Geld- und Gefängnisstrafen für Game Boy oder Handy Spiele in Griechenland

[Chania]

Hallo, seit zwei Tagen sitze und surfe ich stundenlang, weil ich einfach nicht glauben konnte, was ich gelesen hatte. Aber hier ist sie, die irrwitzige, unglaubliche Wahrheit (leider nur in englisch):

http://www.msnbc.com/news/802893.asp?cp1...p1=1</A&gt;

und hier auch:

http://www.businessweek.com/technology/c....htm</A&gt;

Ihr könnt nicht glauben, was Ihr da gelesen habt? Dann habe ich hier das Original-Gesetz auf griechisch:

http://www.netcafe.gr/files/pdf/nomos.pd....pdf</A&gt;

und die englische Übersetzung:

http://www.gameland.gr/lawenglish.htm>ht....htm</A&gt;

Seid Ihr überzeugt, dass die griechische Regierung damit weit übers Ziel hinausgeschossen ist? Dann unterschreibt bitte diese Online-Petition:

http://www.petitiononline.com/mod_perl/s...32&1</A&gt;

oder diese:

http://www.netcafe.gr/protest/protest.ph...lish</A&gt;

Danke, und denkt daran, ab sofort ist bereits jede/r Besitzer/in eines Handys, auf dem Spiele sind, in Griechenland ein/e Kriminelle/r. Ach ja, lasst Euch auch nicht bei Windows-Spielen wie Solitär erwischen, das kostet mindestens 5.000 Euro Strafe!

Chania, noch immer fassungslos

[Chania]

Hallo, seit zwei Tagen sitze und surfe ich stundenlang, weil ich einfach nicht glauben konnte, was ich gelesen hatte. Aber hier ist sie, die irrwitzige, unglaubliche Wahrheit (leider nur in englisch):

http://www.msnbc.com/news/802893.asp?cp1...p1=1</A&gt;

und hier auch:

http://www.businessweek.com/technology/c....htm</A&gt;

Ihr könnt nicht glauben, was Ihr da gelesen habt? Dann habe ich hier das Original-Gesetz auf griechisch:

http://www.netcafe.gr/files/pdf/nomos.pd....pdf</A&gt;

und die englische Übersetzung:

http://www.gameland.gr/lawenglish.htm>ht....htm</A&gt;

Seid Ihr überzeugt, dass die griechische Regierung damit weit übers Ziel hinausgeschossen ist? Dann unterschreibt bitte diese Online-Petition:

http://www.petitiononline.com/mod_perl/s...32&1</A&gt;

oder diese:

http://www.netcafe.gr/protest/protest.ph...lish</A&gt;

Danke, und denkt daran, ab sofort ist bereits jede/r Besitzer/in eines Handys, auf dem Spiele sind, in Griechenland ein/e Kriminelle/r. Ach ja, lasst Euch auch nicht bei Windows-Spielen wie Solitär erwischen, das kostet mindestens 5.000 Euro Strafe!

Chania, noch immer fassungslos

[Carmen]

Hallo Chania,

mich erinnert die ganze Sache an diese Radio-Sendemasten-Absaegaktion vom letzten Jahr...jeeeedenfalls hat mein Sohn sowohl gstern als auch vorgestern in ziemlich grossen Laeden Videospiele gekauft, vollkommen unbehelligt. Ich glaub, das ist mindestens heisse Luft und wird sehr schnell vergessen sein.

Fuer mich ist das mal wieder ein Beispiel zum Thema "Freie Entfaltung der Persoenlichkeit auf dem Balkan", um es sarkastisch auszudruecken **gg.

Noch einen Verdacht habe ich: dass das alles nur mal wieder eine absichtlich geschuerte Aufregungsmanipulation ist...nur "leider" ist sie verpufft, da Loukas gestern seinen spektakulaeren Auftritt hatte.

Immer mit der Ruhe also

Liebe Gruesse
Carmen

[Carmen]

Hallo Chania,

mich erinnert die ganze Sache an diese Radio-Sendemasten-Absaegaktion vom letzten Jahr...jeeeedenfalls hat mein Sohn sowohl gstern als auch vorgestern in ziemlich grossen Laeden Videospiele gekauft, vollkommen unbehelligt. Ich glaub, das ist mindestens heisse Luft und wird sehr schnell vergessen sein.

