kosovo: der balkan hat ein neues kind

[SusiV]

In Wikipedia steht nur die Bevölkerungszusammensetzung heute. Was früher war kann ich dort nicht finden. Seis drum nun sind sie unabhängig und ich glaube das läßt sich auch trotz Unmut nicht zurückdrehen.
Mich fasziniert nur, wie schnell die USA es als eigenständigen Staat anerkannt haben. Das sagt mir, daß es dort etwas zu holen gibt und die Amerikaner können natürlich leichter dran, wenn es nicht mehr zu Serbien gehört, da die Serben sehr mit Russland verbunden sind.

Susi

[SusiV]

In Wikipedia steht nur die Bevölkerungszusammensetzung heute. Was früher war kann ich dort nicht finden. Seis drum nun sind sie unabhängig und ich glaube das läßt sich auch trotz Unmut nicht zurückdrehen.
Mich fasziniert nur, wie schnell die USA es als eigenständigen Staat anerkannt haben. Das sagt mir, daß es dort etwas zu holen gibt und die Amerikaner können natürlich leichter dran, wenn es nicht mehr zu Serbien gehört, da die Serben sehr mit Russland verbunden sind.

Susi

[Carmen]

Das koennte auch ein taktischer Zug gewesen sein, um Serbien vom Einmarsch abzuhalten.

Andere Frage: wieso sagt Serbien, die Unabhaengigkeitserklaerung verstosse gegen internationales Recht? Mir erscheint es nur logisch, dass sich Provinzen oder Voelker fuer unabhaengig erklaeren, wenn sie ihren Boss nicht mehr moegen.

[Carmen]

Das koennte auch ein taktischer Zug gewesen sein, um Serbien vom Einmarsch abzuhalten.

Andere Frage: wieso sagt Serbien, die Unabhaengigkeitserklaerung verstosse gegen internationales Recht? Mir erscheint es nur logisch, dass sich Provinzen oder Voelker fuer unabhaengig erklaeren, wenn sie ihren Boss nicht mehr moegen.

[Carmen]

Wir haben uebrigens ein supergutes Buch zur Geschichte des Balkans in der Buecherkiste: http://www.gotohellas.gr/buecher/kat_1.tbi Mark Mazower, Der Balkan.

@ Avrio:

Es hatte vor den Staatsgruendungen im 19. Jahrhundert keinen der bekannten Staaten gegben, kein Griechenland, kein Alanien, kein Bulgarien etc.pp. Die sind von den damaligen Grossmaechten auf dem Reissbrett entstanden, Leitgedanken waren dabei gemeinsame Sprachen und/oder Religionen. Weshalb man den Kosovo allerdings nicht Albanien sondern wem anders zurechnete, weiss ich grad aus dem Handgelenk nicht.

[Carmen]

Wir haben uebrigens ein supergutes Buch zur Geschichte des Balkans in der Buecherkiste: http://www.gotohellas.gr/buecher/kat_1.tbi Mark Mazower, Der Balkan.

@ Avrio:

Es hatte vor den Staatsgruendungen im 19. Jahrhundert keinen der bekannten Staaten gegben, kein Griechenland, kein Alanien, kein Bulgarien etc.pp. Die sind von den damaligen Grossmaechten auf dem Reissbrett entstanden, Leitgedanken waren dabei gemeinsame Sprachen und/oder Religionen. Weshalb man den Kosovo allerdings nicht Albanien sondern wem anders zurechnete, weiss ich grad aus dem Handgelenk nicht.

[bernardos]

haben sie Euch im D Fernsehen erzaehlt, dass Albanien gefaehrlich sei?

Nein, das nicht.
Es geht mir nicht um die Macht Albaniens, aber um die der albanischen Mafia in Griechenland. Und um die Gewaltbereitschaft der Albaner bzw Skipetaren deren sich schon die Osmanen bedienten. Weshalb sollte sich dieser Leute heute nicht eine andere Macht bedienen?

[bernardos]

haben sie Euch im D Fernsehen erzaehlt, dass Albanien gefaehrlich sei?

Nein, das nicht.
Es geht mir nicht um die Macht Albaniens, aber um die der albanischen Mafia in Griechenland. Und um die Gewaltbereitschaft der Albaner bzw Skipetaren deren sich schon die Osmanen bedienten. Weshalb sollte sich dieser Leute heute nicht eine andere Macht bedienen?

[Petzy]

Ganz kurz nur:
Als dt. Soldaten in den Kosovo zogen geschah dies unter der Prämisse, möglichst eine Abspaltung zu verhindern. Seitdem sind Jahre vergangen, und die deutschen Soldaten haben sicher nicht die Kosovo-Albaner und die UCK lieben gelernt, sondern einfach die Realität akzeptiert, dass die sich nie wieder mit den Serben einigen werden. Wer anderes erwartet hat, kennt keine Kosovo-Albaner.... Die Frage war also nur, bei welcher Lösung auf die Dauer mehr Gewaltausbrüche zu erwarten wären.

Was ich nicht verstehe: Wie kann man den Kosovo mit Berlin vergleichen? Das hat im ZDF eine Serbin in einem Interview verzapft, und es ist wirklich ein sehr hinkender Vergleich.
Angebrachter wäre es, den Kosovo mit Schlesien, Ostpreußen oder Sudentenland zu vergleichen. Nur Revanchisten fordern hier, diese Gebiete immer noch als Deutsch anzusehen.

