griechische Maenner/ Mann-Frau-Beziehung

[Ein Leben vor dem Tod]

Oft ist es wenn ich nach einem Auslandsaufenthalt nach Griechenland zurueckkomme dass mir klarwird wie sehr ich "heimkomme", sprich wie sehr ich das Leben in dieser haesslichen, anarchistischen Stadt (Athen) lieb gewonen habe.

Vollendetes Glueck? Vielleicht, waeren da nicht die griechischen Maenner (und noch einige andere Kleinigkeiten). Gewiss, im Nahen Osten, arabischen oder indischem Sprachraum und vielen anderen Orten gibt es sie in NOCH machistischerer, phallokratischerer und selbstueberheblicherer Arroganz, doch ich lebe nun mal in Athen und an Ihnen, diesen Prachtexemplaren altgewordener Soehne scheitert jeder Rest meiner Toleranz, Humors, Philosophie, und das selbst noch nach mehr als einem Jahrzehnt Tuchfuehlung.

Die kalte Dusche bei einem anfangs sehr sympathisch wirkenden Griechen kommt umso ploetzlicher und zuverlaessiger (natuerlich vergehe ich mich unverzeihlich in der groebsten aller Verallgemeinerungen) sobald man auf die schoenere Haelfte der Menschheit zu sprechen kommt. Unter "Maennern" geniert er sich dann nicht, ob Taxifahrer oder Unternehmer, sein Bild der "Frau" so wie er sie sich wuenscht auszumalen. Als jene naemlich die primaer dazu bestimmt ist die Rolle seiner Mutter fortzufuehren. Das allzuviele griechische Frauen nichts oder viel zu wenig tun ihre Soehne dazu zu bringen dieses Frauenbild zu revidieren ist ein anderes abendfuellendes Thema : etwa die verzweifelte Mutter die den eh schon uebergewichtigen kleinen Georgaki bis ins Meer hinein verfolgt um ihm noch ein letztes keftedaki das sie mundgerecht auf der Gabel aufgespiesst hat hereinzuwuergen.

Und um die ketzerische Diskussion ins Rollen zu bringen der passende "anekdoto":

"Jesus war, neusten Forschungen zufolge GRIECHE. "
Zum Beweis :
- er lebte fast sein ganzes Leben im Hause seiner Eltern
- betrachtete seine Mutter ein Lebtag als Jungfrau
- und schliesslich und endlich hielt sie ihn zeitlebens fuer Gott (selbst)

Also, liebe Frauen, meldet euch reichlich und widersprecht mir vehement, klaert mich auf dass meine Beobachtungen total gestrig und ueberholt sind, ich voellig daneben liege, nichts waere mir lieber.

Sollte mir nichts als Schweigen antworten gehe ich davon aus dass ich die Situation in aller Schwaerze wahrheitsgemaess umschrieben habe und nagele sie in den naechsten zehn Tagen mit je einem Witz pro Tag als Sargnagel griechischer Maennlichkeit zusammen.
Thomas

[Ein Leben vor dem Tod]

Oft ist es wenn ich nach einem Auslandsaufenthalt nach Griechenland zurueckkomme dass mir klarwird wie sehr ich "heimkomme", sprich wie sehr ich das Leben in dieser haesslichen, anarchistischen Stadt (Athen) lieb gewonen habe.

Vollendetes Glueck? Vielleicht, waeren da nicht die griechischen Maenner (und noch einige andere Kleinigkeiten). Gewiss, im Nahen Osten, arabischen oder indischem Sprachraum und vielen anderen Orten gibt es sie in NOCH machistischerer, phallokratischerer und selbstueberheblicherer Arroganz, doch ich lebe nun mal in Athen und an Ihnen, diesen Prachtexemplaren altgewordener Soehne scheitert jeder Rest meiner Toleranz, Humors, Philosophie, und das selbst noch nach mehr als einem Jahrzehnt Tuchfuehlung.

Die kalte Dusche bei einem anfangs sehr sympathisch wirkenden Griechen kommt umso ploetzlicher und zuverlaessiger (natuerlich vergehe ich mich unverzeihlich in der groebsten aller Verallgemeinerungen) sobald man auf die schoenere Haelfte der Menschheit zu sprechen kommt. Unter "Maennern" geniert er sich dann nicht, ob Taxifahrer oder Unternehmer, sein Bild der "Frau" so wie er sie sich wuenscht auszumalen. Als jene naemlich die primaer dazu bestimmt ist die Rolle seiner Mutter fortzufuehren. Das allzuviele griechische Frauen nichts oder viel zu wenig tun ihre Soehne dazu zu bringen dieses Frauenbild zu revidieren ist ein anderes abendfuellendes Thema : etwa die verzweifelte Mutter die den eh schon uebergewichtigen kleinen Georgaki bis ins Meer hinein verfolgt um ihm noch ein letztes keftedaki das sie mundgerecht auf der Gabel aufgespiesst hat hereinzuwuergen.

