Schulstress Neuer Thread

[psilos]

Nachdem die Diskussion sich inzwischen auf Essbares aus England (eigentlich ein Widerspruch in sich) bezieht, wäre es vielleicht Zeit für einen neuen Thread.

Der Selbstmordversuch des Schülers ist natürlich tragisch; die Bewertung der Angelegenheit ist aber problematisch, da wir die Hintergründe nicht genau kennen. Aber es ist sicherlich nicht abzustreiten, dass griechische Schüler durch die Panhellinies und überhaupt das ganze System ziemlich gestresst werden. Ist aber im internationalen Vergleich nichts Besonderes. In Japan bringen sich jedes Jahr eine ganze Menge Kinder wegen des dort bestimmt noch viel höheren Leistungsdrucks um, der natürlich auch von einer ganz anderen Gesellschaft erzeugt wird. In meinem Studium in England habe ich englische "undergraduates" gesehen, die unter extremem Stress während ihrer Abschlussprüfungen standen, da nur diese ihre Studienendnote bestimmten und damit die Lebenschancen vergaben. Allerdings habe ich da nicht von Selbstmorden gehört.

Interessant erscheint Carmens Bemerkung über ihre totale Gegnerschaft zum griechischen Schulsystem. Wir hatten vor einigen Wochen eine Diskussion über die Vor- und Nachteile des bzw. Unterschiede zwischen dem deutschen und dem griechischen Zweig der DSA, hatten das aber nie richtig zu Ende geführt. Vielleicht kann dieser traurige Vorfall die Diskussion neu beleben. Damals hatte z.B. Wotan gesagt, er kenne viele Leute, die (negative?) Erfahrungen mit dem griechischen Zweig gemacht haben. Aber er hat es nicht weiter ausgeführt. Ich glaube die Diskussion war von Nicole angestoßen worden, die eine Entscheidungshilfe für die Wahl des Zweiges für ihre Kinder suchte.

Grüße,
Rainer

[psilos]

Nachdem die Diskussion sich inzwischen auf Essbares aus England (eigentlich ein Widerspruch in sich) bezieht, wäre es vielleicht Zeit für einen neuen Thread.

Der Selbstmordversuch des Schülers ist natürlich tragisch; die Bewertung der Angelegenheit ist aber problematisch, da wir die Hintergründe nicht genau kennen. Aber es ist sicherlich nicht abzustreiten, dass griechische Schüler durch die Panhellinies und überhaupt das ganze System ziemlich gestresst werden. Ist aber im internationalen Vergleich nichts Besonderes. In Japan bringen sich jedes Jahr eine ganze Menge Kinder wegen des dort bestimmt noch viel höheren Leistungsdrucks um, der natürlich auch von einer ganz anderen Gesellschaft erzeugt wird. In meinem Studium in England habe ich englische "undergraduates" gesehen, die unter extremem Stress während ihrer Abschlussprüfungen standen, da nur diese ihre Studienendnote bestimmten und damit die Lebenschancen vergaben. Allerdings habe ich da nicht von Selbstmorden gehört.

Interessant erscheint Carmens Bemerkung über ihre totale Gegnerschaft zum griechischen Schulsystem. Wir hatten vor einigen Wochen eine Diskussion über die Vor- und Nachteile des bzw. Unterschiede zwischen dem deutschen und dem griechischen Zweig der DSA, hatten das aber nie richtig zu Ende geführt. Vielleicht kann dieser traurige Vorfall die Diskussion neu beleben. Damals hatte z.B. Wotan gesagt, er kenne viele Leute, die (negative?) Erfahrungen mit dem griechischen Zweig gemacht haben. Aber er hat es nicht weiter ausgeführt. Ich glaube die Diskussion war von Nicole angestoßen worden, die eine Entscheidungshilfe für die Wahl des Zweiges für ihre Kinder suchte.

Grüße,
Rainer

[Wotan]

Rainer Liedtke schrieb:
> Nachdem die Diskussion sich inzwischen auf Essbares aus England (eigentlich ein Widerspruch in sich)

Gell?