Die griechischen Medien, zumindest die privaten, haben sich bei ihrer Berichterstattung über den Kosovokrieg und die Bombadierung Serbiens v.a. durch CNN-Bilder ausgezeichnet, über die der STempel "Theatro" gelegt wurde. Mehr als Sprüche hatten sie nicht zu bieten, denn vor Ort waren sie ja nicht. Nur "Brüder im Glauben" zu sein kann eine solche Art der Berichterstattung nicht rechtfertigen.

Petra aus Paros

[Petzy]

Ganz kurz nur:
Als dt. Soldaten in den Kosovo zogen geschah dies unter der Prämisse, möglichst eine Abspaltung zu verhindern. Seitdem sind Jahre vergangen, und die deutschen Soldaten haben sicher nicht die Kosovo-Albaner und die UCK lieben gelernt, sondern einfach die Realität akzeptiert, dass die sich nie wieder mit den Serben einigen werden. Wer anderes erwartet hat, kennt keine Kosovo-Albaner.... Die Frage war also nur, bei welcher Lösung auf die Dauer mehr Gewaltausbrüche zu erwarten wären.

Was ich nicht verstehe: Wie kann man den Kosovo mit Berlin vergleichen? Das hat im ZDF eine Serbin in einem Interview verzapft, und es ist wirklich ein sehr hinkender Vergleich.
Angebrachter wäre es, den Kosovo mit Schlesien, Ostpreußen oder Sudentenland zu vergleichen. Nur Revanchisten fordern hier, diese Gebiete immer noch als Deutsch anzusehen.

Die griechischen Medien, zumindest die privaten, haben sich bei ihrer Berichterstattung über den Kosovokrieg und die Bombadierung Serbiens v.a. durch CNN-Bilder ausgezeichnet, über die der STempel "Theatro" gelegt wurde. Mehr als Sprüche hatten sie nicht zu bieten, denn vor Ort waren sie ja nicht. Nur "Brüder im Glauben" zu sein kann eine solche Art der Berichterstattung nicht rechtfertigen.

Petra aus Paros

[SusiV]

Die Griechen sind natürlich davon nicht angetan, da sie schon seit über 30 Jahren auf eine Lösung des Zypernproblems warten. Außerdem gibt es in Gr auch die Befürchtung, daß sich Teile von Griechenland abspalten würden, z.B. gibt es einen Teil, der vorwiegend von ehemaligen Türken bewohnt wird und die könnten ja auch eines Tages auf die Idee kommen, diesen Teil Griechenlands autonomisieren zu wollen und unter einer eigenen(türkischen) Regierung zu leben. Das Gleiche könnte man durchaus auch auf Berlin übertragen. Ich bin nicht ganz auf dem Laufenden, aber meines Wissens ist Berlin die 3. größte türkische Stadt und könnte damit theoretisch auch bald eine Autonomie ansteben. Wer weiß?. Das ist natürlich alles etwas weit hergeholt, aber für die Zukunft würde ich dieses Thema nicht generell ausschließen.
Deshalb kann ich durchaus Bedenken gegen eine Autonomie des Kosovos verstehen.

Susi

Petra, ich habe durchaus reale Bilder im griechischen Fernsehen gesehen, war warscheinlich nicht privat. Dagegen konnte ich die gleichen Bilder mit gegensätzlichem Text im deutschen Fersehen verfolgen. Wer von beiden die Wahrheit gesagt hat, wissen wir wohl beide nicht.
Fakt ist aber, daß die Kosovo Albaner in Europa generell als höchst gewalttätig gelten siehe Aktenzeichen XY. Dort ist mindestens jeder 2. Gesuchte ein Kosovoalbaner. Das soll aber nicht heißen, daß alle so sind un d es keine schlechten Serben gibt.

[SusiV]

Die Griechen sind natürlich davon nicht angetan, da sie schon seit über 30 Jahren auf eine Lösung des Zypernproblems warten. Außerdem gibt es in Gr auch die Befürchtung, daß sich Teile von Griechenland abspalten würden, z.B. gibt es einen Teil, der vorwiegend von ehemaligen Türken bewohnt wird und die könnten ja auch eines Tages auf die Idee kommen, diesen Teil Griechenlands autonomisieren zu wollen und unter einer eigenen(türkischen) Regierung zu leben. Das Gleiche könnte man durchaus auch auf Berlin übertragen. Ich bin nicht ganz auf dem Laufenden, aber meines Wissens ist Berlin die 3. größte türkische Stadt und könnte damit theoretisch auch bald eine Autonomie ansteben. Wer weiß?. Das ist natürlich alles etwas weit hergeholt, aber für die Zukunft würde ich dieses Thema nicht generell ausschließen.
Deshalb kann ich durchaus Bedenken gegen eine Autonomie des Kosovos verstehen.

