06.11.2002, 10:54:29
Die Verbraucherschutzorganisation INKA (Linkliste) hat den Bericht zu einer landesweiten Studie zum Thema Geld und Kosten vorgelegt. Daraus geht unter anderem hervor, dass das Minimum zur Lebensfuehrung einer 4-koepfigen Familie OHNE Mietkosten und Privatschulen (Frontistiria etc.) bei 1.640 Euro liegt.
Carmen http://www.ekathimerini.com/4dcgi/news/c...?aid=22598
06.11.2002, 10:54:29
Die Verbraucherschutzorganisation INKA (Linkliste) hat den Bericht zu einer landesweiten Studie zum Thema Geld und Kosten vorgelegt. Daraus geht unter anderem hervor, dass das Minimum zur Lebensfuehrung einer 4-koepfigen Familie OHNE Mietkosten und Privatschulen (Frontistiria etc.) bei 1.640 Euro liegt.
Carmen http://www.ekathimerini.com/4dcgi/news/c...?aid=22598
07.11.2002, 16:15:04
Hallo Carmen,
gibt es einen Zugriff auf die Quelle, auf die sich dieser Bericht stützt? Das würde mich nämlich auch mal sehr interessieren. Ich denke gerade sehr intensiv darüber nach, ob es möglich wäre, mit einem vernünftigen Job 1-2 Jahre in Griechenland zu überleben, ohne unter den "Gestrandeten" zu landen, über die ihr unter dem Punkt "Gehirnwäsche gerade so lebhaft diskutiert... Viele Grüße Susi
07.11.2002, 16:15:04
Hallo Carmen,
gibt es einen Zugriff auf die Quelle, auf die sich dieser Bericht stützt? Das würde mich nämlich auch mal sehr interessieren. Ich denke gerade sehr intensiv darüber nach, ob es möglich wäre, mit einem vernünftigen Job 1-2 Jahre in Griechenland zu überleben, ohne unter den "Gestrandeten" zu landen, über die ihr unter dem Punkt "Gehirnwäsche gerade so lebhaft diskutiert... Viele Grüße Susi
07.11.2002, 17:03:27
Hallo Sousaki,
tja, die Originalquelle wird die INKA sein, muesste man mal erforschen, inwieweit die etwas rausruecken. Ansonsten: Bange machen gilt nicht, hundertprozentige Absicherung gibt es nicht und Durchschnitte sind Durchschnitte. Wenn nur genau das tut, was man eben in der Heimat auch tun wuerde, ist man auf dem richtigen Weg. Meint, sich um Wohnung und Einkommen zu kuemmern usw. Ich kann nur dringend raten, dass man eben auch etwas eigenes Einkommen oder eine Reserve hat, auf die man zurueckgreifen kann. Ansonsten: Wer nicht wagt, der nicht gewinnt. Liebe Gruesse Carmen
07.11.2002, 17:03:27
Hallo Sousaki,
tja, die Originalquelle wird die INKA sein, muesste man mal erforschen, inwieweit die etwas rausruecken. Ansonsten: Bange machen gilt nicht, hundertprozentige Absicherung gibt es nicht und Durchschnitte sind Durchschnitte. Wenn nur genau das tut, was man eben in der Heimat auch tun wuerde, ist man auf dem richtigen Weg. Meint, sich um Wohnung und Einkommen zu kuemmern usw. Ich kann nur dringend raten, dass man eben auch etwas eigenes Einkommen oder eine Reserve hat, auf die man zurueckgreifen kann. Ansonsten: Wer nicht wagt, der nicht gewinnt. Liebe Gruesse Carmen
08.11.2002, 09:48:39
Hallo Susi,
die Pressemitteilung mit weiteren Informationen zur Studie findest Du als .pdf-File bei der INKA, allerdings nur auf griechisch. Liebe Gruesse von Carmen http://www.inka.gr/default.asp?cid=32&si...=361&trd=1
08.11.2002, 09:48:39
Hallo Susi,
die Pressemitteilung mit weiteren Informationen zur Studie findest Du als .pdf-File bei der INKA, allerdings nur auf griechisch. Liebe Gruesse von Carmen http://www.inka.gr/default.asp?cid=32&si...=361&trd=1
09.11.2002, 07:51:15
Hier noch ein Artikel aus der Athens News zum Thema Armut in Griechenland...
