Mit dem Auto via Serbien-Mazedonien nach Griechenland
27.04.2003, 20:03:47
Ich habe keine Ahnung, ob diese Durchfahrt überhaupt möglich ist. Empfehlen würde ich sie niemandem; sie war schon immer blanker Stress und bedeutete große Unfallgefahr.
Zieht doch eine Fährüberfahrt in Erwägung! So machen wir es seit 17 Jahren. Abfahrtsmöglichkeiten: Triest oder Venedig oder Ancona oder Bari oder Brindisi (alles Italien), Ankunft: Igoumenitsa (Nord-GR) oder Patras (Peloponnes), Gesellschaften: Superfast, Bluestar, Minoan, Anek... (in der Reihenfolge der Qualität) Alle sind auch im Internet vertreten, Preislisten und Abfahrtsdaten inclusive. Wir lieben die Fährüberfahrten, sie sind schon ein Teil des Urlaubs, man lernt nette Leute kennen, kommt erholt an.... Einmal googlen lohnt sich!
27.04.2003, 20:03:47
Ich habe keine Ahnung, ob diese Durchfahrt überhaupt möglich ist. Empfehlen würde ich sie niemandem; sie war schon immer blanker Stress und bedeutete große Unfallgefahr.
Zieht doch eine Fährüberfahrt in Erwägung! So machen wir es seit 17 Jahren. Abfahrtsmöglichkeiten: Triest oder Venedig oder Ancona oder Bari oder Brindisi (alles Italien), Ankunft: Igoumenitsa (Nord-GR) oder Patras (Peloponnes), Gesellschaften: Superfast, Bluestar, Minoan, Anek... (in der Reihenfolge der Qualität) Alle sind auch im Internet vertreten, Preislisten und Abfahrtsdaten inclusive. Wir lieben die Fährüberfahrten, sie sind schon ein Teil des Urlaubs, man lernt nette Leute kennen, kommt erholt an.... Einmal googlen lohnt sich!
28.04.2003, 21:32:04
Hallo!
Also eigentlich braucht man keine Angst haben durch diese Gegend zu fahren. Es hat sich doch sehr viel geändert. Ich kenne zwar nicht genau die Strecke, aber ich bin letzten Sommer allein mit zwei kleinen Kindern nach Serbien gefahren und nirgendwo Probleme. Mittlerweile bekommt man direkt an der Grenze das Visum. Kostet ca. 6-12 €. Im Moment empfiehlt es sich allerdings, die Geschwindigkeitsbegrenzungen einzuhalten, denn die Polizisten stehen überall. Bell Peter Schnell schrieb: > Hallo Leute, > kann mir jemand aus eigener Erfahrung sagen welche Probleme es bei der Durchreise durch Ex-YU derzeit gibt. > Wir möchten ende Mai nach GR. fahren. > Danke, Nick.
28.04.2003, 21:32:04
Hallo!
Also eigentlich braucht man keine Angst haben durch diese Gegend zu fahren. Es hat sich doch sehr viel geändert. Ich kenne zwar nicht genau die Strecke, aber ich bin letzten Sommer allein mit zwei kleinen Kindern nach Serbien gefahren und nirgendwo Probleme. Mittlerweile bekommt man direkt an der Grenze das Visum. Kostet ca. 6-12 €. Im Moment empfiehlt es sich allerdings, die Geschwindigkeitsbegrenzungen einzuhalten, denn die Polizisten stehen überall. Bell Peter Schnell schrieb: > Hallo Leute, > kann mir jemand aus eigener Erfahrung sagen welche Probleme es bei der Durchreise durch Ex-YU derzeit gibt. > Wir möchten ende Mai nach GR. fahren. > Danke, Nick.
29.04.2003, 17:50:34
Hallo,
wie in jedem Jahr so habe ich mir auch dieses Jahr die obligatorische "Routenempfehlung" vom ADAC in Hamburg geben lassen, man will ja auch wissen, wofür man Beitrag löhnt. Und wie immer habe ich nichts von Italien oder Fähre erwähnt. Die Empfehlung des ADAC ab Hamburg war überraschend aber eindeutig: Jugoslawien bzw Ex.- Jugo. sind aboslut sicher und inzwischen nicht mehr teurer als eine Fährpassage (wohlgemerkt gefahren mit einem spritschluckendem Pick-Up mit benzinmotor...) Auch auf Nachfrage blieb die Dame vom Club bei der Meinung. Nun denn... ich persönlich ziehe dennoch die Fähre vor... meinem Autro zuliebe... http://www.kriti-net.de
29.04.2003, 17:50:34
Hallo,
wie in jedem Jahr so habe ich mir auch dieses Jahr die obligatorische "Routenempfehlung" vom ADAC in Hamburg geben lassen, man will ja auch wissen, wofür man Beitrag löhnt. Und wie immer habe ich nichts von Italien oder Fähre erwähnt. Die Empfehlung des ADAC ab Hamburg war überraschend aber eindeutig: Jugoslawien bzw Ex.- Jugo. sind aboslut sicher und inzwischen nicht mehr teurer als eine Fährpassage (wohlgemerkt gefahren mit einem spritschluckendem Pick-Up mit benzinmotor...) Auch auf Nachfrage blieb die Dame vom Club bei der Meinung. Nun denn... ich persönlich ziehe dennoch die Fähre vor... meinem Autro zuliebe... http://www.kriti-net.de
07.05.2003, 08:01:10
Hallo Nick,
ich bin Ende Februar mit dem Auto nach Griechenland über Ex-Yugo gefahren und ich kann davon nur abraten. Ich habe nicht mitgezählt wieviel Mautstellen es waren, aber es waren garantiert mehr als 26 EUR und zwar wesentlich mehr. Bis Niz waren die Straßen sauber und gut, was uns allerdings danahc erwartete war eine reine Katastophe. Jeder Acker in Deutschland läßt sich besser befahren als diese Strecke. Sie bestand nur aus Löchern. Es war sehr stressig und hat das Auto schwer angegriffen. Niemals wieder würde ich diese Strecke nochmal freiwillig fahren und die Fähre ist doch auch nimmer so teuer, vor allem wesentlich stressfreier. Gruß Sabine
07.05.2003, 08:01:10
Hallo Nick,
ich bin Ende Februar mit dem Auto nach Griechenland über Ex-Yugo gefahren und ich kann davon nur abraten. Ich habe nicht mitgezählt wieviel Mautstellen es waren, aber es waren garantiert mehr als 26 EUR und zwar wesentlich mehr. Bis Niz waren die Straßen sauber und gut, was uns allerdings danahc erwartete war eine reine Katastophe. Jeder Acker in Deutschland läßt sich besser befahren als diese Strecke. Sie bestand nur aus Löchern. Es war sehr stressig und hat das Auto schwer angegriffen. Niemals wieder würde ich diese Strecke nochmal freiwillig fahren und die Fähre ist doch auch nimmer so teuer, vor allem wesentlich stressfreier. Gruß Sabine
26.06.2003, 14:02:33
Hallo Leute!