Susi

Petra, ich habe durchaus reale Bilder im griechischen Fernsehen gesehen, war warscheinlich nicht privat. Dagegen konnte ich die gleichen Bilder mit gegensätzlichem Text im deutschen Fersehen verfolgen. Wer von beiden die Wahrheit gesagt hat, wissen wir wohl beide nicht.
Fakt ist aber, daß die Kosovo Albaner in Europa generell als höchst gewalttätig gelten siehe Aktenzeichen XY. Dort ist mindestens jeder 2. Gesuchte ein Kosovoalbaner. Das soll aber nicht heißen, daß alle so sind un d es keine schlechten Serben gibt.

[Tobi]

aber meines Wissens ist Berlin die 3. größte türkische Stadt

Neee.... Ohne gross nachzudenken fallen mir Ankara, Istanbul und Izmir ein, die allesamt groesser sind als Gesamt-Berlin, geschweige denn dessen tuerkischstaemmiger Anteil.
Berlin hat die groesste tuerkische Gemeinde ausserhalb der Tuerkei, das ist wohl richtig, wenn ich da gut informiert bin...

und könnte damit theoretisch auch bald eine Autonomie ansteben.

Koennten sie sicher nicht in absehbarer Zukunft, und sie waeren auch schoen doof.

[Tobi]

aber meines Wissens ist Berlin die 3. größte türkische Stadt

Neee.... Ohne gross nachzudenken fallen mir Ankara, Istanbul und Izmir ein, die allesamt groesser sind als Gesamt-Berlin, geschweige denn dessen tuerkischstaemmiger Anteil.
Berlin hat die groesste tuerkische Gemeinde ausserhalb der Tuerkei, das ist wohl richtig, wenn ich da gut informiert bin...

und könnte damit theoretisch auch bald eine Autonomie ansteben.

Koennten sie sicher nicht in absehbarer Zukunft, und sie waeren auch schoen doof.

[SusiV]

Tobi sorry aber Izmir hat weniger türkische Einwohner als Berlin(das berichtete einst das ZDF als sie so große Probleme mit einigen Schulen in Berlin hatten). Mit den anderen beiden Städten hast Du recht. Deshalb ja auch die 3. größte Stadt.
Selbstverständlich glaube ich auch nicht das Berlin in absehbarer Zeit unter einer türkischen Autonomie regiert wird. Es war doch einfach nur ein Beispiel. Aber ich verstehe nicht warum sie doof wären das zu tun. Dann könnte es doch auch die gewünschten türkischen Schulen und Universitäten geben.

Susi

[SusiV]

Tobi sorry aber Izmir hat weniger türkische Einwohner als Berlin(das berichtete einst das ZDF als sie so große Probleme mit einigen Schulen in Berlin hatten). Mit den anderen beiden Städten hast Du recht. Deshalb ja auch die 3. größte Stadt.
Selbstverständlich glaube ich auch nicht das Berlin in absehbarer Zeit unter einer türkischen Autonomie regiert wird. Es war doch einfach nur ein Beispiel. Aber ich verstehe nicht warum sie doof wären das zu tun. Dann könnte es doch auch die gewünschten türkischen Schulen und Universitäten geben.

Susi

[Tobi]

Ebenfalls sorry, aber wo das ZDF die Weisheit herhat, ist mir unklar:

İzmir ist mit über drei Millionen Einwohnern heute die drittgrößte Stadt der Türkei

sagt Wikipedia.
Da Izmir aehnlich strukturiert ist wie Athen, naemlich fast gar nicht, und man eher den Grossraum betrachten muss, kommt man nach Schaetzungen der tuerkischen Behoerden auf 4 bis 4,5 Millionen Einwohner, also in etwa so viel wie der Grossraum Athen.

Ich war selbst ein paarmal da und kann sagen, dass die absolut ueberwiegende Mehrheit dort auch tuerkisch spricht.

Nee nee, die oeffentlichrechtlichen und ihr Bildungsauftrag....

[Tobi]

Ebenfalls sorry, aber wo das ZDF die Weisheit herhat, ist mir unklar:

İzmir ist mit über drei Millionen Einwohnern heute die drittgrößte Stadt der Türkei

sagt Wikipedia.
Da Izmir aehnlich strukturiert ist wie Athen, naemlich fast gar nicht, und man eher den Grossraum betrachten muss, kommt man nach Schaetzungen der tuerkischen Behoerden auf 4 bis 4,5 Millionen Einwohner, also in etwa so viel wie der Grossraum Athen.

Ich war selbst ein paarmal da und kann sagen, dass die absolut ueberwiegende Mehrheit dort auch tuerkisch spricht.

Nee nee, die oeffentlichrechtlichen und ihr Bildungsauftrag....

[SusiV]

Habe eben auch nachgeschaut, Du hast recht. Dann ist es eben die 4. größte Stadt. Da sieht man doch mal wieder, daß man dem Fernsehen nicht alles glauben sollte.

Susi

[SusiV]

Habe eben auch nachgeschaut, Du hast recht. Dann ist es eben die 4. größte Stadt. Da sieht man doch mal wieder, daß man dem Fernsehen nicht alles glauben sollte.