Und um die ketzerische Diskussion ins Rollen zu bringen der passende "anekdoto":

"Jesus war, neusten Forschungen zufolge GRIECHE. "
Zum Beweis :
- er lebte fast sein ganzes Leben im Hause seiner Eltern
- betrachtete seine Mutter ein Lebtag als Jungfrau
- und schliesslich und endlich hielt sie ihn zeitlebens fuer Gott (selbst)

Also, liebe Frauen, meldet euch reichlich und widersprecht mir vehement, klaert mich auf dass meine Beobachtungen total gestrig und ueberholt sind, ich voellig daneben liege, nichts waere mir lieber.

Sollte mir nichts als Schweigen antworten gehe ich davon aus dass ich die Situation in aller Schwaerze wahrheitsgemaess umschrieben habe und nagele sie in den naechsten zehn Tagen mit je einem Witz pro Tag als Sargnagel griechischer Maennlichkeit zusammen.
Thomas

[Tobi]

Keine Witze!

Bitte, bitte - keine Witze!!!

[Tobi]

Keine Witze!

Bitte, bitte - keine Witze!!!

[Ein Leben vor dem Tod]

Willst Du damit sagen dass griechische Maenner ein Witz sind?

[Ein Leben vor dem Tod]

Willst Du damit sagen dass griechische Maenner ein Witz sind?

[Ein Leben vor dem Tod]

Aber ein Witz ist doch wenn es einen zum Lachen regt, oder?
Ich koennte Dir einiges an Gefuehlen aufzaehlen die griechische Maenner in mir wachrufen. Froehlichkeit ist es eigentlich weniger.

[Ein Leben vor dem Tod]

Aber ein Witz ist doch wenn es einen zum Lachen regt, oder?
Ich koennte Dir einiges an Gefuehlen aufzaehlen die griechische Maenner in mir wachrufen. Froehlichkeit ist es eigentlich weniger.

[Tobi]

Willst Du damit sagen dass griechische Maenner ein Witz sind?

Nein, damit wehre ich mich nur gegen Dein Drohung, taeglich einen Witz abzulassen.
Was griechische Maenner sind oder auch nicht sind, im allgemeinen oder auch besonderen - kann und will ich nicht sagen....

[Tobi]

Willst Du damit sagen dass griechische Maenner ein Witz sind?

Nein, damit wehre ich mich nur gegen Dein Drohung, taeglich einen Witz abzulassen.
Was griechische Maenner sind oder auch nicht sind, im allgemeinen oder auch besonderen - kann und will ich nicht sagen....

[Petra]

Und ich koennte Dir einiges an Gefuehlen aufzaehlen die deutsche Maenner in mir wachrufen. Also mein Grieche ist alles andere als das von dir beschriebene Monster.

Selten so gelacht!

LG
Petra

[Petra]

Und ich koennte Dir einiges an Gefuehlen aufzaehlen die deutsche Maenner in mir wachrufen. Also mein Grieche ist alles andere als das von dir beschriebene Monster.

Selten so gelacht!

LG
Petra

[Tobi]

Und ich koennte Dir einiges an Gefuehlen aufzaehlen die deutsche Maenner in mir wachrufen.

Au ja! Los!!!!
Will ich hoeren!!
Stefan und ich schwadronieren derweil von tiefergelegten Ventilkappen.
Und dazu reichen wir dann etwas Gebaeck und Eierlikoer!

[Tobi]

Und ich koennte Dir einiges an Gefuehlen aufzaehlen die deutsche Maenner in mir wachrufen.

Au ja! Los!!!!
Will ich hoeren!!
Stefan und ich schwadronieren derweil von tiefergelegten Ventilkappen.
Und dazu reichen wir dann etwas Gebaeck und Eierlikoer!

[Ein Leben vor dem Tod]

Also zu tiefergelegten Ventilklappen und Maennern da wuerde mir sicher auch noch ein Witz einfallen aber Du willst ja keine Drohungen hoeren, dann schliesse ich das duennste Buch der Welt wieder ("die tausendjaehrige Geschichte des deutschen Humors") und schleiche belaemmert von dannen.