Zur DSA:
Ich habe meine Frau Frigga, eine DSA Griechische Abteilung Abgängerin, noch mal gefragt, was sie mit negativen Erfahrungen meint.
Sie meint, die Griechische Abteilung der DSA muss beiden Schulsystemen gerecht werden und belastet deswegen die Schüller ungleichmäßig mehr als die Deutsche Abteilung, oder eine rein Griechische Schule. Das Auswendiglernen scheint da zudem hoch geschätzt zu sein.
Sie ist im Nachhinein der Meinung, man sollte schon früh entscheiden wo man studieren will und eine entsprechende Schule besuchen. Sie weigert sich kategorisch unsere 5 Monate alte Tochter (in 6 Jahren) dahinzuschicken.
In meinem engeren Bekanntenkreis sind auch ein paar DSA Abgänger der Deutschen Abteilung. Die meinen, das ist eine bessere Auswahl, weil man später in die Quote der Ausländer reinkommt, wenn man in Griechenland studieren will, was die Sache mit dem Studienplatz erleichtert.

Noch am Rande: Die sind auch nicht gut auf die DSA zu sprechen, weil, ihrer Meinung nach, die Deutsche Abteilung der DSA eine Brutstätte der Arroganz sei. Das ist für den weiteren Werdegang ein enormer Nachteil, wenn sie sich in "gleichwertiger" Umgebung sozialisieren sollen. (Ihre Worte, nicht meine)

Gruß, Wotan

[Wotan]

Rainer Liedtke schrieb:
> Nachdem die Diskussion sich inzwischen auf Essbares aus England (eigentlich ein Widerspruch in sich)

Gell?

Zur DSA:
Ich habe meine Frau Frigga, eine DSA Griechische Abteilung Abgängerin, noch mal gefragt, was sie mit negativen Erfahrungen meint.
Sie meint, die Griechische Abteilung der DSA muss beiden Schulsystemen gerecht werden und belastet deswegen die Schüller ungleichmäßig mehr als die Deutsche Abteilung, oder eine rein Griechische Schule. Das Auswendiglernen scheint da zudem hoch geschätzt zu sein.
Sie ist im Nachhinein der Meinung, man sollte schon früh entscheiden wo man studieren will und eine entsprechende Schule besuchen. Sie weigert sich kategorisch unsere 5 Monate alte Tochter (in 6 Jahren) dahinzuschicken.
In meinem engeren Bekanntenkreis sind auch ein paar DSA Abgänger der Deutschen Abteilung. Die meinen, das ist eine bessere Auswahl, weil man später in die Quote der Ausländer reinkommt, wenn man in Griechenland studieren will, was die Sache mit dem Studienplatz erleichtert.

Noch am Rande: Die sind auch nicht gut auf die DSA zu sprechen, weil, ihrer Meinung nach, die Deutsche Abteilung der DSA eine Brutstätte der Arroganz sei. Das ist für den weiteren Werdegang ein enormer Nachteil, wenn sie sich in "gleichwertiger" Umgebung sozialisieren sollen. (Ihre Worte, nicht meine)

Gruß, Wotan

[Carmen]

sososo, Frigga heisst Deine Frau. damit begreife ich endlich den "Wotan".

Tja und ansonsten...Brutstaette der Arroganz...ich finde meinen Sohn nett *g Aber ehrlich, die Abgaenger, ich ICH kenne, also Eltern von Kindern im Deutschen Zweig, bedauern eigentlich nur, dass es eine "unsichtbare, unueberwindbare Mauer" zwischen den beiden Abteilungen gaebe.

Die selbst waren fast alle im griech. Zweig, uebrigens.

Gruss von Carmen

[Carmen]

sososo, Frigga heisst Deine Frau. damit begreife ich endlich den "Wotan".

Tja und ansonsten...Brutstaette der Arroganz...ich finde meinen Sohn nett *g Aber ehrlich, die Abgaenger, ich ICH kenne, also Eltern von Kindern im Deutschen Zweig, bedauern eigentlich nur, dass es eine "unsichtbare, unueberwindbare Mauer" zwischen den beiden Abteilungen gaebe.

Die selbst waren fast alle im griech. Zweig, uebrigens.

Gruss von Carmen

[Wotan]

Carmen schrieb:
> sososo, Frigga heisst Deine Frau. damit begreife ich endlich den "Wotan".