Susi

[Carmen]

Schwierig zu sagen, denn tatsaechlich leben nur rund 120.000 Mneschen mit tuerkischem Pass in Berlin. Die allermeisten Menschen mit tuerkischem Hinetrgrund haben sich naemlich einbuergern lassen.
http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Frage...93,2478292


Die Einwohnerzahlen der wichtigsten tuerkischen Staedte sind heir zu finden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_S...%C3%BCrkei

In Izmir leben 2,6 Mio Menschen, in Berlin 3,4 Mio. Es ist ziemlich wahrscheinlich, dass Izmir als drittgroesste tuerkische Stadt gelten darf

[Carmen]

Schwierig zu sagen, denn tatsaechlich leben nur rund 120.000 Mneschen mit tuerkischem Pass in Berlin. Die allermeisten Menschen mit tuerkischem Hinetrgrund haben sich naemlich einbuergern lassen.
http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Frage...93,2478292


Die Einwohnerzahlen der wichtigsten tuerkischen Staedte sind heir zu finden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_S...%C3%BCrkei

In Izmir leben 2,6 Mio Menschen, in Berlin 3,4 Mio. Es ist ziemlich wahrscheinlich, dass Izmir als drittgroesste tuerkische Stadt gelten darf

[Tobi]

Ich wollte es mal genau wissen.
In Berlin leben 119.000 Tuerken.

Laut
http://www.citypopulation.de/Turkey_d.html
ist Berlin demnach die achtundsiebziggroesste tuerkische Stadt.
Hoert sich nicht so toll an, aber alles andere ist Panikmache.

Berlin besitzt die groesste tuerkische Gemeinde in Europa ausserhalb der Tuerkei, nur das ist richtig.

PS
@Carmen: GLaubs mir, Izmir hat genauso 2.6 Millionen EInwohner wie Athen
Kommt sehr drauf an, wer was genau zaehlt.....

Ich finde die Zaehlung des Grossraums bei solchen Staedten immer etwas aussagefaehiger, und da nehmen sich die beiden wirklich nicht viel.
Auch der Berufsverkehr macht in beiden etwa gleich viel Spass.

[Tobi]

Ich wollte es mal genau wissen.
In Berlin leben 119.000 Tuerken.

Laut
http://www.citypopulation.de/Turkey_d.html
ist Berlin demnach die achtundsiebziggroesste tuerkische Stadt.
Hoert sich nicht so toll an, aber alles andere ist Panikmache.

Berlin besitzt die groesste tuerkische Gemeinde in Europa ausserhalb der Tuerkei, nur das ist richtig.

PS
@Carmen: GLaubs mir, Izmir hat genauso 2.6 Millionen EInwohner wie Athen
Kommt sehr drauf an, wer was genau zaehlt.....

Ich finde die Zaehlung des Grossraums bei solchen Staedten immer etwas aussagefaehiger, und da nehmen sich die beiden wirklich nicht viel.
Auch der Berufsverkehr macht in beiden etwa gleich viel Spass.

[SusiV]

wir sind inzwischen auch sehr weit vom eigentlichen Thema abgeschweift. Es sollte doch nur ein Beispiel sein, von dem ich selbst nicht glaube, daß es jemals eintritt und dafür ist es vollkommen unerheblich wieviele Einwohner Izmir hat oder Berlin. Fakt ist, daß meine Ausage mit der 3. größten Stadt falsch ist (obwohl einst von ZDF behauptet) und ich es ungeprüft hier ausposaunt habe. So viel zum Thema seriöses deutsches Fernsehen und theatralische griechisches Fernsehen, und gutgläubige Fernsehzuschauer.

Susi

[SusiV]

wir sind inzwischen auch sehr weit vom eigentlichen Thema abgeschweift. Es sollte doch nur ein Beispiel sein, von dem ich selbst nicht glaube, daß es jemals eintritt und dafür ist es vollkommen unerheblich wieviele Einwohner Izmir hat oder Berlin. Fakt ist, daß meine Ausage mit der 3. größten Stadt falsch ist (obwohl einst von ZDF behauptet) und ich es ungeprüft hier ausposaunt habe. So viel zum Thema seriöses deutsches Fernsehen und theatralische griechisches Fernsehen, und gutgläubige Fernsehzuschauer.

Susi

[bernardos]

Reaktionen in Russland

Russland/Serbien
Die russisch-orthodoxe Kirche ist solidarisch mit ihren Glaubensbrüdern in Serbien. „Wir leiden mit dem serbischen Volk mit, dem ein historischer Teil des Landes entrissen wurde”, so eine Erklärung des russischen Metropoliten Kyrill. Sie bezieht sich auf die einseitige Unabhängigkeits-Erklärung des Kosovo, das die Wiege der serbischen Orthodoxie war . Kyrill, der das Außenamt der russisch-orthodoxen Kirche leitet, sprach sich in Moskau gegen gewaltsame Lösungen aus, warnte aber auch vor einem Zusammenbruch der Weltpolitik. Er unterstrich, dass der Vorgang Kosovos nicht normal sei und dass sich die Welt- und Europapolitik in die Zeit vor und nach der Kosovo-Frage aufteilen lasse. Der bisherige „Weltkonsens” sei nun zerbrochen. (sok)

[bernardos]