Fuer mich ist das mal wieder ein Beispiel zum Thema "Freie Entfaltung der Persoenlichkeit auf dem Balkan", um es sarkastisch auszudruecken **gg.

Noch einen Verdacht habe ich: dass das alles nur mal wieder eine absichtlich geschuerte Aufregungsmanipulation ist...nur "leider" ist sie verpufft, da Loukas gestern seinen spektakulaeren Auftritt hatte.

Immer mit der Ruhe also

Liebe Gruesse
Carmen

[Chania]

Hallo Carmen,

aber Fakt ist doch: Das Gesetz existiert und ist in Kraft; Du hast es doch sicher gelesen? Diesmal ist die griechische Regierung wirklich zu weit gegangen, die Opposition (ND) übrigens auch, denn ihr ist das Spielverbot selbst in Privaträumen zu verdanken (nicht nur am PC, Nintento, Sega, etc. fallen übrigens auch darunter). Kann man da noch von heisser Luft sprechen? Immerhin reagieren die Behörden getreu dem Buchstaben des Gesetzes, es stehen schon zahlreiche Verfahren an, und es wird berichtet, dass bereits ein Mann zu 10.000 Euro Strafe verurteilt wurde, weil er in einem Netcafé eine DVD angeschaut hat, die ausser dem Film auch ein Promotion Demo Game enthielt. Der Netcafé-Besitzer musste ein Vielfaches zahlen, die Rede ist von 220.000 Euro.

Kinder und Jugendliche, die in der Öffentlichkeit "Fidi" auf ihren Nokias o. ä. spielen, werden von der Polizei gejagt.

Der internationale PC-Spiele-Wettbewerb, der demnächst in Thessaloniki hätte stattfinden sollen, musste abgesagt und nach Oslo verlegt werden.

Hunderte von griechischen Internetseiten, die Spiele zum Download anboten, mussten geschlossen werden.

Im Internet flehen griechische Freunde von PC Spielen die ganze Welt um Unterstützung an!

Natürlich kenne ich auch die ursprüngliche Absicht, die hinter diesem irrsinnigen Gesetz steckt, aber schließlich hat die griechische Regierung öffentlich zugegeben, dass sie den Unterschied zwischen illegalem Glücksspiel und (ehemals) legalen elektronischen Spielen nicht kennt. Deshalb, so sagten sie, müssten sie ALLE Spiele verbieten.

Ich hoffe nur, dass dieser Fall vor den Europäischen Gerichtshof geht. Das ist eine so offensichtliche Verletzung menschlicher Grundrechte, die mich - sorry - an die Nazizeit erinnert. Damals haben sie auch zuerst Bücher verboten und verbrannt...

Mir tun die Griechen leid, denn das ist wirklich ein Riesenschritt zurück in finsterste Zeiten. Eigentlich wäre es ja lächerlich, wenn es nicht so ernst wäre!

Chania

P. S.: Wer ist "Loukas", und was war da gestern?

[Chania]

Hallo Carmen,

aber Fakt ist doch: Das Gesetz existiert und ist in Kraft; Du hast es doch sicher gelesen? Diesmal ist die griechische Regierung wirklich zu weit gegangen, die Opposition (ND) übrigens auch, denn ihr ist das Spielverbot selbst in Privaträumen zu verdanken (nicht nur am PC, Nintento, Sega, etc. fallen übrigens auch darunter). Kann man da noch von heisser Luft sprechen? Immerhin reagieren die Behörden getreu dem Buchstaben des Gesetzes, es stehen schon zahlreiche Verfahren an, und es wird berichtet, dass bereits ein Mann zu 10.000 Euro Strafe verurteilt wurde, weil er in einem Netcafé eine DVD angeschaut hat, die ausser dem Film auch ein Promotion Demo Game enthielt. Der Netcafé-Besitzer musste ein Vielfaches zahlen, die Rede ist von 220.000 Euro.

Kinder und Jugendliche, die in der Öffentlichkeit "Fidi" auf ihren Nokias o. ä. spielen, werden von der Polizei gejagt.

Der internationale PC-Spiele-Wettbewerb, der demnächst in Thessaloniki hätte stattfinden sollen, musste abgesagt und nach Oslo verlegt werden.