Schau, schau! Carmen ist bewandert in der Germanischen Mythologie. Sie heißt genau so viel Frigga, wie ich Wotan heiße. Ich wollte nur testen, wer aufpasst

>Brutstaette der Arroganz...ich finde meinen Sohn nett

Genau das, ist was ich denen auch gesagt habe. Die finde ich nämlich auch sehr nett, wie kann das denn sein? Die meinen, die gehörten alle zu der unterprivilegierten Clique, die mit den "Anderen" (wahrscheinlich sind damit die arroganten Kinder arroganter Eltern gemeint) auch nichts zu tun haben durften.

Gruß, Wotan

[Wotan]

Carmen schrieb:
> sososo, Frigga heisst Deine Frau. damit begreife ich endlich den "Wotan".

Schau, schau! Carmen ist bewandert in der Germanischen Mythologie. Sie heißt genau so viel Frigga, wie ich Wotan heiße. Ich wollte nur testen, wer aufpasst

>Brutstaette der Arroganz...ich finde meinen Sohn nett

Genau das, ist was ich denen auch gesagt habe. Die finde ich nämlich auch sehr nett, wie kann das denn sein? Die meinen, die gehörten alle zu der unterprivilegierten Clique, die mit den "Anderen" (wahrscheinlich sind damit die arroganten Kinder arroganter Eltern gemeint) auch nichts zu tun haben durften.

Gruß, Wotan

[Carmen]

Stanley Thissorg schrieb:
> Schau, schau! Carmen ist bewandert in der Germanischen Mythologie.

Carmen beherrscht sogar das alte Futhark

[Carmen]

Stanley Thissorg schrieb:
> Schau, schau! Carmen ist bewandert in der Germanischen Mythologie.

Carmen beherrscht sogar das alte Futhark

[stephan]

eine alte Runenschrift - Mensch, Kreuzworträtsel lösen bildet doch!

Gruß Stephan

http://www.villa-zoi.com

[stephan]

eine alte Runenschrift - Mensch, Kreuzworträtsel lösen bildet doch!

Gruß Stephan

http://www.villa-zoi.com

[Wotan]

Carmen schrieb:

> Carmen beherrscht sogar das alte Futhark

I'm flabbergasted!

[Wotan]

Carmen schrieb:

> Carmen beherrscht sogar das alte Futhark

I'm flabbergasted!

[Carmen]

Stanley Thissorg schrieb:
>
> I'm flabbergasted!

ist das sowas wie "sabbern"?
Carmen

[Carmen]

Stanley Thissorg schrieb:
>
> I'm flabbergasted!

ist das sowas wie "sabbern"?
Carmen

[Rominoula]

Nee, das ist mehr so wie: Da bleibt mir die Spucke weg!

[Rominoula]

Nee, das ist mehr so wie: Da bleibt mir die Spucke weg!

[Wotan]

Carmen schrieb:
> ist das sowas wie "sabbern"?

Eigentlich beschreibt es eher das Gefühl das man hat, wenn man jemanden über das gute, englische Essen schwärmen hört.
Also, nicht direkt sabbern.

Wotan (oder auch Hermes, für die Eingeweihten)

[Wotan]

Carmen schrieb:
> ist das sowas wie "sabbern"?

Eigentlich beschreibt es eher das Gefühl das man hat, wenn man jemanden über das gute, englische Essen schwärmen hört.
Also, nicht direkt sabbern.

Wotan (oder auch Hermes, für die Eingeweihten)

[Carmen]

Romy schrieb:
> Nee, das ist mehr so wie: Da bleibt mir die Spucke weg!

klingt irgendwie sabbschich. Um mal zu hamburgern, mir faellt der hochdeutsche Ausdruck grad nicht ein

Danke fuer die Uebersetzung!
carmen

[Carmen]

Romy schrieb:
> Nee, das ist mehr so wie: Da bleibt mir die Spucke weg!

klingt irgendwie sabbschich. Um mal zu hamburgern, mir faellt der hochdeutsche Ausdruck grad nicht ein

Danke fuer die Uebersetzung!
carmen

[Carmen]

Stanley Thissorg schrieb:
>
> Wotan (oder auch Hermes, für die Eingeweihten)

HA! hatte von Anfang an den Verdacht, dass uns hier nur Loki in Verkleidung kommt....!

Die Maske ist ab!
Carmen

[Carmen]

Stanley Thissorg schrieb:
>
> Wotan (oder auch Hermes, für die Eingeweihten)

HA! hatte von Anfang an den Verdacht, dass uns hier nur Loki in Verkleidung kommt....!