http://www.athensnews.gr/athweb/nathens....m=A14&aa=1
09.11.2002, 07:51:15
Hier noch ein Artikel aus der Athens News zum Thema Armut in Griechenland...
http://www.athensnews.gr/athweb/nathens....m=A14&aa=1
11.11.2002, 10:32:38
miriam adamsky schrieb:
> Wie soll das Bitte gehen ? wer verdient schon so viel Geld in GR ? Ich kenne kaum ein in GR der so viel verdient !!! Die leute kan ich in einer Hand abzählen ! Da kan ich ja gleich hier bleiben ! Kan ich mir echt nicht vorstellen ! Hallo Christo, genau DAS sagt die Studie ja auch: fast keiner verdient so viel. Deshalb Ueberschuldung, Verwandte anpumpen, Autos wieder verkaufen (der Gebrauchwagenmarkt waechst und waechst) usw... Im Moment bieten einige Banken Kredite fuer Kreditzahlungen an...das treibt einem schon die Traenen in die Augen. Inzwischen wirst Du auch kaum einen Laden mehr finden, der ohne Angebote mit Ratenzahlungen ueberleben kann, sie verkaufen sozusagen auf pump, sogar T-Shirts und Schuhe. "Atokes Doseis", wird unter den Kids zum gefluegelten Wort. Viel wird auch ueber "Kaufe heute, zahle ab in 6 Monaten" verkauft und die Leute hoffen halt bis dahin, "irgendwo" Geld aufgetrieben zu haben. Im uebrigen gibt es nun wirklich kaum noch Leute, die nicht irgendeinen Zweitjob haben, inzwischen bieten viele (Haus)-Frauen zB Kinderbetreuung an, Naehdienste, so eine Art Catering, also kochen fuer Parties...Not macht erfinderisch. Liebe Gruesse von Carmen
11.11.2002, 10:32:38
miriam adamsky schrieb:
> Wie soll das Bitte gehen ? wer verdient schon so viel Geld in GR ? Ich kenne kaum ein in GR der so viel verdient !!! Die leute kan ich in einer Hand abzählen ! Da kan ich ja gleich hier bleiben ! Kan ich mir echt nicht vorstellen ! Hallo Christo, genau DAS sagt die Studie ja auch: fast keiner verdient so viel. Deshalb Ueberschuldung, Verwandte anpumpen, Autos wieder verkaufen (der Gebrauchwagenmarkt waechst und waechst) usw... Im Moment bieten einige Banken Kredite fuer Kreditzahlungen an...das treibt einem schon die Traenen in die Augen. Inzwischen wirst Du auch kaum einen Laden mehr finden, der ohne Angebote mit Ratenzahlungen ueberleben kann, sie verkaufen sozusagen auf pump, sogar T-Shirts und Schuhe. "Atokes Doseis", wird unter den Kids zum gefluegelten Wort. Viel wird auch ueber "Kaufe heute, zahle ab in 6 Monaten" verkauft und die Leute hoffen halt bis dahin, "irgendwo" Geld aufgetrieben zu haben. Im uebrigen gibt es nun wirklich kaum noch Leute, die nicht irgendeinen Zweitjob haben, inzwischen bieten viele (Haus)-Frauen zB Kinderbetreuung an, Naehdienste, so eine Art Catering, also kochen fuer Parties...Not macht erfinderisch. Liebe Gruesse von Carmen
11.11.2002, 10:39:43
Noch ne Anekdote dazu: ich denke ja ueber den Kauf eines Autos nach, sollte ich in diesem Leben irgendwann wirklich die Fuehrerscheinpruefung bestehen. Viele Leute verstehen aber gar nicht, weshalb ich nen kleinen Gebrauchtwagen ins Auge fasse: Nur NEU ist gut...finanziert doch die Bank...gerade der erste sollte ein Neuer sein...wer will schon was Gebrauchtes...diese Zeiten sind ZUM GLUECK vorbei, wo wir mit Altem Vorlieb nehmen mussten...