Petra, verleihst Du Deinen Griechen (stunden- tageweise)? Ich kenne eine Reihe von Frauen die wenigstens ein paar Stunden gern einen haben wuerden der nicht meinen Schauermaerchen aehnelt.
Was natuerlich auch nichts aussagt, am Anfang geben sie sich ja immer Muehe einen falschen Eindruck zu erwecken.
Und Vorsicht! Ich habe keinesfalls gesagt dass Maenner generell nennenswert mehr taugen als speziell die griechischen. Ganz im Gegenteil. Es sind alles nur Soehne.
Darum an alle Frauen : gebt nicht auf! Seht es als eine altruistische und nie endende Aufgabe an immer und ewig an patriarchalischen Privilegien zu nagen und zu wackeln, versuchen die "Maenner" gradezubiegen und vor allem fangt bei Euren Soehnen an, dieses Drama muss doch mal anfangen aufzuhoeren.
Warum nicht gemeinsam von einer Fusion und Transzendenz traeumen anders als nur immer und ewig unter der Guertellinie ?
Und nach dem ich mich neben gescheitertem Witzbold auch zum Schwaetzer und utopischen Traeumer geoutet habe bleibt mir wohl nicht mehr viel zum dahinter verstecken.
Thomas

[Ein Leben vor dem Tod]

Also zu tiefergelegten Ventilklappen und Maennern da wuerde mir sicher auch noch ein Witz einfallen aber Du willst ja keine Drohungen hoeren, dann schliesse ich das duennste Buch der Welt wieder ("die tausendjaehrige Geschichte des deutschen Humors") und schleiche belaemmert von dannen.

Petra, verleihst Du Deinen Griechen (stunden- tageweise)? Ich kenne eine Reihe von Frauen die wenigstens ein paar Stunden gern einen haben wuerden der nicht meinen Schauermaerchen aehnelt.
Was natuerlich auch nichts aussagt, am Anfang geben sie sich ja immer Muehe einen falschen Eindruck zu erwecken.
Und Vorsicht! Ich habe keinesfalls gesagt dass Maenner generell nennenswert mehr taugen als speziell die griechischen. Ganz im Gegenteil. Es sind alles nur Soehne.
Darum an alle Frauen : gebt nicht auf! Seht es als eine altruistische und nie endende Aufgabe an immer und ewig an patriarchalischen Privilegien zu nagen und zu wackeln, versuchen die "Maenner" gradezubiegen und vor allem fangt bei Euren Soehnen an, dieses Drama muss doch mal anfangen aufzuhoeren.
Warum nicht gemeinsam von einer Fusion und Transzendenz traeumen anders als nur immer und ewig unter der Guertellinie ?
Und nach dem ich mich neben gescheitertem Witzbold auch zum Schwaetzer und utopischen Traeumer geoutet habe bleibt mir wohl nicht mehr viel zum dahinter verstecken.
Thomas

[estherako]

Bin mir nicht sicher, ob dies zum Thema passt, aber habe heute das Folgende von meinem Gynaekologen gehoert: vor ein paar Tagen bat der Mann einer seiner Patientinnen meinen Arzt um Info, ob er einen Sohn oder eine Tochter erwarte. Im Falle einer Tochter, solle er doch sofort eine Abtreibung vornehmen!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ist das nicht unglaublich! In welchen Jahrzehnt leben wir denn???????????????????

Gruss von einer masslos entruesteten
Esther

[estherako]

Bin mir nicht sicher, ob dies zum Thema passt, aber habe heute das Folgende von meinem Gynaekologen gehoert: vor ein paar Tagen bat der Mann einer seiner Patientinnen meinen Arzt um Info, ob er einen Sohn oder eine Tochter erwarte. Im Falle einer Tochter, solle er doch sofort eine Abtreibung vornehmen!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ist das nicht unglaublich! In welchen Jahrzehnt leben wir denn???????????????????

Gruss von einer masslos entruesteten
Esther

[stefan]

Und ich koennte Dir einiges an Gefuehlen aufzaehlen die deutsche Maenner in mir wachrufen.

Au ja! Los!!!!
Will ich hoeren!!
Stefan und ich schwadronieren derweil von tiefergelegten Ventilkappen.
Und dazu reichen wir dann etwas Gebaeck und Eierlikoer!

ja,taet mich auch interessieren.

als "deutscher mann" fuehl ich mich ja angesprochen.

@ tobi...kann ich den eierllikoer...baehhh... gegen ein dunkles weizen tauschen?

gruss von felsen zu felsen..
stefan

[stefan]

Und ich koennte Dir einiges an Gefuehlen aufzaehlen die deutsche Maenner in mir wachrufen.

Au ja! Los!!!!
Will ich hoeren!!
Stefan und ich schwadronieren derweil von tiefergelegten Ventilkappen.
Und dazu reichen wir dann etwas Gebaeck und Eierlikoer!

ja,taet mich auch interessieren.

als "deutscher mann" fuehl ich mich ja angesprochen.

