Einstellung zu GR

[Kobold]

Hallo,

meine ersten Eindrücke vom GoToHellas-Forum waren sehr positiv und ich habe alle Informationen förmlich aufgesaugt. Wenn man vor hat , den dauerhaften Schritt in ein anderes Land und eine andere Kultur zu machen, sind auch Informationen und Erfahrungen von Insidern fast "die halbe Miete". Ich glaube, ich habe alles gelesen, was da ist! Aber mittlerweile ist diese Euphorie einer gewissen Nachdenklichkeit gewichen. Ich höre da einen Grundtenor: "eigentlich ist ja alles Sch... hier in GR": die Bürokratie, die Stromversorgung, das Angebot an Konsumgütern, das lange Warten auf den Telefonanschluß, die schlechten Übertragungsraten des Internet-Anschlusses, das Unvermögen der griechischen Regierung ("Die Olympiade wird ohnehin ausfallen...."), die vielen streunenden Tiere, der katastrophale Umgang mit den Tieren, und ..., und ..., und ...! Da frage ich mich: Was hat die Leute dazu bewogen dorthin auszuwandern???? Denn bevor man so einen einschneidenden Schritt tut, befasst man sich doch eigentlich eingehend mit den Gegebenheiten des Landes, in dem man zukünftig leben will, oder? Und wenn ich dann doch hinziehe, dann kann ich doch nicht nur motzen! Das ist, als wenn ich mir in der Einflugschneise eines hochfrequentierten Flughafens ein Haus kaufe, weil es billig ist und dann ständig unzufrieden bin wegen des Fluglärms. Oder besser noch trifft es folgendes Beispiel: Ich lasse mich auf eine Beziehung mit einem Menschen ein, an dem mir nur die Figur und das schöne Gesicht gefallen, in der Hoffnung, dass ich alles andere an ihm schon so hinbiegen werde, wie es mir gefällt. Das soll nicht heißen, daß ich mit allem einverstanden bin, so wie es ist. Zum Beispiel Tierquälerei: bin ich auch strikt dagegen, aber wenn Menschen über viele Generationen den positiven Umgang mit Tieren nicht gelernt haben, kann man das nicht von heute auf morgen ändern! Und wenn ich nicht mit einer gewissen Gelassenheit und Akzeptanz dort hin gehe, dann kann sich eine Zufriedenheit mit dem Leben, dass ich ja bewußt und freiwilliggewählt habe, gar nicht einstellen. Ich finde, daß es einer gewissen Arroganz und Anmaßung gegenüber einem Gastland nicht entbehrt, wenn man als "großer und perfekter Deutscher" irgend wohin kommt, sich über alles Mögliche lustig macht und meint: ist sowieso alles Mist was ihr macht - wir werden euch erst mal zeigen, wie es richtig ist! Ich spreche niemandem ab, hier und da zu versuchen, Einfluß auf das zu nehmen, was um einen rum passiert. Aber wenn man alles in Frage stellt, ist man sicher fehl am Platze. Viele Sachen werden sich im Laufe der Zeit ohnehin ändern und angleichen (EU). Aber das wird auch das Leben und den mediterranen Lebenstil beeinflussen - und wenn es dann in Griechenland genau so hektisch, konsumorientiert und hochtechnisiert ist, wie in Deutschland - ob es uns dann dort noch gefällt?????????

Jürgen

[Kobold]

Hallo,

meine ersten Eindrücke vom GoToHellas-Forum waren sehr positiv und ich habe alle Informationen förmlich aufgesaugt. Wenn man vor hat , den dauerhaften Schritt in ein anderes Land und eine andere Kultur zu machen, sind auch Informationen und Erfahrungen von Insidern fast "die halbe Miete". Ich glaube, ich habe alles gelesen, was da ist! Aber mittlerweile ist diese Euphorie einer gewissen Nachdenklichkeit gewichen. Ich höre da einen Grundtenor: "eigentlich ist ja alles Sch... hier in GR": die Bürokratie, die Stromversorgung, das Angebot an Konsumgütern, das lange Warten auf den Telefonanschluß, die schlechten Übertragungsraten des Internet-Anschlusses, das Unvermögen der griechischen Regierung ("Die Olympiade wird ohnehin ausfallen...."), die vielen streunenden Tiere, der katastrophale Umgang mit den Tieren, und ..., und ..., und ...! Da frage ich mich: Was hat die Leute dazu bewogen dorthin auszuwandern???? Denn bevor man so einen einschneidenden Schritt tut, befasst man sich doch eigentlich eingehend mit den Gegebenheiten des Landes, in dem man zukünftig leben will, oder? Und wenn ich dann doch hinziehe, dann kann ich doch nicht nur motzen! Das ist, als wenn ich mir in der Einflugschneise eines hochfrequentierten Flughafens ein Haus kaufe, weil es billig ist und dann ständig unzufrieden bin wegen des Fluglärms. Oder besser noch trifft es folgendes Beispiel: Ich lasse mich auf eine Beziehung mit einem Menschen ein, an dem mir nur die Figur und das schöne Gesicht gefallen, in der Hoffnung, dass ich alles andere an ihm schon so hinbiegen werde, wie es mir gefällt. Das soll nicht heißen, daß ich mit allem einverstanden bin, so wie es ist. Zum Beispiel Tierquälerei: bin ich auch strikt dagegen, aber wenn Menschen über viele Generationen den positiven Umgang mit Tieren nicht gelernt haben, kann man das nicht von heute auf morgen ändern! Und wenn ich nicht mit einer gewissen Gelassenheit und Akzeptanz dort hin gehe, dann kann sich eine Zufriedenheit mit dem Leben, dass ich ja bewußt und freiwilliggewählt habe, gar nicht einstellen. Ich finde, daß es einer gewissen Arroganz und Anmaßung gegenüber einem Gastland nicht entbehrt, wenn man als "großer und perfekter Deutscher" irgend wohin kommt, sich über alles Mögliche lustig macht und meint: ist sowieso alles Mist was ihr macht - wir werden euch erst mal zeigen, wie es richtig ist! Ich spreche niemandem ab, hier und da zu versuchen, Einfluß auf das zu nehmen, was um einen rum passiert. Aber wenn man alles in Frage stellt, ist man sicher fehl am Platze. Viele Sachen werden sich im Laufe der Zeit ohnehin ändern und angleichen (EU). Aber das wird auch das Leben und den mediterranen Lebenstil beeinflussen - und wenn es dann in Griechenland genau so hektisch, konsumorientiert und hochtechnisiert ist, wie in Deutschland - ob es uns dann dort noch gefällt?????????

Jürgen

[barbara]

...BRAVO...

[barbara]

...BRAVO...

