Ausländerfeindlichkeit

[Gine]

Hallo an alle, die hier in Griechenland leben!

seit etwas mehr als 3 Monaten lebe ich in Athen in einem Mehrfamilienhaus, mein Mann und ich sind die einzigen Nicht-Griechen. Der Ärger fing bereits nach 2 Wochen an: Eine Mieterin unter uns meinte, wir wären zu laut (!! und das in einem Land, wo sonntags das Haus repariert wird, nachts um 3 die Müllabfuhr kommt u.s.w.). Anscheind rücken wir schwere Möbel (wir haben nichts dergleichen, was wir der Dame auch vorgeführt haben, nachdem sie das 3. Mal vorbeikam). Wir haben schon Filze unter jegliche Stühle und Tische gemacht, doch werden wir mit schöner Regelmäßigkeit weiter traktiert, jetzt noch mit Anschuldigungen wie dass wir nachts oder nachmittags hämmern und bohren würden (was wir auch hören, aber das sind nicht wir!!). Nun ist die Frau so verbohrt, dass sie darauf besteht, wir seien das, und erzählt das auch allen anderen herum, die sich dann ihrerseits wieder auf uns stürzen und Ärger machen, dass "seit Jahren hier alles in Ordnung gewesen wäre, und seit wir da sind...". Tolles Gefühl, so ein ganzes Haus auf sich gehetzt zu haben!
Nun könnte man das ja als Pech abtun, Irre gibt's in Deutschland auch zur Genüge, nur hören wir ganz ähnliche Geschichten ständig auch von anderen Ausländern, es kann sich also kaum um einen unglücklichen Zufall handeln, oder??
Wir sind wirklich hilflos. Wir hatten vor kurzem, wo die Frau uns zum x-ten mal fälschlich aggressiv beschuldigt hat, einen hässlichen lautstarken Streit, der uns nur nachgegangen ist aber natürlich auch nichts gebracht hat, wir waren einfach so am Ende.
Ich hätte von bisherigen Urlauben nie gedacht, wie ausländerfeindlich Griechen sind, und ganz typisch scheint diese "Verschwörungstaktik" zu sein. Momentan würde ich am liebsten wieder abhauen, so gefrustet bin ich.
Vielleicht liegt es daran, dass anscheinend ein viertel der Bevölkerung Ausländer seien (stimmt das?), was natürlich enorm viel ist. Und wenn's einem dann schlecht geht, sind es natürlich die Ausländer (kennen wir ja selber irgendwoher, in Deutschland habe ich auch schon die tollsten Geschichten von Ausländern selbst gehört...).
Nur, lässt es sich in so einem Land leben? Tolles Klima und schönes land ist ja wirklich wichtig (und genieße ich auch sehr), doch wenn es mit den Menschen nicht hinhaut, ist das nicht genug.
Was haben andere für Erfahrungen? Sind das doch eher Ausnahmefälle, oder ist da eine wachsende Tendez zum Nationalismus und zur Ausländerfeindlichkeit? Wie soll man mit so etwas (s.o.) umgehen? Ich fühle mich ehrlichgesagt aufgrund von Unerfahrenheit auch etwas bedroht - wie weit gehen solche Anfeindungen? Bleibt es auf der verbalen Ebene oder kann da mehr passieren (Haustiere vergiften, Autoreifen aufschneiden...)?
Ich warte gespannt auf Eure Beiträge!
Gine

[Gine]

Hallo an alle, die hier in Griechenland leben!