@ tobi...kann ich den eierllikoer...baehhh... gegen ein dunkles weizen tauschen?

gruss von felsen zu felsen..
stefan

[BIngo]

Hi zusammen,

zum Thema Mann, besser griechischer Mann gestaltet sich meine Erfahrung als Landei ein wenig differenzierter. Er muss erst gar nicht vorgaukeln, etwas Tolles oder gar schnäppchenhaftes zu sein. Bereits im Erstkontakt tritt er mit schlabbriger Turnhose auf, spricht außerordentlich ordinär und hat damit scheinbar überhaupt kein Problem. Ein Freund sagte mir "it´s a mans world" und hier in Korinthia realisiert sich das tagtäglich, teils schockierend detailliert. Aber so ist es eben.
Generell kann ich jedoch weder von Korinth auf Griechenland schließen noch aus dem deutschen Mann einen Heiligen machen, der mit der Bierdose im Schiesser-Feinripp sich vor der Glotze Schalke rein tut. Neue Männer braucht das Land!
Ahoi
Ingo

[BIngo]

Hi zusammen,

zum Thema Mann, besser griechischer Mann gestaltet sich meine Erfahrung als Landei ein wenig differenzierter. Er muss erst gar nicht vorgaukeln, etwas Tolles oder gar schnäppchenhaftes zu sein. Bereits im Erstkontakt tritt er mit schlabbriger Turnhose auf, spricht außerordentlich ordinär und hat damit scheinbar überhaupt kein Problem. Ein Freund sagte mir "it´s a mans world" und hier in Korinthia realisiert sich das tagtäglich, teils schockierend detailliert. Aber so ist es eben.
Generell kann ich jedoch weder von Korinth auf Griechenland schließen noch aus dem deutschen Mann einen Heiligen machen, der mit der Bierdose im Schiesser-Feinripp sich vor der Glotze Schalke rein tut. Neue Männer braucht das Land!
Ahoi
Ingo

[AlexaDim]

Hab' mir gerade erst mal den Pass von meinem Mann zeigen lassen! Nach den ganzen Stories hier , habe ich echt angezweifelt das er Grieche ist ( weil ich Meinen Griechen in ELvdT Ausführungen und auch in BIngo's Post nicht wieder erkenne) . Aber er ist tatsächlich Ellinas! Tja, Ausnahmen bestätigen die Regel....

[AlexaDim]

Hab' mir gerade erst mal den Pass von meinem Mann zeigen lassen! Nach den ganzen Stories hier , habe ich echt angezweifelt das er Grieche ist ( weil ich Meinen Griechen in ELvdT Ausführungen und auch in BIngo's Post nicht wieder erkenne) . Aber er ist tatsächlich Ellinas! Tja, Ausnahmen bestätigen die Regel....

[Tobi]

@ tobi...kann ich den eierllikoer...baehhh... gegen ein dunkles weizen tauschen?

Klar.
Der Eierlikoer ist ja auch eher was fuer die Damen
Womit wir uns das Niveau hier schoentrinken, ist ja eh wurscht...

[Tobi]

@ tobi...kann ich den eierllikoer...baehhh... gegen ein dunkles weizen tauschen?

Klar.
Der Eierlikoer ist ja auch eher was fuer die Damen
Womit wir uns das Niveau hier schoentrinken, ist ja eh wurscht...

[gaboula]

Fuer mich bitte auch ein Weizen, ich hasse Eierlikoer !!

Also es scheint doch einige solcher Prachtexemplare zu geben, ich hab naemlich auch eins. Wobei ich aber davon ueberzeugt bin, waere er mit einer Griechin zusammen, saehe das wohl etwas anders aus. Da wuerde er z.B. nicht voller Enthusiasmus den Kochloeffel schwingen, sondern man wuerde sich von Muttern bekochen lassen....

Ich kann Thomas nur zustimmen, die griechischen Muetter richten auf diesem Gebiet gewaltigen Schaden an.

[gaboula]

Fuer mich bitte auch ein Weizen, ich hasse Eierlikoer !!

Also es scheint doch einige solcher Prachtexemplare zu geben, ich hab naemlich auch eins. Wobei ich aber davon ueberzeugt bin, waere er mit einer Griechin zusammen, saehe das wohl etwas anders aus. Da wuerde er z.B. nicht voller Enthusiasmus den Kochloeffel schwingen, sondern man wuerde sich von Muttern bekochen lassen....

Ich kann Thomas nur zustimmen, die griechischen Muetter richten auf diesem Gebiet gewaltigen Schaden an.

[Rominoula]

Hab' mir gerade erst mal den Pass von meinem Mann zeigen lassen! Nach den ganzen Stories hier , habe ich echt angezweifelt das er Grieche ist ( weil ich Meinen Griechen in ELvdT Ausführungen und auch in BIngo's Post nicht wieder erkenne) . Aber er ist tatsächlich Ellinas! Tja, Ausnahmen bestätigen die Regel....