[Tobi]

Hmm... wenn Du mal in *irgendein* Forum zu *irgendeinem* Thema schaust, dann wirst Du dort immer Leute finden, die über Ihre Probleme mit diesem Thema reden, nicht, wie toll sie das finden.

Auch mal ein Beispiel: Wenn ich in meinen Programmierforen schreiben würde: 'Wenn Ihr immer nur meckert über die Sprache und nichts versteht, waum macht Ihr dann nicht was anderes?', würde ich sehr zu Recht *mindestens* kollektives Kopfschütteln ernten.

Und so ist das hier eben auch.
Das hat mit Arroganz absolut nichts zu tun.
Es gab einen Thread über die Beweggründe, hier zu leben, und diesbezüglich hat sich für mich nichts geändert.
Aber ich weigere mich strikt, hier nicht zu motzen, wenn etwas stinkt, und es stinkt nunmal eine Menge.
Ich habe leider in deinem Posting nicht einen einzigen nachvollziehbaren Grund gefaunden, warum ich die Klappe halten soll, wenn Leute Tiere quälen oder dich die Beamten behandeln wie Dreck, ausser , dass man sich die mediterrane Lebenseinstellung zu eigen machen soll.
Und das,tut mir leid, ist mir zu einfach. Das ändert und bessert nichts. Ich bin nicht hier, um die Welt zu verbessern, aber auf einer rein persönlichen Basis mache ich die Klappe auf, wenn mir was nicht passt. Dieses recht habe ich in D, dieses Recht gestehe ich Griechen in D zu, und dieses Recht nehme ich mir auch in GR.
Das ist Kritikfähigkeit, nicht Arroganz. Meine Leutchen vor Ort wissen sehr genau, wie ich das meine, stimmen fast immer mit mir überein und sind sich im klaren darüber, warum ich trotzdem oder erst recht dort bin, weil ich es ihnen gesagt habe.

Nur - hier muss sich niemand rechtfertigen, das ist der springende Punkt.

Dieses Forum , um es nochmal auf den anfänglichen Punkt zu bringen, dreht sich *nicht* darum, irgendeine Grundstimmung zu verbreiten, sondern darüber Austauch zu betreiben, was einen persönlich betrifft. Und das sind nunmal immer eher die täglichen Probleme.
Wenn dadurch der Eindruck entsteht, dass hier alle gegen alles sind, so wie du das geschrieben hast, dann ist das etwas kurz gedacht, das stimmt natürlich nicht, sonst würde der Austausch ja gar nicht stattfinden.

Zuguterletzt:
Ich möchte nicht, dass Leute hier über jedem Posting schreiben müssen:'Eigentlich finde ich das meiste hier toll, aaaber', um die Ausgewogenheit zu bewahren.
Wenn jemand was zu meckern hat oder Leute braucht, die einem in den Momenten der Niedergeschlagenheit, die einen nunmal überfallen, zuhören und das verstehen und dann hier was posten kann, dann hat das Forum einen Zweck erfüllt, zu dem es gedacht war.

Genau diese Diskussion hatten wir mal in einem anderen Forum, und ich will sie eigentlich nicht nochmal durchziehen.

Also: Wer meckern will, der meckere, wer was erfreuliches zu schreiben hat - nur zu!

[Tobi]

Hmm... wenn Du mal in *irgendein* Forum zu *irgendeinem* Thema schaust, dann wirst Du dort immer Leute finden, die über Ihre Probleme mit diesem Thema reden, nicht, wie toll sie das finden.

Auch mal ein Beispiel: Wenn ich in meinen Programmierforen schreiben würde: 'Wenn Ihr immer nur meckert über die Sprache und nichts versteht, waum macht Ihr dann nicht was anderes?', würde ich sehr zu Recht *mindestens* kollektives Kopfschütteln ernten.

Und so ist das hier eben auch.
Das hat mit Arroganz absolut nichts zu tun.
Es gab einen Thread über die Beweggründe, hier zu leben, und diesbezüglich hat sich für mich nichts geändert.
Aber ich weigere mich strikt, hier nicht zu motzen, wenn etwas stinkt, und es stinkt nunmal eine Menge.
Ich habe leider in deinem Posting nicht einen einzigen nachvollziehbaren Grund gefaunden, warum ich die Klappe halten soll, wenn Leute Tiere quälen oder dich die Beamten behandeln wie Dreck, ausser , dass man sich die mediterrane Lebenseinstellung zu eigen machen soll.
Und das,tut mir leid, ist mir zu einfach. Das ändert und bessert nichts. Ich bin nicht hier, um die Welt zu verbessern, aber auf einer rein persönlichen Basis mache ich die Klappe auf, wenn mir was nicht passt. Dieses recht habe ich in D, dieses Recht gestehe ich Griechen in D zu, und dieses Recht nehme ich mir auch in GR.
Das ist Kritikfähigkeit, nicht Arroganz. Meine Leutchen vor Ort wissen sehr genau, wie ich das meine, stimmen fast immer mit mir überein und sind sich im klaren darüber, warum ich trotzdem oder erst recht dort bin, weil ich es ihnen gesagt habe.

Nur - hier muss sich niemand rechtfertigen, das ist der springende Punkt.

Dieses Forum , um es nochmal auf den anfänglichen Punkt zu bringen, dreht sich *nicht* darum, irgendeine Grundstimmung zu verbreiten, sondern darüber Austauch zu betreiben, was einen persönlich betrifft. Und das sind nunmal immer eher die täglichen Probleme.
Wenn dadurch der Eindruck entsteht, dass hier alle gegen alles sind, so wie du das geschrieben hast, dann ist das etwas kurz gedacht, das stimmt natürlich nicht, sonst würde der Austausch ja gar nicht stattfinden.

Zuguterletzt:
Ich möchte nicht, dass Leute hier über jedem Posting schreiben müssen:'Eigentlich finde ich das meiste hier toll, aaaber', um die Ausgewogenheit zu bewahren.
Wenn jemand was zu meckern hat oder Leute braucht, die einem in den Momenten der Niedergeschlagenheit, die einen nunmal überfallen, zuhören und das verstehen und dann hier was posten kann, dann hat das Forum einen Zweck erfüllt, zu dem es gedacht war.

Genau diese Diskussion hatten wir mal in einem anderen Forum, und ich will sie eigentlich nicht nochmal durchziehen.

Also: Wer meckern will, der meckere, wer was erfreuliches zu schreiben hat - nur zu!

[megpan]

Ich geb dir vollkommen recht!!!!

[megpan]

Ich geb dir vollkommen recht!!!!