usw.usf. Du ahnst nicht, wieviele Diskussionen ich schon gefuehrt habe, dass ich eben nur das kaufe, was ich auch bezahlen kann und in Verschuldung keinen besonders grossen Sinn sehe. Dass ich es als Freiheitsberaubung ansehe, mich an eine Bank verkaufen zu sollen... Aber so sieht's hier halt nicht jeder. Der Freiheitsbringer ist halt fuer viele die Bank. Und so werden Preise gemacht, die viel zu hoch sind, aber die Banken finanzieren ja... Liebe Gruesse von Carmen
11.11.2002, 10:39:43
Noch ne Anekdote dazu: ich denke ja ueber den Kauf eines Autos nach, sollte ich in diesem Leben irgendwann wirklich die Fuehrerscheinpruefung bestehen. Viele Leute verstehen aber gar nicht, weshalb ich nen kleinen Gebrauchtwagen ins Auge fasse: Nur NEU ist gut...finanziert doch die Bank...gerade der erste sollte ein Neuer sein...wer will schon was Gebrauchtes...diese Zeiten sind ZUM GLUECK vorbei, wo wir mit Altem Vorlieb nehmen mussten...
usw.usf. Du ahnst nicht, wieviele Diskussionen ich schon gefuehrt habe, dass ich eben nur das kaufe, was ich auch bezahlen kann und in Verschuldung keinen besonders grossen Sinn sehe. Dass ich es als Freiheitsberaubung ansehe, mich an eine Bank verkaufen zu sollen... Aber so sieht's hier halt nicht jeder. Der Freiheitsbringer ist halt fuer viele die Bank. Und so werden Preise gemacht, die viel zu hoch sind, aber die Banken finanzieren ja... Liebe Gruesse von Carmen 
11.11.2002, 12:56:10
Nun ist ja Ueberschuldung weiss Gott kein rein griechisches problem, aber neulich habe ich mich mit einem unterhalten, der ein Geschaeft fuer Auto-HiFi hat (Ihr wisst schon: Die putzigen, tiefergelegten koreanischen Kleinwagen, die mit nervtoetendem BUMMBUMMBUMMBUMM samstags abends ueber die Promenade schleichen, um Landschoenheiten anzulocken
 ).Der sagte mir, wenn er kein Deal mit der Bank haette, um Raten anbieten zu koennen, wuerde er keine Autoradios verkaufen. *Autoradio*! Auf pump! Und nichtmal ein teures... Wahnsinn, dachte ich mir... Ich werde mal versuchen, ein Wochenende Chips&Bier beim Supermarkt finanzieren zu lassen. Mich wundert langsam nix mehr....
Freedom is just another word for people finding out you're useless.
------------------------------------------------------------------------------------- -Wally-
11.11.2002, 12:56:10
Nun ist ja Ueberschuldung weiss Gott kein rein griechisches problem, aber neulich habe ich mich mit einem unterhalten, der ein Geschaeft fuer Auto-HiFi hat (Ihr wisst schon: Die putzigen, tiefergelegten koreanischen Kleinwagen, die mit nervtoetendem BUMMBUMMBUMMBUMM samstags abends ueber die Promenade schleichen, um Landschoenheiten anzulocken
).Der sagte mir, wenn er kein Deal mit der Bank haette, um Raten anbieten zu koennen, wuerde er keine Autoradios verkaufen. *Autoradio*! Auf pump! Und nichtmal ein teures... Wahnsinn, dachte ich mir... Ich werde mal versuchen, ein Wochenende Chips&Bier beim Supermarkt finanzieren zu lassen. Mich wundert langsam nix mehr....
Freedom is just another word for people finding out you're useless.