Es scheint, dass alle griechischen Maenner, die ich hier in Griechenland kenne, ebenfalls solche Ausnahmen sind...Kommt halt immer darauf an, mit welchen Leuten man sich abgibt.

Ordinaere, niveaulose, schlampige Maenner gibt es hier genauso wie in Deutschland und im Rest der Welt auch.

[Rominoula]

Hab' mir gerade erst mal den Pass von meinem Mann zeigen lassen! Nach den ganzen Stories hier , habe ich echt angezweifelt das er Grieche ist ( weil ich Meinen Griechen in ELvdT Ausführungen und auch in BIngo's Post nicht wieder erkenne) . Aber er ist tatsächlich Ellinas! Tja, Ausnahmen bestätigen die Regel....

Es scheint, dass alle griechischen Maenner, die ich hier in Griechenland kenne, ebenfalls solche Ausnahmen sind...Kommt halt immer darauf an, mit welchen Leuten man sich abgibt.

Ordinaere, niveaulose, schlampige Maenner gibt es hier genauso wie in Deutschland und im Rest der Welt auch.

[Ein Leben vor dem Tod]

Hallo Rominoula,

Mit anderen Worten : nach taeglichem Trennen der Spreu vom Weizen ist es einem schliesslich moeglich ein paar zu finden die praktikabel sind. Und das man um das Aussieben anderweitig auh nicht drum rumkommt ist auch voellig richtig.

Ich hab sie ja auch gefunden, die seltenen Perlen denn waeren die zwischenmenschlichen Beziehungen nicht (vom abgedroschenen Klima und der Meernaehe mal abgesehen) haette ich durchaus weiter in Deutschland (ungluecklich) leben koennen, bzw dahin zurueckkehren koennen.

Nachdem sie jedoch nun mal sind was sie sind und nachdem Extreme bekanntlich die Darstellung veranschaulichen warum nicht darueber reden und anprangern?
Nur wenn eine Realitaet als unzulaenglich und verbesserungswuerdig erkannt wird besteht die Chance einer Bewusstwerdung.
Ich weiss natuerlich dass ich hier kaum griechische Maenner anspreche, das tu ich dann schon tagtaeglich im richtigen Leben. Dennoch halte ich es fuer sinnvoll als Mann eine Stellung zum Jahrhundertthema : Mann-Frau-Beziehung zu definieren und Werte zu verteidigen. Keinen Proselytismus, doch auch kein Profitieren an archaisch patriarchalischen rueckstaendigen und unmenschlichen Ungleichheiten.
Warum gibt es in Athen wenig Schwarzfahrer ? Ich glaube weil es den Griechen zu peinlich ist erwischt zu werden : Schande kann ein Werkzeug sein zu besserem.
Ich finde die Definition von Mann in Griechenland schaendlich. Will kundtun das sowas fuer einen Mann der etwas auf sich haelt eine Schande ist wie ich eines Tages es als Schande empfunden habe und dafuer eingestanden bin als ein Xrisi-Avgi Vertreter auf einer Pressekonferenz seiner Partei begeistert sagte : Deutscher? da haben wir sicher eine Menge gemeinsame Werte!
In gleichem Masse distanziere ich mich vehement und als Nestbeschmutzer wenn ich auf diese zementierten Maenner-Privilegien stosse wo immer ich darauf stosse. Aussen und innen.
Es gibt heutzutage einen gewissen Deontologie-Codex des "politically correct" welcher groebste Ausrutscher in Sprache und Verhalten gesellschaftlich nicht mehr toleriert. Doch ist der Faktor Schande oder Scham hier so geartet das er einem/r Homosexuellen oder Behinderten heute mehr Schutz vor bspw. verbalen Uebergriffen bietet als einer Frau (immerhin 50% der Bevoelkerung).

Da stimmt doch was ganz und gar nicht!!!
Das ist doch nicht harmlos!!!

Eine Frau die etwa gekraenkt auf einen sexistischen oder misogynen Witz reagiert wird als humorlos oder Spielverderber gestraft. Sie wird von sich aus, gewohnt das diese Verhalten die Regel ist zweimal ueberlegen ob sie was sagt oder einfach schweigt und hinnimmt. Doch Hinnehmen ist Bestaetigen, das haben wir ja als Deutsche schon mal durchgespielt.

Dies soll jedoch ein Diskussionsansatz sein, kein Monolog. Manchmal muss nur etwas ausgeholt werden wenn es um so gigantische Themen gibt wo soviel damit verknuepft ist.
Bitte um Reaktionen.
Herzlichst,
Thomas

[Ein Leben vor dem Tod]

Hallo Rominoula,

Mit anderen Worten : nach taeglichem Trennen der Spreu vom Weizen ist es einem schliesslich moeglich ein paar zu finden die praktikabel sind. Und das man um das Aussieben anderweitig auh nicht drum rumkommt ist auch voellig richtig.