[Kobold]

Genau das würde ich Deinen Programmierern sagen, wenn sie nur motzen würden! Wenn ein Programmierer Programmiersprachen nicht versteht, sollte er den Job wechseln. Und ich sage auch jedem Ausländer, der nur darüber meckert, was in Deutschland alles schlecht ist: warum gehst du nicht dahin zurück, wo ihr hergekommen seid, wenn hier alles so schlecht ist.
Gegen eine konstruktive Kritik ist ja gar nichts einzuwenden, aber der Grad zwischen konstruktiver Kritik und notorischer Nörgelei ist sehr schmal. Und um noch mal auf den Umgang mit Tieren zurück zu kommen: nur mit reden wirst Du wohl nicht viel erreichen. Erziehung ist 10% reden und 90% vorleben - das ist in der Kindererziehung so und bei Erwachsenen nicht anders.
Übrigens, Kritikfähigkeit hat nichts mit der Fähigkeit zu tun, Kritik zu üben - dazu braucht man wohl kaum besondere Fähigkeiten. Kritikfähigkeit ist vielmehr die Fähigkeit mit Kritik umzugehen, die an einem selbst geübt wird!

[Kobold]

Genau das würde ich Deinen Programmierern sagen, wenn sie nur motzen würden! Wenn ein Programmierer Programmiersprachen nicht versteht, sollte er den Job wechseln. Und ich sage auch jedem Ausländer, der nur darüber meckert, was in Deutschland alles schlecht ist: warum gehst du nicht dahin zurück, wo ihr hergekommen seid, wenn hier alles so schlecht ist.
Gegen eine konstruktive Kritik ist ja gar nichts einzuwenden, aber der Grad zwischen konstruktiver Kritik und notorischer Nörgelei ist sehr schmal. Und um noch mal auf den Umgang mit Tieren zurück zu kommen: nur mit reden wirst Du wohl nicht viel erreichen. Erziehung ist 10% reden und 90% vorleben - das ist in der Kindererziehung so und bei Erwachsenen nicht anders.
Übrigens, Kritikfähigkeit hat nichts mit der Fähigkeit zu tun, Kritik zu üben - dazu braucht man wohl kaum besondere Fähigkeiten. Kritikfähigkeit ist vielmehr die Fähigkeit mit Kritik umzugehen, die an einem selbst geübt wird!

[Iatrou]

Kritikfähigkeit hat gleichermaßen mit Kritik geben UND annehmen zu tun. Um Kritik zu üben, braucht man sehr wohl besondere Fähigkeiten, nämlich: Feedback zu geben unter Wahrung der Würde des anderen. Kritik wird meist in der ICH-bezogenen Form gegeben und greift, falsch formuliert, meist den Selbstwert des Kritiknehmenden an. Kein Wunder, dass mit Angriff oder beleidigtem Rückzug reagiert wird. Gruß aus Wien, Monika

[Iatrou]

Kritikfähigkeit hat gleichermaßen mit Kritik geben UND annehmen zu tun. Um Kritik zu üben, braucht man sehr wohl besondere Fähigkeiten, nämlich: Feedback zu geben unter Wahrung der Würde des anderen. Kritik wird meist in der ICH-bezogenen Form gegeben und greift, falsch formuliert, meist den Selbstwert des Kritiknehmenden an. Kein Wunder, dass mit Angriff oder beleidigtem Rückzug reagiert wird. Gruß aus Wien, Monika

[Tobi]

> Gegen eine konstruktive Kritik ist ja gar nichts einzuwenden,
>aber der Grad zwischen konstruktiver Kritik und notorischer
>Nörgelei ist sehr schmal.

Richtig. Aber Du bestimmst nicht, wo das eine anfängt und das andere aufhört.
Schon gar nicht, wenn Du nicht weisst/wissen kannst, wieviel positives/konstruktives die Leute hier über GR sonst so erzählen und in GR tun.
Dies ist eben nur *eine* plattform und macht niemandes komplettes Verhältnis zu GR aus.

Hier kann im positiven wie im negativen überalles geredet werden, was mit dem Auswandern und Leben in GR zu tun hat.
Und wenn Dir das zu negativ ist, dann wohl deswegen, weil deine Meinung eine positivere ist.
Gut - dann kannst du sie hier auch kundtun und so zu einem anderen Bild beitragen.
Aber wie jener Grundtenor hier zu sein hat, was genörgel ist und was berechtigte kritik, das entscheide jeder für sich selbst.

mehr möchte ich dazu eigentlich nicht sagen.....

[Tobi]

> Gegen eine konstruktive Kritik ist ja gar nichts einzuwenden,
>aber der Grad zwischen konstruktiver Kritik und notorischer
>Nörgelei ist sehr schmal.

Richtig. Aber Du bestimmst nicht, wo das eine anfängt und das andere aufhört.
Schon gar nicht, wenn Du nicht weisst/wissen kannst, wieviel positives/konstruktives die Leute hier über GR sonst so erzählen und in GR tun.
Dies ist eben nur *eine* plattform und macht niemandes komplettes Verhältnis zu GR aus.

Hier kann im positiven wie im negativen überalles geredet werden, was mit dem Auswandern und Leben in GR zu tun hat.
Und wenn Dir das zu negativ ist, dann wohl deswegen, weil deine Meinung eine positivere ist.
Gut - dann kannst du sie hier auch kundtun und so zu einem anderen Bild beitragen.
Aber wie jener Grundtenor hier zu sein hat, was genörgel ist und was berechtigte kritik, das entscheide jeder für sich selbst.

mehr möchte ich dazu eigentlich nicht sagen.....

[innais]

ich - persönlich - stimme der von Jürgen - persönlich und ohne Imperativ - geäußerten Meinung zu, daß jemand, der in ein anderes Land zieht und dort nur "meckert" oder zumindest in der Öffentlichkeit einen solchen Eindruck erweckt, als finde er hier alles zum "ko...", damit rechnen kann, daß er mal gefragt wird, warum er denn noch hier ist, wo doch in seiner "Heimat" alles so viel besser ist.
Ebenso wie Jürgen würde auch ich einen in D lebenden Ausländer, der meckert, fragen - und das völlig ohne jede Aggressivität -, warum er denn nicht dorthin gehe, wo es besser ist.
Möglicherweise hat das was mit der von mir gelebten konsequenten Haltung zu tun, daß ich mich möglichst dort aufhalte, wo es mir gefällt. Wenn mir etwas richtig auf den Geist geht, überlege ich mir, wo es mir besser gefallen könnte.
Nun bringt der Jürgen seine Verwunderung, die ich teile, zum Ausdruck, daß offensichtlich einige Leutchen aus D in GR leben, obwohl sie sich hier nicht wohl fühlen.
Die Meckerer und Miesmacher - jedenfalls habe ich den Eindruck - leben entweder zwangsweise hier in GR oder haben sich als Missionare einer zweifelhaften deutschtypischen Lebensart nach GR begeben, wo sie mit ihren Missionsversuchen an der liebenswerten südländischen Mentalität und Lebensart zurecht kläglich gescheitert sind. Mögen sie also weiter meckern oder ins "gelobte Land" zurückgehen.