Bis letzte Woche von Koroni via EX-YU zurück nach Wien gekommen, wie versprochen mein Bericht. Vorweg es gab keine Problem, weder Zoll, noch Polizei, noch bei Tankstellen. Man kann Maut,Essen ,Tanken und sogar Strafen in EURO zahlen. Zwischen Sobotica (H) und Belgrad ist die Polizei mit dem Radar rund um die Uhr im Einsatz, langsam fahren und NICHT überholen. Nach Nis bis Mazedonien ist die Strasse so schlecht wie immer, aber sehr wenig Verkehr. In Mazedonien ist die Strasse viel besser. Da ich die Strecke einmal bei Tag und zurück in der Nacht bei starkem Gewitteregen gefahren bin,ist sie für einem geübten Fahrer kein Problem.Die Grenzwartenzeiten langen alle unter 10 Minuten. Jassas, Nick PS. Mein Detailbericht. Mit dem Auto durch Ungarn, Serbien und Mazedonien nach Griechenland. Wir planten für dieses Jahr unseren Urlaub mit Hund wieder in Griechenland zu verbringen. Da wir früher schon öfters durch Ex-Jugoslawien gefahren sind, später mit den Fähren über Italien wollten wir dieses mal wieder den Landweg probieren. Mit diesem Bericht möchten wir einige Fragen bezüglich Durchfahrtsmöglichkeit und Straßenzustand für andere Clubmitglieder beantworten. Auf unsere Anfrage beim ÖAMTC Club gab’s zuerst positive Auskünfte mit dem Hinweis die Fähren seien besser. Im Internet waren keine Augenzeugenberichte zu finden. So informierten wir uns beim Club über die Visapflicht für Transitreisende, usw. Auskünfte des Club waren alle Topaktuell. Also los, das Haus in Koroni war schon bestellt, neue Sommerreifen (spez. für Regen) aufgezogen. Straßenkarten gekauft, Routenplaner gestartet und Etappen geplant, wie Nachtfahrt oder Tagfahrt abgewogen. Tankstopps geplant (wird’s bleifreien Sprit geben?). Dann ging’s am 29.Mai um 00:15 von Wien 22 los. Grenzübergang Deutschkreuz 2 Minuten Wartezeit, in Ungarn nach rechts Richtung SAVAR , VEZPREM, (Balaton) 1.Tankstopp, In Euro bezahlt 200 Forint Restgeld, weiter ENUING, DUNAFÖLDFAR, KINKUHALAS, 2.Tankstopp In Euro, Grenzübergang TOMPA 15 Min Wartezeit. Serbien verlangt die Grüne Versicherungskarte (ohne Einschränkungen für YU,MK)!. SUBOTIKA, Autostrasse nach NOVI SAD (Maut 6€), NOVI SAD, Autostrasse nach Belgrad (Maut 6€) , Achtung unbedingt die Geschwindigkeiten einhalten, laufen Radarkontrollen, BELGRAD (Autobahnbaustellen), Autobahn Richtung NIS, Maut-Ticket ziehen, Achtung tiefe Spurrillen auf der rechten Spur Richtung Belgrad. 105 KM nach Belgrad 3. Tankstopp bei der Super OMV Tankstelle, Restgeld in Euro, NIS, Maut 17 €, LESKOVAC, ca. 120 KM beschädigte Betonfahrbahn (noch immer so wie vor 14 Jahren) , Grenzübergang Nesalce 2 Minuten Wartezeit, Grenzübergang KUMANOVO-Mazedonien 15 Minuten Wartezeit, Maut 90 MK (gab 5 Euro und bekam genug Restgeld für die 2.Maut und die Rückfahrt, VELES getrennte Autobahn , Richtung GR fährt man im Tal (leichte Fahrbahnschäden) Achtung es gibt einen unbeleuchteten Tunnel, Scheibe beschlägt sich! Maut 50 MK, Autobahn wird zur Autostrasse mit leichten Fahrbahnschäden, 40 KM vor der Grenze 4 Tankstopp Grenzübergang Gevgelija 2 Minuten Wartezeit, Grenzübergang Evzoni 5 Minuten Wartezeit, (Bei der Rückfahrt Zulassungsschein vorlegen, Fahrzeug wird in den Computer eingegeben) Autobahn nach Saloniki, Autobahnkreuz Saloniki , nach rechts Richtung KATERINI , Baustellen, Maut 1,40 €, nach ca 27 KM Ausfahrt METHONI runter zum Meer , es ist 17:15, Essen und Übernachten, die sind spez. Für solche Stopps eingerichtet man kann zu jeder Tageszeit ein Zimmer bekommen Achtung Fische und Meeresfrüchte sind sehr teuer in den Restaurants. Morgens 6:00,weiter Richtung Athen, LAMIA, Maut 1,40 €, 2 Baustellen LARISSA Baustellen, Maut 1,40 €, Tankstopp, Ausfahrt THIVA nach ELFONSIA /MANDRA(Korinth) Stecke ist bergig und kurvig aber ein super Abschneider. Nach MANDRA auf die Autobahn Richtung KORINTH, Baustellen es werden Tunnels in den Berg gebohrt, Maut 1,40 €, nach Korinth Richtung Tripolis, Maut 1,50 € Autobahn ist bei der Ausfahrt ARGOS 3 m abgesunken , Umleitung aber OK, Landschaftlich sehr schöne Autobahn, in Tripolis Richtung MEGALOPOLI Autostrasse,KALAMATA, Tankstopp in KALAMATA, Rechts nach MESSINI (Flughafen), RIZOMILOS,PETALIDI,HAROKOPIO,KORONI. 15:30 Gesamtkilometer 2012, Reisezeit 1. Etappe Wien – Saloniki (Methoni) 17:15 Std. 2. Etappe Saloniki( Methoni) – Koroni 09:30 Std. Die Reisegeschwindigkeit war flott mit vielen Kurzpause wegen unseres Hundes. Die neuen Sommerreifen haben sich bei der Rückfahrt super bewährt, da es von der GR Grenze bis Belgrad starken Regen mit Gewitter gab. Servus Nick
26.06.2003, 14:02:33
Hallo Leute!