Reaktionen in Russland

Russland/Serbien
Die russisch-orthodoxe Kirche ist solidarisch mit ihren Glaubensbrüdern in Serbien. „Wir leiden mit dem serbischen Volk mit, dem ein historischer Teil des Landes entrissen wurde”, so eine Erklärung des russischen Metropoliten Kyrill. Sie bezieht sich auf die einseitige Unabhängigkeits-Erklärung des Kosovo, das die Wiege der serbischen Orthodoxie war . Kyrill, der das Außenamt der russisch-orthodoxen Kirche leitet, sprach sich in Moskau gegen gewaltsame Lösungen aus, warnte aber auch vor einem Zusammenbruch der Weltpolitik. Er unterstrich, dass der Vorgang Kosovos nicht normal sei und dass sich die Welt- und Europapolitik in die Zeit vor und nach der Kosovo-Frage aufteilen lasse. Der bisherige „Weltkonsens” sei nun zerbrochen. (sok)

[Tobi]

Und um die Gewaltbereitschaft der Albaner bzw Skipetaren deren sich schon die Osmanen bedienten. Weshalb sollte sich dieser Leute heute nicht eine andere Macht bedienen?

Ja, der Albaner neigt zur Gewalt, das ist allgemein bekannt. Waehrend der Grieche gerne Souvlaki tanzt und Rotwein trinkt, der Franzose den lieben Tag lang Baguette kaut und dabei Frauen unter den Rock schaut, der Italiener seine Mama und ihre Spaghettis fast so sehr mag wie Opern und Mussolini. Der Deutsche hingegen hat den Rassismus zwar nicht erfunden (das waren nun wieder die Griechen, denn die haben ja alles in den letzten 2500 Jahren erfunden), aber traegt ihn immer noch mit der schoensten Inbrunst vor. Fast moechte man dem possierlichen Kerlchen glauben, dass es so doof ist.
Der Oesterreicher laeuft ihm dabei schwanzwedelnd hinterher, bis es doch mal Aerger gibt - dann will er damit nix zu tun gehabt haben.
Der Schweizer nun wieder hatte noch nie was mit irgendwas zu tun. Er ist der langweilige Brillentraeger, den beim Fussball keiner mitspielen laesst, der dafuer aber solange auf die Wetteinsaetze aufpassen darf.
Hollaender essen Tulpen mit Kaesezwiebeln und tanzen dabei in Holzschuhen. Das muss man ja auch erstmal moegen! Und der Englaender aergert sich draussen in der Nordsee, dass er nie was vernuenftiges zu essen kriegt so sehr, dass er immer falschrum in den Kreisverkehr faehrt. Brumm.
So kann man sich die Welt eigentlich schoen einordnen, und alles hat seinen Platz darin.
Es ist zu und zu schoen....

[Tobi]

Und um die Gewaltbereitschaft der Albaner bzw Skipetaren deren sich schon die Osmanen bedienten. Weshalb sollte sich dieser Leute heute nicht eine andere Macht bedienen?

Ja, der Albaner neigt zur Gewalt, das ist allgemein bekannt. Waehrend der Grieche gerne Souvlaki tanzt und Rotwein trinkt, der Franzose den lieben Tag lang Baguette kaut und dabei Frauen unter den Rock schaut, der Italiener seine Mama und ihre Spaghettis fast so sehr mag wie Opern und Mussolini. Der Deutsche hingegen hat den Rassismus zwar nicht erfunden (das waren nun wieder die Griechen, denn die haben ja alles in den letzten 2500 Jahren erfunden), aber traegt ihn immer noch mit der schoensten Inbrunst vor. Fast moechte man dem possierlichen Kerlchen glauben, dass es so doof ist.
Der Oesterreicher laeuft ihm dabei schwanzwedelnd hinterher, bis es doch mal Aerger gibt - dann will er damit nix zu tun gehabt haben.
Der Schweizer nun wieder hatte noch nie was mit irgendwas zu tun. Er ist der langweilige Brillentraeger, den beim Fussball keiner mitspielen laesst, der dafuer aber solange auf die Wetteinsaetze aufpassen darf.
Hollaender essen Tulpen mit Kaesezwiebeln und tanzen dabei in Holzschuhen. Das muss man ja auch erstmal moegen! Und der Englaender aergert sich draussen in der Nordsee, dass er nie was vernuenftiges zu essen kriegt so sehr, dass er immer falschrum in den Kreisverkehr faehrt. Brumm.
So kann man sich die Welt eigentlich schoen einordnen, und alles hat seinen Platz darin.
Es ist zu und zu schoen....

[tenedos]

Und jetzt geht es los: Botschaften brennen, Grenzbeamte werden mit Steinen beworfen und es wird weitergehen.
Jeder, der einem Staat angehört, der den Kosovo anerkennt, sollte sich überlegen mit dem Auto durch Serbien zu fahren. Jetzt wird auch ausgerufen, daß das Kosovo "die Seele Serbiens ist". Wer glaubt, es bleibt friedlich, wird wohl falsch liegen. leider.

tenedos

[tenedos]

Und jetzt geht es los: Botschaften brennen, Grenzbeamte werden mit Steinen beworfen und es wird weitergehen.
Jeder, der einem Staat angehört, der den Kosovo anerkennt, sollte sich überlegen mit dem Auto durch Serbien zu fahren. Jetzt wird auch ausgerufen, daß das Kosovo "die Seele Serbiens ist". Wer glaubt, es bleibt friedlich, wird wohl falsch liegen. leider.