seit etwas mehr als 3 Monaten lebe ich in Athen in einem Mehrfamilienhaus, mein Mann und ich sind die einzigen Nicht-Griechen. Der Ärger fing bereits nach 2 Wochen an: Eine Mieterin unter uns meinte, wir wären zu laut (!! und das in einem Land, wo sonntags das Haus repariert wird, nachts um 3 die Müllabfuhr kommt u.s.w.). Anscheind rücken wir schwere Möbel (wir haben nichts dergleichen, was wir der Dame auch vorgeführt haben, nachdem sie das 3. Mal vorbeikam). Wir haben schon Filze unter jegliche Stühle und Tische gemacht, doch werden wir mit schöner Regelmäßigkeit weiter traktiert, jetzt noch mit Anschuldigungen wie dass wir nachts oder nachmittags hämmern und bohren würden (was wir auch hören, aber das sind nicht wir!!). Nun ist die Frau so verbohrt, dass sie darauf besteht, wir seien das, und erzählt das auch allen anderen herum, die sich dann ihrerseits wieder auf uns stürzen und Ärger machen, dass "seit Jahren hier alles in Ordnung gewesen wäre, und seit wir da sind...". Tolles Gefühl, so ein ganzes Haus auf sich gehetzt zu haben!
Nun könnte man das ja als Pech abtun, Irre gibt's in Deutschland auch zur Genüge, nur hören wir ganz ähnliche Geschichten ständig auch von anderen Ausländern, es kann sich also kaum um einen unglücklichen Zufall handeln, oder??
Wir sind wirklich hilflos. Wir hatten vor kurzem, wo die Frau uns zum x-ten mal fälschlich aggressiv beschuldigt hat, einen hässlichen lautstarken Streit, der uns nur nachgegangen ist aber natürlich auch nichts gebracht hat, wir waren einfach so am Ende.
Ich hätte von bisherigen Urlauben nie gedacht, wie ausländerfeindlich Griechen sind, und ganz typisch scheint diese "Verschwörungstaktik" zu sein. Momentan würde ich am liebsten wieder abhauen, so gefrustet bin ich.
Vielleicht liegt es daran, dass anscheinend ein viertel der Bevölkerung Ausländer seien (stimmt das?), was natürlich enorm viel ist. Und wenn's einem dann schlecht geht, sind es natürlich die Ausländer (kennen wir ja selber irgendwoher, in Deutschland habe ich auch schon die tollsten Geschichten von Ausländern selbst gehört...).
Nur, lässt es sich in so einem Land leben? Tolles Klima und schönes land ist ja wirklich wichtig (und genieße ich auch sehr), doch wenn es mit den Menschen nicht hinhaut, ist das nicht genug.
Was haben andere für Erfahrungen? Sind das doch eher Ausnahmefälle, oder ist da eine wachsende Tendez zum Nationalismus und zur Ausländerfeindlichkeit? Wie soll man mit so etwas (s.o.) umgehen? Ich fühle mich ehrlichgesagt aufgrund von Unerfahrenheit auch etwas bedroht - wie weit gehen solche Anfeindungen? Bleibt es auf der verbalen Ebene oder kann da mehr passieren (Haustiere vergiften, Autoreifen aufschneiden...)?
Ich warte gespannt auf Eure Beiträge!
Gine

[atie]

hallo gine,

ich wuerde dir raten, deine zeit und energie minimalst in solche "unangenehmen sozialen kontakte" zu investieren. es ist meist sehr unergiebig, andere selbst von etwas ueberzeugen zu wollen. such dir lieber in deiner direkten nachbarschaft dir wohlgesonnene mitbuerger (vorzugsweise strategisch wichtige wie brieftraeger, baecker, geschaeftsleute etc.) und pflege dort gute intensive kontakte. das ist erstens per se angenehmer, zweitens ist sowas immer wichtig, und drittens koennte es sein, dass die verbohrte mieterin irgendwann ganz allein mit ihrer meinung dasteht (oder vielleicht tut sie das schon?). es ist fuer griechen immens wichtig, was die nachbarschaft von einem denkt, benutz das einfach genauso!

zur eventuellen bedrohung... also ich weiss noch genau, dass ich am anfang, als ich noch kein genaues griechisch verstand, oefter mal den eindruck hatte, jetzt passiert hier gleich was schlimmes. der griechische stil zu kommunizieren ist eben oft gewoehnungsbeduerftig. es ist irgendwie relativ "normal", dass es mal heftig knallt und im naechsten moment ist alles wieder gut. ich wuerde mir, wenn es nicht irgendwelche konkreten anzeichen gibt, darueber keine sorgen machen...

gruss
atie

[atie]

hallo gine,

ich wuerde dir raten, deine zeit und energie minimalst in solche "unangenehmen sozialen kontakte" zu investieren. es ist meist sehr unergiebig, andere selbst von etwas ueberzeugen zu wollen. such dir lieber in deiner direkten nachbarschaft dir wohlgesonnene mitbuerger (vorzugsweise strategisch wichtige wie brieftraeger, baecker, geschaeftsleute etc.) und pflege dort gute intensive kontakte. das ist erstens per se angenehmer, zweitens ist sowas immer wichtig, und drittens koennte es sein, dass die verbohrte mieterin irgendwann ganz allein mit ihrer meinung dasteht (oder vielleicht tut sie das schon?). es ist fuer griechen immens wichtig, was die nachbarschaft von einem denkt, benutz das einfach genauso!

zur eventuellen bedrohung... also ich weiss noch genau, dass ich am anfang, als ich noch kein genaues griechisch verstand, oefter mal den eindruck hatte, jetzt passiert hier gleich was schlimmes. der griechische stil zu kommunizieren ist eben oft gewoehnungsbeduerftig. es ist irgendwie relativ "normal", dass es mal heftig knallt und im naechsten moment ist alles wieder gut. ich wuerde mir, wenn es nicht irgendwelche konkreten anzeichen gibt, darueber keine sorgen machen...

gruss
atie

[Gine]

Hallo Atie,

danke für Deine Antwort. Leider ist das mit dem Kontakte schließen ohne die Sprache kaum möglich, ansonsten haben wir uns auch schon genau dieselbe Strategie vorgenommen. Jetzt sind wir halt kräftig dabei, Griechisch zu lernen. Dass die Form zu "diskutieren" hier etwas lautstarker ist als in Deula, habe ich auch schon mitgekriegt - ist doch noch etwas gewöhnungsbedürftig für mich... .
Grüße,
Gine

