuviel !!!!
es ist egal was du machst hier in griechenland, erwarte nie ein danke !!!!

manoli

[maniatis]

das problem ist die abhängigkeit !!! tobi ist mit sicherheit ganz lieb beim finanzamt !!! und schaut sich die leute an bevor er austeilt !!! sie sind alle verschwägert und verwand auf dem land und du musst verdammt aufpassen wem du auf die füsse trittst !!!
hier regieren die familien und brüssel ist weit !!!
und die leute mit geld sind gewiss nicht nach griechenland ausgewandert eher die gutmenschen und.....
was ist so verkehrt daran ??? es regnet bald wieder und es wird wieder grün und alles beginnt wieder von vorn ???
und ich sagte es schon mal, alles was der mensch tut, tut er in erster linie für sich selbst!!!
ich bin hier weil ich mir kein grundstück in südfrankreich leisten konnte aber du hast hier schon einige freiheiten und die sonne wird einem schon langsam zuviel !!!!
es ist egal was du machst hier in griechenland, erwarte nie ein danke !!!!

manoli

[Tobi]

Das "Gefaengnis" baut einem nicht das Ausland, sondern man selbst, ganz alleine und daher kann man auch nur selbst sich dafuer die "Entlassungspapiere" geben.

Nicht so ganz richtig.
Ich kenne so einige, die komplett freiwillig hierhergegangen sind und nun wirklich nicht mehr zurueck koennen. Ohne dass sie die Umstaende, die dazu gefuehrt haben, komplett selbst zu verantworten haetten.
Ich denke aber auch, dass das kein Thema hier waere, das ist dann doch zu privat....

[Tobi]

Das "Gefaengnis" baut einem nicht das Ausland, sondern man selbst, ganz alleine und daher kann man auch nur selbst sich dafuer die "Entlassungspapiere" geben.

Nicht so ganz richtig.
Ich kenne so einige, die komplett freiwillig hierhergegangen sind und nun wirklich nicht mehr zurueck koennen. Ohne dass sie die Umstaende, die dazu gefuehrt haben, komplett selbst zu verantworten haetten.
Ich denke aber auch, dass das kein Thema hier waere, das ist dann doch zu privat....

[Daxie]

Das "Gefaengnis" baut einem nicht das Ausland, sondern man selbst, ganz alleine und daher kann man auch nur selbst sich dafuer die "Entlassungspapiere" geben.

Nicht so ganz richtig.
Ich kenne so einige, die komplett freiwillig hierhergegangen sind und nun wirklich nicht mehr zurueck koennen. Ohne dass sie die Umstaende, die dazu gefuehrt haben, komplett selbst zu verantworten haetten.
Ich denke aber auch, dass das kein Thema hier waere, das ist dann doch zu privat....

Ich sehe es, aus eigener, ebenfalls sehr persoenlicher und privater Erfahrung anders.
Aber das ist ja auch okay

[Daxie]

Das "Gefaengnis" baut einem nicht das Ausland, sondern man selbst, ganz alleine und daher kann man auch nur selbst sich dafuer die "Entlassungspapiere" geben.

Nicht so ganz richtig.
Ich kenne so einige, die komplett freiwillig hierhergegangen sind und nun wirklich nicht mehr zurueck koennen. Ohne dass sie die Umstaende, die dazu gefuehrt haben, komplett selbst zu verantworten haetten.
Ich denke aber auch, dass das kein Thema hier waere, das ist dann doch zu privat....

Ich sehe es, aus eigener, ebenfalls sehr persoenlicher und privater Erfahrung anders.
Aber das ist ja auch okay

[Petzy]

Das "Gefaengnis" baut einem nicht das Ausland, sondern man selbst, ganz alleine und daher kann man auch nur selbst sich dafuer die "Entlassungspapiere" geben.

Nicht so ganz richtig.
Ich kenne so einige, die komplett freiwillig hierhergegangen sind und nun wirklich nicht mehr zurueck koennen. Ohne dass sie die Umstaende, die dazu gefuehrt haben, komplett selbst zu verantworten haetten.
Ich denke aber auch, dass das kein Thema hier waere, das ist dann doch zu privat....