Die Maske ist ab!
Carmen

[Wotan]

Carmen schrieb:
> Die Maske ist ab!

Ob Acht, blasphemisches Weib!

"Denn, manchmal wählen wir unsere Götter aus, aber manchmal wählen sie uns"

In ioci terribiles veritas

Gruß, Wotan

[Wotan]

Carmen schrieb:
> Die Maske ist ab!

Ob Acht, blasphemisches Weib!

"Denn, manchmal wählen wir unsere Götter aus, aber manchmal wählen sie uns"

In ioci terribiles veritas

Gruß, Wotan

[Wotan]

Tja, Rainer.

Hätte nicht sein sollen mit der Diskussion über den Schulstress. Ist eher ein Hexensabbat draus geworden.

Gruß, Wotan

[Wotan]

Tja, Rainer.

Hätte nicht sein sollen mit der Diskussion über den Schulstress. Ist eher ein Hexensabbat draus geworden.

Gruß, Wotan

[Carmen]

Stanley Thissorg schrieb:
> In ioci terribiles veritas


manno, sprich doch nicht immer auslaendisch!!!!

Ausserdem bin ich gaa nich gotteslaesterlich, Trickster bleibt Trickster!

Obgleich: meine Lieblings-Verkleidungsnummer ist ja immer noch, wo Thor den Brautrock anzieht *gacker* da wurd mit Loki glatt sympathisch

Carmen, nach dem Spruch googlend, bestimmt irgendsone Grimoire-Weisheit, bloss um zu bluffen...

[Carmen]

Stanley Thissorg schrieb:
> In ioci terribiles veritas


manno, sprich doch nicht immer auslaendisch!!!!

Ausserdem bin ich gaa nich gotteslaesterlich, Trickster bleibt Trickster!

Obgleich: meine Lieblings-Verkleidungsnummer ist ja immer noch, wo Thor den Brautrock anzieht *gacker* da wurd mit Loki glatt sympathisch

Carmen, nach dem Spruch googlend, bestimmt irgendsone Grimoire-Weisheit, bloss um zu bluffen...

[Carmen]

ich schreibe mal hier, damit der thread nicht wieder driftet:

wieso "hexensabbat"? im moment geht es nur um kulturerbe...

carmen

[Carmen]

ich schreibe mal hier, damit der thread nicht wieder driftet:

wieso "hexensabbat"? im moment geht es nur um kulturerbe...

carmen

[Wotan]

Carmen schrieb:
> wieso "hexensabbat"? im moment geht es nur um kulturerbe...

Im Moment, noch.

Aber sach mal, wie kommst Du auf Loki?

Aus dem Lexikon:

Loki’s Aufgaben:
Aufdecken von (Selbst-)betrug und Schwachstellen; Spiegel vorhalten; Destruktion, um Platz für Neues (Besseres und Wahres) zu schaffen; erschafft gemeinsam mit Odin und Hoedur Erda aus Ymir, bringt den Menschen Leben und Farbe (Licht) = Aspekt des Lodur/We; rituelle Rebellion; Lachen; Verhinderung des totalen Zusammenbruchs; Auslösung Ragnarökks und damit Beginn des „goldenen Zeitalters“, Sühne für die Frevel der Götter; Auffinden verlorener Gegenstände, Herausmanövrieren aus ausweglosen Situationen

Was hat das Alles bitte mit mir zu tun? Ähh?

Gruß, Wotan

[Wotan]

Carmen schrieb:
> wieso "hexensabbat"? im moment geht es nur um kulturerbe...

Im Moment, noch.

Aber sach mal, wie kommst Du auf Loki?

Aus dem Lexikon:

Loki’s Aufgaben:
Aufdecken von (Selbst-)betrug und Schwachstellen; Spiegel vorhalten; Destruktion, um Platz für Neues (Besseres und Wahres) zu schaffen; erschafft gemeinsam mit Odin und Hoedur Erda aus Ymir, bringt den Menschen Leben und Farbe (Licht) = Aspekt des Lodur/We; rituelle Rebellion; Lachen; Verhinderung des totalen Zusammenbruchs; Auslösung Ragnarökks und damit Beginn des „goldenen Zeitalters“, Sühne für die Frevel der Götter; Auffinden verlorener Gegenstände, Herausmanövrieren aus ausweglosen Situationen

Was hat das Alles bitte mit mir zu tun? Ähh?