Ich hoffe, ich bin dem Moderator Tobi mit diesem von mir ausdrücklich als "persönliche Meinung" gekennzeichnetem Beitrag nicht zu nahe getreten. Denn nicht nur "in einem anderen Forum" ,sondern auch in diesem wird nun zum wiederholten Mal die freie Meinungsäußerung - nach meinem Empfinden - in intoleranter Weise abgekanzelt. ( Ich erinnere: Beitrag " zu blöd zum Milch holen..." - die anschliessende Auseinandersetzung Tobis mit Innais, deren Meinung ich übrigens teile)
Aber sicher gibt es auch Menschen, die die Intoleranz und Schulmeisterei als deutsche Tugend schätzen.
Ich meine, jeder sollte seine Meinung so äußern dürfen, wie er es für richtig hält, solange er niemanden persönlich beleidigt.

Es grüßt Ulrich, dem es in GR gefällt mit Ausnahme des derzeitigen Wetters, aber selbst das ist in D noch schlechter

[innais]

ich - persönlich - stimme der von Jürgen - persönlich und ohne Imperativ - geäußerten Meinung zu, daß jemand, der in ein anderes Land zieht und dort nur "meckert" oder zumindest in der Öffentlichkeit einen solchen Eindruck erweckt, als finde er hier alles zum "ko...", damit rechnen kann, daß er mal gefragt wird, warum er denn noch hier ist, wo doch in seiner "Heimat" alles so viel besser ist.
Ebenso wie Jürgen würde auch ich einen in D lebenden Ausländer, der meckert, fragen - und das völlig ohne jede Aggressivität -, warum er denn nicht dorthin gehe, wo es besser ist.
Möglicherweise hat das was mit der von mir gelebten konsequenten Haltung zu tun, daß ich mich möglichst dort aufhalte, wo es mir gefällt. Wenn mir etwas richtig auf den Geist geht, überlege ich mir, wo es mir besser gefallen könnte.
Nun bringt der Jürgen seine Verwunderung, die ich teile, zum Ausdruck, daß offensichtlich einige Leutchen aus D in GR leben, obwohl sie sich hier nicht wohl fühlen.
Die Meckerer und Miesmacher - jedenfalls habe ich den Eindruck - leben entweder zwangsweise hier in GR oder haben sich als Missionare einer zweifelhaften deutschtypischen Lebensart nach GR begeben, wo sie mit ihren Missionsversuchen an der liebenswerten südländischen Mentalität und Lebensart zurecht kläglich gescheitert sind. Mögen sie also weiter meckern oder ins "gelobte Land" zurückgehen.

Ich hoffe, ich bin dem Moderator Tobi mit diesem von mir ausdrücklich als "persönliche Meinung" gekennzeichnetem Beitrag nicht zu nahe getreten. Denn nicht nur "in einem anderen Forum" ,sondern auch in diesem wird nun zum wiederholten Mal die freie Meinungsäußerung - nach meinem Empfinden - in intoleranter Weise abgekanzelt. ( Ich erinnere: Beitrag " zu blöd zum Milch holen..." - die anschliessende Auseinandersetzung Tobis mit Innais, deren Meinung ich übrigens teile)
Aber sicher gibt es auch Menschen, die die Intoleranz und Schulmeisterei als deutsche Tugend schätzen.
Ich meine, jeder sollte seine Meinung so äußern dürfen, wie er es für richtig hält, solange er niemanden persönlich beleidigt.

Es grüßt Ulrich, dem es in GR gefällt mit Ausnahme des derzeitigen Wetters, aber selbst das ist in D noch schlechter

[Tobi]

Das wars ja gerade was ich sagen wollte:
Jeder darf sagen, was er will, solange bestimmte regeln des mensachlichen Miteinanders eingehalten werden. Und genau deshalb fand ich Jürgens Beitrag etwas daneben, weil er damit versuchte, eben das zu abzuwürgen.
Dehalb habe ich auch nicht 'freie Meinungsäusserung' abgekanzelt, sondern im Gegenteil genau den Versuch, diese zu beschneiden, und das werde ich auch weiterhin tun.

Ansonsten gibt es dazu zu sagen:

> Die Meckerer und Miesmacher - jedenfalls habe ich den
> Eindruck - leben entweder zwangsweise hier in GR oder haben
>sich als Missionare einer zweifelhaften deutschtypischen
>Lebensart nach GR begeben, wo sie mit ihren
>Missionsversuchen an der liebenswerten südländischen
>Mentalität und Lebensart zurecht kläglich gescheitert sind.
>Mögen sie also weiter meckern oder ins "gelobte Land"
>zurückgehen.

Freie Meinungsäusserung hört da auf, wo andere Menschen angegriffen/beleidigt werden, ohne diese Menschen zu kennen und ohne das wirklich fundiert begründen zu können.
Deshalb gehören Sätze wie der obenstehende nicht hierher und
ich werde so etwas hier *nicht* tolerieren.
Da nützt es nichts, dass Du ab und an mal *meine Meinung* reinschreibst, das macht den Inhalt nicht weniger verletzend.

Ich wiederhole es gerne nochmal:
Kritik muss sein, aber sie muss gerade dort sachlich bleiben, wo es um andere Menschen geht.
Und das ist sie in diesem Falle leider nicht im allergeringsten.

> Ich meine, jeder sollte seine Meinung so äußern dürfen,
> wie er es für richtig hält, solange er niemanden persönlich
> beleidigt.

eben.
Und genau deshalb haben Aufrufe wie 'Hört auf zu meckern' hier nichts zu suchen. Weil ja jeder seine Ansichten vertreten soll.
Da sind wir dann ja im Grunde einer Meinung....

Zuguterletzt:
Ich tu es nicht gerne, aber um des lieben Friedens willen werde ich alle Beiträge, die Leuten 'falsche' Ansichten, soziales Scheitern oder ähnliches Vorwerfen, ohne Leute persönlich zu kennen und ohne das detailiert zu begründen, löschen.
Das sind persönliche Beleidigungen, ob nun Namen genannt werden oder nicht, und so was gehört hier nicht her.

[Tobi]

Das wars ja gerade was ich sagen wollte:
Jeder darf sagen, was er will, solange bestimmte regeln des mensachlichen Miteinanders eingehalten werden. Und genau deshalb fand ich Jürgens Beitrag etwas daneben, weil er damit versuchte, eben das zu abzuwürgen.
Dehalb habe ich auch nicht 'freie Meinungsäusserung' abgekanzelt, sondern im Gegenteil genau den Versuch, diese zu beschneiden, und das werde ich auch weiterhin tun.