Ich sehe es, aus eigener, ebenfalls sehr persoenlicher und privater Erfahrung anders.
Aber das ist ja auch okay

Hast Du Familie oder Kinder? Sobald Kinder da sind, und erst recht, wenn sie größer werden, kann man eben nicht mehr frei entscheiden. Dazu gibt es im übrigen auch internationale Abkommen, die einem da die Hände fesseln. Und eine Scheidung in Griechenland durchzuziehen, wobei ohne die Garantie zu haben, dass man mal mit den Kindern nach Deutschland zurückgehen darf, braucht viel Kraft und wohl noch mehr Geld, was die meisten verheirateten Frauen mit Kindern hier gar nicht haben.
Praktisch jede verheiratete deutsche Frau, die ich kennengelernt hat, hat solche Rückkehrgedanken, kaum eine wußte vor der Ehe, dass es überhaupt sowas wie ein "Haager Abkommen" gibt.
Übrigens wurde das Deutsche Kontakt- und Informationszentrum soviel ich weiß genau wegen einer solch desolaten Situation einer deutschen Frau in Griechenland gegründet damals. Diese Frau hat Selbstmord begangen.

Aber das ist lange her, und im Vergleich zu den damaligen Machos haben sich die heutigen griechischen Männer doch schon sehr als Weicheier entpuppt - nur sie selbst haben das noch nicht gemerkt.

Petra aus Paros

[Petzy]

Das "Gefaengnis" baut einem nicht das Ausland, sondern man selbst, ganz alleine und daher kann man auch nur selbst sich dafuer die "Entlassungspapiere" geben.

Nicht so ganz richtig.
Ich kenne so einige, die komplett freiwillig hierhergegangen sind und nun wirklich nicht mehr zurueck koennen. Ohne dass sie die Umstaende, die dazu gefuehrt haben, komplett selbst zu verantworten haetten.
Ich denke aber auch, dass das kein Thema hier waere, das ist dann doch zu privat....

Ich sehe es, aus eigener, ebenfalls sehr persoenlicher und privater Erfahrung anders.
Aber das ist ja auch okay

Hast Du Familie oder Kinder? Sobald Kinder da sind, und erst recht, wenn sie größer werden, kann man eben nicht mehr frei entscheiden. Dazu gibt es im übrigen auch internationale Abkommen, die einem da die Hände fesseln. Und eine Scheidung in Griechenland durchzuziehen, wobei ohne die Garantie zu haben, dass man mal mit den Kindern nach Deutschland zurückgehen darf, braucht viel Kraft und wohl noch mehr Geld, was die meisten verheirateten Frauen mit Kindern hier gar nicht haben.
Praktisch jede verheiratete deutsche Frau, die ich kennengelernt hat, hat solche Rückkehrgedanken, kaum eine wußte vor der Ehe, dass es überhaupt sowas wie ein "Haager Abkommen" gibt.
Übrigens wurde das Deutsche Kontakt- und Informationszentrum soviel ich weiß genau wegen einer solch desolaten Situation einer deutschen Frau in Griechenland gegründet damals. Diese Frau hat Selbstmord begangen.

Aber das ist lange her, und im Vergleich zu den damaligen Machos haben sich die heutigen griechischen Männer doch schon sehr als Weicheier entpuppt - nur sie selbst haben das noch nicht gemerkt.

Petra aus Paros

[Tobi]

Ich sehe es, aus eigener, ebenfalls sehr persoenlicher und privater Erfahrung anders.
Aber das ist ja auch okay

Persoenlich kannst Du das natuerlich anders fuer Dich sehen - aber verallgemeinern solltest Du's nicht.

Sobald Kinder da sind, und erst recht, wenn sie größer werden, kann man eben nicht mehr frei entscheiden.

Denn genau das ist, was ich meine. Sich da hinzustellen und zu sagen "tja, bist ja letztendlich selbst schuld, jeder ist seines Glueckes Schmied und ueberhaupt", ist genau der Grund, warum ich vermute, dass die Betroffenen sich hier eben nicht aeussern. Und ich kann das gut verstehen.
Ich kenne ein paar, und mir tun die wirklich sehr leid.
Was machst Du denn, wenn Du jenseits der 40 bist, dich neben Kindern um die Pension/das Restaurant/die Felder gekuemmert hast und sich dann der Traumcostas als totales Arschloch entpuppt?
Nach D gehen und von Hartz IV leben? Da wartet man ja auch nicht gerade auf Dich, wenn Dein Lebenslauf so aussieht...
Klar kann man sagen, dass das dann von Anfang an der Fehler war, sich ueberhaupt darauf einzulassen, und viele Betroffene wuerden Dir sogar zustimmen. Aber solche Fehler macht eben jeder mal, und dann will man sich aber trotzdem nicht anhoeren, was man denn wolle, man sei ja selber schuld....