Hunderte von griechischen Internetseiten, die Spiele zum Download anboten, mussten geschlossen werden.

Im Internet flehen griechische Freunde von PC Spielen die ganze Welt um Unterstützung an!

Natürlich kenne ich auch die ursprüngliche Absicht, die hinter diesem irrsinnigen Gesetz steckt, aber schließlich hat die griechische Regierung öffentlich zugegeben, dass sie den Unterschied zwischen illegalem Glücksspiel und (ehemals) legalen elektronischen Spielen nicht kennt. Deshalb, so sagten sie, müssten sie ALLE Spiele verbieten.

Ich hoffe nur, dass dieser Fall vor den Europäischen Gerichtshof geht. Das ist eine so offensichtliche Verletzung menschlicher Grundrechte, die mich - sorry - an die Nazizeit erinnert. Damals haben sie auch zuerst Bücher verboten und verbrannt...

Mir tun die Griechen leid, denn das ist wirklich ein Riesenschritt zurück in finsterste Zeiten. Eigentlich wäre es ja lächerlich, wenn es nicht so ernst wäre!

Chania

P. S.: Wer ist "Loukas", und was war da gestern?

[Carmen]

Hallo Chania,

ja, auch ich bin der Meinung, dass dieses Gesetz nicht haltbar ist...zumal das ja theoretisch bedeutet, dass die Polizei Zugriff auf JEDES Handy hat und auf jeden PC...im Prinzip sogar auf jeden Haushalt, um zu kontrollieren, ob es einen Gameboy oder eine Spielkonsole gibt. Schaetze, das gibt ziemlich bald ziemlich schwer auf die Backen.

Bei der Schliessung und der Strafe sind, soweit ich informiert bin, nur die Faelle bisher geahndet worden, wo Gluecksspiel betrieben wurde, das ja nun schon laengst verboten war, aber vom alten Gesetz nicht beruehrt wurde, weil es nur die "Frutakia" benannte, also die typischen Geldspielautomaten, wo man drei Fruechte oder so an der Anzeige sammelt.

Das ganze Gesetz ist geschrieben und verabschiedet worden getreu dem griechischen Motto: mal sehen, wie weit wir gehen koennen, wenn's zu weit war, stoppt man uns schon.

Wer weiss, was wirklich dahinter steckte, welche Lobby welche Interessen verwirklicht sehen wollte...wie gesagt, selbst der Riesenkonzern Carrefour hat gestern noch PC-Spiele verkauft.

Loukas: Spitzname Dimitris Koufontinas, dem "Kopf" des 17. November, der sich gestern ziemlich spektakulaer der athener Polizei stellte und ueber seine Verteidigerin eine "Erklaerung" veroeffentlichen liess, dass er die gesamte politische Verantwortung fuer die Taten des 17. November uebernaehme, aber ansonsten nichts aussagen werde.

[Carmen]

Hallo Chania,

ja, auch ich bin der Meinung, dass dieses Gesetz nicht haltbar ist...zumal das ja theoretisch bedeutet, dass die Polizei Zugriff auf JEDES Handy hat und auf jeden PC...im Prinzip sogar auf jeden Haushalt, um zu kontrollieren, ob es einen Gameboy oder eine Spielkonsole gibt. Schaetze, das gibt ziemlich bald ziemlich schwer auf die Backen.

Bei der Schliessung und der Strafe sind, soweit ich informiert bin, nur die Faelle bisher geahndet worden, wo Gluecksspiel betrieben wurde, das ja nun schon laengst verboten war, aber vom alten Gesetz nicht beruehrt wurde, weil es nur die "Frutakia" benannte, also die typischen Geldspielautomaten, wo man drei Fruechte oder so an der Anzeige sammelt.

Das ganze Gesetz ist geschrieben und verabschiedet worden getreu dem griechischen Motto: mal sehen, wie weit wir gehen koennen, wenn's zu weit war, stoppt man uns schon.

Wer weiss, was wirklich dahinter steckte, welche Lobby welche Interessen verwirklicht sehen wollte...wie gesagt, selbst der Riesenkonzern Carrefour hat gestern noch PC-Spiele verkauft.