Gruß, Wotan

[Rominoula]

Stanley Thissorg schrieb:
> Eigentlich beschreibt es eher das Gefühl das man hat, wenn man jemanden über das gute, englische Essen schwärmen hört.

GUTES englisches Essen, wo gibt's denn so was?!

[Rominoula]

Stanley Thissorg schrieb:
> Eigentlich beschreibt es eher das Gefühl das man hat, wenn man jemanden über das gute, englische Essen schwärmen hört.

GUTES englisches Essen, wo gibt's denn so was?!

[Wotan]

Siehst Du?
Jetzt bist Du aber flabbergasted

[Wotan]

Siehst Du?
Jetzt bist Du aber flabbergasted

[Carmen]

Nun, es ist ja offensichtlich, dass die griechische und die nordische Mythologie desselben Ursprungs sind, teilweise sind ja sogar die Namen der Goetter deckungsgleich, ihre Funktionen, die "Geschichten" etc. Der einzige, der kein 100%iges Pendant hat, ist Loki. Dennoch wird er oft mit Hermes gleichgesetzt, der eben bei den Griechen u.a. die Trickster-Funktion innehatte.

Wie ich dabei auf Dich komme, nun es warst DU, der sich mit Hermes gleichsetzte

Zum Hexensabbat: wieso "noch nicht"?

Carmen

[Carmen]

Nun, es ist ja offensichtlich, dass die griechische und die nordische Mythologie desselben Ursprungs sind, teilweise sind ja sogar die Namen der Goetter deckungsgleich, ihre Funktionen, die "Geschichten" etc. Der einzige, der kein 100%iges Pendant hat, ist Loki. Dennoch wird er oft mit Hermes gleichgesetzt, der eben bei den Griechen u.a. die Trickster-Funktion innehatte.

Wie ich dabei auf Dich komme, nun es warst DU, der sich mit Hermes gleichsetzte

Zum Hexensabbat: wieso "noch nicht"?

Carmen

[Rominoula]

das kannst Du wohl sagen!

[Rominoula]

das kannst Du wohl sagen!

[psilos]

Also wirklich, nach zwei thematisch brauchbaren Beiträgen so was...
Und die Moderatorin beteiligt sich auch noch daran...wo soll das enden?

Hat sonst noch jemand was Interessantes zu den Abteilungen der DSA oder zum griechischen Schulwesen zu sagen? Ihr dürft Euch dabei auch gerne Thor oder Odin nennen. Rainer ist übrigens auch ein nordischer Name, kommt von Ragnar [ABER BITTE KEINE KOMMENTARE DAZU!!!]

Zum Thema "Arroganz" des deutschen Zweigs. Ich verstehe schon, dass es sich hier um soziale Exklusivität handelt, aber ich habe in meinen Erfahrungen mit Griechen festgestellt, dass der Arroganzvorwurf sehr schnell an Ausländer, vielleicht am schnellsten an Deutsche ergeht. OK, "Ausländer" und vielleicht gerade Deutsche benehmen sich teilweise schon sehr oberlehrerhaft, wenn sie auf Zustände stoßen, die für sie kritisierbar scheinen. ABER: zum Arrogantsein gehört auch immer jemand, der sich arrogant behandelt fühlt. Und dieser fühlt dies meist nur deshalb, weil er sich benachteiligt oder weniger wert wähnt. Ansonsten könnte man ja mit Arroganz antworten und nicht mit dem Vorwurf der Arroganz.

Grüße,
Rainer

[psilos]

Also wirklich, nach zwei thematisch brauchbaren Beiträgen so was...
Und die Moderatorin beteiligt sich auch noch daran...wo soll das enden?

Hat sonst noch jemand was Interessantes zu den Abteilungen der DSA oder zum griechischen Schulwesen zu sagen? Ihr dürft Euch dabei auch gerne Thor oder Odin nennen. Rainer ist übrigens auch ein nordischer Name, kommt von Ragnar [ABER BITTE KEINE KOMMENTARE DAZU!!!]