tenedos

[bernardos]

Jetzt wird auch ausgerufen, daß das Kosovo "die Seele Serbiens ist".
tenedos

Nein, das ist nicht erst seit JETZT so daß der Kosovo den "orthodoxen Christen" Serbiens "heilig" ist.
Unter König Stefan Dusan (Regierungszeit 1331-1355) bildete das Kosovo das Herzstück des mittelalterlichen serbischen Staates, der von Belgrad bis ins heutige Griechenland reichte. In dieser Zeit entstanden im Kosovo für die serbisch-orthodoxe Kirche wichtige Klöster wie jene in Decani, Gracanica oder Pec, die noch immer bestehen. 1346 wurde Pec zum Sitz des Patriarchen der serbisch-orthodoxen Kirche. Am 28. Juni 1389 unterlag Fürst Lazar bei der Schlacht auf dem Amselfeld dem Heer des osmanischen Sultans Murat I., wobei beide Heerführer ums Leben kamen. Trotz Lazars Niederlage machte ihn die serbisch-orthodoxe Kirche zum Märtyrer und sprach ihn heilig. Er und sein Heer hätten sich als letztes Bollwerk in Europa mutig und heldenhaft den muslimischen Osmanen entgegengestellt und sich im Kampf für Volk und Glauben geopfert. Das Kosovo ist für viele Serben bis heute "heiliges Land".
Diese Geschichte wurde den Serben in die Wiege gelegt und das ist ein Beweggrund des Widerstandes gegen die Unabhängigkeitserklärung des Kosovos selbst bei primär nicht gewaltbereiten Serben.
Ein Ansatzpunkt für jene politischen Kräfte die den Balkan als potentiellen Kleinwaffenmarkt ansehen. Und das sind ALLE Staaten die ständige Mitglieder im Weltsicherheitsrat der UNO (Frankreich, Großbritannien, Russland, Vereinigte Staaten, Volksrepublik China) sind. Darin liegt vielleicht auch die Antwort weshalb die USA die FYROM und den Kosovo so sehr "unterstützen".
Wer glaubt daß Friede und Stabilität Gründe für Supermachtunterstützung sind hat die Geschichte mit Scheuklappen gelesen.

[bernardos]

Jetzt wird auch ausgerufen, daß das Kosovo "die Seele Serbiens ist".
tenedos

Nein, das ist nicht erst seit JETZT so daß der Kosovo den "orthodoxen Christen" Serbiens "heilig" ist.
Unter König Stefan Dusan (Regierungszeit 1331-1355) bildete das Kosovo das Herzstück des mittelalterlichen serbischen Staates, der von Belgrad bis ins heutige Griechenland reichte. In dieser Zeit entstanden im Kosovo für die serbisch-orthodoxe Kirche wichtige Klöster wie jene in Decani, Gracanica oder Pec, die noch immer bestehen. 1346 wurde Pec zum Sitz des Patriarchen der serbisch-orthodoxen Kirche. Am 28. Juni 1389 unterlag Fürst Lazar bei der Schlacht auf dem Amselfeld dem Heer des osmanischen Sultans Murat I., wobei beide Heerführer ums Leben kamen. Trotz Lazars Niederlage machte ihn die serbisch-orthodoxe Kirche zum Märtyrer und sprach ihn heilig. Er und sein Heer hätten sich als letztes Bollwerk in Europa mutig und heldenhaft den muslimischen Osmanen entgegengestellt und sich im Kampf für Volk und Glauben geopfert. Das Kosovo ist für viele Serben bis heute "heiliges Land".
Diese Geschichte wurde den Serben in die Wiege gelegt und das ist ein Beweggrund des Widerstandes gegen die Unabhängigkeitserklärung des Kosovos selbst bei primär nicht gewaltbereiten Serben.
Ein Ansatzpunkt für jene politischen Kräfte die den Balkan als potentiellen Kleinwaffenmarkt ansehen. Und das sind ALLE Staaten die ständige Mitglieder im Weltsicherheitsrat der UNO (Frankreich, Großbritannien, Russland, Vereinigte Staaten, Volksrepublik China) sind. Darin liegt vielleicht auch die Antwort weshalb die USA die FYROM und den Kosovo so sehr "unterstützen".
Wer glaubt daß Friede und Stabilität Gründe für Supermachtunterstützung sind hat die Geschichte mit Scheuklappen gelesen.

[bernardos]

Der Oesterreicher laeuft ihm dabei schwanzwedelnd hinterher, bis es doch mal Aerger gibt - dann will er damit nix zu tun gehabt haben...

"...eiss Preusse !! " Auch so eine blöde Verallgemeinerung.

[bernardos]

Der Oesterreicher laeuft ihm dabei schwanzwedelnd hinterher, bis es doch mal Aerger gibt - dann will er damit nix zu tun gehabt haben...

"...eiss Preusse !! " Auch so eine blöde Verallgemeinerung.