PS:
Ich persoenlich habe das Problem gottseidank im Moment nicht, ich kann hingehen wo ich will und wann ich will.
Aber ich sehe das zum Teil auch als Gluecksfall, nicht unbedingt als alleiniges Produkt meiner irrsinnig cleveren Lebensplanung. Deswegen denke ich, man sollte das eigene Schicksal nicht verallgemeinern...

[Tobi]

Ich sehe es, aus eigener, ebenfalls sehr persoenlicher und privater Erfahrung anders.
Aber das ist ja auch okay

Persoenlich kannst Du das natuerlich anders fuer Dich sehen - aber verallgemeinern solltest Du's nicht.

Sobald Kinder da sind, und erst recht, wenn sie größer werden, kann man eben nicht mehr frei entscheiden.

Denn genau das ist, was ich meine. Sich da hinzustellen und zu sagen "tja, bist ja letztendlich selbst schuld, jeder ist seines Glueckes Schmied und ueberhaupt", ist genau der Grund, warum ich vermute, dass die Betroffenen sich hier eben nicht aeussern. Und ich kann das gut verstehen.
Ich kenne ein paar, und mir tun die wirklich sehr leid.
Was machst Du denn, wenn Du jenseits der 40 bist, dich neben Kindern um die Pension/das Restaurant/die Felder gekuemmert hast und sich dann der Traumcostas als totales Arschloch entpuppt?
Nach D gehen und von Hartz IV leben? Da wartet man ja auch nicht gerade auf Dich, wenn Dein Lebenslauf so aussieht...
Klar kann man sagen, dass das dann von Anfang an der Fehler war, sich ueberhaupt darauf einzulassen, und viele Betroffene wuerden Dir sogar zustimmen. Aber solche Fehler macht eben jeder mal, und dann will man sich aber trotzdem nicht anhoeren, was man denn wolle, man sei ja selber schuld....

PS:
Ich persoenlich habe das Problem gottseidank im Moment nicht, ich kann hingehen wo ich will und wann ich will.
Aber ich sehe das zum Teil auch als Gluecksfall, nicht unbedingt als alleiniges Produkt meiner irrsinnig cleveren Lebensplanung. Deswegen denke ich, man sollte das eigene Schicksal nicht verallgemeinern...

[Petzy]

Was machst Du denn, wenn Du jenseits der 40 bist, dich neben Kindern um die Pension/das Restaurant/die Felder gekuemmert hast und sich dann der Traumcostas als totales Arschloch entpuppt?
Nach D gehen und von Hartz IV leben? Da wartet man ja auch nicht gerade auf Dich, wenn Dein Lebenslauf so aussieht...
Klar kann man sagen, dass das dann von Anfang an der Fehler war, sich ueberhaupt darauf einzulassen, und viele Betroffene wuerden Dir sogar zustimmen. Aber solche Fehler macht eben jeder mal, und dann will man sich aber trotzdem nicht anhoeren, was man denn wolle, man sei ja selber schuld....

Deshalb noch mal was zum griechischen Mann: Der kann ja schöne braune Augen haben, geistreich und witzig sein (wobei es davon auch nicht viele gibt). Den waren "kulturellen Unterschied" bekommt man doch erst in vollen Ausmaß zu spüren, wenn Kinder kommen. Dieser Unterschied ist bis ins Detail jeden Tag spürbar und kann ganz schnell unerträglich werden.
Abgesehen davon, dass fast alle sich spätestens dann als faule Hunde entpuppen.

Petra aus Paros

PS: Ich schreibe das alles übrigens nicht, weil es meiner Situation entspricht! Meine Meinung ist zwar durchaus "nie mehr einen Griechen", aber mit dem einen, den ich habe, habe ich mich doch ganz gut zusammengerauft...

[Petzy]

Was machst Du denn, wenn Du jenseits der 40 bist, dich neben Kindern um die Pension/das Restaurant/die Felder gekuemmert hast und sich dann der Traumcostas als totales Arschloch entpuppt?
Nach D gehen und von Hartz IV leben? Da wartet man ja auch nicht gerade auf Dich, wenn Dein Lebenslauf so aussieht...
Klar kann man sagen, dass das dann von Anfang an der Fehler war, sich ueberhaupt darauf einzulassen, und viele Betroffene wuerden Dir sogar zustimmen. Aber solche Fehler macht eben jeder mal, und dann will man sich aber trotzdem nicht anhoeren, was man denn wolle, man sei ja selber schuld....