Bis letzte Woche von Koroni via EX-YU zurück nach Wien gekommen, wie versprochen mein Bericht. Vorweg es gab keine Problem, weder Zoll, noch Polizei, noch bei Tankstellen. Man kann Maut,Essen ,Tanken und sogar Strafen in EURO zahlen. Zwischen Sobotica (H) und Belgrad ist die Polizei mit dem Radar rund um die Uhr im Einsatz, langsam fahren und NICHT überholen. Nach Nis bis Mazedonien ist die Strasse so schlecht wie immer, aber sehr wenig Verkehr. In Mazedonien ist die Strasse viel besser. Da ich die Strecke einmal bei Tag und zurück in der Nacht bei starkem Gewitteregen gefahren bin,ist sie für einem geübten Fahrer kein Problem.Die Grenzwartenzeiten langen alle unter 10 Minuten. Jassas, Nick PS. Mein Detailbericht. Mit dem Auto durch Ungarn, Serbien und Mazedonien nach Griechenland. Wir planten für dieses Jahr unseren Urlaub mit Hund wieder in Griechenland zu verbringen. Da wir früher schon öfters durch Ex-Jugoslawien gefahren sind, später mit den Fähren über Italien wollten wir dieses mal wieder den Landweg probieren. Mit diesem Bericht möchten wir einige Fragen bezüglich Durchfahrtsmöglichkeit und Straßenzustand für andere Clubmitglieder beantworten. Auf unsere Anfrage beim ÖAMTC Club gab’s zuerst positive Auskünfte mit dem Hinweis die Fähren seien besser. Im Internet waren keine Augenzeugenberichte zu finden. So informierten wir uns beim Club über die Visapflicht für Transitreisende, usw. Auskünfte des Club waren alle Topaktuell. Also los, das Haus in Koroni war schon bestellt, neue Sommerreifen (spez. für Regen) aufgezogen. Straßenkarten gekauft, Routenplaner gestartet und Etappen geplant, wie Nachtfahrt oder Tagfahrt abgewogen. Tankstopps geplant (wird’s bleifreien Sprit geben?). Dann ging’s am 29.Mai um 00:15 von Wien 22 los. Grenzübergang Deutschkreuz 2 Minuten Wartezeit, in Ungarn nach rechts Richtung SAVAR , VEZPREM, (Balaton) 1.Tankstopp, In Euro bezahlt 200 Forint Restgeld, weiter ENUING, DUNAFÖLDFAR, KINKUHALAS, 2.Tankstopp In Euro, Grenzübergang TOMPA 15 Min Wartezeit. Serbien verlangt die Grüne Versicherungskarte (ohne Einschränkungen für YU,MK)!. SUBOTIKA, Autostrasse nach NOVI SAD (Maut 6€), NOVI SAD, Autostrasse nach Belgrad (Maut 6€) , Achtung unbedingt die Geschwindigkeiten einhalten, laufen Radarkontrollen, BELGRAD (Autobahnbaustellen), Autobahn Richtung NIS, Maut-Ticket ziehen, Achtung tiefe Spurrillen auf der rechten Spur Richtung Belgrad. 105 KM nach Belgrad 3. Tankstopp bei der Super OMV Tankstelle, Restgeld in Euro, NIS, Maut 17 €, LESKOVAC, ca. 120 KM beschädigte Betonfahrbahn (noch immer so wie vor 14 Jahren) , Grenzübergang Nesalce 2 Minuten Wartezeit, Grenzübergang KUMANOVO-Mazedonien 15 Minuten Wartezeit, Maut 90 MK (gab 5 Euro und bekam genug Restgeld für die 2.Maut und die Rückfahrt, VELES getrennte Autobahn , Richtung GR fährt man im Tal (leichte Fahrbahnschäden) Achtung es gibt einen unbeleuchteten Tunnel, Scheibe beschlägt sich! Maut 50 MK, Autobahn wird zur Autostrasse mit leichten Fahrbahnschäden, 40 KM vor der Grenze 4 Tankstopp Grenzübergang Gevgelija 2 Minuten Wartezeit, Grenzübergang Evzoni 5 Minuten Wartezeit, (Bei der Rückfahrt Zulassungsschein vorlegen, Fahrzeug wird in den Computer eingegeben) Autobahn nach Saloniki, Autobahnkreuz Saloniki , nach rechts Richtung KATERINI , Baustellen, Maut 1,40 €, nach ca 27 KM Ausfahrt METHONI runter zum Meer , es ist 17:15, Essen und Übernachten, die sind spez. Für solche Stopps eingerichtet man kann zu jeder Tageszeit ein Zimmer bekommen Achtung Fische und Meeresfrüchte sind sehr teuer in den Restaurants. Morgens 6:00,weiter Richtung Athen, LAMIA, Maut 1,40 €, 2 Baustellen LARISSA Baustellen, Maut 1,40 €, Tankstopp, Ausfahrt THIVA nach ELFONSIA /MANDRA(Korinth) Stecke ist bergig und kurvig aber ein super Abschneider. Nach MANDRA auf die Autobahn Richtung KORINTH, Baustellen es werden Tunnels in den Berg gebohrt, Maut 1,40 €, nach Korinth Richtung Tripolis, Maut 1,50 € Autobahn ist bei der Ausfahrt ARGOS 3 m abgesunken , Umleitung aber OK, Landschaftlich sehr schöne Autobahn, in Tripolis Richtung MEGALOPOLI Autostrasse,KALAMATA, Tankstopp in KALAMATA, Rechts nach MESSINI (Flughafen), RIZOMILOS,PETALIDI,HAROKOPIO,KORONI. 15:30 Gesamtkilometer 2012, Reisezeit 1. Etappe Wien – Saloniki (Methoni) 17:15 Std. 2. Etappe Saloniki( Methoni) – Koroni 09:30 Std. Die Reisegeschwindigkeit war flott mit vielen Kurzpause wegen unseres Hundes. Die neuen Sommerreifen haben sich bei der Rückfahrt super bewährt, da es von der GR Grenze bis Belgrad starken Regen mit Gewitter gab. Servus Nick
26.06.2003, 21:20:02
Nach bisher insgesamt 17 Jahre Reisen nach und in Griechenland und nachdem wir alle Möglichkeiten, dort hin zu kommen, ausprobiert haben (Flug, Autoput noch vor dem Krieg, Hellas Express München-Athen und Fähren ab Triest, Ancona und Brindisi bis Igoumenitsa und Patras), sind wir zum Schluss gekommen, dass die Fähren Ancona-Patras in Kombination mit den Autobahnen in Deutschland, der Schweiz und Italien das beste und bequemste Fortbewegungsmittel sind: Die Preise sind moderat, nicht höher als zwei Personen mit dem Flieger plus Mietwagen; man hat immer das eigene Auto dabei; man erholt sich schon bei der Anreise, man braucht über die Adria nur noch 19-20 Stunden, usw. Dabei nehmen sich die verschiedenen Fährgesellschaften eigentlich nichts. Für unseren Zielort Kreta hat sich die ANEK als sehr günstig herausgestellt und die außer- und innergriechischen Fahrpläne passen zusammen. Außerdem gibt's bei Buchung aller Strecken auf einmal (dabei kann die Rückfahrt vom Datumher ruhig "open" bleiben) ordentliche Rabatte. Ähnlich verhält es sich mit BLUE STAR, die seit diesem Jahr auch Chania bzw. Souda auf Kreta anfährt. Will man auf dem Festland bleiben, kann man auch sehr gut mit der SUPERFAST reisen; steuert man Heraklion auf Kreta an, lohnt sich das Lösen aller Tickets bei den MINOAN LINES. Einziges Problem bei ANEK und MINOAN LINES sind die schon etwas angegrauten (besser: angerosteten) Kähne, die innergriechisch eingesetzt werden, während bei allen Gesellschaften die Strecke I - GR - I von hochmodernen Schiffen bedient wird.
Alle haben inzwischen eigene Homepages, durch etwas Googlen leicht zu finden, und teilweise kann man sogar online buchen. Leute, Ihr merkt es: Ich bin ein richtiger Fan von Reisen per Fähre bzw. von Schiffsreisen überhaupt und kann das jedem nur empfehlen!
26.06.2003, 21:20:02
Nach bisher insgesamt 17 Jahre Reisen nach und in Griechenland und nachdem wir alle Möglichkeiten, dort hin zu kommen, ausprobiert haben (Flug, Autoput noch vor dem Krieg, Hellas Express München-Athen und Fähren ab Triest, Ancona und Brindisi bis Igoumenitsa und Patras), sind wir zum Schluss gekommen, dass die Fähren Ancona-Patras in Kombination mit den Autobahnen in Deutschland, der Schweiz und Italien das beste und bequemste Fortbewegungsmittel sind: Die Preise sind moderat, nicht höher als zwei Personen mit dem Flieger plus Mietwagen; man hat immer das eigene Auto dabei; man erholt sich schon bei der Anreise, man braucht über die Adria nur noch 19-20 Stunden, usw. Dabei nehmen sich die verschiedenen Fährgesellschaften eigentlich nichts. Für unseren Zielort Kreta hat sich die ANEK als sehr günstig herausgestellt und die außer- und innergriechischen Fahrpläne passen zusammen. Außerdem gibt's bei Buchung aller Strecken auf einmal (dabei kann die Rückfahrt vom Datumher ruhig "open" bleiben) ordentliche Rabatte. Ähnlich verhält es sich mit BLUE STAR, die seit diesem Jahr auch Chania bzw. Souda auf Kreta anfährt. Will man auf dem Festland bleiben, kann man auch sehr gut mit der SUPERFAST reisen; steuert man Heraklion auf Kreta an, lohnt sich das Lösen aller Tickets bei den MINOAN LINES. Einziges Problem bei ANEK und MINOAN LINES sind die schon etwas angegrauten (besser: angerosteten) Kähne, die innergriechisch eingesetzt werden, während bei allen Gesellschaften die Strecke I - GR - I von hochmodernen Schiffen bedient wird.