Ich hab sie ja auch gefunden, die seltenen Perlen denn waeren die zwischenmenschlichen Beziehungen nicht (vom abgedroschenen Klima und der Meernaehe mal abgesehen) haette ich durchaus weiter in Deutschland (ungluecklich) leben koennen, bzw dahin zurueckkehren koennen.

Nachdem sie jedoch nun mal sind was sie sind und nachdem Extreme bekanntlich die Darstellung veranschaulichen warum nicht darueber reden und anprangern?
Nur wenn eine Realitaet als unzulaenglich und verbesserungswuerdig erkannt wird besteht die Chance einer Bewusstwerdung.
Ich weiss natuerlich dass ich hier kaum griechische Maenner anspreche, das tu ich dann schon tagtaeglich im richtigen Leben. Dennoch halte ich es fuer sinnvoll als Mann eine Stellung zum Jahrhundertthema : Mann-Frau-Beziehung zu definieren und Werte zu verteidigen. Keinen Proselytismus, doch auch kein Profitieren an archaisch patriarchalischen rueckstaendigen und unmenschlichen Ungleichheiten.
Warum gibt es in Athen wenig Schwarzfahrer ? Ich glaube weil es den Griechen zu peinlich ist erwischt zu werden : Schande kann ein Werkzeug sein zu besserem.
Ich finde die Definition von Mann in Griechenland schaendlich. Will kundtun das sowas fuer einen Mann der etwas auf sich haelt eine Schande ist wie ich eines Tages es als Schande empfunden habe und dafuer eingestanden bin als ein Xrisi-Avgi Vertreter auf einer Pressekonferenz seiner Partei begeistert sagte : Deutscher? da haben wir sicher eine Menge gemeinsame Werte!
In gleichem Masse distanziere ich mich vehement und als Nestbeschmutzer wenn ich auf diese zementierten Maenner-Privilegien stosse wo immer ich darauf stosse. Aussen und innen.
Es gibt heutzutage einen gewissen Deontologie-Codex des "politically correct" welcher groebste Ausrutscher in Sprache und Verhalten gesellschaftlich nicht mehr toleriert. Doch ist der Faktor Schande oder Scham hier so geartet das er einem/r Homosexuellen oder Behinderten heute mehr Schutz vor bspw. verbalen Uebergriffen bietet als einer Frau (immerhin 50% der Bevoelkerung).

Da stimmt doch was ganz und gar nicht!!!
Das ist doch nicht harmlos!!!

Eine Frau die etwa gekraenkt auf einen sexistischen oder misogynen Witz reagiert wird als humorlos oder Spielverderber gestraft. Sie wird von sich aus, gewohnt das diese Verhalten die Regel ist zweimal ueberlegen ob sie was sagt oder einfach schweigt und hinnimmt. Doch Hinnehmen ist Bestaetigen, das haben wir ja als Deutsche schon mal durchgespielt.

Dies soll jedoch ein Diskussionsansatz sein, kein Monolog. Manchmal muss nur etwas ausgeholt werden wenn es um so gigantische Themen gibt wo soviel damit verknuepft ist.
Bitte um Reaktionen.
Herzlichst,
Thomas

[Rominoula]

Wer sagt denn eigentlich, dass es in Athen wenig Schwarzfahrer gibt?
Wenn das wirklich so ist, dann vielleicht, weil Athen unter den europäischen Hauptstädten, die niedrigsten Preise für öffentliche Verkehrsmittel hat...

[Rominoula]

Wer sagt denn eigentlich, dass es in Athen wenig Schwarzfahrer gibt?
Wenn das wirklich so ist, dann vielleicht, weil Athen unter den europäischen Hauptstädten, die niedrigsten Preise für öffentliche Verkehrsmittel hat...

[Petra]

Na du musst ja sehr schlechte Erfahrungen mit griechischen Maeener gemacht haben! Schade eigentlich denn es gibt sehr viele liebenswerte, hilfsbereite, verstaendnisvolle ect. unter ihnen. (Wie uebringes auch Deutsche)

Man muss sie nur finden wollen. In diesem Sinne

Petra

P.S. vom Eierlikoer wuerde ich z.Zt. lieber die Finger lassen. Koennte euch schlecht bekommen.

[Petra]

Na du musst ja sehr schlechte Erfahrungen mit griechischen Maeener gemacht haben! Schade eigentlich denn es gibt sehr viele liebenswerte, hilfsbereite, verstaendnisvolle ect. unter ihnen. (Wie uebringes auch Deutsche)

Man muss sie nur finden wollen. In diesem Sinne

Petra

P.S. vom Eierlikoer wuerde ich z.Zt. lieber die Finger lassen. Koennte euch schlecht bekommen.