Loukas: Spitzname Dimitris Koufontinas, dem "Kopf" des 17. November, der sich gestern ziemlich spektakulaer der athener Polizei stellte und ueber seine Verteidigerin eine "Erklaerung" veroeffentlichen liess, dass er die gesamte politische Verantwortung fuer die Taten des 17. November uebernaehme, aber ansonsten nichts aussagen werde.

[Carmen]

Ich hab mir das Gesetz mal angeguckt, da steht alles und nichts drin. Ausdruecklich wird unterschieden zwischen solchen Spielen, die allein der Unterhaltung dienen und solchen, die zu mehr Zwecken verwandt werden koennen.

Ausdruecklich erlaubt sind "unterhaltungstechnische Spiele" auch in Form von Kartenspielen. Es ist aber laut nicht Gesetz NICHT ausdruecklich verboten, Mensch-aergere-Dich-nicht (was kein Kartenspiel ist) als Brettspiel oder als elektronische Version zu spielen...das Gesetz ist demnach mehr als schwammig.

Man kann es ja mal ausprobieren und im Foyer des Finanzministeriums eines der Spiele auf dem Nokia-Handy spielen Und bezieht sich dann darauf, dass in etwa soviel Muskelkraft (Artikel 1 a des Gesetzes) fuer Bantumi wie fuer das klassische Malefiz gebraucht wird

Noch mal in aller Deutlichkeit: Es sind ausdruecklich Gluecksspiele VERBOTEN und ausdruecklich Kartenspiele und "Muskelkraft erfordernde" Spiele (solange nicht gezockt wird) ERLAUBT. Ansonsten besteht das Gesetz aus blabla, das in jede Richtung interpretierbar ist.

Und wird mit Sicherheit an den Grad der Proteste angepasst, damit die liebe Buergerseele mal wieder das Gefuehl hat, sich gegen den Staat durchgesetzt zu haben. Aber dazu muessen sich natuerlich viele wehren, die online Petition ist eine Moeglichkeit dazu.

Liebe Gruesse
Carmen

http://www.gameland.gr/lawenglish.htm

[Carmen]

Ich hab mir das Gesetz mal angeguckt, da steht alles und nichts drin. Ausdruecklich wird unterschieden zwischen solchen Spielen, die allein der Unterhaltung dienen und solchen, die zu mehr Zwecken verwandt werden koennen.

Ausdruecklich erlaubt sind "unterhaltungstechnische Spiele" auch in Form von Kartenspielen. Es ist aber laut nicht Gesetz NICHT ausdruecklich verboten, Mensch-aergere-Dich-nicht (was kein Kartenspiel ist) als Brettspiel oder als elektronische Version zu spielen...das Gesetz ist demnach mehr als schwammig.

Man kann es ja mal ausprobieren und im Foyer des Finanzministeriums eines der Spiele auf dem Nokia-Handy spielen Und bezieht sich dann darauf, dass in etwa soviel Muskelkraft (Artikel 1 a des Gesetzes) fuer Bantumi wie fuer das klassische Malefiz gebraucht wird

Noch mal in aller Deutlichkeit: Es sind ausdruecklich Gluecksspiele VERBOTEN und ausdruecklich Kartenspiele und "Muskelkraft erfordernde" Spiele (solange nicht gezockt wird) ERLAUBT. Ansonsten besteht das Gesetz aus blabla, das in jede Richtung interpretierbar ist.

Und wird mit Sicherheit an den Grad der Proteste angepasst, damit die liebe Buergerseele mal wieder das Gefuehl hat, sich gegen den Staat durchgesetzt zu haben. Aber dazu muessen sich natuerlich viele wehren, die online Petition ist eine Moeglichkeit dazu.

Liebe Gruesse
Carmen

http://www.gameland.gr/lawenglish.htm

[Chania]

Hallo Carmen,

was die Spiele-Gemeinschaft so auf die Palme bringt, ist folgender Zusammenhang:

Artikel 1 (Game categories)
....
d. Electronic games are those, that depend on both electrical-electronic mechanisms and software.

Artikel 2 (Game prohibition)
....
Operation and installation of any game of type (b), © and (d) of Article 1, including computer games, placed in public places such as hotels, cafeterias, organization halls and in any other public or private place, is prohibited.

