Selbstständigkeit in GR ?

[DR]

<font face="georgia,times new roman,times,serif" >Hallo an alle</font >
<font face="Georgia" >Mich würde interessieren ob jemand mir weiterhelfen kann, um selbständig zu werden in GR. Da die erfolgszahlen für sich sprechen das man in GR gut leben und arbeiten kann, würde ich es auch gerne versuchen in Thessaloniki. Meine ersten Fragen wären, welche Papiere ich dort benötige, wie z.B. Aufenthaltserlaubnis, Arbeitsgenehmigung, usw.  </font >
<font face="Georgia" >Für jede Hilfe bin ich euch dankbar.</font >
<font face="Georgia" >Grüsse an alle Gleichgesinnten und auch euch wünsche ich viel Erfolg.</font >

[DR]

<font face="georgia,times new roman,times,serif" >Hallo an alle</font >
<font face="Georgia" >Mich würde interessieren ob jemand mir weiterhelfen kann, um selbständig zu werden in GR. Da die erfolgszahlen für sich sprechen das man in GR gut leben und arbeiten kann, würde ich es auch gerne versuchen in Thessaloniki. Meine ersten Fragen wären, welche Papiere ich dort benötige, wie z.B. Aufenthaltserlaubnis, Arbeitsgenehmigung, usw.  </font >
<font face="Georgia" >Für jede Hilfe bin ich euch dankbar.</font >
<font face="Georgia" >Grüsse an alle Gleichgesinnten und auch euch wünsche ich viel Erfolg.</font >

[DR]

Glaub ich einfach nicht,das mir keiner weiterhelfen kann !

[DR]

Glaub ich einfach nicht,das mir keiner weiterhelfen kann !

[psilos]

Warum glaubst Du das nicht? Liegt doch auf der Hand. Du machst eine unsinnige Feststellung, und stellst dann Fragen, zu denen Du problemlos erschöpfende Antworten über die Suchfunktion oder durch die Lektüre einiger Artikel des Forums erhalten kannst.

Wühl Dich mal durch und sage uns dann ob Du immer noch glaubst, dass "die Erfolgszahlen für sich sprechen, dass man in GR gut leben und arbeiten kann."

Grüße,
Rainer

[psilos]

Warum glaubst Du das nicht? Liegt doch auf der Hand. Du machst eine unsinnige Feststellung, und stellst dann Fragen, zu denen Du problemlos erschöpfende Antworten über die Suchfunktion oder durch die Lektüre einiger Artikel des Forums erhalten kannst.

Wühl Dich mal durch und sage uns dann ob Du immer noch glaubst, dass "die Erfolgszahlen für sich sprechen, dass man in GR gut leben und arbeiten kann."

Grüße,
Rainer

[DR]

Danke Rainer. Ich Hab ein wenig herumgeschnüffelt, da bin ich auf viele interessante Dinge gestossen. Jedoch sehe ich trotzdem nicht schwarz, es ist vielleicht am Anfang ein wenig schwierig doch das wird sich mit der Zeit legen.
Rainer, da hätte ich eine Frage persönlich an dich, warum du die Selbstständigkeit machen in GR so negativ vielleicht auch schwierig siehst. Wenn man bedenkt das bald die Olympiade startet, da wird in kürzester Zeit alles auf hochturen laufen.
Viele Einheimische und plus noch viele Touristen das kann doch nicht so schlecht sein, man muss nur die Zeit nutzen. Oder
Nochmals danke.

Grüße,
Deni 

[DR]

Danke Rainer. Ich Hab ein wenig herumgeschnüffelt, da bin ich auf viele interessante Dinge gestossen. Jedoch sehe ich trotzdem nicht schwarz, es ist vielleicht am Anfang ein wenig schwierig doch das wird sich mit der Zeit legen.
Rainer, da hätte ich eine Frage persönlich an dich, warum du die Selbstständigkeit machen in GR so negativ vielleicht auch schwierig siehst. Wenn man bedenkt das bald die Olympiade startet, da wird in kürzester Zeit alles auf hochturen laufen.
Viele Einheimische und plus noch viele Touristen das kann doch nicht so schlecht sein, man muss nur die Zeit nutzen. Oder
Nochmals danke.

Grüße,
Deni 

[antheo]

Ahem,

welche Erfolgszahlen ????

Selbsstaendig in GR ?

Als Freiberufler (Eleftheros Epaggelmatias) oder Selbstbeschaeftigter (Aftoapasholoumenos) ????

Gewaltiger Unterschied. Insbersonders bei der Besteuerung. Es gelten bei den ersten auch noch die Nachweissteuern (Antikeimenika Kritia).

Selsstaendigkeit gefoerdert durch die Olympische Spiele ? In welchen Zusammenhang ??? Fuer welche Berufsgruppe und/oder Taetigkeit ???

Ich glaube, da sind noch sehr viele Fragen offen. Sollten wir da nicht ein bischen konkreter werden ???

Gruss,
Andreas
-einer der den pleitegegangenen gr. Staat aus der Klemme heraushelfen muss-

[antheo]

Ahem,

welche Erfolgszahlen ????

Selbsstaendig in GR ?

Als Freiberufler (Eleftheros Epaggelmatias) oder Selbstbeschaeftigter (Aftoapasholoumenos) ????

Gewaltiger Unterschied. Insbersonders bei der Besteuerung. Es gelten bei den ersten auch noch die Nachweissteuern (Antikeimenika Kritia).

Selsstaendigkeit gefoerdert durch die Olympische Spiele ? In welchen Zusammenhang ??? Fuer welche Berufsgruppe und/oder Taetigkeit ???

Ich glaube, da sind noch sehr viele Fragen offen. Sollten wir da nicht ein bischen konkreter werden ???