[Gine]

Hallo Atie,

danke für Deine Antwort. Leider ist das mit dem Kontakte schließen ohne die Sprache kaum möglich, ansonsten haben wir uns auch schon genau dieselbe Strategie vorgenommen. Jetzt sind wir halt kräftig dabei, Griechisch zu lernen. Dass die Form zu "diskutieren" hier etwas lautstarker ist als in Deula, habe ich auch schon mitgekriegt - ist doch noch etwas gewöhnungsbedürftig für mich... .
Grüße,
Gine

[mimi]

Selbst dran Schuld ! kann ich nur sagen ! Wie kann man nur in Athen wohnen ? geschweige von Leben ? Ich war vor zwei jahren für 3 tage in Athen und haben echt gedacht , ich dreh mir gleich einen strick !!!!!! Das ist nicht mehr Griechenland !!! Athen ist das Allerletzte, nur hat es schon seit ewigkeiten Nichts mehr mit Griechenland zu tuen !!!! Da braucht ihr auch nicht mehr Rummeckern !!! Ich sage nur dazu : Ich und meine Frau Mimi, geniessen jeden tag unseres Lebens in Volos und Pilion...........und das ohne solche merkwürdige ...........Ich dachte ihr wollt immer alle nach griechenland.........und nicht in solch verschmutzte verdreckte städte ! u.s.w vor allem hat Athen die höchste Qoute an Kriminalität !!! was wollt ihr da ? Ich hoffe sehr das ihr und viele andere " Deutsche " daraus lernt und nicht mehr in solche Gebiete zieht. Sorry aber diese Kritik muss einfach sein. Griechenland ist so gross, und hat so viel unbewohnten platz, wenn ihr euch da nicht zu helfen wisst, ja dan................. sorry .....................

[mimi]

Selbst dran Schuld ! kann ich nur sagen ! Wie kann man nur in Athen wohnen ? geschweige von Leben ? Ich war vor zwei jahren für 3 tage in Athen und haben echt gedacht , ich dreh mir gleich einen strick !!!!!! Das ist nicht mehr Griechenland !!! Athen ist das Allerletzte, nur hat es schon seit ewigkeiten Nichts mehr mit Griechenland zu tuen !!!! Da braucht ihr auch nicht mehr Rummeckern !!! Ich sage nur dazu : Ich und meine Frau Mimi, geniessen jeden tag unseres Lebens in Volos und Pilion...........und das ohne solche merkwürdige ...........Ich dachte ihr wollt immer alle nach griechenland.........und nicht in solch verschmutzte verdreckte städte ! u.s.w vor allem hat Athen die höchste Qoute an Kriminalität !!! was wollt ihr da ? Ich hoffe sehr das ihr und viele andere " Deutsche " daraus lernt und nicht mehr in solche Gebiete zieht. Sorry aber diese Kritik muss einfach sein. Griechenland ist so gross, und hat so viel unbewohnten platz, wenn ihr euch da nicht zu helfen wisst, ja dan................. sorry .....................

[Carmen]

Gemach, gemach, Christo

Wo kriegen denn wohl Deutschlehrer sonst Arbeit, wenn nicht in Athen oder Saloniki? Ausserdem: wenn man sich erstmal an Athen gewoehnt hat, erschuettert einen nichts mehr *gacker*

Beruhigungs-Metaxa von Carmen

[Carmen]

Gemach, gemach, Christo

Wo kriegen denn wohl Deutschlehrer sonst Arbeit, wenn nicht in Athen oder Saloniki? Ausserdem: wenn man sich erstmal an Athen gewoehnt hat, erschuettert einen nichts mehr *gacker*

Beruhigungs-Metaxa von Carmen

[Carmen]

*deutsche* Lehrer meinte ich

[Carmen]

*deutsche* Lehrer meinte ich

[Gine]

Lieber Christo (weiß den Namen nur über Carmen...),

etwas mehr Zurückhaltung und Einfühlungsvermögen bitte!
Ich würde, wenn ich genügend Geld oder gute Jobaussichten hätte, auch lieber in das "richtige" Griechenland ziehen! Ich könnte mir durchaus auch schöneres vorstellen, als in Athen zu sitzen; unsere Idee war ja auch eher, das hier als "Startblock" zu sehen in ein Leben an einer schönen Stelle in Griechenland. Alt werde ich hier sicher nicht!
Aber bis dahin müssen wir halt hier durchhalten, und da wäre ich für konstruktive (!) Tipps dankbar!
Gruß,
Gine

[Gine]