Ansonsten gibt es dazu zu sagen:

> Die Meckerer und Miesmacher - jedenfalls habe ich den
> Eindruck - leben entweder zwangsweise hier in GR oder haben
>sich als Missionare einer zweifelhaften deutschtypischen
>Lebensart nach GR begeben, wo sie mit ihren
>Missionsversuchen an der liebenswerten südländischen
>Mentalität und Lebensart zurecht kläglich gescheitert sind.
>Mögen sie also weiter meckern oder ins "gelobte Land"
>zurückgehen.

Freie Meinungsäusserung hört da auf, wo andere Menschen angegriffen/beleidigt werden, ohne diese Menschen zu kennen und ohne das wirklich fundiert begründen zu können.
Deshalb gehören Sätze wie der obenstehende nicht hierher und
ich werde so etwas hier *nicht* tolerieren.
Da nützt es nichts, dass Du ab und an mal *meine Meinung* reinschreibst, das macht den Inhalt nicht weniger verletzend.

Ich wiederhole es gerne nochmal:
Kritik muss sein, aber sie muss gerade dort sachlich bleiben, wo es um andere Menschen geht.
Und das ist sie in diesem Falle leider nicht im allergeringsten.

> Ich meine, jeder sollte seine Meinung so äußern dürfen,
> wie er es für richtig hält, solange er niemanden persönlich
> beleidigt.

eben.
Und genau deshalb haben Aufrufe wie 'Hört auf zu meckern' hier nichts zu suchen. Weil ja jeder seine Ansichten vertreten soll.
Da sind wir dann ja im Grunde einer Meinung....

Zuguterletzt:
Ich tu es nicht gerne, aber um des lieben Friedens willen werde ich alle Beiträge, die Leuten 'falsche' Ansichten, soziales Scheitern oder ähnliches Vorwerfen, ohne Leute persönlich zu kennen und ohne das detailiert zu begründen, löschen.
Das sind persönliche Beleidigungen, ob nun Namen genannt werden oder nicht, und so was gehört hier nicht her.

[Birgit]

Hallo ins Forum,
jetzt sitz ich schon lange auf meinen Fingern und kann mich doch nicht zurückhalten.
Was heißt das eigentlich, wenn Ausländer in Deutschland meckern, sollen sie "Woanders" hingehen??? Mein Freund ist hier Ausländer (gewesen, jetzt ist er es in Griechenland), und ich konnte es nie so gut vertragen, wenn solche Sprüche kamen, nehmt es mir nicht übel, aber wo bleibt denn da die Entwicklung, wenn jeder, der etwas kritisiert, weggeht? Mal abgesehen von der Einstellung, die da meint, nur Deutsche dürfen in Deutschland, nur Griechen in Griechenland, meckern? Womit erwirbt man sein "Meckerrecht" - mit der Geburt, dem Paß, den Steuernzahlen?
Viele Grüße von der in Deutschland meckernden Birgit, die jetzt nach Griechenland der Arbeit wegen geht und hofft, dort alles ganz toll zu finden <img src="icons/icon12.gif" alt=")" border=0 align=absmiddle>
Frohe Festtage
Juergen Erfurt schrieb:
> Hallo,
>
> meine ersten Eindrücke vom GoToHellas-Forum waren sehr positiv und ich habe alle Informationen förmlich aufgesaugt. Wenn man vor hat , den dauerhaften Schritt in ein anderes Land und eine andere Kultur zu machen, sind auch Informationen und Erfahrungen von Insidern fast "die halbe Miete". Ich glaube, ich habe alles gelesen, was da ist! Aber mittlerweile ist diese Euphorie einer gewissen Nachdenklichkeit gewichen. Ich höre da einen Grundtenor: "eigentlich ist ja alles Sch... hier in GR": die Bürokratie, die Stromversorgung, das Angebot an Konsumgütern, das lange Warten auf den Telefonanschluß, die schlechten Übertragungsraten des Internet-Anschlusses, das Unvermögen der griechischen Regierung ("Die Olympiade wird ohnehin ausfallen...."), die vielen streunenden Tiere, der katastrophale Umgang mit den Tieren, und ..., und ..., und ...! Da frage ich mich: Was hat die Leute dazu bewogen dorthin auszuwandern???? Denn bevor man so einen einschneidenden Schritt tut, befasst man sich doch eigentlich eingehend mit den Gegebenheiten des Landes, in dem man zukünftig leben will, oder? Und wenn ich dann doch hinziehe, dann kann ich doch nicht nur motzen! Das ist, als wenn ich mir in der Einflugschneise eines hochfrequentierten Flughafens ein Haus kaufe, weil es billig ist und dann ständig unzufrieden bin wegen des Fluglärms. Oder besser noch trifft es folgendes Beispiel: Ich lasse mich auf eine Beziehung mit einem Menschen ein, an dem mir nur die Figur und das schöne Gesicht gefallen, in der Hoffnung, dass ich alles andere an ihm schon so hinbiegen werde, wie es mir gefällt. Das soll nicht heißen, daß ich mit allem einverstanden bin, so wie es ist. Zum Beispiel Tierquälerei: bin ich auch strikt dagegen, aber wenn Menschen über viele Generationen den positiven Umgang mit Tieren nicht gelernt haben, kann man das nicht von heute auf morgen ändern! Und wenn ich nicht mit einer gewissen Gelassenheit und Akzeptanz dort hin gehe, dann kann sich eine Zufriedenheit mit dem Leben, dass ich ja bewußt und freiwilliggewählt habe, gar nicht einstellen. Ich finde, daß es einer gewissen Arroganz und Anmaßung gegenüber einem Gastland nicht entbehrt, wenn man als "großer und perfekter Deutscher" irgend wohin kommt, sich über alles Mögliche lustig macht und meint: ist sowieso alles Mist was ihr macht - wir werden euch erst mal zeigen, wie es richtig ist! Ich spreche niemandem ab, hier und da zu versuchen, Einfluß auf das zu nehmen, was um einen rum passiert. Aber wenn man alles in Frage stellt, ist man sicher fehl am Platze. Viele Sachen werden sich im Laufe der Zeit ohnehin ändern und angleichen (EU). Aber das wird auch das Leben und den mediterranen Lebenstil beeinflussen - und wenn es dann in Griechenland genau so hektisch, konsumorientiert und hochtechnisiert ist, wie in Deutschland - ob es uns dann dort noch gefällt?????????
>
> Jürgen