Alle haben inzwischen eigene Homepages, durch etwas Googlen leicht zu finden, und teilweise kann man sogar online buchen. Leute, Ihr merkt es: Ich bin ein richtiger Fan von Reisen per Fähre bzw. von Schiffsreisen überhaupt und kann das jedem nur empfehlen!
29.06.2003, 13:02:29
Also, ich habe eine Frage.
Wenn man mit dem Auto von Serbien nach Mazedonien fährt, da fährt man doch über die griechische Grenze, oder ? Die wohl bekannteste ist doch Evzonoi, oder ? Gibt es weiter südlich, also von Mazedonien nach Thessalien eine weitere griechische Grenze ???? Muss ich als Grieche ein Visum beantragen, oder eine Aufenthaltsgenähmigung, wenn ich von Athen, über Thessalien nach Mazedonien fahren möchte, um Bekannte in der Hauptstadt von Mazedonien Thessaloniki zu besuchen ? Da es offenichtlich zwei griechische Staaten gibt, muss ich jetzt doppelte Einkommensteuer zahlen ???? Kann mir jemand bei dieser Frage helfen ? Wo genau ist die neue Grenze zwischen Mazedonien und Thessalien ? Geht diese auch über Ipiros und Thraki hinueber ? Seit wann gibt es den eigenstaendigen Staat mit Hautpstadt Thessaloniki ???? Gruss, Andreas
29.06.2003, 13:02:29
Also, ich habe eine Frage.
Wenn man mit dem Auto von Serbien nach Mazedonien fährt, da fährt man doch über die griechische Grenze, oder ? Die wohl bekannteste ist doch Evzonoi, oder ? Gibt es weiter südlich, also von Mazedonien nach Thessalien eine weitere griechische Grenze ???? Muss ich als Grieche ein Visum beantragen, oder eine Aufenthaltsgenähmigung, wenn ich von Athen, über Thessalien nach Mazedonien fahren möchte, um Bekannte in der Hauptstadt von Mazedonien Thessaloniki zu besuchen ? Da es offenichtlich zwei griechische Staaten gibt, muss ich jetzt doppelte Einkommensteuer zahlen ???? Kann mir jemand bei dieser Frage helfen ? Wo genau ist die neue Grenze zwischen Mazedonien und Thessalien ? Geht diese auch über Ipiros und Thraki hinueber ? Seit wann gibt es den eigenstaendigen Staat mit Hautpstadt Thessaloniki ???? Gruss, Andreas
29.06.2003, 14:32:19
Hey Andreas,
krieg Dich ein. Wenn einer schreibt, "Amerika" oder "die Amis", weiss ja auch jeder, dass USA gemeint sind, mit Holland die Niederlande und Russland eben noch nie bis in die Mongolei reichte. Es gibt tatsaechlich ein Land, dass deutschsprachige ueblicherweise mit "Mazedonien" bezeichnen und dieses Land hat tatsaechlich eine Grenze zu Griechenland. Keiner sagt, dass es dieselbe Hauptstadt hat, wie sein Namensvetter, das muss auch keiner wem unterstellen. Tja, oder wir muessen konsequenterweise darauf bestehen, "Former Yugoslavian Republic of Macedonia" zu schreiben, wie auch "Bundesrepublik Deutschland" und ich komme natuerlich aus der "Freien und Hansestadt Hamburg". Ganz oder gar nicht, aber Import von Problemen, die nicht unsere sind, muss auch nicht wirklich sein. Carmen
29.06.2003, 14:32:19
Hey Andreas,
krieg Dich ein. Wenn einer schreibt, "Amerika" oder "die Amis", weiss ja auch jeder, dass USA gemeint sind, mit Holland die Niederlande und Russland eben noch nie bis in die Mongolei reichte. Es gibt tatsaechlich ein Land, dass deutschsprachige ueblicherweise mit "Mazedonien" bezeichnen und dieses Land hat tatsaechlich eine Grenze zu Griechenland. Keiner sagt, dass es dieselbe Hauptstadt hat, wie sein Namensvetter, das muss auch keiner wem unterstellen. Tja, oder wir muessen konsequenterweise darauf bestehen, "Former Yugoslavian Republic of Macedonia" zu schreiben, wie auch "Bundesrepublik Deutschland" und ich komme natuerlich aus der "Freien und Hansestadt Hamburg". Ganz oder gar nicht, aber Import von Problemen, die nicht unsere sind, muss auch nicht wirklich sein. Carmen 
29.06.2003, 15:12:54
hihi, das ist gut....
Dazu passt eine Landkarte von GR, die ich neulich in einer Taverne entdeckt habe. Oben drueber in riesigen Buchstaben: "Gestern Zypern, heute Mazedonien - und morgen?" Tja, da kann ich nur antworten: Wahrscheinlich dasselbe, was Deutschland nach Neapel, Ostpreussen und Pommern passiert ist.  Dieses supernationalistische Gejammer gehoert m.E. zu den unerfreulichsten Eigenarten, die man hier leider viel zu haeufig antrifft. Ebenso wie Leute, die ich hier kenne, die darauf bestehen, dass "Konstantinopel" in "Kleinasien" liegt. Revanchismus? Ach was..... Regen sich Suedtiroler auf, weil die Tiroler nicht "Nordtirol" sagen, sondern eben Tirol? Fuer mich, ebenso wie fuer die meisten Auslaender, die ich kenne, gibt es zwei Mazedoniens. Niemand bestreitet das Existenzrecht des einen oder des anderen. Bis auf ein paar Haarspalter, die aufgeregt mit Karten aus der ihnen passenden Epoche herumfuchteln, um zu belegen, dass das *eigentliche* Mazedonien nur das eigene ist. Durch solchen Schwachsinn sind, auch in juengster Vergangenheit, genau die Sorte Kriege entstanden, bei denen sich hinterher immer alle fragen, worum es eigentlich ging.
Freedom is just another word for people finding out you're useless.
------------------------------------------------------------------------------------- -Wally-
29.06.2003, 15:12:54
hihi, das ist gut....
Dazu passt eine Landkarte von GR, die ich neulich in einer Taverne entdeckt habe. Oben drueber in riesigen Buchstaben: "Gestern Zypern, heute Mazedonien - und morgen?" Tja, da kann ich nur antworten: Wahrscheinlich dasselbe, was Deutschland nach Neapel, Ostpreussen und Pommern passiert ist. Dieses supernationalistische Gejammer gehoert m.E. zu den unerfreulichsten Eigenarten, die man hier leider viel zu haeufig antrifft. Ebenso wie Leute, die ich hier kenne, die darauf bestehen, dass "Konstantinopel" in "Kleinasien" liegt. Revanchismus? Ach was..... Regen sich Suedtiroler auf, weil die Tiroler nicht "Nordtirol" sagen, sondern eben Tirol? Fuer mich, ebenso wie fuer die meisten Auslaender, die ich kenne, gibt es zwei Mazedoniens. Niemand bestreitet das Existenzrecht des einen oder des anderen. Bis auf ein paar Haarspalter, die aufgeregt mit Karten aus der ihnen passenden Epoche herumfuchteln, um zu belegen, dass das *eigentliche* Mazedonien nur das eigene ist. Durch solchen Schwachsinn sind, auch in juengster Vergangenheit, genau die Sorte Kriege entstanden, bei denen sich hinterher immer alle fragen, worum es eigentlich ging.