Gruss,
Andreas
-einer der den pleitegegangenen gr. Staat aus der Klemme heraushelfen muss-

[psilos]

Ich habe nie versucht, mich in GR selbständig zu machen und denke auch nicht daran. Die Lektüre der vielen Forumsbeiträge läßt mich zu der Ansicht kommen, dass es nicht ganz so einfach ist, wie Du dir das vorstellst. Schau Dir mal den Artikel von Martina über das Führen einer Pension in GR an. Da wird mit einigen rosaroten Ansichten aufgeräumt.

Zu den OS: viele Griechen sind der Ansicht, dass es danach wirtschaftlich eigentlich nur noch bergab gehen kann. Wir wollen es nicht hoffen, aber es ist nicht unwahrscheinlich.

Grüße,
Rainer

[psilos]

Ich habe nie versucht, mich in GR selbständig zu machen und denke auch nicht daran. Die Lektüre der vielen Forumsbeiträge läßt mich zu der Ansicht kommen, dass es nicht ganz so einfach ist, wie Du dir das vorstellst. Schau Dir mal den Artikel von Martina über das Führen einer Pension in GR an. Da wird mit einigen rosaroten Ansichten aufgeräumt.

Zu den OS: viele Griechen sind der Ansicht, dass es danach wirtschaftlich eigentlich nur noch bergab gehen kann. Wir wollen es nicht hoffen, aber es ist nicht unwahrscheinlich.

Grüße,
Rainer

[antheo]

Hallo Rainer,

hallo und Χριστος ανέστη....

Deine Antwort war unter meine Reuckfrage an Deni gepostet,
es entsteht somit der (falsche) Eindruck, ich und du reden ueber das Selbstaendigwerden in GR...
*schmunzel*

Geniess GR so wie du es am liebsten magst : fuer ein paar sonnige Tage

Gruss,
Andreas

P.S. Wollen wir es diesmal mit Λουμίδης angehen ?????

[antheo]

Hallo Rainer,

hallo und Χριστος ανέστη....

Deine Antwort war unter meine Reuckfrage an Deni gepostet,
es entsteht somit der (falsche) Eindruck, ich und du reden ueber das Selbstaendigwerden in GR...
*schmunzel*

Geniess GR so wie du es am liebsten magst : fuer ein paar sonnige Tage

Gruss,
Andreas

P.S. Wollen wir es diesmal mit Λουμίδης angehen ?????

[DR]

Also wieder mal ein Hallo,
war für ein paar Tage mal wieder unterwegs, deswegen auch meine Abwesenheit. Aber nun zu den Fakten. Warum ich glaube, das in GR Potenzial liegt für die Selbstständigkeit.

Blicken wir einige Jahre zurück mit der Bekanntmachung der Ausrichtung der Olympischen Spiele die uns jetzt bevorstehen. Damit begann auch ein großer Aufschwung der Wirtschaft. Alle Branchen profitierten von der Vorbereitung und dem Aufbau. Von der Bau- bis hin zur Tourismusindustrie, die nach den OS noch weiter ausgebaut werden sollte. Diese Vorbereitungs- und Aufbauphase schuf auch jede menge Arbeitsplätze. Mit diesen Geldern die man in den letzten Jahren verdient hat, müßte die Tourismusbranche nach Beendigung der OS stark unterstützt und finanziert werden. Jedoch sollte man andere Industriezweige nicht vergessen, da GR eine strategische Lage im Bund der EU und Südeuropa darstellt. Mit den südlichsten Häfen der EU, für die erste Anlaufstelle in den Handelsstraßen der Weltmeere sehr wertvoll. Andere Länder die solch eine alte Kultur, Sehenswürdigkeiten, Denkmäler, Landschaften, Inselgruppen usw. hätten, würden sie allemal rationaler nutzen und stets weiter ausbauen.
Persönlich denke ich nicht, das mit der Beendigung der OS alles vorüber sein dürfte.
Denn viele Touristen aus den verschiedensten Ecken der Welt werden GR kennenlernen, deren GR-Aufenthalt ihr erster sein wird, und hoffentlich nicht ihr letzter, aber nur wenn man Ihnen den Aufenthalt ein wenig "geschmackvoll" machen wird. Spätestens dann müßten die griechen aber langsam ein wenig umdenken mit Ihrer "touristenfreundlichkeit", worauf sie nicht allzu großen Wert legen.
Selber habe ich lange Jahre meinen Urlaub in GR verbracht, und immer wieder wurde ich mit neuen Überraschungen konfrontiert. Weshalb auch immer ?
Wenn man das alles überschaut, dann kann man nicht davon ausgehen das in Deutschland auf dem Arbeitsmarkt etwa lukrativere Angebote einem hinterhergeschmissen werden, oder? Von der Selbstständigkeit in Deutschland im Moment kann man es ganz vergessen, wenn schon die großen Konzerne auswandern und ihre Fabriken in Nachbarländer aufbauen. Was soll dann für den Kleinverdiener übrig bleiben. Klar auch das die Löhne für den Arbeitnehmer unterschiedlich sind.
Ich bin davon überzeugt das ich als Junggeselle mit Selbstbewustsein einen Neuanfang in GR, (denke ich mal >:"Wer nicht wagt, der nicht gewinnt".) so gut es möglich ist, erfolgreich bewältigen werde.
Dabei denke ich an ein kleines Franchiseunternehmen erst mal klein anfangen und stets weiter übers Land ausbauen. Es sind also schon geprüfte Konzepte der Franchiseunternehmen. Vor Ort bestehen schon einige auch große Franchiseunternehmen, die auch sehr erfolgreich arbeiten. Jedoch ist die Zahl der Unternehmen im Vergleich zu den Industrieländern noch gering. Da sehe ich die Chance mich zu etablieren, vobei ich mich noch nicht genau entschieden habe ob es in Richtung der Fast-Food oder Handels Franchise sein soll.
Deshalb hat mich interessiert ob jemand mit einer solchen ähnlichen Situation sich auseinandergesezt hat. Für weitere Informationen wäre ich sehr dankbar die in dieser Hinsicht mir vor Ort weiterhelfen könnten.
Wenn ich bei euch das Interesse ein wenig geweckt habe, dann schreibt mir doch mal eine E-mail. Zusammen geht es leichter.
Ein besonderen Gruß an Rainer und Antheo.