Deshalb noch mal was zum griechischen Mann: Der kann ja schöne braune Augen haben, geistreich und witzig sein (wobei es davon auch nicht viele gibt). Den waren "kulturellen Unterschied" bekommt man doch erst in vollen Ausmaß zu spüren, wenn Kinder kommen. Dieser Unterschied ist bis ins Detail jeden Tag spürbar und kann ganz schnell unerträglich werden.
Abgesehen davon, dass fast alle sich spätestens dann als faule Hunde entpuppen.

Petra aus Paros

PS: Ich schreibe das alles übrigens nicht, weil es meiner Situation entspricht! Meine Meinung ist zwar durchaus "nie mehr einen Griechen", aber mit dem einen, den ich habe, habe ich mich doch ganz gut zusammengerauft...

[gre79]

Was mich außerdem brennend interessiert lieber gre79, wie siehst Du als Halbgrieche die Stellung der Frau in der griechischen Gesellschaft?

Kann ich nicht pauschal beantworten.

Mein griechischer part stammt aus der (wunderschönen) Insel Thassos und dort ist es sicherlich so, dass das traditionelle Frauenbild vorherrscht: Frauen bleiben zu Hause, ziehen die Kinder groß etc.

Als ich in GR lebte lebte ich in Athen und dort sind die meisten Frauen schon der westlichen Kultur angepasst: studieren, arbeiten etc.

Meiner Meinung nach fokussiert Du zu sehr auf männlich / weiblich in GR.

Die Männer haben ein gewisses Machogehabe aber das ist in anderen südeuropäischen Ländern nicht anders.
Die Griechen sind sehr stolz auf ihre Geschichte - können sie ja auch! Leider scheint es ihnen zu reichen, vor sehr vielen Jahren ein Vorreiter gewesen zu sein..

[gre79]

Was mich außerdem brennend interessiert lieber gre79, wie siehst Du als Halbgrieche die Stellung der Frau in der griechischen Gesellschaft?

Kann ich nicht pauschal beantworten.

Mein griechischer part stammt aus der (wunderschönen) Insel Thassos und dort ist es sicherlich so, dass das traditionelle Frauenbild vorherrscht: Frauen bleiben zu Hause, ziehen die Kinder groß etc.

Als ich in GR lebte lebte ich in Athen und dort sind die meisten Frauen schon der westlichen Kultur angepasst: studieren, arbeiten etc.

Meiner Meinung nach fokussiert Du zu sehr auf männlich / weiblich in GR.

Die Männer haben ein gewisses Machogehabe aber das ist in anderen südeuropäischen Ländern nicht anders.
Die Griechen sind sehr stolz auf ihre Geschichte - können sie ja auch! Leider scheint es ihnen zu reichen, vor sehr vielen Jahren ein Vorreiter gewesen zu sein..

[Tobi]

Die Griechen sind sehr stolz auf ihre Geschichte - können sie ja auch! Leider scheint es ihnen zu reichen, vor sehr vielen Jahren ein Vorreiter gewesen zu sein..

Aeh....
Waeren sie heute Vorreiter, dann koennten sie auf irgendetwas stolz sein.
Mit seeehr viel Glueck mit irgendjemandem auf das allerentfernteste verwandt zu sein, der vor 2500 Jahren vielleicht mal die europaeische Zivilisation erfunden hat - das rechtfertigt Stolz? Zumal in dem hier ueblichen aufgeblaehten Ausmass?
Ich kann nur sagen: Wer's braucht hat's sicher noetig.... aber ich bin definitiv auch der Falsche, um ueber Sinn und Unsinn von Patriotismus zu diskutieren - ausserdem sind wir dann ja voellig Off Topic...

[Tobi]

Die Griechen sind sehr stolz auf ihre Geschichte - können sie ja auch! Leider scheint es ihnen zu reichen, vor sehr vielen Jahren ein Vorreiter gewesen zu sein..