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------------------------------------------------------------------------------------- -Wally-
29.06.2003, 18:39:56
Hallo Carmen und Tobi,
ausgerechnet mich als Supernationalisten hinzustellen ist keine begründete Sache. Die Themen anzugreifen, die die Griechen zutiefst gekränkt haben, wie die Zypern- und die Mazedonienfrage, und so leichtfertig abzutun ist bestimmt keine diplomatisch korrekte Vorgehensweise. Die politische Komponente aus dem Forum herauszuhalten ist jedoch eine kluge Entscheidung. Mir persöhnlicj dreht sich der Magen um, wenn ich eure Meinung zu dem Thema lese. Vielleicht geht es auch anderen Griechen auch so, wenn sie die oben beschriebenen Sätzen durchlesen. Vielleicht solltet ihr den guten Ruf des Forums nicht unnötig strapazieren, indem man einen einfachen Reisebericht für wichtiger nimmt, als Namensgebungen, die das Land Griechenland zutiefst beleidigt haben. Das Thema ist ernster, als ihr vielleicht es mitbekommen habt. Gruss, Andreas
29.06.2003, 18:39:56
Hallo Carmen und Tobi,
ausgerechnet mich als Supernationalisten hinzustellen ist keine begründete Sache. Die Themen anzugreifen, die die Griechen zutiefst gekränkt haben, wie die Zypern- und die Mazedonienfrage, und so leichtfertig abzutun ist bestimmt keine diplomatisch korrekte Vorgehensweise. Die politische Komponente aus dem Forum herauszuhalten ist jedoch eine kluge Entscheidung. Mir persöhnlicj dreht sich der Magen um, wenn ich eure Meinung zu dem Thema lese. Vielleicht geht es auch anderen Griechen auch so, wenn sie die oben beschriebenen Sätzen durchlesen. Vielleicht solltet ihr den guten Ruf des Forums nicht unnötig strapazieren, indem man einen einfachen Reisebericht für wichtiger nimmt, als Namensgebungen, die das Land Griechenland zutiefst beleidigt haben. Das Thema ist ernster, als ihr vielleicht es mitbekommen habt. Gruss, Andreas
30.06.2003, 14:50:26
> Die politische Komponente aus dem Forum herauszuhalten ist jedoch eine kluge Entscheidung.
> > Mir persöhnlicj dreht sich der Magen um, wenn ich eure Meinung zu dem Thema lese. Vielleicht geht es auch anderen Griechen auch so, wenn sie die oben beschriebenen Sätzen durchlesen. siehst Du, mir dreht sich der Magen um, wenn ich die Meinung einiger Griechen zu diesem Thema lese. Da werden wir uns nie einig, und genau deswegen halten wir dieses Thema gerne raus, das fuehrt zu gar nix. Ich habe nur etwas zu Deinem Kommentar bemerkt, eigentlich hast Du das Thema angefangen Lassen wirs also einfach... > Vielleicht solltet ihr den guten Ruf des Forums nicht unnötig strapazieren, indem man einen einfachen Reisebericht für wichtiger nimmt, als Namensgebungen, die das Land Griechenland zutiefst beleidigt haben. Da faengst Du ja gerade schon wieder mit der Politik an, und nein, ich werde nix mehr dazu sagen als das: Ja, mir ist dieser Bericht wichtiger. Die Gruende dafuer moechte ich aber nicht mehr weiter ausbreiten. OK? Aber ruiniert das den ruf des Forums? Hoechstens doch meinen eigenen, oder? > Das Thema ist ernster, als ihr vielleicht es mitbekommen habt. Das Thema nehme ich ernster, als Du es vielleicht mitbekommen hast. Nur habe ich dazu meine ganz eigene Meinung, die Du aber gerne abwegig finden darfst.
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------------------------------------------------------------------------------------- -Wally-
30.06.2003, 14:50:26
> Die politische Komponente aus dem Forum herauszuhalten ist jedoch eine kluge Entscheidung.
> > Mir persöhnlicj dreht sich der Magen um, wenn ich eure Meinung zu dem Thema lese. Vielleicht geht es auch anderen Griechen auch so, wenn sie die oben beschriebenen Sätzen durchlesen. siehst Du, mir dreht sich der Magen um, wenn ich die Meinung einiger Griechen zu diesem Thema lese. Da werden wir uns nie einig, und genau deswegen halten wir dieses Thema gerne raus, das fuehrt zu gar nix. Ich habe nur etwas zu Deinem Kommentar bemerkt, eigentlich hast Du das Thema angefangen Lassen wirs also einfach... > Vielleicht solltet ihr den guten Ruf des Forums nicht unnötig strapazieren, indem man einen einfachen Reisebericht für wichtiger nimmt, als Namensgebungen, die das Land Griechenland zutiefst beleidigt haben. Da faengst Du ja gerade schon wieder mit der Politik an, und nein, ich werde nix mehr dazu sagen als das: Ja, mir ist dieser Bericht wichtiger. Die Gruende dafuer moechte ich aber nicht mehr weiter ausbreiten. OK? Aber ruiniert das den ruf des Forums? Hoechstens doch meinen eigenen, oder? > Das Thema ist ernster, als ihr vielleicht es mitbekommen habt. Das Thema nehme ich ernster, als Du es vielleicht mitbekommen hast. Nur habe ich dazu meine ganz eigene Meinung, die Du aber gerne abwegig finden darfst.
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30.06.2003, 22:11:47
Klar finde ich deine Meinung abwegig und es ist gut dass du es weist !
Du musst nicht meiner Meinung beigeben, aber den Konflikt hast du jedoch sicherlich nicht gelöst. Du hast damit mehr böses Blut geschaffen, als du es dir zugetraut hast. Nun, da diese Diskusion von mir angefangen wurde, muss ich sie langsam abbrechen. Ich bin von deinem Verhalten nicht entteuscht, ich habe dich provoziert und du bist prommt darauf reingefallen. Du hast ein Gesicht gezeigt, das voller Ironie und Selbstüberzeugung war. Dabei hast du vergessen, dass es sich primär um eine Angelegenheit der griechen mit ihren Nachbarn angeht und durch die Entfernung der Nord-Grenze zu Samos dieses Thema buchstäblich weit hergeholt war. Diese Selbstüberzeugung von dir als Deutscher in griechische Angelegenheiten Masstäbe zu setzen, was richtig und was falsch ist, das weisst du selber, dass es weit über deiner Kompetenz als Gast in diesem Land geht : schliesslich bist du ja ein intelligenter Mensch. Also, lass den primären Konflikt bei Seite, es ist eine Angelegenheit von uns ( halb)griechen, uns darüber aufzuregen. Sekundär geht es um deine Überzeugung, eine demokratische Einstellung zu Meinungen zu haben. Wie dir die Entwicklung diese Konfliktes zeigt, hast du weder sachlich argumentiert, noch bist in keinster Weise in die Lage des anderen (sagen wir des antheo) eingegangen. Diskutieren heisst Meinungen aus zu tauschen und aus dem Konflikt zu lernen!!! Deine Aussage, du darfst meine Meinung gerne agwegig finden, ist schlichtweg überheblich. Auch wenn ich sie als solche finde, muss ich als erfahrener Diskusionsleiter dir sagen, dass auch ich für einen kurzem Moment deine Meinung gar nicht für ganz falsch empfand. Nur die Art wie du deine Autorität versuchst durchzuboxen macht das ganze "abwegig". Ok ? Nun, ich glaube, es ist schwer einen Schlussstrich (schau dir die neue Rechtschreibung an !) zu ziehen. Ich will ja garnicht Recht bekommen, das war garnicht mein Ziel. Der Weg war das Ziel, dich auf's Glatteis zu führen, um dir die Illusion zu nehmen, dass du Frieden stiften kannst. Allein wegen Carmen's Sprüchen würde ein Krieg entfachten, wenn wir das ganze auf die grosse Leinwand übertragen würden. Ihre "sei jetzt still" Argumentation ist in Wirklichkeit diese, wo das Blut kochen lässt. Und so entstehen die nationalistische Konflikte. Weil einer sich das Recht nimmt, das Recht des Kontrahenten zu unterdrücken. Und niemand aber auch niemand lässt das auf sich ruhen. Nun, ich hoffe dass ihr beide durch diese Diskussion etwas dazu gelernt habt. Ich hoffe euch beiden keine all zu grossen Ärger bereitet zu haben und entschuldige mich höflicherweise, wenn ich es geschafft haben soll, euren Blutdruck unnötig zu erhöhen ! Nicht böse gemeint, auch bestimmt nicht auf Revanche ausgehend, euer Andreas (antheo)
30.06.2003, 22:11:47
Klar finde ich deine Meinung abwegig und es ist gut dass du es weist !