Grüße Deni.

[DR]

Also wieder mal ein Hallo,
war für ein paar Tage mal wieder unterwegs, deswegen auch meine Abwesenheit. Aber nun zu den Fakten. Warum ich glaube, das in GR Potenzial liegt für die Selbstständigkeit.

Blicken wir einige Jahre zurück mit der Bekanntmachung der Ausrichtung der Olympischen Spiele die uns jetzt bevorstehen. Damit begann auch ein großer Aufschwung der Wirtschaft. Alle Branchen profitierten von der Vorbereitung und dem Aufbau. Von der Bau- bis hin zur Tourismusindustrie, die nach den OS noch weiter ausgebaut werden sollte. Diese Vorbereitungs- und Aufbauphase schuf auch jede menge Arbeitsplätze. Mit diesen Geldern die man in den letzten Jahren verdient hat, müßte die Tourismusbranche nach Beendigung der OS stark unterstützt und finanziert werden. Jedoch sollte man andere Industriezweige nicht vergessen, da GR eine strategische Lage im Bund der EU und Südeuropa darstellt. Mit den südlichsten Häfen der EU, für die erste Anlaufstelle in den Handelsstraßen der Weltmeere sehr wertvoll. Andere Länder die solch eine alte Kultur, Sehenswürdigkeiten, Denkmäler, Landschaften, Inselgruppen usw. hätten, würden sie allemal rationaler nutzen und stets weiter ausbauen.
Persönlich denke ich nicht, das mit der Beendigung der OS alles vorüber sein dürfte.
Denn viele Touristen aus den verschiedensten Ecken der Welt werden GR kennenlernen, deren GR-Aufenthalt ihr erster sein wird, und hoffentlich nicht ihr letzter, aber nur wenn man Ihnen den Aufenthalt ein wenig "geschmackvoll" machen wird. Spätestens dann müßten die griechen aber langsam ein wenig umdenken mit Ihrer "touristenfreundlichkeit", worauf sie nicht allzu großen Wert legen.
Selber habe ich lange Jahre meinen Urlaub in GR verbracht, und immer wieder wurde ich mit neuen Überraschungen konfrontiert. Weshalb auch immer ?
Wenn man das alles überschaut, dann kann man nicht davon ausgehen das in Deutschland auf dem Arbeitsmarkt etwa lukrativere Angebote einem hinterhergeschmissen werden, oder? Von der Selbstständigkeit in Deutschland im Moment kann man es ganz vergessen, wenn schon die großen Konzerne auswandern und ihre Fabriken in Nachbarländer aufbauen. Was soll dann für den Kleinverdiener übrig bleiben. Klar auch das die Löhne für den Arbeitnehmer unterschiedlich sind.
Ich bin davon überzeugt das ich als Junggeselle mit Selbstbewustsein einen Neuanfang in GR, (denke ich mal >:"Wer nicht wagt, der nicht gewinnt".) so gut es möglich ist, erfolgreich bewältigen werde.
Dabei denke ich an ein kleines Franchiseunternehmen erst mal klein anfangen und stets weiter übers Land ausbauen. Es sind also schon geprüfte Konzepte der Franchiseunternehmen. Vor Ort bestehen schon einige auch große Franchiseunternehmen, die auch sehr erfolgreich arbeiten. Jedoch ist die Zahl der Unternehmen im Vergleich zu den Industrieländern noch gering. Da sehe ich die Chance mich zu etablieren, vobei ich mich noch nicht genau entschieden habe ob es in Richtung der Fast-Food oder Handels Franchise sein soll.
Deshalb hat mich interessiert ob jemand mit einer solchen ähnlichen Situation sich auseinandergesezt hat. Für weitere Informationen wäre ich sehr dankbar die in dieser Hinsicht mir vor Ort weiterhelfen könnten.
Wenn ich bei euch das Interesse ein wenig geweckt habe, dann schreibt mir doch mal eine E-mail. Zusammen geht es leichter.
Ein besonderen Gruß an Rainer und Antheo.

Grüße Deni.

[antheo]

Na, dann franchise mal schön...
(frei nach Konrad Adenauer)


pita pan
goodys
mc donalds
grigoris

plaisio
germanos
bic city
ilektragora
expert

Ohne Vollstaendigkeit, so als Anfang.
Danke an mich ???? Ich habe dich gewarnt !
(s. pleitegegangener Staat, Stuer)

Viel Glück.
Und behalte nach etwas auf der hohen Kante, wenn's doch nicht klappt. Rentner und Arbeitslose kauen in GR ihre Fingernägel. Mehr gibts nicht.

Gruss,
Andreas

P.S. Geht es dir um die 14.400E Startgeld für die ICH-AGs ????

[antheo]

Na, dann franchise mal schön...
(frei nach Konrad Adenauer)


pita pan
goodys
mc donalds
grigoris

plaisio
germanos
bic city
ilektragora
expert

Ohne Vollstaendigkeit, so als Anfang.
Danke an mich ???? Ich habe dich gewarnt !
(s. pleitegegangener Staat, Stuer)

Viel Glück.
Und behalte nach etwas auf der hohen Kante, wenn's doch nicht klappt. Rentner und Arbeitslose kauen in GR ihre Fingernägel. Mehr gibts nicht.