Lieber Christo (weiß den Namen nur über Carmen...),

etwas mehr Zurückhaltung und Einfühlungsvermögen bitte!
Ich würde, wenn ich genügend Geld oder gute Jobaussichten hätte, auch lieber in das "richtige" Griechenland ziehen! Ich könnte mir durchaus auch schöneres vorstellen, als in Athen zu sitzen; unsere Idee war ja auch eher, das hier als "Startblock" zu sehen in ein Leben an einer schönen Stelle in Griechenland. Alt werde ich hier sicher nicht!
Aber bis dahin müssen wir halt hier durchhalten, und da wäre ich für konstruktive (!) Tipps dankbar!
Gruß,
Gine

[Sousaki]

Hallo Christo,

ohne dir zu nahe treten zu wollen und ohne richtige Ahnung, weil ich noch nie in GR gelebt habe - aber letzte Woche hast du mal richtig die Leute zur Vernunft gerufen, die nach GR evtl. auswandern wollen und gemeint, sie sollen die rosarote Brille runterholen. Jetzt regst du dich über die Leute auf, die nach Athen gehen, vermutlich weil es dort die einzigsten vernüftigsten, gutbezahlten (?) Jobs in Griechenland gibt. So etwas stiftet bei Leuten wie mir, die sich mit dem Gedanken tragen, gelinde gesagt Verwirrung. Was räts du denen? Lieber in Deutschland bleiben? Die rosarote Brille doch wieder aufsetzten und irgendwohin aufs Geratewohl ins "richtige Griechenland"?

Sorry, den katalabaino...

Susi

[Sousaki]

Hallo Christo,

ohne dir zu nahe treten zu wollen und ohne richtige Ahnung, weil ich noch nie in GR gelebt habe - aber letzte Woche hast du mal richtig die Leute zur Vernunft gerufen, die nach GR evtl. auswandern wollen und gemeint, sie sollen die rosarote Brille runterholen. Jetzt regst du dich über die Leute auf, die nach Athen gehen, vermutlich weil es dort die einzigsten vernüftigsten, gutbezahlten (?) Jobs in Griechenland gibt. So etwas stiftet bei Leuten wie mir, die sich mit dem Gedanken tragen, gelinde gesagt Verwirrung. Was räts du denen? Lieber in Deutschland bleiben? Die rosarote Brille doch wieder aufsetzten und irgendwohin aufs Geratewohl ins "richtige Griechenland"?

Sorry, den katalabaino...

Susi

[mimi]

Hallo an Alle !!! Sorry, aber das ich damit eine kleine Lawine Lostrete, hätte ich echt nicht gedacht. Wollte ich auch gar nicht. Ich wollte auch niemanden zu nahe treten. !!! Sorry !!! Aber da fragte mich doch einer nach tipps ??? OK, das mit der Ratenzahlung muss ich auch erst einmal verarbeiten, aber da gibt es noch genug freiraum womit man sein Geld verdienen kann. z.b. als Wiederverkäufer für Ausländische Unternehmen. für Deutsche ganz besonders. Ich hab z.b. seit einiger zeit was bei mir auf den schreibtisch liegen, was ich in " GR" SOFORT, umsetzten könnte. Ich kann es auch weitergeben, aber nur per e-mail und nicht hier öffentlich. bei interesse ,: adamsky.dorsten@freenet.de melde mich später noch mal. muss jetzt weg. Sorry.

[mimi]

Hallo an Alle !!! Sorry, aber das ich damit eine kleine Lawine Lostrete, hätte ich echt nicht gedacht. Wollte ich auch gar nicht. Ich wollte auch niemanden zu nahe treten. !!! Sorry !!! Aber da fragte mich doch einer nach tipps ??? OK, das mit der Ratenzahlung muss ich auch erst einmal verarbeiten, aber da gibt es noch genug freiraum womit man sein Geld verdienen kann. z.b. als Wiederverkäufer für Ausländische Unternehmen. für Deutsche ganz besonders. Ich hab z.b. seit einiger zeit was bei mir auf den schreibtisch liegen, was ich in " GR" SOFORT, umsetzten könnte. Ich kann es auch weitergeben, aber nur per e-mail und nicht hier öffentlich. bei interesse ,: adamsky.dorsten@freenet.de melde mich später noch mal. muss jetzt weg. Sorry.

[Tobi]

Wenn ich Christos Beitrag recht verstanden habe, sollte das wohl heissen
"Bevor Du nach Athen gehst, kannst Du auch gleich in D bleiben, ist auch nicht schlimmer".
*Falls* ich das richtig verstanden habe, ist das eine Meinung, der ich mich spontan anschliesse - auch wenn Carmen mich dann hasst

Ist halt eine laermige, hektische Grosstadt mit den gleichen missmutigen Gesichtern und der unterschweilligen Aggression, die man auch in Berlin oder Hamburg findet - nur lauter

ich muss ab und an und so selten wies nur geht mal kurz nach Athen - und da war noch nie einer freundlich zu mir. Nie. (Ausser Carmen, aber die zaehlt nicht, die ist Auslaenderin ) Kann natuerlich auch an mir liegen....