Du musst nicht meiner Meinung beigeben, aber den Konflikt hast du jedoch sicherlich nicht gelöst. Du hast damit mehr böses Blut geschaffen, als du es dir zugetraut hast. Nun, da diese Diskusion von mir angefangen wurde, muss ich sie langsam abbrechen. Ich bin von deinem Verhalten nicht entteuscht, ich habe dich provoziert und du bist prommt darauf reingefallen. Du hast ein Gesicht gezeigt, das voller Ironie und Selbstüberzeugung war. Dabei hast du vergessen, dass es sich primär um eine Angelegenheit der griechen mit ihren Nachbarn angeht und durch die Entfernung der Nord-Grenze zu Samos dieses Thema buchstäblich weit hergeholt war. Diese Selbstüberzeugung von dir als Deutscher in griechische Angelegenheiten Masstäbe zu setzen, was richtig und was falsch ist, das weisst du selber, dass es weit über deiner Kompetenz als Gast in diesem Land geht : schliesslich bist du ja ein intelligenter Mensch. Also, lass den primären Konflikt bei Seite, es ist eine Angelegenheit von uns ( halb)griechen, uns darüber aufzuregen. Sekundär geht es um deine Überzeugung, eine demokratische Einstellung zu Meinungen zu haben. Wie dir die Entwicklung diese Konfliktes zeigt, hast du weder sachlich argumentiert, noch bist in keinster Weise in die Lage des anderen (sagen wir des antheo) eingegangen. Diskutieren heisst Meinungen aus zu tauschen und aus dem Konflikt zu lernen!!! Deine Aussage, du darfst meine Meinung gerne agwegig finden, ist schlichtweg überheblich. Auch wenn ich sie als solche finde, muss ich als erfahrener Diskusionsleiter dir sagen, dass auch ich für einen kurzem Moment deine Meinung gar nicht für ganz falsch empfand. Nur die Art wie du deine Autorität versuchst durchzuboxen macht das ganze "abwegig". Ok ? Nun, ich glaube, es ist schwer einen Schlussstrich (schau dir die neue Rechtschreibung an !) zu ziehen. Ich will ja garnicht Recht bekommen, das war garnicht mein Ziel. Der Weg war das Ziel, dich auf's Glatteis zu führen, um dir die Illusion zu nehmen, dass du Frieden stiften kannst. Allein wegen Carmen's Sprüchen würde ein Krieg entfachten, wenn wir das ganze auf die grosse Leinwand übertragen würden. Ihre "sei jetzt still" Argumentation ist in Wirklichkeit diese, wo das Blut kochen lässt. Und so entstehen die nationalistische Konflikte. Weil einer sich das Recht nimmt, das Recht des Kontrahenten zu unterdrücken. Und niemand aber auch niemand lässt das auf sich ruhen. Nun, ich hoffe dass ihr beide durch diese Diskussion etwas dazu gelernt habt. Ich hoffe euch beiden keine all zu grossen Ärger bereitet zu haben und entschuldige mich höflicherweise, wenn ich es geschafft haben soll, euren Blutdruck unnötig zu erhöhen ! Nicht böse gemeint, auch bestimmt nicht auf Revanche ausgehend, euer Andreas (antheo)
30.06.2003, 22:37:20
> Nun, ich hoffe dass ihr beide durch diese Diskussion etwas dazu gelernt habt.
Aber sicher. Man lernt jeden tag. Wenn vieleicht nicht das, was Du moechtest. Ich finds immer wieder gut, was schon vor 25 Jahren festgestellt wurde: Die groessten Kritiker der Elche waren frueher selber welche. Das mit dem Glatteis... naja... .Ich will Dir gewiss nicht meine Meinung aufdruecken, mir war es nur nach dem anhaltenden Fehlen guter Argumente deinerseits ueberhaupt nicht mehr wichtig, welche Du hast. Ach so, das immer wieder auftauchende "Diskussionsleiterthema": Du hast ein komplet falsches Verstaendnis von dem, was Go2Hellas sein moechte. Wir leiten hier keine Diskussionen. Haben wir noch nie gemacht,und wollen wir auch nicht. Wir nehmen nur an Diskussionen teil. Das Konfliktpotential liegt fuer uns darin, dass wir darauf achten muessen, dass Leute sich hier nicht anderen gegenueber komplett danebenbenehmen. Also abseits von Meinungen geht es bei unserer Gewaltausuebung ausschliesslich um die Einhaltung simpler Benimmregeln. Damit werden wir ganz gut fertig, wir koennen das trennen und das hat auch immer gut funltioniert, und diese Trennung solltest Du auch vornehmen. Ich faende es sehr seltsam, wenn man daraus ableiten wuerde, wir waeren darauf bedacht, unsere Meinungen hier zu zementieren. Du wirst kein Beispiel dafuer finden, dass ich das versucht haette ("Sag was ich sage oder halt die Klappe")
Freedom is just another word for people finding out you're useless.
------------------------------------------------------------------------------------- -Wally-
30.06.2003, 22:37:20
> Nun, ich hoffe dass ihr beide durch diese Diskussion etwas dazu gelernt habt.
Aber sicher. Man lernt jeden tag. Wenn vieleicht nicht das, was Du moechtest. Ich finds immer wieder gut, was schon vor 25 Jahren festgestellt wurde: Die groessten Kritiker der Elche waren frueher selber welche. Das mit dem Glatteis... naja... .Ich will Dir gewiss nicht meine Meinung aufdruecken, mir war es nur nach dem anhaltenden Fehlen guter Argumente deinerseits ueberhaupt nicht mehr wichtig, welche Du hast. Ach so, das immer wieder auftauchende "Diskussionsleiterthema": Du hast ein komplet falsches Verstaendnis von dem, was Go2Hellas sein moechte. Wir leiten hier keine Diskussionen. Haben wir noch nie gemacht,und wollen wir auch nicht. Wir nehmen nur an Diskussionen teil. Das Konfliktpotential liegt fuer uns darin, dass wir darauf achten muessen, dass Leute sich hier nicht anderen gegenueber komplett danebenbenehmen. Also abseits von Meinungen geht es bei unserer Gewaltausuebung ausschliesslich um die Einhaltung simpler Benimmregeln. Damit werden wir ganz gut fertig, wir koennen das trennen und das hat auch immer gut funltioniert, und diese Trennung solltest Du auch vornehmen. Ich faende es sehr seltsam, wenn man daraus ableiten wuerde, wir waeren darauf bedacht, unsere Meinungen hier zu zementieren. Du wirst kein Beispiel dafuer finden, dass ich das versucht haette ("Sag was ich sage oder halt die Klappe")
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30.06.2003, 22:45:58
Tobi schrieb:
> Das Konfliktpotential liegt fuer uns darin, dass wir darauf achten muessen, dass Leute sich hier nicht anderen gegenueber komplett danebenbenehmen. Nee, das war nicht immer so. >Also abseits von Meinungen geht es bei unserer Gewaltausuebung ausschliesslich um die Einhaltung simpler Benimmregeln. Nee, das hast du auch nicht immer hinbekommen > Damit werden wir ganz gut fertig, wir koennen das trennen und das hat auch immer gut funltioniert, und diese Trennung solltest Du auch vornehmen. Acu, wenn du's glaubst > Ich faende es sehr seltsam, wenn man daraus ableiten wuerde, wir waeren darauf bedacht, unsere Meinungen hier zu zementieren. Hmmm, das kann ich jetzt nicht behaupten. Mal so , mal so. > Du wirst kein Beispiel dafuer finden, dass ich das versucht haette ("Sag was ich sage oder halt die Klappe") Nein, sicher nicht, aber du bist sehr stur, wenn du's willst mein Junge ! Da gehört jetzt ein Grinzer hin. Wie macht man den ?