Gruss,
Andreas

P.S. Geht es dir um die 14.400E Startgeld für die ICH-AGs ????

[bobo]

Hallo Jungs
Ich bin Deutscher und seit neun Jahren in GR. und habe gerade einen Beitrag reingestellt,, wer hat lust sich selbststaendig zu machen,, also ich wars in D und bins auch in GR.und ich sehe da keine grossen unterschiede,weisst du schon was du genau machen willst ?
Gruss Harry

[bobo]

Hallo Jungs
Ich bin Deutscher und seit neun Jahren in GR. und habe gerade einen Beitrag reingestellt,, wer hat lust sich selbststaendig zu machen,, also ich wars in D und bins auch in GR.und ich sehe da keine grossen unterschiede,weisst du schon was du genau machen willst ?
Gruss Harry

[Tobi]

> Ich bin Deutscher und seit neun Jahren in GR. und habe gerade einen Beitrag reingestellt,, wer hat lust sich selbststaendig zu machen,, also ich wars in D und bins auch in GR.und ich sehe da keine grossen unterschiede,weisst du schon was du genau machen willst ?

Ich auch, und fuer mich waren die Unterschiede betraechtlich.
Allerdings ergeben sich die meisten aus der zunaechst fuer viele doch, sagen wir mal, ungewohnten Sprache.
Allerdings habe ich auch nach einem halben Jahr stetiger Bemuehungen um eine bloede Steuernummer in naechtlichen Stossgebeten das deutsche Finanzamt wieder herbeigesehnt - etwas, dass ich mir nie haette traeumen lassen und das nur der geradezu grotesk ausufernden Buerokratie hierzulande zu verdanken ist.

Nein, ich denke, es gibt schon sehr grosse Unterschiede. Wo es einfacher ist, haengt sehr von der Person ab - und vom Durchhaltewillen.
Hat man die ersten zwei Jahre ohne grosse psychische Schaeden ueberstanden, hat man hier doch mehr Ruhe als in D, das zu tun, was man eigentlich moechte.


>
> Gruss Harry

[Tobi]

> Ich bin Deutscher und seit neun Jahren in GR. und habe gerade einen Beitrag reingestellt,, wer hat lust sich selbststaendig zu machen,, also ich wars in D und bins auch in GR.und ich sehe da keine grossen unterschiede,weisst du schon was du genau machen willst ?

Ich auch, und fuer mich waren die Unterschiede betraechtlich.
Allerdings ergeben sich die meisten aus der zunaechst fuer viele doch, sagen wir mal, ungewohnten Sprache.
Allerdings habe ich auch nach einem halben Jahr stetiger Bemuehungen um eine bloede Steuernummer in naechtlichen Stossgebeten das deutsche Finanzamt wieder herbeigesehnt - etwas, dass ich mir nie haette traeumen lassen und das nur der geradezu grotesk ausufernden Buerokratie hierzulande zu verdanken ist.

Nein, ich denke, es gibt schon sehr grosse Unterschiede. Wo es einfacher ist, haengt sehr von der Person ab - und vom Durchhaltewillen.
Hat man die ersten zwei Jahre ohne grosse psychische Schaeden ueberstanden, hat man hier doch mehr Ruhe als in D, das zu tun, was man eigentlich moechte.


>
> Gruss Harry

[Carmen]

Ich denke, dass grundsaetzlich, rein logisch diejenigen, die auf Selbstaendigkeit setzen, recht haben. Rein praktisch allerdings nicht, wie Andreas und Tobi bereits andeuteten:

Buerokratie und Korruption sind derartig grosse, unueberwindbare Hindernisse, dass jegliche Aktivitaet in diese Richtung zum darwinschen Haertetest wird. Wer es trotzdem wagt, sieht sich einer nachgerade konkursschwangeren Anfangszeit gegenueber, wegen der Kosten, die einfach deshalb entstehen, dass man es ueberhaupt versucht (Sozialbeitraege, keine Foerderung, Steuerberaterkosten etc.pp).

Wer sich selbstaendig machen will, sollte sich wirklich eingehend informieren - nicht ueber den Markt, in dem er taetig sein wird, sondern ueber die Fallen, die das System eingebaut hat und mit denen der Staatsaparat auch gern mal riesige Konzerne einfach so fuer ein paar Wochen schliesst. Hat schon seinen Grund, weshalb viele auslaendische Firmen ueberallhin expandieren, aber Griechenland meiden wie der Teufel das Weihwasser...

Gruesse, Carmen

[Carmen]

Ich denke, dass grundsaetzlich, rein logisch diejenigen, die auf Selbstaendigkeit setzen, recht haben. Rein praktisch allerdings nicht, wie Andreas und Tobi bereits andeuteten:

Buerokratie und Korruption sind derartig grosse, unueberwindbare Hindernisse, dass jegliche Aktivitaet in diese Richtung zum darwinschen Haertetest wird. Wer es trotzdem wagt, sieht sich einer nachgerade konkursschwangeren Anfangszeit gegenueber, wegen der Kosten, die einfach deshalb entstehen, dass man es ueberhaupt versucht (Sozialbeitraege, keine Foerderung, Steuerberaterkosten etc.pp).

Wer sich selbstaendig machen will, sollte sich wirklich eingehend informieren - nicht ueber den Markt, in dem er taetig sein wird, sondern ueber die Fallen, die das System eingebaut hat und mit denen der Staatsaparat auch gern mal riesige Konzerne einfach so fuer ein paar Wochen schliesst. Hat schon seinen Grund, weshalb viele auslaendische Firmen ueberallhin expandieren, aber Griechenland meiden wie der Teufel das Weihwasser...