Aeh....
Waeren sie heute Vorreiter, dann koennten sie auf irgendetwas stolz sein.
Mit seeehr viel Glueck mit irgendjemandem auf das allerentfernteste verwandt zu sein, der vor 2500 Jahren vielleicht mal die europaeische Zivilisation erfunden hat - das rechtfertigt Stolz? Zumal in dem hier ueblichen aufgeblaehten Ausmass?
Ich kann nur sagen: Wer's braucht hat's sicher noetig.... aber ich bin definitiv auch der Falsche, um ueber Sinn und Unsinn von Patriotismus zu diskutieren - ausserdem sind wir dann ja voellig Off Topic...

[Daxie]

Nein, ich habe keine Kinder. Aber ich war in meinem Leben schon in sehr ausweglosen Situationen, die ich hier nicht naeher erlaeutern will.
Und ganz ehrlich, waere mir persoenlich Hartz VI in DE erheblich lieber wenn ich in einer unertraeglichen Situation in GR waere, als in dieser Situation auszuharren.

Klar kann man auch Schicksale nicht verallgemeinern, aber sorry, dass ein Typ mit Verlaub ein A...loch ist, merkt man auch nicht erst nachdem die Kinder da sind.

Persoenlich kenne ich einige griechische Maenner mit Kindern und bin eigentlich immer recht erstaunt, wie selbstverstaendlich die eben auch fuer die Kinder da sind. Eigentlich genau das Gegenteil von faulen Hunden.

Aber vielleicht ist das auch wieder der Unterschied zwischen Dorf und Stadt.
Habe des oefteren hier das Gefuehl, dass ich was das angehe,sowieso in einem anderen Kosmos in GR lebe.

[Daxie]

Nein, ich habe keine Kinder. Aber ich war in meinem Leben schon in sehr ausweglosen Situationen, die ich hier nicht naeher erlaeutern will.
Und ganz ehrlich, waere mir persoenlich Hartz VI in DE erheblich lieber wenn ich in einer unertraeglichen Situation in GR waere, als in dieser Situation auszuharren.

Klar kann man auch Schicksale nicht verallgemeinern, aber sorry, dass ein Typ mit Verlaub ein A...loch ist, merkt man auch nicht erst nachdem die Kinder da sind.

Persoenlich kenne ich einige griechische Maenner mit Kindern und bin eigentlich immer recht erstaunt, wie selbstverstaendlich die eben auch fuer die Kinder da sind. Eigentlich genau das Gegenteil von faulen Hunden.

Aber vielleicht ist das auch wieder der Unterschied zwischen Dorf und Stadt.
Habe des oefteren hier das Gefuehl, dass ich was das angehe,sowieso in einem anderen Kosmos in GR lebe.

[Martina]

Hoffen, dass sie zuegig aussterben ist das einzige, was ich da tue. Und hoffen, dass der Nachwuchs es nicht ganz so schlimm treibt. Es besteht in dieser Hinsicht wenigstens etwas anlass zur Hoffnung, das muss man schon sagen.

Da stimme ich dir 100%ig zu. Mein Spruch ist: erst wenn alles über xy (je nach Laune variierend zwischen 50 und 70) ausgestorben ist, wird es besser.

[Martina]

Hoffen, dass sie zuegig aussterben ist das einzige, was ich da tue. Und hoffen, dass der Nachwuchs es nicht ganz so schlimm treibt. Es besteht in dieser Hinsicht wenigstens etwas anlass zur Hoffnung, das muss man schon sagen.

Da stimme ich dir 100%ig zu. Mein Spruch ist: erst wenn alles über xy (je nach Laune variierend zwischen 50 und 70) ausgestorben ist, wird es besser.

[Petzy]

Nein, ich habe keine Kinder. Aber ich war in meinem Leben schon in sehr ausweglosen Situationen, die ich hier nicht naeher erlaeutern will.
Und ganz ehrlich, waere mir persoenlich Hartz VI in DE erheblich lieber wenn ich in einer unertraeglichen Situation in GR waere, als in dieser Situation auszuharren.

Klar kann man auch Schicksale nicht verallgemeinern, aber sorry, dass ein Typ mit Verlaub ein A...loch ist, merkt man auch nicht erst nachdem die Kinder da sind.