Und da ist eigentlich nichts schwammig, sondern darunter fällt JEDES elektronische Spiel - z. B. auch Computer-Schach und all die netten Zugaben, die mit Windows automatisch mitkommen - und nicht nur Glücksspiele, ganz gleich, ob es öffentlich oder privat gespielt wird, denn wie hat die Regierung so schön zugegeben:

Wir sind nicht in der Lage, zwischen (illegalem) Glücksspiel und (ehemals legalen) elektronischen Spielen zu unterscheiden. Deshalb müssen wir ALLE Spiele verbieten. Diese verrückte Aussage ist verbrieft.

Aber ich sag's ja schon immer: Die spinnen, die Griechen!

Jedenfalls haben sie sich mal wieder unendlich blamiert.

Chania

[Chania]

Hallo Carmen,

was die Spiele-Gemeinschaft so auf die Palme bringt, ist folgender Zusammenhang:

Artikel 1 (Game categories)
....
d. Electronic games are those, that depend on both electrical-electronic mechanisms and software.

Artikel 2 (Game prohibition)
....
Operation and installation of any game of type (b), © and (d) of Article 1, including computer games, placed in public places such as hotels, cafeterias, organization halls and in any other public or private place, is prohibited.

Und da ist eigentlich nichts schwammig, sondern darunter fällt JEDES elektronische Spiel - z. B. auch Computer-Schach und all die netten Zugaben, die mit Windows automatisch mitkommen - und nicht nur Glücksspiele, ganz gleich, ob es öffentlich oder privat gespielt wird, denn wie hat die Regierung so schön zugegeben:

Wir sind nicht in der Lage, zwischen (illegalem) Glücksspiel und (ehemals legalen) elektronischen Spielen zu unterscheiden. Deshalb müssen wir ALLE Spiele verbieten. Diese verrückte Aussage ist verbrieft.

Aber ich sag's ja schon immer: Die spinnen, die Griechen!

Jedenfalls haben sie sich mal wieder unendlich blamiert.

Chania

[Chania]

Gestern abend habe ich mich so richtig gefreut, als z. B. bei www.netcafe.gr (auf griechisch) zu lesen war:

"Unschuldig!!!

Wir haben Recht bekommen! In einer Mehrheitsentscheidung wurden heute, am 10.09.2002, vom Gericht von Thessaloniki die Bestimmungen des Gesetzes 3037-2002 für verfassungswidrig erklärt."

Damit ist die ganze Sache zwar noch nicht ausgestanden, aber immerhin ein Etappensieg erreicht. Die Frage ist jetzt:

Akzeptiert das die griechische Regierung und ändert demzufolge die verfassungswidrigen Bestimmungen im Gesetz?

Geht sie in Berufung und versucht, bei einer höheren Instanz doch noch Recht zu bekommen? Immerhin hat in Thessaloniki erst mal nur ein Gericht der untersten Ebene entschieden.

Ändert sie mitsamt der konservativen Opposition, die ja das Gesetz noch verschärft hatte, jetzt einfach die Verfassung, um Recht zu bekommen?

Leute, es bleibt spannend!

Weitere Links:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEnt...=252</A&gt;

http://www.theinquirer.net/?article=5350...5350</A&gt;

http://www.heise.de/newsticker/data/daa-...000/</A&gt;

[Chania]

Gestern abend habe ich mich so richtig gefreut, als z. B. bei www.netcafe.gr (auf griechisch) zu lesen war:

"Unschuldig!!!

Wir haben Recht bekommen! In einer Mehrheitsentscheidung wurden heute, am 10.09.2002, vom Gericht von Thessaloniki die Bestimmungen des Gesetzes 3037-2002 für verfassungswidrig erklärt."

Damit ist die ganze Sache zwar noch nicht ausgestanden, aber immerhin ein Etappensieg erreicht. Die Frage ist jetzt:

Akzeptiert das die griechische Regierung und ändert demzufolge die verfassungswidrigen Bestimmungen im Gesetz?

Geht sie in Berufung und versucht, bei einer höheren Instanz doch noch Recht zu bekommen? Immerhin hat in Thessaloniki erst mal nur ein Gericht der untersten Ebene entschieden.

Ändert sie mitsamt der konservativen Opposition, die ja das Gesetz noch verschärft hatte, jetzt einfach die Verfassung, um Recht zu bekommen?

Leute, es bleibt spannend!