Juergen Erfurt schrieb:
> Hallo,
>
> meine ersten Eindrücke vom GoToHellas-Forum waren sehr positiv und ich habe alle Informationen förmlich aufgesaugt. Wenn man vor hat , den dauerhaften Schritt in ein anderes Land und eine andere Kultur zu machen, sind auch Informationen und Erfahrungen von Insidern fast "die halbe Miete". Ich glaube, ich habe alles gelesen, was da ist! Aber mittlerweile ist diese Euphorie einer gewissen Nachdenklichkeit gewichen. Ich höre da einen Grundtenor: "eigentlich ist ja alles Sch... hier in GR": die Bürokratie, die Stromversorgung, das Angebot an Konsumgütern, das lange Warten auf den Telefonanschluß, die schlechten Übertragungsraten des Internet-Anschlusses, das Unvermögen der griechischen Regierung ("Die Olympiade wird ohnehin ausfallen...."), die vielen streunenden Tiere, der katastrophale Umgang mit den Tieren, und ..., und ..., und ...! Da frage ich mich: Was hat die Leute dazu bewogen dorthin auszuwandern???? Denn bevor man so einen einschneidenden Schritt tut, befasst man sich doch eigentlich eingehend mit den Gegebenheiten des Landes, in dem man zukünftig leben will, oder? Und wenn ich dann doch hinziehe, dann kann ich doch nicht nur motzen! Das ist, als wenn ich mir in der Einflugschneise eines hochfrequentierten Flughafens ein Haus kaufe, weil es billig ist und dann ständig unzufrieden bin wegen des Fluglärms. Oder besser noch trifft es folgendes Beispiel: Ich lasse mich auf eine Beziehung mit einem Menschen ein, an dem mir nur die Figur und das schöne Gesicht gefallen, in der Hoffnung, dass ich alles andere an ihm schon so hinbiegen werde, wie es mir gefällt. Das soll nicht heißen, daß ich mit allem einverstanden bin, so wie es ist. Zum Beispiel Tierquälerei: bin ich auch strikt dagegen, aber wenn Menschen über viele Generationen den positiven Umgang mit Tieren nicht gelernt haben, kann man das nicht von heute auf morgen ändern! Und wenn ich nicht mit einer gewissen Gelassenheit und Akzeptanz dort hin gehe, dann kann sich eine Zufriedenheit mit dem Leben, dass ich ja bewußt und freiwilliggewählt habe, gar nicht einstellen. Ich finde, daß es einer gewissen Arroganz und Anmaßung gegenüber einem Gastland nicht entbehrt, wenn man als "großer und perfekter Deutscher" irgend wohin kommt, sich über alles Mögliche lustig macht und meint: ist sowieso alles Mist was ihr macht - wir werden euch erst mal zeigen, wie es richtig ist! Ich spreche niemandem ab, hier und da zu versuchen, Einfluß auf das zu nehmen, was um einen rum passiert. Aber wenn man alles in Frage stellt, ist man sicher fehl am Platze. Viele Sachen werden sich im Laufe der Zeit ohnehin ändern und angleichen (EU). Aber das wird auch das Leben und den mediterranen Lebenstil beeinflussen - und wenn es dann in Griechenland genau so hektisch, konsumorientiert und hochtechnisiert ist, wie in Deutschland - ob es uns dann dort noch gefällt?????????
>
> Jürgen

[Birgit]

Hallo ins Forum,
jetzt sitz ich schon lange auf meinen Fingern und kann mich doch nicht zurückhalten.
Was heißt das eigentlich, wenn Ausländer in Deutschland meckern, sollen sie "Woanders" hingehen??? Mein Freund ist hier Ausländer (gewesen, jetzt ist er es in Griechenland), und ich konnte es nie so gut vertragen, wenn solche Sprüche kamen, nehmt es mir nicht übel, aber wo bleibt denn da die Entwicklung, wenn jeder, der etwas kritisiert, weggeht? Mal abgesehen von der Einstellung, die da meint, nur Deutsche dürfen in Deutschland, nur Griechen in Griechenland, meckern? Womit erwirbt man sein "Meckerrecht" - mit der Geburt, dem Paß, den Steuernzahlen?
Viele Grüße von der in Deutschland meckernden Birgit, die jetzt nach Griechenland der Arbeit wegen geht und hofft, dort alles ganz toll zu finden <img src="icons/icon12.gif" alt=")" border=0 align=absmiddle>
Frohe Festtage
Juergen Erfurt schrieb:
> Hallo,
>
> meine ersten Eindrücke vom GoToHellas-Forum waren sehr positiv und ich habe alle Informationen förmlich aufgesaugt. Wenn man vor hat , den dauerhaften Schritt in ein anderes Land und eine andere Kultur zu machen, sind auch Informationen und Erfahrungen von Insidern fast "die halbe Miete". Ich glaube, ich habe alles gelesen, was da ist! Aber mittlerweile ist diese Euphorie einer gewissen Nachdenklichkeit gewichen. Ich höre da einen Grundtenor: "eigentlich ist ja alles Sch... hier in GR": die Bürokratie, die Stromversorgung, das Angebot an Konsumgütern, das lange Warten auf den Telefonanschluß, die schlechten Übertragungsraten des Internet-Anschlusses, das Unvermögen der griechischen Regierung ("Die Olympiade wird ohnehin ausfallen...."), die vielen streunenden Tiere, der katastrophale Umgang mit den Tieren, und ..., und ..., und ...! Da frage ich mich: Was hat die Leute dazu bewogen dorthin auszuwandern???? Denn bevor man so einen einschneidenden Schritt tut, befasst man sich doch eigentlich eingehend mit den Gegebenheiten des Landes, in dem man zukünftig leben will, oder? Und wenn ich dann doch hinziehe, dann kann ich doch nicht nur motzen! Das ist, als wenn ich mir in der Einflugschneise eines hochfrequentierten Flughafens ein Haus kaufe, weil es billig ist und dann ständig unzufrieden bin wegen des Fluglärms. Oder besser noch trifft es folgendes Beispiel: Ich lasse mich auf eine Beziehung mit einem Menschen ein, an dem mir nur die Figur und das schöne Gesicht gefallen, in der Hoffnung, dass ich alles andere an ihm schon so hinbiegen werde, wie es mir gefällt. Das soll nicht heißen, daß ich mit allem einverstanden bin, so wie es ist. Zum Beispiel Tierquälerei: bin ich auch strikt dagegen, aber wenn Menschen über viele Generationen den positiven Umgang mit Tieren nicht gelernt haben, kann man das nicht von heute auf morgen ändern! Und wenn ich nicht mit einer gewissen Gelassenheit und Akzeptanz dort hin gehe, dann kann sich eine Zufriedenheit mit dem Leben, dass ich ja bewußt und freiwilliggewählt habe, gar nicht einstellen. Ich finde, daß es einer gewissen Arroganz und Anmaßung gegenüber einem Gastland nicht entbehrt, wenn man als "großer und perfekter Deutscher" irgend wohin kommt, sich über alles Mögliche lustig macht und meint: ist sowieso alles Mist was ihr macht - wir werden euch erst mal zeigen, wie es richtig ist! Ich spreche niemandem ab, hier und da zu versuchen, Einfluß auf das zu nehmen, was um einen rum passiert. Aber wenn man alles in Frage stellt, ist man sicher fehl am Platze. Viele Sachen werden sich im Laufe der Zeit ohnehin ändern und angleichen (EU). Aber das wird auch das Leben und den mediterranen Lebenstil beeinflussen - und wenn es dann in Griechenland genau so hektisch, konsumorientiert und hochtechnisiert ist, wie in Deutschland - ob es uns dann dort noch gefällt?????????
>
> Jürgen