30.06.2003, 22:45:58
Tobi schrieb:
> Das Konfliktpotential liegt fuer uns darin, dass wir darauf achten muessen, dass Leute sich hier nicht anderen gegenueber komplett danebenbenehmen. Nee, das war nicht immer so. >Also abseits von Meinungen geht es bei unserer Gewaltausuebung ausschliesslich um die Einhaltung simpler Benimmregeln. Nee, das hast du auch nicht immer hinbekommen > Damit werden wir ganz gut fertig, wir koennen das trennen und das hat auch immer gut funltioniert, und diese Trennung solltest Du auch vornehmen. Acu, wenn du's glaubst > Ich faende es sehr seltsam, wenn man daraus ableiten wuerde, wir waeren darauf bedacht, unsere Meinungen hier zu zementieren. Hmmm, das kann ich jetzt nicht behaupten. Mal so , mal so. > Du wirst kein Beispiel dafuer finden, dass ich das versucht haette ("Sag was ich sage oder halt die Klappe") Nein, sicher nicht, aber du bist sehr stur, wenn du's willst mein Junge ! Da gehört jetzt ein Grinzer hin. Wie macht man den ?
30.06.2003, 22:52:37
> Der Weg war das Ziel, dich auf's Glatteis zu führen, um dir die Illusion zu nehmen, dass du Frieden stiften kannst
Das ist schwer zu glauben, alldieweil ich nie den Frieden retten wollte. Ich meine, dass jemand mit einer Aeusserung schwer entgleist, dann keine Argumente dafuer zur Hand hat, um zum Schluss zu rufen "April April, ich wollte Euch nur aergern (oder sogar *belehren*)" - alles schon mal dagewesen, oder? Nicht? Na, dann nicht.... Ob es nun so sei oder nicht, heisst das dann, dass man lieber nichts ernst nehmen sollte, was Du sagst? Weil es im Grunde nur der hehren Paedagogik dient? Lustig...
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------------------------------------------------------------------------------------- -Wally-
30.06.2003, 22:52:37
> Der Weg war das Ziel, dich auf's Glatteis zu führen, um dir die Illusion zu nehmen, dass du Frieden stiften kannst
Das ist schwer zu glauben, alldieweil ich nie den Frieden retten wollte. Ich meine, dass jemand mit einer Aeusserung schwer entgleist, dann keine Argumente dafuer zur Hand hat, um zum Schluss zu rufen "April April, ich wollte Euch nur aergern (oder sogar *belehren*)" - alles schon mal dagewesen, oder? Nicht? Na, dann nicht.... Ob es nun so sei oder nicht, heisst das dann, dass man lieber nichts ernst nehmen sollte, was Du sagst? Weil es im Grunde nur der hehren Paedagogik dient? Lustig...
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30.06.2003, 22:54:38
Stimmt,
irgendwie war mein Schwachpunkt das fehlen des Argumentes "warum soll FYROM nicht Mazedonien" heissen. Hätte mich besser darauf konzentrieren sollen, ins bessondere als ich glatt zugab, dass ich ich jegliche historische Referenz auslies.... Taktisch gesehen, unklug. Tja, wie gesagt, es wird von mir keine Revanche geben. Ich habe mir heute *ehrlich* gedacht, mich eine Weile vom Forum zu distanzieren. Zu viele Beiträge von mir, sehr viel Zeitaufwand -schliesslich bin ich ja nicht admin hier - habe alle Berichte gelesen und fast alle kommentiert. Ich brauche einfach mal Urlaub vom Forum. Aber, ich denke, ich melde mich mal wieder. Wenn's recht ist- Gruss, Andreas
30.06.2003, 22:54:38
Stimmt,
irgendwie war mein Schwachpunkt das fehlen des Argumentes "warum soll FYROM nicht Mazedonien" heissen. Hätte mich besser darauf konzentrieren sollen, ins bessondere als ich glatt zugab, dass ich ich jegliche historische Referenz auslies.... Taktisch gesehen, unklug. Tja, wie gesagt, es wird von mir keine Revanche geben. Ich habe mir heute *ehrlich* gedacht, mich eine Weile vom Forum zu distanzieren. Zu viele Beiträge von mir, sehr viel Zeitaufwand -schliesslich bin ich ja nicht admin hier - habe alle Berichte gelesen und fast alle kommentiert. Ich brauche einfach mal Urlaub vom Forum. Aber, ich denke, ich melde mich mal wieder. Wenn's recht ist- Gruss, Andreas
30.06.2003, 22:56:21
> Tobi schrieb:
> > Das Konfliktpotential liegt fuer uns darin, dass wir darauf achten muessen, dass Leute sich hier nicht anderen gegenueber komplett danebenbenehmen. > Nee, das war nicht immer so. Und wann nicht? > > Ich faende es sehr seltsam, wenn man daraus ableiten wuerde, wir waeren darauf bedacht, unsere Meinungen hier zu zementieren. > Hmmm, das kann ich jetzt nicht behaupten. Mal so , mal so. Dann sag mir mal, wann ich jemandem gedroht habe, ihn rauszuwerfen, weil er ganz einfach., ohne persoenlich zu werden, eine andere Meinung hatte als ich und die sachlich und nuechtern vorgetragen hat? Nichts verwechseln, bitte! > > > Du wirst kein Beispiel dafuer finden, dass ich das versucht haette ("Sag was ich sage oder halt die Klappe") > Nein, sicher nicht, aber du bist sehr stur, wenn du's willst mein Junge ! > Da gehört jetzt ein Grinzer hin. Wie macht man den ? Und? Nur so habe ich hier die letzten Jahre ueberlebt. "Stur" ist hier einer der meistbenutzten zweiten Vornamen. Aber das eine hat nichts mit dem anderen zu tun, denke ich. Uebrigens: Doppelpunkt Minus Klammer zu.