[siggi]

Ebenfalls sorry, aber wo das ZDF die Weisheit herhat, ist mir unklar:

İzmir ist mit über drei Millionen Einwohnern heute die drittgrößte Stadt der Türkei

sagt Wikipedia.

möchte dazu noch anmerken, Vosicht: Das hier oft zitierte Wikipedia ist nicht das Buch der Bücher, die Seriösität lässt oft zu wünchen übrig, gerade wieder bekannt durch manipulierte Politiker Lebensläufe.

Siggi

[siggi]

Ebenfalls sorry, aber wo das ZDF die Weisheit herhat, ist mir unklar:

İzmir ist mit über drei Millionen Einwohnern heute die drittgrößte Stadt der Türkei

sagt Wikipedia.

möchte dazu noch anmerken, Vosicht: Das hier oft zitierte Wikipedia ist nicht das Buch der Bücher, die Seriösität lässt oft zu wünchen übrig, gerade wieder bekannt durch manipulierte Politiker Lebensläufe.

Siggi

[Tobi]

Der Oesterreicher laeuft ihm dabei schwanzwedelnd hinterher, bis es doch mal Aerger gibt - dann will er damit nix zu tun gehabt haben...

"...eiss Preusse !! " Auch so eine blöde Verallgemeinerung.

Nein, das ist nur eine fantasielose Beleidigung.
Fuer ein knackiges Vorurteil fehlt da doch noch so einiges.
Dass der Preusse mit Pickelhaube und zwei Linealen unter den Armen am Fruehstueckstisch zu sitzen pflegt - das waere ein flokloristisches kleines Vorurteil. Ist schon nicht ganz dasselbe, auch wenn die dumpf-rassistische Komponente in meinem Beispiel noch nicht ordentlich herausgearbeitet ist. Aber vielleicht moechte ja jemand anderes?

[Tobi]

Der Oesterreicher laeuft ihm dabei schwanzwedelnd hinterher, bis es doch mal Aerger gibt - dann will er damit nix zu tun gehabt haben...

"...eiss Preusse !! " Auch so eine blöde Verallgemeinerung.

Nein, das ist nur eine fantasielose Beleidigung.
Fuer ein knackiges Vorurteil fehlt da doch noch so einiges.
Dass der Preusse mit Pickelhaube und zwei Linealen unter den Armen am Fruehstueckstisch zu sitzen pflegt - das waere ein flokloristisches kleines Vorurteil. Ist schon nicht ganz dasselbe, auch wenn die dumpf-rassistische Komponente in meinem Beispiel noch nicht ordentlich herausgearbeitet ist. Aber vielleicht moechte ja jemand anderes?

[Tobi]

Ebenfalls sorry, aber wo das ZDF die Weisheit herhat, ist mir unklar:

İzmir ist mit über drei Millionen Einwohnern heute die drittgrößte Stadt der Türkei

sagt Wikipedia.

möchte dazu noch anmerken, Vosicht: Das hier oft zitierte Wikipedia ist nicht das Buch der Bücher, die Seriösität lässt oft zu wünchen übrig, gerade wieder bekannt durch manipulierte Politiker Lebensläufe.

Siggi

Stimmt schon, da gebe ich Dir Recht.
Aber in diesem Fall haette es auch eine X-beliebige andere Quelle getan, weil die Tatsache an sich unbestritten ist.

[Tobi]

Ebenfalls sorry, aber wo das ZDF die Weisheit herhat, ist mir unklar:

İzmir ist mit über drei Millionen Einwohnern heute die drittgrößte Stadt der Türkei

sagt Wikipedia.

möchte dazu noch anmerken, Vosicht: Das hier oft zitierte Wikipedia ist nicht das Buch der Bücher, die Seriösität lässt oft zu wünchen übrig, gerade wieder bekannt durch manipulierte Politiker Lebensläufe.

Siggi

Stimmt schon, da gebe ich Dir Recht.
Aber in diesem Fall haette es auch eine X-beliebige andere Quelle getan, weil die Tatsache an sich unbestritten ist.

[Carmen]

Da faellt mir OFF TOPIC ein: In der Gebaerdensprache ist das Zeichen fuer "deutsch(er)" die Faust auf der Mitte des Kopfes, mit steil nach oben ausgestrecktem Zeigefinger..., die Pickelhaube eben OFF TOPIC OFF

[Carmen]

Da faellt mir OFF TOPIC ein: In der Gebaerdensprache ist das Zeichen fuer "deutsch(er)" die Faust auf der Mitte des Kopfes, mit steil nach oben ausgestrecktem Zeigefinger..., die Pickelhaube eben OFF TOPIC OFF

[tenedos]

Hallo bernados,
hab ich auch nicht behauptet. Das "erst jetzt". Ich habe gesagt jetzt und damit meine ich, daß jetzt das "Feuer" geschürt
wird, um den einfachen Menschen auf die Straße zu bringen. Ich habe auch an dieser Stelle vor 2 Tagen das Thema schon angesprochen. Ich will jetzt garnicht auf deine ausführliche Geschichtsaufzählung eingehen. Aber es war bis jetzt immer so, die "Kleinen" hauen sich die Köpfe ein und die Großkopferten leben weiter im Luxus und lachen über die Dummen. Immer nach dem Motto: Ein Indianerstamm hat einen Häuptling, einen Medizinmann und 98 Indianer die um den Marterpfahl tanzen.