------------------------------------------------------------------------------------- -Wally-
11.11.2002, 19:39:45
Tobi schrieb:
> Ich werde mal versuchen, ein Wochenende Chips&Bier beim Supermarkt finanzieren zu lassen. Lach nicht, das geht wirklich! Beim Carrefour zumindest, wird gerade riesigst beworben: Du schliesst einen vertrag ueber eine Carrefour-Visa-Card ab, ohne Bank- und Bonitaetspruefung. Sofort, der Infostand ist in der *halt Dich fest* Staubsauger-und-Kuehlschrankabteilung, gleich hinter den Fernsehern Jedenfalls, Du kriegst die hausinterne Visa, bei jedem Einkauf gibt's 4% Barrabatt und ausserdem kannst Du in monatlichen Raten abbezahlen. Und jetzt kommst Du Carmen, die es selbst nicht geglaubt, aber heute gesehen hat
11.11.2002, 19:39:45
Tobi schrieb:
> Ich werde mal versuchen, ein Wochenende Chips&Bier beim Supermarkt finanzieren zu lassen. Lach nicht, das geht wirklich! Beim Carrefour zumindest, wird gerade riesigst beworben: Du schliesst einen vertrag ueber eine Carrefour-Visa-Card ab, ohne Bank- und Bonitaetspruefung. Sofort, der Infostand ist in der *halt Dich fest* Staubsauger-und-Kuehlschrankabteilung, gleich hinter den Fernsehern Jedenfalls, Du kriegst die hausinterne Visa, bei jedem Einkauf gibt's 4% Barrabatt und ausserdem kannst Du in monatlichen Raten abbezahlen. Und jetzt kommst Du Carmen, die es selbst nicht geglaubt, aber heute gesehen hat
12.11.2002, 17:53:51
Oh mann, ist das Traurig......und gleichzeitig Dumm ! Wenn es so schon zugeht......naja, Not macht erfinderisch.......oder wie war das ? Da kommen ja nette zeiten auf mich zu. Hab ich mir doch ein " wenig " anders vorgestellt. Gut das ich mehrere und verschieden möglichkeiten habe. Also immer noch nach wie vor, in "GR " für ein Deutsches Unternehmen Arbeiten.......oder so. Das schau ich mir mal näher an wenn wir da sind. Wir können dan ja immer noch "zurück". Abwarten Tee trinken . Am Rhein ist es ja auch schön............... Schön Gruss aus Recklinghausen. Christo.
12.11.2002, 17:53:51
Oh mann, ist das Traurig......und gleichzeitig Dumm ! Wenn es so schon zugeht......naja, Not macht erfinderisch.......oder wie war das ? Da kommen ja nette zeiten auf mich zu. Hab ich mir doch ein " wenig " anders vorgestellt. Gut das ich mehrere und verschieden möglichkeiten habe. Also immer noch nach wie vor, in "GR " für ein Deutsches Unternehmen Arbeiten.......oder so. Das schau ich mir mal näher an wenn wir da sind. Wir können dan ja immer noch "zurück". Abwarten Tee trinken . Am Rhein ist es ja auch schön............... Schön Gruss aus Recklinghausen. Christo.
13.11.2002, 10:00:59
OK, tut man nicht, aber weil die Notiz kurz ist, kopiere ich sie ins Forum:
PRICE HIKES Nearly half consumer complaints concern cost of living, watchdog says The cost of living accounts for nearly half of all consumer complaints (47,748 out of a total of 107,567) lodged since the beginning of the year, the Consumer Institute (INKA) said yesterday. Consumer goods prices have risen at an average rate of 10.14 percent since October 2001, INKA added. Meanwhile, the Development Ministry said its recent inspections showed the price of fresh fruit and vegetables had increased as much as 16.6 percent in a week. INKA warned of protest action from November 25 ahead of anticipated price hikes before Christmas. aus: http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_art...3018</A>
13.11.2002, 10:00:59
OK, tut man nicht, aber weil die Notiz kurz ist, kopiere ich sie ins Forum:
PRICE HIKES Nearly half consumer complaints concern cost of living, watchdog says The cost of living accounts for nearly half of all consumer complaints (47,748 out of a total of 107,567) lodged since the beginning of the year, the Consumer Institute (INKA) said yesterday. Consumer goods prices have risen at an average rate of 10.14 percent since October 2001, INKA added. Meanwhile, the Development Ministry said its recent inspections showed the price of fresh fruit and vegetables had increased as much as 16.6 percent in a week. INKA warned of protest action from November 25 ahead of anticipated price hikes before Christmas. aus: http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_art...3018</A>