Hallo Daxie,

hier geht es nur am Rande um Hartz IV, sondern um das sog. Haagener Abkommen, das ist ein internationales Abkommen, dem Griechenland und Deutschland beigetreten sind, und das kurz besagte, dass eine Ehe in dem Land geschieden werden muss, in dem gelebt wird, und die Kinder nicht einfach in ein anderes Land mitgenommen werden dürfen, außer man hat die ausdrückliche Erlaubnis des Ehemannes oder einen Richterbeschluß dazu.
Ich glaube, es ist relativ einfach, sich vorzustellen, ob Stadt oder Land, dass eine Frau hier, noch dazu Ausländerin, sich finanziell schwer tut, Kinder allein großzuziehen, was man aber zumindest zeitweise muss, wenn man sich trennt, weil man ja nicht einfach abhauen darf. Das wäre nämlich dann verbotene Kindesmitnahme, früher sagte man dazu auch Kindesentführung. D.h., wenn man mit Kind nach D geht können dort irgendwann deutsche Beamte deine Kinder abholen und zurückbringen. Das ist tatsächlich so, und alle Rechtsanwälte warnen davor, denn dann verringern sich die Chancen auf das Sorgerecht gewaltig, und einen Haufen Geld kostet das auch.

Diese Bildungslücke hat übrigens praktisch jede Frau, die nicht in der Situation ist.

Und außerdem: Nach außen tun, als ob man super modern wäre, das ist wirklich ein Hobby griechischer Männer. Mal ein Kind durch die Luft schwingen und ein paar Minuten auf dem Arm halten, das können sie. Aber wenn die Parea intersannt wird, dann wird gleich ein Video reingeschoben...

Das fällt tatsächlich nicht so sehr auf, bevor die Kinder da sind. Ich habe auch einige griechische Bekannte, bei denen das große Erwachen erst mit den Kindern kam. Männer, die den Frauen ihre Selbstverwirklichung gönnten .... solange immer alles geputzt war, das Essen auf dem Tisch war und die Kinder ruhig waren.



Viele Grüße
Petra aus Paros

[Petzy]

Nein, ich habe keine Kinder. Aber ich war in meinem Leben schon in sehr ausweglosen Situationen, die ich hier nicht naeher erlaeutern will.
Und ganz ehrlich, waere mir persoenlich Hartz VI in DE erheblich lieber wenn ich in einer unertraeglichen Situation in GR waere, als in dieser Situation auszuharren.

Klar kann man auch Schicksale nicht verallgemeinern, aber sorry, dass ein Typ mit Verlaub ein A...loch ist, merkt man auch nicht erst nachdem die Kinder da sind.

Hallo Daxie,

hier geht es nur am Rande um Hartz IV, sondern um das sog. Haagener Abkommen, das ist ein internationales Abkommen, dem Griechenland und Deutschland beigetreten sind, und das kurz besagte, dass eine Ehe in dem Land geschieden werden muss, in dem gelebt wird, und die Kinder nicht einfach in ein anderes Land mitgenommen werden dürfen, außer man hat die ausdrückliche Erlaubnis des Ehemannes oder einen Richterbeschluß dazu.
Ich glaube, es ist relativ einfach, sich vorzustellen, ob Stadt oder Land, dass eine Frau hier, noch dazu Ausländerin, sich finanziell schwer tut, Kinder allein großzuziehen, was man aber zumindest zeitweise muss, wenn man sich trennt, weil man ja nicht einfach abhauen darf. Das wäre nämlich dann verbotene Kindesmitnahme, früher sagte man dazu auch Kindesentführung. D.h., wenn man mit Kind nach D geht können dort irgendwann deutsche Beamte deine Kinder abholen und zurückbringen. Das ist tatsächlich so, und alle Rechtsanwälte warnen davor, denn dann verringern sich die Chancen auf das Sorgerecht gewaltig, und einen Haufen Geld kostet das auch.

Diese Bildungslücke hat übrigens praktisch jede Frau, die nicht in der Situation ist.

Und außerdem: Nach außen tun, als ob man super modern wäre, das ist wirklich ein Hobby griechischer Männer. Mal ein Kind durch die Luft schwingen und ein paar Minuten auf dem Arm halten, das können sie. Aber wenn die Parea intersannt wird, dann wird gleich ein Video reingeschoben...

Das fällt tatsächlich nicht so sehr auf, bevor die Kinder da sind. Ich habe auch einige griechische Bekannte, bei denen das große Erwachen erst mit den Kindern kam. Männer, die den Frauen ihre Selbstverwirklichung gönnten .... solange immer alles geputzt war, das Essen auf dem Tisch war und die Kinder ruhig waren.



Viele Grüße
Petra aus Paros