Bislang war jedenfalls auch von Athenbewohnern das positivste, das ich gehoert habe "man gewoehnt sich dran" <img src="icons/icon7.gif" alt=")" border=0 align=absmiddle>

[Tobi]

Wenn ich Christos Beitrag recht verstanden habe, sollte das wohl heissen
"Bevor Du nach Athen gehst, kannst Du auch gleich in D bleiben, ist auch nicht schlimmer".
*Falls* ich das richtig verstanden habe, ist das eine Meinung, der ich mich spontan anschliesse - auch wenn Carmen mich dann hasst

Ist halt eine laermige, hektische Grosstadt mit den gleichen missmutigen Gesichtern und der unterschweilligen Aggression, die man auch in Berlin oder Hamburg findet - nur lauter

ich muss ab und an und so selten wies nur geht mal kurz nach Athen - und da war noch nie einer freundlich zu mir. Nie. (Ausser Carmen, aber die zaehlt nicht, die ist Auslaenderin ) Kann natuerlich auch an mir liegen....

Bislang war jedenfalls auch von Athenbewohnern das positivste, das ich gehoert habe "man gewoehnt sich dran" <img src="icons/icon7.gif" alt=")" border=0 align=absmiddle>

[mimi]

Hallo, Gine. Hier Christo. Es ist Unglaublich was ich in Volos erlebt habe. So was nennt sich dan Deutsch-Unterricht .....Privat aber mit Rechnung, und so.... hab meine nachbarn besucht, und die nachbarn von den waren grade da zum kafee....blabla.....da fragte ich wie es den kindern so geht......Ich hörte nur Deutschunterricht........fragte ob ich mal zuhören darf, bei der netten " Deutschlehrerin ", ja klar warum nicht.....was ich da erlebt habe, wie die da Ihr Geld " verdienen " !!! Ein Riesen Schock war das !! Die hälfte war Falsch......u.s.w es wollte kein Ende nehmen....bis ich Sie Plötzlich ansprach, natürlich auf Deutsch. Also Ohne Kommentar jetzt OK ? Was ich sagen will : Wer Überzeugen kann, mit sein Können, hatt Definitiv Gewonnen, und wird Bekannt, wie die Bunte " Milkakuh " aus der werbung.! Danach lässt es sich bestimmt besser Leben.......Ich wollte NIEMANDEN zu nahe treten !!!!!!! Aber fakt ist, wer was kann.........Gewonnen, OK !?! ohne bla bla.........Ich würde alles daran setzen was an der Situation zu ändern. Pilion ist ein Traum......wirklich. Im Übrigen : ein Haufen Leute " viele Privat " suchen im Bereich Deutsch - Griechisch, Gute Lehrer ! Könnt Ihr euch nicht Selbstständig machen ?

[mimi]

Hallo, Gine. Hier Christo. Es ist Unglaublich was ich in Volos erlebt habe. So was nennt sich dan Deutsch-Unterricht .....Privat aber mit Rechnung, und so.... hab meine nachbarn besucht, und die nachbarn von den waren grade da zum kafee....blabla.....da fragte ich wie es den kindern so geht......Ich hörte nur Deutschunterricht........fragte ob ich mal zuhören darf, bei der netten " Deutschlehrerin ", ja klar warum nicht.....was ich da erlebt habe, wie die da Ihr Geld " verdienen " !!! Ein Riesen Schock war das !! Die hälfte war Falsch......u.s.w es wollte kein Ende nehmen....bis ich Sie Plötzlich ansprach, natürlich auf Deutsch. Also Ohne Kommentar jetzt OK ? Was ich sagen will : Wer Überzeugen kann, mit sein Können, hatt Definitiv Gewonnen, und wird Bekannt, wie die Bunte " Milkakuh " aus der werbung.! Danach lässt es sich bestimmt besser Leben.......Ich wollte NIEMANDEN zu nahe treten !!!!!!! Aber fakt ist, wer was kann.........Gewonnen, OK !?! ohne bla bla.........Ich würde alles daran setzen was an der Situation zu ändern. Pilion ist ein Traum......wirklich. Im Übrigen : ein Haufen Leute " viele Privat " suchen im Bereich Deutsch - Griechisch, Gute Lehrer ! Könnt Ihr euch nicht Selbstständig machen ?

[mimi]

Hallo Tobi . Ja da kann man wirklich gleich hier bleiben. Athen hat in meinen Augen nichts mehr mit Griechenland zu tuen. Ich hatte wirklich ein Schock bekommen, und habe wirklich die stunden gezählt, damals. Heute denk ich nicht einmal an Athen. Da können meine Bekannte noch so eine Miene Ziehen, Interessiert Mich NICHT ! Ohne mich ! wenn die was wollen sollen die nach Volos kommen. So bis bald.

[mimi]

Hallo Tobi . Ja da kann man wirklich gleich hier bleiben. Athen hat in meinen Augen nichts mehr mit Griechenland zu tuen. Ich hatte wirklich ein Schock bekommen, und habe wirklich die stunden gezählt, damals. Heute denk ich nicht einmal an Athen. Da können meine Bekannte noch so eine Miene Ziehen, Interessiert Mich NICHT ! Ohne mich ! wenn die was wollen sollen die nach Volos kommen. So bis bald.