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30.06.2003, 22:56:21
> Tobi schrieb:
> > Das Konfliktpotential liegt fuer uns darin, dass wir darauf achten muessen, dass Leute sich hier nicht anderen gegenueber komplett danebenbenehmen. > Nee, das war nicht immer so. Und wann nicht? > > Ich faende es sehr seltsam, wenn man daraus ableiten wuerde, wir waeren darauf bedacht, unsere Meinungen hier zu zementieren. > Hmmm, das kann ich jetzt nicht behaupten. Mal so , mal so. Dann sag mir mal, wann ich jemandem gedroht habe, ihn rauszuwerfen, weil er ganz einfach., ohne persoenlich zu werden, eine andere Meinung hatte als ich und die sachlich und nuechtern vorgetragen hat? Nichts verwechseln, bitte! > > > Du wirst kein Beispiel dafuer finden, dass ich das versucht haette ("Sag was ich sage oder halt die Klappe") > Nein, sicher nicht, aber du bist sehr stur, wenn du's willst mein Junge ! > Da gehört jetzt ein Grinzer hin. Wie macht man den ? Und? Nur so habe ich hier die letzten Jahre ueberlebt. "Stur" ist hier einer der meistbenutzten zweiten Vornamen. Aber das eine hat nichts mit dem anderen zu tun, denke ich. Uebrigens: Doppelpunkt Minus Klammer zu.
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------------------------------------------------------------------------------------- -Wally-
30.06.2003, 23:02:48
hmmm, nö!
-kein April-April ! ich sehe das nicht so. So gut geschlagen wie du von dir denkst, so war das nun auch nicht. Du bist zwar gut, aber noch lange nicht der beste. -Das mit dem Frieden retten. doch, so gibst du dich. Ist ja nicht schlecht, aber antheo hast du sehr verärgert! - belehren ? Neeeee Ich mag dich nicht belehren, da ich noch selbst viel zu lernen hab. Dass du was daraus gelernt hast... doch das glaube ich. Ich schätze dich so ein, dass du fair zu dir selbst bist und auch selbstkritik üben kannst. Ergebnisse teilst du aber sicherlich keine mit !!! -mich ernst nehmen ? ich formuliere es mal anders. Stell dir vor, man nimmt mich nicht ernst. Und 2-3 andere hier. Was hast du dann ? Ein "wo-finde-ich-was-Forum". Oder ? -Pädagogik ? Was ist das ? Ich komme aus der rationalen Wissenschaft, ich kombiniere und komme zum Ziel. Ich setzte zwei unterschiedliche Dinge zusammen und bekomme ein neues... Die ganze Welt in rationalen Schritten. Fast Anfassbar ! -Lustig ? ja, ich liebe es wenn du Humor hast ! Das ist wahre Grösse! Gruss, Andreas
30.06.2003, 23:02:48
hmmm, nö!
-kein April-April ! ich sehe das nicht so. So gut geschlagen wie du von dir denkst, so war das nun auch nicht. Du bist zwar gut, aber noch lange nicht der beste. -Das mit dem Frieden retten. doch, so gibst du dich. Ist ja nicht schlecht, aber antheo hast du sehr verärgert! - belehren ? Neeeee Ich mag dich nicht belehren, da ich noch selbst viel zu lernen hab. Dass du was daraus gelernt hast... doch das glaube ich. Ich schätze dich so ein, dass du fair zu dir selbst bist und auch selbstkritik üben kannst. Ergebnisse teilst du aber sicherlich keine mit !!! -mich ernst nehmen ? ich formuliere es mal anders. Stell dir vor, man nimmt mich nicht ernst. Und 2-3 andere hier. Was hast du dann ? Ein "wo-finde-ich-was-Forum". Oder ? -Pädagogik ? Was ist das ? Ich komme aus der rationalen Wissenschaft, ich kombiniere und komme zum Ziel. Ich setzte zwei unterschiedliche Dinge zusammen und bekomme ein neues... Die ganze Welt in rationalen Schritten. Fast Anfassbar ! -Lustig ? ja, ich liebe es wenn du Humor hast ! Das ist wahre Grösse! Gruss, Andreas
30.06.2003, 23:11:28
Tobi schrieb:
> > Tobi schrieb: > > > Das Konfliktpotential liegt fuer uns darin, dass wir darauf achten muessen, dass Leute sich hier nicht anderen gegenueber komplett danebenbenehmen. > > Nee, das war nicht immer so. > > Und wann nicht? Es gab schon Vorfälle, wo du es nicht gemacht hast. > > > > > Ich faende es sehr seltsam, wenn man daraus ableiten wuerde, wir waeren darauf bedacht, unsere Meinungen hier zu zementieren. > > Hmmm, das kann ich jetzt nicht behaupten. Mal so , mal so. > > Dann sag mir mal, wann ich jemandem gedroht habe, ihn rauszuwerfen, weil er ganz einfach., ohne persoenlich zu werden, eine andere Meinung hatte als ich und die sachlich und nuechtern vorgetragen hat? > Nichts verwechseln, bitte! Mal so, mal so bedeutet, dass ich dir viel gut geleistete Arbeit anerkenne, in Bezug auf gut dokumentierte Antworten, aber *eben* nicht immer. Möglicherweise hast du nie einen rausgeschmissen, du bist nun mal recht gut in deiner Argumentation. Es ist schwer sich mir dir anzulegen. Nur, *eben* nicht immer bist du so gut wie du denkst. Dann wirst du leicht ironisch oder aussfällig. > > > > > > Du wirst kein Beispiel dafuer finden, dass ich das versucht haette ("Sag was ich sage oder halt die Klappe") > > Nein, sicher nicht, aber du bist sehr stur, wenn du's willst mein Junge ! > > Da gehört jetzt ein Grinzer hin. Wie macht man den ? > > Und? Nur so habe ich hier die letzten Jahre ueberlebt. > "Stur" ist hier einer der meistbenutzten zweiten Vornamen. > Aber das eine hat nichts mit dem anderen zu tun, denke ich. > > Uebrigens: Doppelpunkt Minus Klammer zu. Doch, du bist stur ! Ist ja nicht schlimm! Ich bin nicht stur, ich löse es anders....
30.06.2003, 23:11:28
Tobi schrieb:
> > Tobi schrieb: > > > Das Konfliktpotential liegt fuer uns darin, dass wir darauf achten muessen, dass Leute sich hier nicht anderen gegenueber komplett danebenbenehmen. > > Nee, das war nicht immer so. > > Und wann nicht? Es gab schon Vorfälle, wo du es nicht gemacht hast. > > > > > Ich faende es sehr seltsam, wenn man daraus ableiten wuerde, wir waeren darauf bedacht, unsere Meinungen hier zu zementieren. > > Hmmm, das kann ich jetzt nicht behaupten. Mal so , mal so. > > Dann sag mir mal, wann ich jemandem gedroht habe, ihn rauszuwerfen, weil er ganz einfach., ohne persoenlich zu werden, eine andere Meinung hatte als ich und die sachlich und nuechtern vorgetragen hat? > Nichts verwechseln, bitte! Mal so, mal so bedeutet, dass ich dir viel gut geleistete Arbeit anerkenne, in Bezug auf gut dokumentierte Antworten, aber *eben* nicht immer. Möglicherweise hast du nie einen rausgeschmissen, du bist nun mal recht gut in deiner Argumentation. Es ist schwer sich mir dir anzulegen. Nur, *eben* nicht immer bist du so gut wie du denkst. Dann wirst du leicht ironisch oder aussfällig. > > > > > > Du wirst kein Beispiel dafuer finden, dass ich das versucht haette ("Sag was ich sage oder halt die Klappe") > > Nein, sicher nicht, aber du bist sehr stur, wenn du's willst mein Junge ! > > Da gehört jetzt ein Grinzer hin. Wie macht man den ? > > Und? Nur so habe ich hier die letzten Jahre ueberlebt. > "Stur" ist hier einer der meistbenutzten zweiten Vornamen. > Aber das eine hat nichts mit dem anderen zu tun, denke ich. > > Uebrigens: Doppelpunkt Minus Klammer zu. Doch, du bist stur ! Ist ja nicht schlimm! Ich bin nicht stur, ich löse es anders.... |
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