Juergen Erfurt schrieb:
> Hallo,
>
> meine ersten Eindrücke vom GoToHellas-Forum waren sehr positiv und ich habe alle Informationen förmlich aufgesaugt. Wenn man vor hat , den dauerhaften Schritt in ein anderes Land und eine andere Kultur zu machen, sind auch Informationen und Erfahrungen von Insidern fast "die halbe Miete". Ich glaube, ich habe alles gelesen, was da ist! Aber mittlerweile ist diese Euphorie einer gewissen Nachdenklichkeit gewichen. Ich höre da einen Grundtenor: "eigentlich ist ja alles Sch... hier in GR": die Bürokratie, die Stromversorgung, das Angebot an Konsumgütern, das lange Warten auf den Telefonanschluß, die schlechten Übertragungsraten des Internet-Anschlusses, das Unvermögen der griechischen Regierung ("Die Olympiade wird ohnehin ausfallen...."), die vielen streunenden Tiere, der katastrophale Umgang mit den Tieren, und ..., und ..., und ...! Da frage ich mich: Was hat die Leute dazu bewogen dorthin auszuwandern???? Denn bevor man so einen einschneidenden Schritt tut, befasst man sich doch eigentlich eingehend mit den Gegebenheiten des Landes, in dem man zukünftig leben will, oder? Und wenn ich dann doch hinziehe, dann kann ich doch nicht nur motzen! Das ist, als wenn ich mir in der Einflugschneise eines hochfrequentierten Flughafens ein Haus kaufe, weil es billig ist und dann ständig unzufrieden bin wegen des Fluglärms. Oder besser noch trifft es folgendes Beispiel: Ich lasse mich auf eine Beziehung mit einem Menschen ein, an dem mir nur die Figur und das schöne Gesicht gefallen, in der Hoffnung, dass ich alles andere an ihm schon so hinbiegen werde, wie es mir gefällt. Das soll nicht heißen, daß ich mit allem einverstanden bin, so wie es ist. Zum Beispiel Tierquälerei: bin ich auch strikt dagegen, aber wenn Menschen über viele Generationen den positiven Umgang mit Tieren nicht gelernt haben, kann man das nicht von heute auf morgen ändern! Und wenn ich nicht mit einer gewissen Gelassenheit und Akzeptanz dort hin gehe, dann kann sich eine Zufriedenheit mit dem Leben, dass ich ja bewußt und freiwilliggewählt habe, gar nicht einstellen. Ich finde, daß es einer gewissen Arroganz und Anmaßung gegenüber einem Gastland nicht entbehrt, wenn man als "großer und perfekter Deutscher" irgend wohin kommt, sich über alles Mögliche lustig macht und meint: ist sowieso alles Mist was ihr macht - wir werden euch erst mal zeigen, wie es richtig ist! Ich spreche niemandem ab, hier und da zu versuchen, Einfluß auf das zu nehmen, was um einen rum passiert. Aber wenn man alles in Frage stellt, ist man sicher fehl am Platze. Viele Sachen werden sich im Laufe der Zeit ohnehin ändern und angleichen (EU). Aber das wird auch das Leben und den mediterranen Lebenstil beeinflussen - und wenn es dann in Griechenland genau so hektisch, konsumorientiert und hochtechnisiert ist, wie in Deutschland - ob es uns dann dort noch gefällt?????????
>
> Jürgen

[Tobi]

> Viele Grüße von der in Deutschland meckernden Birgit, die jetzt
> nach Griechenland der Arbeit wegen geht und hofft, dort alles
> ganz toll zu finden

Der Arbeit wegen?
*Das* ist mal ein Argument
Und wenn das schonmal geregelt ist, dann wirst Du bestimmt auch alles andere toll finden.
Oder fast alles.
Naja, das meiste.
Ich drücke die Daumen!

-->Tobi

[Tobi]

> Viele Grüße von der in Deutschland meckernden Birgit, die jetzt
> nach Griechenland der Arbeit wegen geht und hofft, dort alles
> ganz toll zu finden

Der Arbeit wegen?
*Das* ist mal ein Argument
Und wenn das schonmal geregelt ist, dann wirst Du bestimmt auch alles andere toll finden.
Oder fast alles.
Naja, das meiste.
Ich drücke die Daumen!

-->Tobi

[Martina]

Tobi, ich kann bisher jedes deiner Worte in diesem Thread unterstreichen; Birgit, deinen Einwand mit dem Meckerrecht finde ich echt gut, das ist neu .

Ich finde es auch nicht gut, wenn Leute wie wir einfach so "abgekanzelt" werden, weil sie mal was kritisieren oder sich in einem Forum bei vermeintlich Gleichgesinnten "ausweinen" - dafür sind doch die Foren da, das ist in einem Wellensittichforum genauso wie in einem Forum für Alkoholsüchtige. Besonders in einem Forum wie diesem, wo Menschen ihre Erfahrungen in der gleichen Sache austauschen (sollen), ist ein Angriff wie im ersten Beitrag fehl am Platze.

Griechenland ist nunmal Europa, bald haben wir mit Deutschland und anderen Ländern die gleiche Währung, wir dürfen hier leben und arbeiten wie Griechen in Deutschland - also dürfte man sich auch mal äußern, oder? Und wenn ich schon hier leben und arbeiten darf, dann möchte ich auch eine Katze halten und meckern können, wenn sie vergiftet wird - ZUM BEISPIEL!!!

Außerdem, wo ist schon ALLES toll????? Das ist ja wohl ziemlich blauäugig.

Und, nur weil ich über die eine oder andere Sache spreche, die mir gerade "das Leben schwer macht", heißt es doch nicht, dass es nicht 1000 andere Dinge gibt, die mir gefallen? Nur, in dem Augenblick will ich nicht DARÜBER reden!

Es kann auch nicht jeder, einfach so mir nichts, dir nichts, sein Leben so einrichten oder ändern wie er will, also sollte man vorsichtig sein mit Beurteilungen! "Dann geh doch zurück dahin, wo du herkommst", ist schon ganz schon von oben herab gesprochen.

In diesem Sinne, ein Frohes Fest
Martina

http://www.paros-online.de

[Martina]

Tobi, ich kann bisher jedes deiner Worte in diesem Thread unterstreichen; Birgit, deinen Einwand mit dem Meckerrecht finde ich echt gut, das ist neu .