tenedos

[tenedos]

Hallo bernados,
hab ich auch nicht behauptet. Das "erst jetzt". Ich habe gesagt jetzt und damit meine ich, daß jetzt das "Feuer" geschürt
wird, um den einfachen Menschen auf die Straße zu bringen. Ich habe auch an dieser Stelle vor 2 Tagen das Thema schon angesprochen. Ich will jetzt garnicht auf deine ausführliche Geschichtsaufzählung eingehen. Aber es war bis jetzt immer so, die "Kleinen" hauen sich die Köpfe ein und die Großkopferten leben weiter im Luxus und lachen über die Dummen. Immer nach dem Motto: Ein Indianerstamm hat einen Häuptling, einen Medizinmann und 98 Indianer die um den Marterpfahl tanzen.

tenedos

[rodolfos]

. . . Auch kein Wunder, wenn nicht einmal Griechenland seit vielen Jahren wegen eines N a m e n s (!) mit FYROM nicht zurechtkommt . . . > FRITZ

eine kleine geschichte zu diesem thema: ein freund bekam von einem geschäftskontakt aus fyrom rotwein geschenkt. der name des weines: alexander the great. in diesem beispiel geht es nur um wein, was solls - doch fyrom geht es um viel mehr: die beanspruchung des rechtsanspruchs auf einen wichtigen teil der griechischen geschichte. solche und andere details lassen die menschen hier nicht kalt . . .

rodolfos

ps: mit dem zitieren kämpfe ich . . .

[rodolfos]

. . . Auch kein Wunder, wenn nicht einmal Griechenland seit vielen Jahren wegen eines N a m e n s (!) mit FYROM nicht zurechtkommt . . . > FRITZ

eine kleine geschichte zu diesem thema: ein freund bekam von einem geschäftskontakt aus fyrom rotwein geschenkt. der name des weines: alexander the great. in diesem beispiel geht es nur um wein, was solls - doch fyrom geht es um viel mehr: die beanspruchung des rechtsanspruchs auf einen wichtigen teil der griechischen geschichte. solche und andere details lassen die menschen hier nicht kalt . . .

rodolfos

ps: mit dem zitieren kämpfe ich . . .

[Tobi]

doch fyrom geht es um viel mehr: die beanspruchung des rechtsanspruchs auf einen wichtigen teil der griechischen geschichte.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich wissen will, wo Du die Weisheit her hast.

Anyway - Geschichte ist eben auch immer Deutungssache. Und wenn die Jungs und Maedels in Mazedonien auf Alexander stolz sein wollen, sollen sie. Es ist letztendlich genauso armselig wie die Griechen, denen sonst nix zum Draufstolzsein einfaellt. Nicht mehr und nicht weniger.
Wer nun - bzw. vielmehr ob ueberhaupt einer - juristisch betrachtet ein Recht darauf hat, irre stolz zu sein - koennte es viel unwichtigeres auf diesem Planeten geben???

Die Hysterie um den ganzen Zinnober mit Mazedonien/Fyrom hat Griechenland schon genug Reputation gekostet. Aussenpolitisch jedenfalls wird man gewiss nicht ernst genommen, wenn man behauptet, dass von dieser armseligen Balkansiedlung irgendeine noch so abstrakte Gefahr fuer GR ausginge, und stattdessen der Weltgemeinschaft, die sich eigentlich um wirklich wichtiges kuemmern muesste, mit kleinlichen Namenshaarspaltereien auf die Nerven faellt.

Wenn ich der Chef von Mazedonien waer - ich wuerds genau so machen. Einfach nur aus trotz den Flughafen nach Alexander benennen. Ich fands prima. Wenn schon nationalistisches Getoese, dann auch mit Grund

[Tobi]

doch fyrom geht es um viel mehr: die beanspruchung des rechtsanspruchs auf einen wichtigen teil der griechischen geschichte.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich wissen will, wo Du die Weisheit her hast.

Anyway - Geschichte ist eben auch immer Deutungssache. Und wenn die Jungs und Maedels in Mazedonien auf Alexander stolz sein wollen, sollen sie. Es ist letztendlich genauso armselig wie die Griechen, denen sonst nix zum Draufstolzsein einfaellt. Nicht mehr und nicht weniger.
Wer nun - bzw. vielmehr ob ueberhaupt einer - juristisch betrachtet ein Recht darauf hat, irre stolz zu sein - koennte es viel unwichtigeres auf diesem Planeten geben???

Die Hysterie um den ganzen Zinnober mit Mazedonien/Fyrom hat Griechenland schon genug Reputation gekostet. Aussenpolitisch jedenfalls wird man gewiss nicht ernst genommen, wenn man behauptet, dass von dieser armseligen Balkansiedlung irgendeine noch so abstrakte Gefahr fuer GR ausginge, und stattdessen der Weltgemeinschaft, die sich eigentlich um wirklich wichtiges kuemmern muesste, mit kleinlichen Namenshaarspaltereien auf die Nerven faellt.

Wenn ich der Chef von Mazedonien waer - ich wuerds genau so machen. Einfach nur aus trotz den Flughafen nach Alexander benennen. Ich fands prima. Wenn schon nationalistisches Getoese, dann auch mit Grund