Gruesse, Carmen

[antheo]

Carmen schrieb:
> Ich denke, dass grundsaetzlich, rein logisch diejenigen, die auf Selbstaendigkeit setzen, recht haben. Rein praktisch allerdings nicht, wie Andreas und Tobi bereits andeuteten:


Wenn man mich heute fragt, ob ich es wieder tun würde, würde ich trotzdem ja sagen.
> Buerokratie und Korruption sind derartig grosse, unueberwindbare Hindernisse, dass jegliche Aktivitaet in diese Richtung zum darwinschen Haertetest wird.
Nunja, die Bürokratie für die Zulassung ist eigentlich sehr vereinfacht worden. Dass die Gründung nicht mit einem "hallosagen" am Schalter vor sich geht, dass müsste doch jedem der mit GR zu tun hat ganz offensichtlich sein.

> Wer es trotzdem wagt, sieht sich einer nachgerade konkursschwangeren Anfangszeit gegenueber, wegen der Kosten, die einfach deshalb entstehen, dass man es ueberhaupt versucht (Sozialbeitraege, keine Foerderung, Steuerberaterkosten etc.pp).

Darin sehe ich allerdings die tatsächliche Schwierigkeit. Die Förderung ist eincah nicht da. Entweder man schafft es alleine, oder den letzten beissen die Hunde. Selbst Banken sind keineswegs hilfbereit, Existensgründern zur Seite zu stehen. Letztes mal als ich nachfragte war es so, dass man mind. 3 Jahre positive Bilanzen vorlegen sollte.

> Wer sich selbstaendig machen will, sollte sich wirklich eingehend informieren -
ja, das machen doch die Leute doch !

>nicht ueber den Markt, in dem er taetig sein wird,
doch doch, das müssen sie !

>sondern ueber die Fallen, die das System eingebaut hat
ja, aber da hilft dir selbst der Steuerberater nicht immer ! Rechtlich gesehen, selbst wenn er/sie Fehler macht, bleibt es an dir hängen ! Meine grosse Bange ist, wer prüft den Steuerberater (Λογιστής=Buchhalter, mehr kann er *meistens* auch nicht, sonst wäre er/sie Σύμβουλος Εποχειρήσεων=Firmenberater)

>und mit denen der Staatsaparat auch gern mal riesige Konzerne einfach so fuer ein paar Wochen schliesst.
Davon habe ich noch nichts gehört

>Hat schon seinen Grund, weshalb viele auslaendische Firmen ueberallhin expandieren, aber Griechenland meiden wie der Teufel das Weihwasser...
Daran sind u.a. die Gewerkschaften und die Arbeiterväter beteiligt, oft werden die Firmen mit Förderbeiträge erpresst, sonnst droht Streik.

[antheo]

Carmen schrieb:
> Ich denke, dass grundsaetzlich, rein logisch diejenigen, die auf Selbstaendigkeit setzen, recht haben. Rein praktisch allerdings nicht, wie Andreas und Tobi bereits andeuteten:


Wenn man mich heute fragt, ob ich es wieder tun würde, würde ich trotzdem ja sagen.
> Buerokratie und Korruption sind derartig grosse, unueberwindbare Hindernisse, dass jegliche Aktivitaet in diese Richtung zum darwinschen Haertetest wird.
Nunja, die Bürokratie für die Zulassung ist eigentlich sehr vereinfacht worden. Dass die Gründung nicht mit einem "hallosagen" am Schalter vor sich geht, dass müsste doch jedem der mit GR zu tun hat ganz offensichtlich sein.

> Wer es trotzdem wagt, sieht sich einer nachgerade konkursschwangeren Anfangszeit gegenueber, wegen der Kosten, die einfach deshalb entstehen, dass man es ueberhaupt versucht (Sozialbeitraege, keine Foerderung, Steuerberaterkosten etc.pp).

Darin sehe ich allerdings die tatsächliche Schwierigkeit. Die Förderung ist eincah nicht da. Entweder man schafft es alleine, oder den letzten beissen die Hunde. Selbst Banken sind keineswegs hilfbereit, Existensgründern zur Seite zu stehen. Letztes mal als ich nachfragte war es so, dass man mind. 3 Jahre positive Bilanzen vorlegen sollte.

> Wer sich selbstaendig machen will, sollte sich wirklich eingehend informieren -
ja, das machen doch die Leute doch !

>nicht ueber den Markt, in dem er taetig sein wird,
doch doch, das müssen sie !

>sondern ueber die Fallen, die das System eingebaut hat
ja, aber da hilft dir selbst der Steuerberater nicht immer ! Rechtlich gesehen, selbst wenn er/sie Fehler macht, bleibt es an dir hängen ! Meine grosse Bange ist, wer prüft den Steuerberater (Λογιστής=Buchhalter, mehr kann er *meistens* auch nicht, sonst wäre er/sie Σύμβουλος Εποχειρήσεων=Firmenberater)

>und mit denen der Staatsaparat auch gern mal riesige Konzerne einfach so fuer ein paar Wochen schliesst.
Davon habe ich noch nichts gehört

>Hat schon seinen Grund, weshalb viele auslaendische Firmen ueberallhin expandieren, aber Griechenland meiden wie der Teufel das Weihwasser...
Daran sind u.a. die Gewerkschaften und die Arbeiterväter beteiligt, oft werden die Firmen mit Förderbeiträge erpresst, sonnst droht Streik.