Zum Thema "Arroganz" des deutschen Zweigs. Ich verstehe schon, dass es sich hier um soziale Exklusivität handelt, aber ich habe in meinen Erfahrungen mit Griechen festgestellt, dass der Arroganzvorwurf sehr schnell an Ausländer, vielleicht am schnellsten an Deutsche ergeht. OK, "Ausländer" und vielleicht gerade Deutsche benehmen sich teilweise schon sehr oberlehrerhaft, wenn sie auf Zustände stoßen, die für sie kritisierbar scheinen. ABER: zum Arrogantsein gehört auch immer jemand, der sich arrogant behandelt fühlt. Und dieser fühlt dies meist nur deshalb, weil er sich benachteiligt oder weniger wert wähnt. Ansonsten könnte man ja mit Arroganz antworten und nicht mit dem Vorwurf der Arroganz.

Grüße,
Rainer

[Wotan]

Carmen schrieb:
>Der einzige, der kein 100%iges Pendant hat, ist Loki. Dennoch wird er oft mit Hermes gleichgesetzt, der eben bei den Griechen u.a. die Trickster-Funktion innehatte.

Es gibt Leute, die sehen eine Entsprechung in Kronos (Saturn). Das Bild von Hermes hat sich oft und ganz verwandelt. Die heutigen Hermetischen sehen darin alles andere als Loki.

> Wie ich dabei auf Dich komme, nun es warst DU, der sich mit Hermes gleichsetzte

Na, zum Wotan (Odin) halt.

> Zum Hexensabbat: wieso "noch nicht"?

Weil es unausweichlich dahin führt, wenn man mit dem alten Futhark rumspielt

Gruß, Wotan

[Wotan]

Carmen schrieb:
>Der einzige, der kein 100%iges Pendant hat, ist Loki. Dennoch wird er oft mit Hermes gleichgesetzt, der eben bei den Griechen u.a. die Trickster-Funktion innehatte.

Es gibt Leute, die sehen eine Entsprechung in Kronos (Saturn). Das Bild von Hermes hat sich oft und ganz verwandelt. Die heutigen Hermetischen sehen darin alles andere als Loki.

> Wie ich dabei auf Dich komme, nun es warst DU, der sich mit Hermes gleichsetzte

Na, zum Wotan (Odin) halt.

> Zum Hexensabbat: wieso "noch nicht"?

Weil es unausweichlich dahin führt, wenn man mit dem alten Futhark rumspielt

Gruß, Wotan

[Wotan]

Rainer (Radgar) Liedtke schrieb:
> aber ich habe in meinen Erfahrungen mit Griechen festgestellt, dass der Arroganzvorwurf sehr schnell an Ausländer, vielleicht am schnellsten an Deutsche ergeht.

Mag sein, aber die, die das behaupten, sind alle ausnahmslos Deutsche. Einer von denen hat sein Studium in Deutschland abgebrochen, weil er von seinen Kommilitonen, (nach seinen Angaben, wegen deiner Art) komplett isoliert wurde. Das ist was die meinen, mit Schwierigkeiten bei der späteren Sozialisation.

Gruß, Hermes, äh Wotan

[Wotan]

Rainer (Radgar) Liedtke schrieb:
> aber ich habe in meinen Erfahrungen mit Griechen festgestellt, dass der Arroganzvorwurf sehr schnell an Ausländer, vielleicht am schnellsten an Deutsche ergeht.

Mag sein, aber die, die das behaupten, sind alle ausnahmslos Deutsche. Einer von denen hat sein Studium in Deutschland abgebrochen, weil er von seinen Kommilitonen, (nach seinen Angaben, wegen deiner Art) komplett isoliert wurde. Das ist was die meinen, mit Schwierigkeiten bei der späteren Sozialisation.

Gruß, Hermes, äh Wotan

[Rominoula]

Wer bricht denn sein Studium wegen Isolation ab?
Schule versteh ich ja, aber Studium? Ist man dann nicht alt und erwachsen genug außerstudentische Freundschaften zu schließen, die einen vor der Kälte der Mitstudenten wieder aufwärmen?

Hmmm...?

R.

[Rominoula]

Wer bricht denn sein Studium wegen Isolation ab?
Schule versteh ich ja, aber Studium? Ist man dann nicht alt und erwachsen genug außerstudentische Freundschaften zu schließen, die einen vor der Kälte der Mitstudenten wieder aufwärmen?

Hmmm...?

R.