[Ein Leben vor dem Tod]

ah, ja, so, ja dann, in diesem Sinne gleichfalls.
nachdem mir nichts mehr zu Eierlikoer einfaellt versuchs ichs vielleicht wieder ein anderes mal mit einem interessanteren Thema.
Nehme an das gegenwaertige war das Tastenfett nicht wert das ich reingesteckt habe.
habe die Ehre
Thomas

[Ein Leben vor dem Tod]

ah, ja, so, ja dann, in diesem Sinne gleichfalls.
nachdem mir nichts mehr zu Eierlikoer einfaellt versuchs ichs vielleicht wieder ein anderes mal mit einem interessanteren Thema.
Nehme an das gegenwaertige war das Tastenfett nicht wert das ich reingesteckt habe.
habe die Ehre
Thomas

[erotokritos]

Ich finde es schön, dass du diese Diskussion beginnen wolltest. Wenn nicht das daraus geworden ist, was du dir erhofft hast, liegt das vielleicht auch an deinen Hoffnungen.
Zum Thema: Es kommt sicher darauf an, in welchen Kreisen man/frau verkehrt. Ich kenne nicht viel griechische Männer persönlich und näher. Es sind die normalen Männer, die sich zuhause bedienen lassen, es sind aber auch andere, die so mithelfen, wie es viele Deutsche nicht tun würden, sogar welche, die die Aufgaben wirklich teilen.
Was die Rolle als Geschlechtspartner anbetrifft, gehe ich, nachdem was ich gehört habe, davon aus, dass es, wie bei uns auch, solche und solche gibt.
Es war mir eine Ehre ;-)
Franz

[erotokritos]

Ich finde es schön, dass du diese Diskussion beginnen wolltest. Wenn nicht das daraus geworden ist, was du dir erhofft hast, liegt das vielleicht auch an deinen Hoffnungen.
Zum Thema: Es kommt sicher darauf an, in welchen Kreisen man/frau verkehrt. Ich kenne nicht viel griechische Männer persönlich und näher. Es sind die normalen Männer, die sich zuhause bedienen lassen, es sind aber auch andere, die so mithelfen, wie es viele Deutsche nicht tun würden, sogar welche, die die Aufgaben wirklich teilen.
Was die Rolle als Geschlechtspartner anbetrifft, gehe ich, nachdem was ich gehört habe, davon aus, dass es, wie bei uns auch, solche und solche gibt.
Es war mir eine Ehre ;-)
Franz

[RolfAusg]

Also, liebe Frauen, meldet euch reichlich und widersprecht mir vehement, klaert mich auf dass meine Beobachtungen total gestrig und ueberholt sind, ich voellig daneben liege, nichts waere mir lieber.

Thomas

Absolut ekelig, diese Aufforderung ! Da reicht mir kein Eierlikör mehr, um den Thread
schön zu trinken !

Dabei wäre der Eingangsgedanke diskussionswürdig, wenn er nur in einem anderen Zusammenhang gestellt wäre. Aber so nach dem Motto, haut mal richtig drauf,
deutsche Mädels auf diese griechischen Weicheier und M.., da kann ich nur sagen
Pfui!!

Du solltest Dir mal einen vernünftigen griechischen Freundeskreis suchen !
Rolf

[RolfAusg]

Also, liebe Frauen, meldet euch reichlich und widersprecht mir vehement, klaert mich auf dass meine Beobachtungen total gestrig und ueberholt sind, ich voellig daneben liege, nichts waere mir lieber.

Thomas

Absolut ekelig, diese Aufforderung ! Da reicht mir kein Eierlikör mehr, um den Thread
schön zu trinken !

Dabei wäre der Eingangsgedanke diskussionswürdig, wenn er nur in einem anderen Zusammenhang gestellt wäre. Aber so nach dem Motto, haut mal richtig drauf,
deutsche Mädels auf diese griechischen Weicheier und M.., da kann ich nur sagen
Pfui!!

Du solltest Dir mal einen vernünftigen griechischen Freundeskreis suchen !
Rolf

[BIngo]

Würde das Thema nicht so abdriften, wäre es bestimmt kein schlechter Ansatz für eine möglichst konstruktive Diskussion.
Schade.

Ingo

[BIngo]

Würde das Thema nicht so abdriften, wäre es bestimmt kein schlechter Ansatz für eine möglichst konstruktive Diskussion.
Schade.