Ich finde es auch nicht gut, wenn Leute wie wir einfach so "abgekanzelt" werden, weil sie mal was kritisieren oder sich in einem Forum bei vermeintlich Gleichgesinnten "ausweinen" - dafür sind doch die Foren da, das ist in einem Wellensittichforum genauso wie in einem Forum für Alkoholsüchtige. Besonders in einem Forum wie diesem, wo Menschen ihre Erfahrungen in der gleichen Sache austauschen (sollen), ist ein Angriff wie im ersten Beitrag fehl am Platze.

Griechenland ist nunmal Europa, bald haben wir mit Deutschland und anderen Ländern die gleiche Währung, wir dürfen hier leben und arbeiten wie Griechen in Deutschland - also dürfte man sich auch mal äußern, oder? Und wenn ich schon hier leben und arbeiten darf, dann möchte ich auch eine Katze halten und meckern können, wenn sie vergiftet wird - ZUM BEISPIEL!!!

Außerdem, wo ist schon ALLES toll????? Das ist ja wohl ziemlich blauäugig.

Und, nur weil ich über die eine oder andere Sache spreche, die mir gerade "das Leben schwer macht", heißt es doch nicht, dass es nicht 1000 andere Dinge gibt, die mir gefallen? Nur, in dem Augenblick will ich nicht DARÜBER reden!

Es kann auch nicht jeder, einfach so mir nichts, dir nichts, sein Leben so einrichten oder ändern wie er will, also sollte man vorsichtig sein mit Beurteilungen! "Dann geh doch zurück dahin, wo du herkommst", ist schon ganz schon von oben herab gesprochen.

In diesem Sinne, ein Frohes Fest
Martina

http://www.paros-online.de

[Birgit]

Na das ist aber schön, dass mal jemand mit mir einer Meinung ist , na wartet, jetzt wird gemeckert:
also, was ist das da überhaupt für ein Wetter, ich denke, ich zieh nach Griechenland und wat is? Schnee vor meiner neuen Wohnung, also wirklich!
Und dann diese Sprache Wer meckert eigentlich ständig über "deutsche Sprache, schwere Sprache"? (schiefgrins), habt Ihr eine Ahnung, wer diese x-Möglichkeiten, ein "i" zu schreiben, erfunden hat? Und warum die sich nicht auf eins einigen können???
Ich spar mir jetzt das Gemeckere, duckundrennwech
Birgit

[Birgit]

Na das ist aber schön, dass mal jemand mit mir einer Meinung ist , na wartet, jetzt wird gemeckert:
also, was ist das da überhaupt für ein Wetter, ich denke, ich zieh nach Griechenland und wat is? Schnee vor meiner neuen Wohnung, also wirklich!
Und dann diese Sprache Wer meckert eigentlich ständig über "deutsche Sprache, schwere Sprache"? (schiefgrins), habt Ihr eine Ahnung, wer diese x-Möglichkeiten, ein "i" zu schreiben, erfunden hat? Und warum die sich nicht auf eins einigen können???
Ich spar mir jetzt das Gemeckere, duckundrennwech
Birgit

[megpan]

inna schrieb:
daß jemand, der in ein anderes Land zieht und dort nur "meckert" oder zumindest in der Öffentlichkeit einen solchen Eindruck erweckt, als finde er hier alles zum "ko...", damit rechnen kann, daß er mal gefragt wird, warum er denn noch hier ist, wo doch in seiner "Heimat" alles so viel besser ist.
> Ebenso wie Jürgen würde auch ich einen in D lebenden Ausländer, der meckert, fragen - und das völlig ohne jede Aggressivität -, warum er denn nicht dorthin gehe, wo es besser ist.

Machst du es dir nicht etwas zu einfach? Sollte man nicht versuchen, die Probleme, die man hier hat, irgendwie zu loesen? Ich sag nicht, hier ist alles besser oder schlechter als in D. Aber manche Dinge kann ich einfach nicht akzeptieren. Weil ich mit ein paar Sachen hier nicht ganz zurechtkomme, soll ich mein hier aufgebautes Leben wegschmeissen? Und wieder nach D? So leicht mach ich es mir nicht! Ich bin Griechin und Deutsche zugleich, da darf ich auch mal *meckern*, sowohl ueber GR als auch ueber D.


>
> Es grüßt Ulrich, dem es in GR gefällt mit Ausnahme des derzeitigen Wetters, aber selbst das ist in D noch schlechter

Ist D ist es noch schlechter? Kennst du derzeit einen Ort in D, wo Ausnahmezustand herrscht? Unser Dorf ist von der Aussenwelt abgeschnitten!

Gruesse aus Nordgriechenland
AnnaP

[megpan]

inna schrieb:
daß jemand, der in ein anderes Land zieht und dort nur "meckert" oder zumindest in der Öffentlichkeit einen solchen Eindruck erweckt, als finde er hier alles zum "ko...", damit rechnen kann, daß er mal gefragt wird, warum er denn noch hier ist, wo doch in seiner "Heimat" alles so viel besser ist.
> Ebenso wie Jürgen würde auch ich einen in D lebenden Ausländer, der meckert, fragen - und das völlig ohne jede Aggressivität -, warum er denn nicht dorthin gehe, wo es besser ist.

Machst du es dir nicht etwas zu einfach? Sollte man nicht versuchen, die Probleme, die man hier hat, irgendwie zu loesen? Ich sag nicht, hier ist alles besser oder schlechter als in D. Aber manche Dinge kann ich einfach nicht akzeptieren. Weil ich mit ein paar Sachen hier nicht ganz zurechtkomme, soll ich mein hier aufgebautes Leben wegschmeissen? Und wieder nach D? So leicht mach ich es mir nicht! Ich bin Griechin und Deutsche zugleich, da darf ich auch mal *meckern*, sowohl ueber GR als auch ueber D.


>
> Es grüßt Ulrich, dem es in GR gefällt mit Ausnahme des derzeitigen Wetters, aber selbst das ist in D noch schlechter

Ist D ist es noch schlechter? Kennst du derzeit einen Ort in D, wo Ausnahmezustand herrscht? Unser Dorf ist von der Aussenwelt abgeschnitten!

Gruesse aus Nordgriechenland
AnnaP

[Kobold]

"In diesem Forum kann jeder frei seine Meinung äußern..." - Du hast nur vergessen anzumerken: "... wenn sie denn mit meiner/unserer Meinung übereinstimmt!".

Und tschüß

[Kobold]

"In diesem Forum kann jeder frei seine Meinung äußern..." - Du hast nur vergessen anzumerken: "... wenn sie denn mit meiner/unserer Meinung übereinstimmt!".

Und tschüß