13.11.2002, 23:18:21
Hi Carmen,
war vor 3 Wochen in Volos, hab da ein bißchen mit ein paar Mädels gesprochen, die haben einen Job bei einem einem Steuerberater jeweils gehabt. Beide haben mir bestätigt, dass sie mind. 10 Std./Tag arbeiten (Kaffe kochen fürn Chef, Villeda-Wisch-Mob-Handling inklusive). Die beiden haben Ihren Steuerfachangestelltenabschluß in einem I.E.K gemacht. Weißt was die verdienen (schon 2 Jahre Berufserfahrung): 400.- € (?!) Die Zahlen für ein Loch von 45 qm 200.- € mtl. Miete und mit dem Rest versuchen die über Wasser zu bleiben, WAHNSINN!!!! Die haben vielleicht große Augen gemacht als ich denen erzählt habe, dass "so viel" Lohn ein KFZ-Lehrling bei uns im 1. Lehrjahr bekommt... Naja...Gott sei Dank kostet das Häusle bauen in GR nicht soviel wie in D ..und die Grunstückspreise sind (außer in Athen und Saloniki) auch lächerlich... Gruß ioannisM
13.11.2002, 23:18:21
Hi Carmen,
war vor 3 Wochen in Volos, hab da ein bißchen mit ein paar Mädels gesprochen, die haben einen Job bei einem einem Steuerberater jeweils gehabt. Beide haben mir bestätigt, dass sie mind. 10 Std./Tag arbeiten (Kaffe kochen fürn Chef, Villeda-Wisch-Mob-Handling inklusive). Die beiden haben Ihren Steuerfachangestelltenabschluß in einem I.E.K gemacht. Weißt was die verdienen (schon 2 Jahre Berufserfahrung): 400.- € (?!) Die Zahlen für ein Loch von 45 qm 200.- € mtl. Miete und mit dem Rest versuchen die über Wasser zu bleiben, WAHNSINN!!!! Die haben vielleicht große Augen gemacht als ich denen erzählt habe, dass "so viel" Lohn ein KFZ-Lehrling bei uns im 1. Lehrjahr bekommt... Naja...Gott sei Dank kostet das Häusle bauen in GR nicht soviel wie in D ..und die Grunstückspreise sind (außer in Athen und Saloniki) auch lächerlich... Gruß ioannisM
19.11.2002, 15:02:59
Ja, ich finde es auch Wahnsinn, wie die Griechen mit dem Bißchen Gehalt auskommen. Ich habe anfangs (solange ich als Selbständige keine Arbeitserlaubnis hatte) in einem Schmuckgeschäft gearbeitet ... Stil eher gehoben (und ich bekam den Job auch nur, weil ich mehrere Sprachen spreche)... und habe ganze 600 Euro im Monat bekommen. (GANZ NORMALER LOHN!) Das entspricht (bei täglich 10-12 Stunden, ohne freienTag... logo) ca 2 Euro die Stunde. Also 20 Euro am Tag! Nun rauche ich (-2,50 Euro), esse mal was (-7 Euro), fahre mit dem Auto zur Arbeit (-2 Euro) und brauche nach so einem Tag auch noch ein-zwei Wein in meinem Stammlokal (-3 Euro) ... da bleiben dann doch 5,50 Euro übrig. Natürlich war ich nicht angemeldet, sonst wäre davon noch die Steuer weggegangen. Also wer kann bitte von 5,50 Euro am Tag Miete, Strom, Wasser, Telefon, Versicherung etc. bezahlen????
Logo geht da eine Neuanschaffung nur auf Pump, aber wenn noch Ratenzahlungen dazu kommen, dann muss es doch irgendwann zum finaziellen Chaos kommen, oder? Und das bei recht "deutschen" Preisen in den Geschäften... Milchprodukte sogar noch höher! Ich versteh's einfach nicht!
19.11.2002, 15:02:59
Ja, ich finde es auch Wahnsinn, wie die Griechen mit dem Bißchen Gehalt auskommen. Ich habe anfangs (solange ich als Selbständige keine Arbeitserlaubnis hatte) in einem Schmuckgeschäft gearbeitet ... Stil eher gehoben (und ich bekam den Job auch nur, weil ich mehrere Sprachen spreche)... und habe ganze 600 Euro im Monat bekommen. (GANZ NORMALER LOHN!) Das entspricht (bei täglich 10-12 Stunden, ohne freienTag... logo) ca 2 Euro die Stunde. Also 20 Euro am Tag! Nun rauche ich (-2,50 Euro), esse mal was (-7 Euro), fahre mit dem Auto zur Arbeit (-2 Euro) und brauche nach so einem Tag auch noch ein-zwei Wein in meinem Stammlokal (-3 Euro) ... da bleiben dann doch 5,50 Euro übrig. Natürlich war ich nicht angemeldet, sonst wäre davon noch die Steuer weggegangen. Also wer kann bitte von 5,50 Euro am Tag Miete, Strom, Wasser, Telefon, Versicherung etc. bezahlen????
Logo geht da eine Neuanschaffung nur auf Pump, aber wenn noch Ratenzahlungen dazu kommen, dann muss es doch irgendwann zum finaziellen Chaos kommen, oder? Und das bei recht "deutschen" Preisen in den Geschäften... Milchprodukte sogar noch höher! Ich versteh's einfach nicht! |
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