[Carmen]

He Jungs,

hab ich jemals gesagt, ich *liebe* Athen? Oder Gine oder wer? *ggg Es gibt dennoch Gruende, weshalb man sich entschliesst, eine Weile in der Stadt (oder am Stadtrand!!!!) zu bleiben, wie zB die Deutsche Schule

Ausserdem glaub ich, Ihr denkt an die Innenstadt, wenn Ihr "Athen" sagt... da wohn ich aber nicht, sondern in der Weltstadt MAROUSI, die naemlich der wirkliche Austraeger der Olympischen Spiele sein wird (und nicht Athen, wie diese Stadt faelschlich behauptet **g) Bei mir am Ende der Strasse ist eine Schafweide, schraeg gegenueber Ziegen, etwas weiter unten zwischen den Oliven haufenweise Huehner, die Kids fahren mit Fahrraedern ueber die felder zur Schule...soooooo viel haben die noerdlichen Stadtteile mit Athen nun wirklich nicht gemein

Carmen, die sich fuer Tobis Komplimente herzlich bedankt

P.S. Ok, die Idylle hat bald ein Ende, wenn die olympischen Bauten erstmal gebaut werden *heul*, aber dennoch ist es wirklich nett hier

[Carmen]

He Jungs,

hab ich jemals gesagt, ich *liebe* Athen? Oder Gine oder wer? *ggg Es gibt dennoch Gruende, weshalb man sich entschliesst, eine Weile in der Stadt (oder am Stadtrand!!!!) zu bleiben, wie zB die Deutsche Schule

Ausserdem glaub ich, Ihr denkt an die Innenstadt, wenn Ihr "Athen" sagt... da wohn ich aber nicht, sondern in der Weltstadt MAROUSI, die naemlich der wirkliche Austraeger der Olympischen Spiele sein wird (und nicht Athen, wie diese Stadt faelschlich behauptet **g) Bei mir am Ende der Strasse ist eine Schafweide, schraeg gegenueber Ziegen, etwas weiter unten zwischen den Oliven haufenweise Huehner, die Kids fahren mit Fahrraedern ueber die felder zur Schule...soooooo viel haben die noerdlichen Stadtteile mit Athen nun wirklich nicht gemein

Carmen, die sich fuer Tobis Komplimente herzlich bedankt

P.S. Ok, die Idylle hat bald ein Ende, wenn die olympischen Bauten erstmal gebaut werden *heul*, aber dennoch ist es wirklich nett hier

[Tobi]

> hab ich jemals gesagt, ich *liebe* Athen? Oder Gine oder wer? *ggg Es gibt dennoch Gruende, weshalb man sich entschliesst, eine Weile in der Stadt (oder am Stadtrand!!!!) zu bleiben, wie zB die Deutsche Schule

Das ist ja das, was ich nicht verstehe:
Wenn ich einen ort nicht liebe, dann ziehe ich freiwillig nicht hin.
Nicht, dass ich mir fremder Leute Kopf zerbrechen will - aber verstehen will man das ja...
Wenn fuer mich klar waere, dass ich in einer Grosstadt leben *muss* (und dafuer, das ist richtig, gibt es eine menge Gruende, die mit Liebe nix zu tun haben), dann fallen mir auf Anhieb ein gutes Dutzend quer durch Europa ein, die mir lieber waeren als diese!

Was ich weiter nicht verstehe:
Wenn ich nach griechenland moechte, weil es mich zu der Lebensart, dem Klima, den leuten zieht - dann gehe ich nicht an den (fast) einzigen ort in Griechenland, an dem nichts davon so vorhanden ist, wie ich mir das vorstelle...

Bitte bitte - das ist keine kritik. Ich wuerde das nur gerne verstehen; die wirklich guten Gruende, warum *ausgerechnet* Athen. Wieso von allen Grosstaedten dieser Welt ausgerechnet diese...Vielleicht lasse ich mich ja noch bekehren...

>
> Carmen, die sich fuer Tobis Komplimente herzlich bedankt

Aber da doch nicht fuer.
Ohne Deine Unterstuetzung mit Rat&Tat und Stadtplaenen haette ich nie die Chance gehabt herauszufinden, dass Athens Motorradhaendler alle verbrecher sind

[Tobi]

> hab ich jemals gesagt, ich *liebe* Athen? Oder Gine oder wer? *ggg Es gibt dennoch Gruende, weshalb man sich entschliesst, eine Weile in der Stadt (oder am Stadtrand!!!!) zu bleiben, wie zB die Deutsche Schule

Das ist ja das, was ich nicht verstehe:
Wenn ich einen ort nicht liebe, dann ziehe ich freiwillig nicht hin.
Nicht, dass ich mir fremder Leute Kopf zerbrechen will - aber verstehen will man das ja...
Wenn fuer mich klar waere, dass ich in einer Grosstadt leben *muss* (und dafuer, das ist richtig, gibt es eine menge Gruende, die mit Liebe nix zu tun haben), dann fallen mir auf Anhieb ein gutes Dutzend quer durch Europa ein, die mir lieber waeren als diese!