[bobo]

<h6 >ok vielleicht habt ihr andere Erfahrungen gemacht als ich, ich habe einen guten Steuerberater auf Rhodos und einen glaube ich sehr guten Anwalt in Athen,und mit meiner Firmengündung eigentlich keine Probleme und das ist jetzt die zweite Firma die ich gegründet habe das erste war vor neun Jahren ein wassersportcenter mit Surfen,Wasserski,usw. und jetzt eine Im & Export firma, wenn ihr jemand wisst der sich auch selbständig machen möchte oder es schon ist,dem würde ich gerne meine Wahren die ich nach Rhodos bringe auch anbieten,und das zu meinen einkaufspreisen,nein ich bin kein edler spender aber je größer die abnahme desto geringer der Preis und warum sollen nicht auch andere von meiner Geschäftside profitieren,und somit nicht mehr auf die geringen Löhne angewiesen sein</h6 >
Grüße von der Insel
Harry

[bobo]

<h6 >ok vielleicht habt ihr andere Erfahrungen gemacht als ich, ich habe einen guten Steuerberater auf Rhodos und einen glaube ich sehr guten Anwalt in Athen,und mit meiner Firmengündung eigentlich keine Probleme und das ist jetzt die zweite Firma die ich gegründet habe das erste war vor neun Jahren ein wassersportcenter mit Surfen,Wasserski,usw. und jetzt eine Im & Export firma, wenn ihr jemand wisst der sich auch selbständig machen möchte oder es schon ist,dem würde ich gerne meine Wahren die ich nach Rhodos bringe auch anbieten,und das zu meinen einkaufspreisen,nein ich bin kein edler spender aber je größer die abnahme desto geringer der Preis und warum sollen nicht auch andere von meiner Geschäftside profitieren,und somit nicht mehr auf die geringen Löhne angewiesen sein</h6 >
Grüße von der Insel
Harry

[DR]

hallo Harry,

ich weiss nicht warum alle so pesimistisch sind,
aber es freut mich das du etwas erfolgreiches von dir berichten kannst. Was für Wahre importierst du eigentlich? Vielleicht ist es etwas interessantes für mich?
Also schreib mal.

[DR]

hallo Harry,

ich weiss nicht warum alle so pesimistisch sind,
aber es freut mich das du etwas erfolgreiches von dir berichten kannst. Was für Wahre importierst du eigentlich? Vielleicht ist es etwas interessantes für mich?
Also schreib mal.

[antheo]

Deni Ristovski schrieb:
> hallo Harry,
>
> ich weiss nicht warum alle so pesimistisch sind,

....ja, das ist die Praxis !

Nix für Ungut !

Gruss,
Andreas

[antheo]

Deni Ristovski schrieb:
> hallo Harry,
>
> ich weiss nicht warum alle so pesimistisch sind,

....ja, das ist die Praxis !

Nix für Ungut !

Gruss,
Andreas

[bobo]

Deni Ristovski !!! klingt nich deutsch, nicht Griechisch!
Was es auch immer sein mag von wo du kommst, wenn es da nix zu mekern gibt dann geh doch da hin, nix für ungut aber es ist in jedem Land nun mal ein bischen anders,wenn du die Sprache nicht kannst, neu bist, keine Hilfe hast usw. aber wenn ich mich an meine zeit in D.erinere gabs da für mich auch genügend Behördenmist den keiner verstanden hat,
beste Grüße von der Insel
Harry

[bobo]

Deni Ristovski !!! klingt nich deutsch, nicht Griechisch!
Was es auch immer sein mag von wo du kommst, wenn es da nix zu mekern gibt dann geh doch da hin, nix für ungut aber es ist in jedem Land nun mal ein bischen anders,wenn du die Sprache nicht kannst, neu bist, keine Hilfe hast usw. aber wenn ich mich an meine zeit in D.erinere gabs da für mich auch genügend Behördenmist den keiner verstanden hat,
beste Grüße von der Insel
Harry

[bobo]

ups sorry,
das ging an Andreas

[bobo]

ups sorry,
das ging an Andreas

[antheo]

Harry schrieb:
> ups sorry,
> das ging an Andreas

Nee, das ging voll in die Hose !
Ich soll da hin gehen, wo es ... bitte was ???

Mit welchem Recht, glaubst du mich von meinem Heimatland (GR) in mein Geburtsland (D) verweisen zu dürfen ??? oder vis versa...

Zudem dass ich sowohl in D als auch in GR selständig war und es weiterhin bin. In einer HiTec-Branche, früher als Systementwicker und Verkaufsingenieur und heute als Geschäftsführer.

Wenn ich sage, es ist die Praxis, dann ist es meine persönliche Erfahrung und Meinung dazu.

Um mir einen Verweis auszusprechen, brauchst du viel viel mehr...

Aber, woher willst das wissen...

Ach so, das ganze kann ich selbstredend auch auf griechisch schreiben, wenn's weiter hilft.

[antheo]

Harry schrieb:
> ups sorry,
> das ging an Andreas

Nee, das ging voll in die Hose !
Ich soll da hin gehen, wo es ... bitte was ???

Mit welchem Recht, glaubst du mich von meinem Heimatland (GR) in mein Geburtsland (D) verweisen zu dürfen ??? oder vis versa...

Zudem dass ich sowohl in D als auch in GR selständig war und es weiterhin bin. In einer HiTec-Branche, früher als Systementwicker und Verkaufsingenieur und heute als Geschäftsführer.

Wenn ich sage, es ist die Praxis, dann ist es meine persönliche Erfahrung und Meinung dazu.

Um mir einen Verweis auszusprechen, brauchst du viel viel mehr...

Aber, woher willst das wissen...

Ach so, das ganze kann ich selbstredend auch auf griechisch schreiben, wenn's weiter hilft.

[Inge]

Das Thema nimmt langsam absurde Formen an.