Weitere Links:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEnt...=252</A&gt;

http://www.theinquirer.net/?article=5350...5350</A&gt;

http://www.heise.de/newsticker/data/daa-...000/</A&gt;

[Tobi]

Regina Schmid schrieb:
> Akzeptiert das die griechische Regierung und ändert demzufolge die verfassungswidrigen Bestimmungen im Gesetz?
>

es deutet einiges darauf hin.
Immerhin hat man bemerkt, dass man sich international gruendlichst bis auf die Knochen blamiert hat mit diesem Schwachsinn und moechte es wahrscheinlich nicht noch schlimmer werden lassen. Und noch schlimmer waere, mit diesem grandiosen unfug auch noch in Strassburg eine Bauchlandung zu machen.

ich denke, einige in der griechischen Regierung (also die beiden, die nachdenken ) sind ganz froh, jetzt ohne allzu grossen Gesichtsverlust da raus zu kommen, um nochmal in aller Ruhe ueber eine gelungenere Formulierung nachzudenken...

[Tobi]

Regina Schmid schrieb:
> Akzeptiert das die griechische Regierung und ändert demzufolge die verfassungswidrigen Bestimmungen im Gesetz?
>

es deutet einiges darauf hin.
Immerhin hat man bemerkt, dass man sich international gruendlichst bis auf die Knochen blamiert hat mit diesem Schwachsinn und moechte es wahrscheinlich nicht noch schlimmer werden lassen. Und noch schlimmer waere, mit diesem grandiosen unfug auch noch in Strassburg eine Bauchlandung zu machen.

ich denke, einige in der griechischen Regierung (also die beiden, die nachdenken ) sind ganz froh, jetzt ohne allzu grossen Gesichtsverlust da raus zu kommen, um nochmal in aller Ruhe ueber eine gelungenere Formulierung nachzudenken...

[Chania]

Hallo Tobi,

kann es sein, dass Du bei den "beiden, die nachdenken", die gleichen meinst wie ich, wenn ich sage, es gibt zwei vernünftige Mitglieder in der jetzigen Regierung?

Also, bei mir sind es die beiden mit längerer Auslandserfahrung, die auch eine Ahnung haben, was im Rest der Welt passiert und die sich auch auf internationalem Parkett sicher bewegen können, der Ministerpräsident selbst und sein Aussenminister. Über den Rest schweigen wir lieber :o)...

Stimmts?

[Chania]

Hallo Tobi,

kann es sein, dass Du bei den "beiden, die nachdenken", die gleichen meinst wie ich, wenn ich sage, es gibt zwei vernünftige Mitglieder in der jetzigen Regierung?

Also, bei mir sind es die beiden mit längerer Auslandserfahrung, die auch eine Ahnung haben, was im Rest der Welt passiert und die sich auch auf internationalem Parkett sicher bewegen können, der Ministerpräsident selbst und sein Aussenminister. Über den Rest schweigen wir lieber :o)...

Stimmts?

[Tobi]

> Also, bei mir sind es die beiden mit längerer Auslandserfahrung, die auch eine Ahnung haben, was im Rest der Welt passiert und die sich auch auf internationalem Parkett sicher bewegen können, der Ministerpräsident selbst und sein Aussenminister. Über den Rest schweigen wir lieber :o)...
>
> Stimmts?

Stimmt. Allerdings bin ich ja noch Anfaenger auf der hiesigen politischen Zuschauertribuene.
Andererseits immer wieder bemerkenswert, dass gerade die beiden immer die meiste Pruegel einstecken Ich glaube, Kompetenz ist den leuten bei politikern doch etwas unheimlich.

naja, wo waere das anders...

[Tobi]

> Also, bei mir sind es die beiden mit längerer Auslandserfahrung, die auch eine Ahnung haben, was im Rest der Welt passiert und die sich auch auf internationalem Parkett sicher bewegen können, der Ministerpräsident selbst und sein Aussenminister. Über den Rest schweigen wir lieber :o)...
>
> Stimmts?

Stimmt. Allerdings bin ich ja noch Anfaenger auf der hiesigen politischen Zuschauertribuene.
Andererseits immer wieder bemerkenswert, dass gerade die beiden immer die meiste Pruegel einstecken Ich glaube, Kompetenz ist den leuten bei politikern doch etwas unheimlich.

naja, wo waere das anders...