Was ich weiter nicht verstehe:
Wenn ich nach griechenland moechte, weil es mich zu der Lebensart, dem Klima, den leuten zieht - dann gehe ich nicht an den (fast) einzigen ort in Griechenland, an dem nichts davon so vorhanden ist, wie ich mir das vorstelle...

Bitte bitte - das ist keine kritik. Ich wuerde das nur gerne verstehen; die wirklich guten Gruende, warum *ausgerechnet* Athen. Wieso von allen Grosstaedten dieser Welt ausgerechnet diese...Vielleicht lasse ich mich ja noch bekehren...

>
> Carmen, die sich fuer Tobis Komplimente herzlich bedankt

Aber da doch nicht fuer.
Ohne Deine Unterstuetzung mit Rat&Tat und Stadtplaenen haette ich nie die Chance gehabt herauszufinden, dass Athens Motorradhaendler alle verbrecher sind

[Carmen]

Moin moin

Diese Diskussion ist ja nun so alt wie der Bart des beruehmten Propheten.... es gibt halt auch noch andere Gruende, an einem Ort zu Leben, als das reine Lustprinzip. Gerade wenn man Kinder hat, verschiebt man die nicht wie Schachfiguren dauernd wo hin - das verbietet allein die Verantwortung.

Vielleicht sprech ich ja in Wirklichkeit chinesisch und es sieht bloss nach deutsch aus *g, aber wenn man auf bestimmte Institutionen angewiesen ist, dann muss man sich in der Naehe der Institutionen ansiedeln. Und wenn man sie nicht mehr braucht, dann ist man "frei" von Zwaengen, die eben mit Verantwortung einherkommen.

Im Klartext (und da sage ich sicherlich nichts anderes, als Gine etwas frueher in diesem Thread): ich persoenlich wuerde sehr viel lieber auf Samos leben, aber da meine Kaffeekasse gerade leer ist, kann ich meinen Sohn nicht jeden Morgen mit dem Privatflieger zur Schule nach Marousi schicken... Und da mir am alleraller wichtigsten ist, dass er erstens eine sehr gute Ausbildung bekommt und zweitens gern zu seiner Schule geht, habe ich entsprechend die Prioritaeten so gesetzt. Wenn dieses Thema irgendwann abgehakt ist, kann ich mir auch ein anderes Fleckchen suchen.

Aber wie gesagt, es ist eine Frage der Verantwortung. Ich kenne durchaus *kinderlose* Menschen, die doch allen Ernstes sagen: das waere ihnen voellig schnurps, ihnen ginge es bloss um ihren eigenen *Vorteil* und sie wuerden ihr Kind auch auf eine Dorfschule in der Pampa schicken...na, wenn diese Menschen sowas als *Vorteil* sehen , sollen sie doch. Ich sehe sehe Ausbildung als etwas anderes an, als blosses Zeitabsitzen.

Und noch mal *seufz* ich wiederhole: ich lebe nicht auf dem Omoniaplatz, sondern *hier* ist es wirklich nett, gruen und ruhig. Diese Diskussionen ueber "Athen" im allgemeinen sind ebenso laestig, wie wenn jemand mit Dir dauernd diskutieren wuerde, dass er niemals in Pythagorion leben wuerde, wie kannst Du nur auf Samos sein, ist ja nur Pythagorion etcblabla.

Alles klar?

Liebe Gruesse von Carmen

[Carmen]

Moin moin

Diese Diskussion ist ja nun so alt wie der Bart des beruehmten Propheten.... es gibt halt auch noch andere Gruende, an einem Ort zu Leben, als das reine Lustprinzip. Gerade wenn man Kinder hat, verschiebt man die nicht wie Schachfiguren dauernd wo hin - das verbietet allein die Verantwortung.

Vielleicht sprech ich ja in Wirklichkeit chinesisch und es sieht bloss nach deutsch aus *g, aber wenn man auf bestimmte Institutionen angewiesen ist, dann muss man sich in der Naehe der Institutionen ansiedeln. Und wenn man sie nicht mehr braucht, dann ist man "frei" von Zwaengen, die eben mit Verantwortung einherkommen.

Im Klartext (und da sage ich sicherlich nichts anderes, als Gine etwas frueher in diesem Thread): ich persoenlich wuerde sehr viel lieber auf Samos leben, aber da meine Kaffeekasse gerade leer ist, kann ich meinen Sohn nicht jeden Morgen mit dem Privatflieger zur Schule nach Marousi schicken... Und da mir am alleraller wichtigsten ist, dass er erstens eine sehr gute Ausbildung bekommt und zweitens gern zu seiner Schule geht, habe ich entsprechend die Prioritaeten so gesetzt. Wenn dieses Thema irgendwann abgehakt ist, kann ich mir auch ein anderes Fleckchen suchen.