Vielleicht sollte man mal die aktuelle deutsche Situation anführen:

2003 hat Deutschland im kleinen und mittelständischen Gewerbe die Rekordzahl (seit 1945) von 44.000 Pleiten erlebt.

Vieles des hier Gesagten lässt sich durchaus auch auf Deutschland übertragen. Ohne Steuerberater, der sein gutes Geld kostet, blickt kaum einer mehr durch den Dschungel der Verordnungen. Hier ohne zu agieren würde bedeuten, dass man sich nur noch selbst verwaltet, kostbare kreative Zeit verloren geht.

Versucht mal in Deutschland zur Zeit Unternehmerkredite ohne Garantien zu bekommen. Im Gegenteil, inzwischen musst Du als Etablierter nachweisen, ob Du der einst vereinbarten Kreditlinie noch würdig bist (selbst erlebt, Banker für einen ganzen Nachmittag im Haus gehabt und ins Geschäft eingewiesen).

Von den hochgelobten „Ich-AGs“ sind zur Zeit die meisten Pleite. Ansonsten kannst Du hier nur noch „löhnen“: Gewerbesteuer, IHK-Beiträge, Steuern bis zum Abwinken. Der deutsche Markt ist mausetot. Personal kann sich kaum einer mehr leisten. Ich würde mir auch wünschen, auf meine älteren Tage keine Nachtschichten mehr schieben zu müssen.

Wir in unserem Metier leben im Moment in der Hauptsache vom ausländischen Markt und überlegen uns auszuwandern, allerdings nicht nach Griechenland, sondern ins benachbarte deutschsprachige Ausland, das mit günstigeren Steuern lockt.

Das Zigeunerleben geht also weiter.

Griechenland ist auf dem besten Wege dorthin. Die Globalisierung macht auch dort nicht halt.

Gruss Inge

[Inge]

Das Thema nimmt langsam absurde Formen an.

Vielleicht sollte man mal die aktuelle deutsche Situation anführen:

2003 hat Deutschland im kleinen und mittelständischen Gewerbe die Rekordzahl (seit 1945) von 44.000 Pleiten erlebt.

Vieles des hier Gesagten lässt sich durchaus auch auf Deutschland übertragen. Ohne Steuerberater, der sein gutes Geld kostet, blickt kaum einer mehr durch den Dschungel der Verordnungen. Hier ohne zu agieren würde bedeuten, dass man sich nur noch selbst verwaltet, kostbare kreative Zeit verloren geht.

Versucht mal in Deutschland zur Zeit Unternehmerkredite ohne Garantien zu bekommen. Im Gegenteil, inzwischen musst Du als Etablierter nachweisen, ob Du der einst vereinbarten Kreditlinie noch würdig bist (selbst erlebt, Banker für einen ganzen Nachmittag im Haus gehabt und ins Geschäft eingewiesen).

Von den hochgelobten „Ich-AGs“ sind zur Zeit die meisten Pleite. Ansonsten kannst Du hier nur noch „löhnen“: Gewerbesteuer, IHK-Beiträge, Steuern bis zum Abwinken. Der deutsche Markt ist mausetot. Personal kann sich kaum einer mehr leisten. Ich würde mir auch wünschen, auf meine älteren Tage keine Nachtschichten mehr schieben zu müssen.

Wir in unserem Metier leben im Moment in der Hauptsache vom ausländischen Markt und überlegen uns auszuwandern, allerdings nicht nach Griechenland, sondern ins benachbarte deutschsprachige Ausland, das mit günstigeren Steuern lockt.

Das Zigeunerleben geht also weiter.

Griechenland ist auf dem besten Wege dorthin. Die Globalisierung macht auch dort nicht halt.

Gruss Inge

[Inge]

Ach apropos, hatte ich ganz vergessen. Nimm Carmens Aussage: "Hat schon seinen Grund, weshalb viele auslaendische Firmen ueberallhin expandieren, aber Griechenland meiden wie der Teufel das Weihwasser..." und tausche "Griechenland" mit "Deutschland" aus und die liegt zur Zeit richtig.

Selbst unsere grosse Industrie wandert inzwischen aus, vornehmlich nach Tschechien, Ungarn etc.

Gruss Inge

[Inge]

Ach apropos, hatte ich ganz vergessen. Nimm Carmens Aussage: "Hat schon seinen Grund, weshalb viele auslaendische Firmen ueberallhin expandieren, aber Griechenland meiden wie der Teufel das Weihwasser..." und tausche "Griechenland" mit "Deutschland" aus und die liegt zur Zeit richtig.

Selbst unsere grosse Industrie wandert inzwischen aus, vornehmlich nach Tschechien, Ungarn etc.

Gruss Inge

[Xenophanes]

Hallo,

einige Infos fehlen ja in deiner Ursprungsmail.

Die wichtigste: Welche Staatsbürgerschaft hast du bzw. bist du "europäischer" Staatsbürger? Dann brauchst du grunsätzlich keine der von dir aufgeführten Unterlagen.

Dann könntest du dein Geschäft auch erst einmal in D gründen (evtl. Zuschüsse beantragen, etc.). Du holst dir eine Umsatzsteuer ID und kannst deine Aktivitäten in jedes Land der EU ausweiten. Einige Probleme mit den Behörden entstehen erst gar nicht.

Natürlich muss bei dieser Lösung auch einiges berücksichtigt werden.

Wie auch immer...

Ich arbeite als Selbständiger 3 Monate in GR und 9 Monate in D. Hier und dort muss man halt aufpassen, dass man zu seiner Kohle kommt.

Beste Grüße

[Xenophanes]

Hallo,

einige Infos fehlen ja in deiner Ursprungsmail.