Ingo

[Tobi]

Nur, dass der Diskussionsverlauf absolut vorhersehbar ist:

1. These: "Griechische Maenner/Frauen/Autofahrer/Leguane sind doof"
2. Antithese: "Stimmt gar nicht, es gibt sooo tolle grischische Maenner/Frauen/Autofahrer/Leguane"
3. Synthese: "Tja, es gibt eben ueberall solche und solche"
4. Gemeinsames Eierlikoer-/Dunkelbiertrinken, naechstes Thema bitte

Was sonst kann denn ueberhaupt bei so etwas rauskommen????
Nicht, dass ich gegen jede Art von Diskussionen waere, beileibe nicht.
Aber nach den bisherigen Erfahrungen reicht es nicht, etwas moeglichst platt-plakatives in den Raum zu werfen und sich dann mit einem froehlichen "und nun diskutiert man schoen" zurueckzulehnen.
Wir sind ja hier nicht bei Kerner (Gott sei's gedankt)
Der Ansatz fuehrt zu nix und ich finde es direkt ein wenig herablassend, Leute aufzufordern, auf etwas derart - na, sagen wir - planes einzugehen und dann verschnupft zu sein, wenn nix dabei rumkommt.

Die wirklich interessanten Dskussionen entstanden hier und auch woanders immer eher zufaellig und aus einem ganz anderen Zusammenhang.

Nur meine Privatmeinung

[Tobi]

Nur, dass der Diskussionsverlauf absolut vorhersehbar ist:

1. These: "Griechische Maenner/Frauen/Autofahrer/Leguane sind doof"
2. Antithese: "Stimmt gar nicht, es gibt sooo tolle grischische Maenner/Frauen/Autofahrer/Leguane"
3. Synthese: "Tja, es gibt eben ueberall solche und solche"
4. Gemeinsames Eierlikoer-/Dunkelbiertrinken, naechstes Thema bitte

Was sonst kann denn ueberhaupt bei so etwas rauskommen????
Nicht, dass ich gegen jede Art von Diskussionen waere, beileibe nicht.
Aber nach den bisherigen Erfahrungen reicht es nicht, etwas moeglichst platt-plakatives in den Raum zu werfen und sich dann mit einem froehlichen "und nun diskutiert man schoen" zurueckzulehnen.
Wir sind ja hier nicht bei Kerner (Gott sei's gedankt)
Der Ansatz fuehrt zu nix und ich finde es direkt ein wenig herablassend, Leute aufzufordern, auf etwas derart - na, sagen wir - planes einzugehen und dann verschnupft zu sein, wenn nix dabei rumkommt.

Die wirklich interessanten Dskussionen entstanden hier und auch woanders immer eher zufaellig und aus einem ganz anderen Zusammenhang.

Nur meine Privatmeinung

[BIngo]

Yep!
Ich muss dir beipflichten.
Einen Brocken hinwerfen und schauen was an Kommentaren dabei heraus kommt ist, sagen wir, wirklich bedenklich. Da bedarf es einfach mehr, wie ich finde, konkreter Situationsbeschreibung anstelle verallgemeinerter Äußerungen.
Passt schon.

[BIngo]

Yep!
Ich muss dir beipflichten.
Einen Brocken hinwerfen und schauen was an Kommentaren dabei heraus kommt ist, sagen wir, wirklich bedenklich. Da bedarf es einfach mehr, wie ich finde, konkreter Situationsbeschreibung anstelle verallgemeinerter Äußerungen.
Passt schon.

[Daxie]

Da stimme ich doch mal Tobi und Ingo voll zu.
Trinken Leguane Eierlikoer ? Das waere doch mal ein Thread wert...
Ne, lass mal, nu mal im Ernst.
Plattitueden die sind aber so und die sind aber so, fuehren zu garnix.
Jeder kann mit positiven und negativen Beispielen aufwarten.
Das hat mich auch letztens der Krankenhausthread wieder gelehrt.

Ausserdem, ehrlich gesagt kann ich die Leier "DIE Griechen/DER Grieche (die es schon mal garnicht gibt, genauso wie DIE Deutschen/Der Deutsche, etc. ...) haben aber dies und machen aber das nicht mehr hoeren.
Dann kann von vorne weg nix konstruktives dabei rauskommen.

[Daxie]

Da stimme ich doch mal Tobi und Ingo voll zu.
Trinken Leguane Eierlikoer ? Das waere doch mal ein Thread wert...
Ne, lass mal, nu mal im Ernst.
Plattitueden die sind aber so und die sind aber so, fuehren zu garnix.
Jeder kann mit positiven und negativen Beispielen aufwarten.
Das hat mich auch letztens der Krankenhausthread wieder gelehrt.

Ausserdem, ehrlich gesagt kann ich die Leier "DIE Griechen/DER Grieche (die es schon mal garnicht gibt, genauso wie DIE Deutschen/Der Deutsche, etc. ...) haben aber dies und machen aber das nicht mehr hoeren.
Dann kann von vorne weg nix konstruktives dabei rauskommen.