Aber wie gesagt, es ist eine Frage der Verantwortung. Ich kenne durchaus *kinderlose* Menschen, die doch allen Ernstes sagen: das waere ihnen voellig schnurps, ihnen ginge es bloss um ihren eigenen *Vorteil* und sie wuerden ihr Kind auch auf eine Dorfschule in der Pampa schicken...na, wenn diese Menschen sowas als *Vorteil* sehen , sollen sie doch. Ich sehe sehe Ausbildung als etwas anderes an, als blosses Zeitabsitzen.

Und noch mal *seufz* ich wiederhole: ich lebe nicht auf dem Omoniaplatz, sondern *hier* ist es wirklich nett, gruen und ruhig. Diese Diskussionen ueber "Athen" im allgemeinen sind ebenso laestig, wie wenn jemand mit Dir dauernd diskutieren wuerde, dass er niemals in Pythagorion leben wuerde, wie kannst Du nur auf Samos sein, ist ja nur Pythagorion etcblabla.

Alles klar?

Liebe Gruesse von Carmen

[Tobi]

> Diese Diskussionen ueber "Athen" im allgemeinen sind ebenso laestig,

Tut mir leid wenn ich Dir laestig bin.
Ich verstehe bloss was nicht und frage. (-> Sesamstrasse-Prinzip)
so ganz allgemein leuchtet es mir immer noch nicht ein, aber ich frage einfach nicht mehr =8-))

[Tobi]

> Diese Diskussionen ueber "Athen" im allgemeinen sind ebenso laestig,

Tut mir leid wenn ich Dir laestig bin.
Ich verstehe bloss was nicht und frage. (-> Sesamstrasse-Prinzip)
so ganz allgemein leuchtet es mir immer noch nicht ein, aber ich frage einfach nicht mehr =8-))

[Gine]

Halli-Hallo,

jetzt diskutieren alle herum, ob denn nun Großstadt oder nicht, Athen oder nicht - ich find's schade, dass eigentlich keiner auf das Theme Ausländerfeindlichkeit eingegangen ist!
Das andere sind Grundsatzfragen, die aufgrund völlig unterschiedlicher Lebensumstände entschieden werden (wir z.B. rechneten bei der Stellenbewerbung mit einer asiatischen Stadt, was mir als chinaerfahrene Sinologin das Einleben sicher leichter gemacht hätte, außerdem ist Asien wahnsinnsfaszinierend - allerdings ist das dort WIRKLICH Großstädte... .Doch "das Schicksal" schickte uns nach Athen, was wir dann, in fernerer Zukunft, als Chance für langgehegte "Inselträume" sahen ).
Also, nochmal, mich würde brennend interessieren, ob andere ähnliche Erfahrungen gemacht haben, wie oben erwähnt, ob das hier "normal" ist oder nicht, und wie das denn an schöneren Stellen Griechenlands ist. Irgendwoher habe ich leider auch die Aussage/das Gerücht (??) aufgeschnappt, Griechenland sei das ausländerfeindlichste Land Europas... . Wenn dem so ist, ist das kein Zustand, da hilft dann auch kein noch so tolles Klima oder schönes Land (obwohl ich beides wirklich sehr schätze!).
Hoffe auf Eure Beiträge,
gruß
Gine

[Gine]

Halli-Hallo,

jetzt diskutieren alle herum, ob denn nun Großstadt oder nicht, Athen oder nicht - ich find's schade, dass eigentlich keiner auf das Theme Ausländerfeindlichkeit eingegangen ist!
Das andere sind Grundsatzfragen, die aufgrund völlig unterschiedlicher Lebensumstände entschieden werden (wir z.B. rechneten bei der Stellenbewerbung mit einer asiatischen Stadt, was mir als chinaerfahrene Sinologin das Einleben sicher leichter gemacht hätte, außerdem ist Asien wahnsinnsfaszinierend - allerdings ist das dort WIRKLICH Großstädte... .Doch "das Schicksal" schickte uns nach Athen, was wir dann, in fernerer Zukunft, als Chance für langgehegte "Inselträume" sahen ).
Also, nochmal, mich würde brennend interessieren, ob andere ähnliche Erfahrungen gemacht haben, wie oben erwähnt, ob das hier "normal" ist oder nicht, und wie das denn an schöneren Stellen Griechenlands ist. Irgendwoher habe ich leider auch die Aussage/das Gerücht (??) aufgeschnappt, Griechenland sei das ausländerfeindlichste Land Europas... . Wenn dem so ist, ist das kein Zustand, da hilft dann auch kein noch so tolles Klima oder schönes Land (obwohl ich beides wirklich sehr schätze!).
Hoffe auf Eure Beiträge,
gruß
Gine