Die wichtigste: Welche Staatsbürgerschaft hast du bzw. bist du "europäischer" Staatsbürger? Dann brauchst du grunsätzlich keine der von dir aufgeführten Unterlagen.

Dann könntest du dein Geschäft auch erst einmal in D gründen (evtl. Zuschüsse beantragen, etc.). Du holst dir eine Umsatzsteuer ID und kannst deine Aktivitäten in jedes Land der EU ausweiten. Einige Probleme mit den Behörden entstehen erst gar nicht.

Natürlich muss bei dieser Lösung auch einiges berücksichtigt werden.

Wie auch immer...

Ich arbeite als Selbständiger 3 Monate in GR und 9 Monate in D. Hier und dort muss man halt aufpassen, dass man zu seiner Kohle kommt.

Beste Grüße

[DR]

Hallo Bernd

danke für dein Tip, der sehr einleuchtend klingt.
Ich bin deutscher Staatsbürger der momentan aber Deutschland verlassen hat. Teilweise bin ich in Südeuropa unterwegs, jedoch kehre ich alle 3-4 Monate kurz für einige Tage nach Berlin und dann gehts wieder weiter. Jedoch habe ich mich noch nirgends niedergelassen. Bin immer noch am überlegen wo mann am besten in Europa zu sein Geld kommt. Momentan überlege ich auch über ein weiteres Angebot nach Kuwait zu gehen. Mal sehen.
Womit beschäftigst du dich eigentlich wenn es kein Geheimnis ist ?

Gruß Deni

[DR]

Hallo Bernd

danke für dein Tip, der sehr einleuchtend klingt.
Ich bin deutscher Staatsbürger der momentan aber Deutschland verlassen hat. Teilweise bin ich in Südeuropa unterwegs, jedoch kehre ich alle 3-4 Monate kurz für einige Tage nach Berlin und dann gehts wieder weiter. Jedoch habe ich mich noch nirgends niedergelassen. Bin immer noch am überlegen wo mann am besten in Europa zu sein Geld kommt. Momentan überlege ich auch über ein weiteres Angebot nach Kuwait zu gehen. Mal sehen.
Womit beschäftigst du dich eigentlich wenn es kein Geheimnis ist ?

Gruß Deni

[kazula]

Ich kann nur sagen das Griechenland Moeglichkeiten bittet die es in Duetschland schon seit sehr sehr langer zeit nicht mehr gibt !
1. ein unorganisiertes volk im land mit den meisten sonnentagen im jahr.
2. ein land in dem man lernt sich behaubten zu muessen und wo nur der weiter kommt der auf sich und sein glueck vertraut ! sozialkassen gibt hier ja nicht !
und was mich am meinsten freud nicht so viele noergelde risikolose neudesignte Deutsche

Gruss
hannes
Carmen wrote:
>
>
> Ich denke, dass grundsaetzlich, rein logisch diejenigen, die auf Selbstaendigkeit setzen, recht haben. Rein praktisch allerdings nicht, wie Andreas und Tobi bereits andeuteten:
>
>
>
> Buerokratie und Korruption sind derartig grosse, unueberwindbare Hindernisse, dass jegliche Aktivitaet in diese Richtung zum darwinschen Haertetest wird. Wer es trotzdem wagt, sieht sich einer nachgerade konkursschwangeren Anfangszeit gegenueber, wegen der Kosten, die einfach deshalb entstehen, dass man es ueberhaupt versucht (Sozialbeitraege, keine Foerderung, Steuerberaterkosten etc.pp).
>
>
>
> Wer sich selbstaendig machen will, sollte sich wirklich eingehend informieren - nicht ueber den Markt, in dem er taetig sein wird, sondern ueber die Fallen, die das System eingebaut hat und mit denen der Staatsaparat auch gern mal riesige Konzerne einfach so fuer ein paar Wochen schliesst. Hat schon seinen Grund, weshalb viele auslaendische Firmen ueberallhin expandieren, aber Griechenland meiden wie der Teufel das Weihwasser...
>
>
>
> Gruesse, Carmen

[kazula]

Ich kann nur sagen das Griechenland Moeglichkeiten bittet die es in Duetschland schon seit sehr sehr langer zeit nicht mehr gibt !
1. ein unorganisiertes volk im land mit den meisten sonnentagen im jahr.
2. ein land in dem man lernt sich behaubten zu muessen und wo nur der weiter kommt der auf sich und sein glueck vertraut ! sozialkassen gibt hier ja nicht !
und was mich am meinsten freud nicht so viele noergelde risikolose neudesignte Deutsche

Gruss
hannes
Carmen wrote:
>
>
> Ich denke, dass grundsaetzlich, rein logisch diejenigen, die auf Selbstaendigkeit setzen, recht haben. Rein praktisch allerdings nicht, wie Andreas und Tobi bereits andeuteten:
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> Buerokratie und Korruption sind derartig grosse, unueberwindbare Hindernisse, dass jegliche Aktivitaet in diese Richtung zum darwinschen Haertetest wird. Wer es trotzdem wagt, sieht sich einer nachgerade konkursschwangeren Anfangszeit gegenueber, wegen der Kosten, die einfach deshalb entstehen, dass man es ueberhaupt versucht (Sozialbeitraege, keine Foerderung, Steuerberaterkosten etc.pp).
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> Wer sich selbstaendig machen will, sollte sich wirklich eingehend informieren - nicht ueber den Markt, in dem er taetig sein wird, sondern ueber die Fallen, die das System eingebaut hat und mit denen der Staatsaparat auch gern mal riesige Konzerne einfach so fuer ein paar Wochen schliesst. Hat schon seinen Grund, weshalb viele auslaendische Firmen ueberallhin expandieren, aber Griechenland meiden wie der Teufel das Weihwasser...
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> Gruesse, Carmen