Umschuldung in Griechenland

[Ron van Tabard]

Hallo b.rater,

dein Umgangston ist schon sehr hart. Ich denke man kann dies auch ein wenig hoefflicher ausdruecken. Es muss ja nicht immer Beleidigend sein, schliesslich ist dies ein Forum, und der Umgangston sollte schon ein wenig niveau besitzen.

@ doxo

O.K. in Griechenland liegt viel im Argen. Aber Siga-Siga-Mentalität und Schlamperei, Konkurrenzkampf unter der Gürtellinie, Wasserkopf in den Behörden, Steuerbetrug, Rassismus, Beamtenprivilegien etc. sind keine rein griechischen Eigenschaften.

Ich habe auch nicht behauptet dass dies nur in Griechenland ist.
Ich gehe nun mal von den Musterland Deutschland aus, da ich ja dort die meine Erfahrungen sammeln konnte. Klar kann man dass nicht wirklich vergleichen, aber man sieht die wirtschaftlichen Unterschiede und zieht dementsprechend parralelen.

Entsprechende Skandale in Deutschland füllen Bände.

Stimmt gebe ich dir vollkommen Recht, aber warum sind es Skandale geworden... Weil sie aufgedeckt wurden, und ein Skandal kommt von Skandaloes, somit ist dies ein Aufruf vom Volk, sowie Staat dass dieses Verhalten nicht duldet. Dies ist in Griechenland aber weniger der Fall, ausser bei auslaendischen Firmen (siehe Siemens). Da sind es Skandale, wenn griechische Firmen so handeln wird es tod geschwiegen, da man seiner Wirtschaft nicht schaden will.

Griechenland wird vielleicht der Auslöser für einen Euro GAU sein, aber auf keinen Fall die Ursache. Dazu ist Griechenland wirtschaftlich viel zu unbedeutend.

200 % Zustimmung, dass Fehlverhalten liegt eindeutig an der EU, denn diese wusste und weiss bis heute, dass es Laender in der EU gibt, die von der reinen Logik her, nicht der Waehrungsreform des Euros stand halten koennen. Ich denke diese Vorgehensweise der EU verfolgt aber anderen Politische Ziele..

Deutschland hatte während der Wirtschaftswunderzeit goldene Jahre. Trotzdem wurde kein Pfennig gespart. Dieses mit allen Vorteilen gesegnete Land, rannte genau so in die Schuldenfalle wie fast alle anderen.

Da Laender die keine Schulden besitzen wirtschaftlich uninteressant sind.
Es gibt kaum ein Land der Welt, was keine Schulden hat, ausser sie sind Diktatorisch , oder Kommunistisch aufgebaut. aber bei solchen Laendern gibt es immer politische Spannung, schon allein durch ihre Regierungsform, so wie das Wirtschaftsverhalten, was extern nicht beeinflusst werden kann.

Im Grunde genommen ist der Wähler selber schuld. Immer wurden nur die Politiker ausgesucht, die am meisten versprachen. Im Kleinen wie im Großen. Ob das die Mehrzweckhalle auf dem Kuhdorf oder die Hamburger Philharmonie ist, alles auf Pump.
Unsere Demokratien wirtschaften deshalb so schlecht, weil der kurzsichtige Wähler eine vernünftige, nachhaltige Politik nicht zu schätzen weiß.

Gebe ich dir teilbedingt Recht, warum...
Parteien kooperieren immer untereinander :blushing: egal welche Partei der Waehler waehlen wird, das Grundprinzip wird immer das selbige sein.
Im griechischen gibt es ein Sprichwort was gut dazu passt... Der Hund aendert das Fell, die Haut bleibt aber die selbe...
Dazu gibt es noch Politikhopser, die von einer Partei zu der anderen ziehen... Als Waehler hat man kaum einen Einfluss auf die Politik.
Die Griechen koenenn auch wenig machen, wenn seit 40 Jahren nur 2 Familien an der Macht sind (soweit mein Wissensstand).
Die Internen Struktueren sind nun mal da, diese zu durchbrechen ist so gut wie Unmoeglich wenn nicht Radikale Schritte, oder aber.. die Direktdemokratie eingefuehrt wird.

Dazu kommt noch die Spekulation und das Zinssystem, also die Geldvermehrung ohne Arbeit.
Unser komplettes Wertesystem muss auf den Prüfstand, sonst wird das nix mehr.

Genau, damit das System funktionieren koennte, muesste eine einhaltliche Verwaltung her...

Nein, der Grieche ist nicht besser oder schlechter als andere. Er ist auch nur ein Mensch.

Gebe ich dir auch Recht! Doch jeder Mensch hat Angewohnheiten, Sitten , Mentalitaet die sich von anderen Unterscheiden ....

Auf die Einwohnerzahl umgelegt hat jeder Grieche 33.000 Euro und jeder Deutsche 25.000 Euro Staatsschulden, das ist auch nicht ohne.
Selbstverständlich hat Griechenland einiges aufzuarbeiten aber:
Griechenland hatte allein von der Landschaft her, wesentlich schlechtere wirtschaftliche Voraussetzungen als Deutschland mit seinen schiffbaren Flüssen, seiner regenreichen Landwirtschaft, seinen gnädigen Besiegern im Westen und besonders seinem Kohlebergbau, ohne den das Wirtschaftswunder nie möglich gewesen wäre.

Natuerlich hat Deutschland ein wenig mehr Resourcen, jedoch ist Griechenland eigentlich der Verbindungsknoten zwischen EU und der Rest der Welt im suedlichen Raum... Rohstoffe hat Griechenland auch ...

Wollen wir die europäische Idee verwirklichen, geht das nur mit Solidarität. Und die ist nicht kostenfrei. Wer alle schwachen Staaten ausschließen will, schafft Zölle und Grenzen. Und genau die sind Gift für den Wirtschaftsstandort Deutschland.

Wenn ein Staat nicht mehr die moeglickeit hat, sich auf oder Abzuwerten, ist er handlungsunfaehig gemacht, und der Staerkste der Handelsgemeinschaft wird dies dann tragen, oder uebernehmen.

Also liebe Vorredner, hackt nicht auf Griechenland herum und schafft keine Sündenbocklegende. Es genügt, wenn die meisten Griechen die Schuld nur bei den Anderen suchen. Das hilft keinem weiter.

Nicht der Grieche ist Schuld, es ist der Staat und die Politik die Betrieben wird! Was kann der Grieche gegen fehlverhalten gegen die Regierung tun?

Wir müssen uns fragen, ob freier Markt und grenzenloses Wachstum, oder nachhaltiges und sozial verträgliches Handeln unsere Heilslehre sein soll? Aber da sehe ich schwarz. Die Gier wird uns ruinieren und unsere Kinder knechten.

Kapitalismus... dass ist normal, es muessen Leute sterben, damit es anderen besser geht! Schon mal drueber nachgedacht.-

Achja, ich bin kein Kommunist, lach, nur Freidenker ...

gruesse Ron

[Ron van Tabard]

Hallo b.rater,

dein Umgangston ist schon sehr hart. Ich denke man kann dies auch ein wenig hoefflicher ausdruecken. Es muss ja nicht immer Beleidigend sein, schliesslich ist dies ein Forum, und der Umgangston sollte schon ein wenig niveau besitzen.

@ doxo

O.K. in Griechenland liegt viel im Argen. Aber Siga-Siga-Mentalität und Schlamperei, Konkurrenzkampf unter der Gürtellinie, Wasserkopf in den Behörden, Steuerbetrug, Rassismus, Beamtenprivilegien etc. sind keine rein griechischen Eigenschaften.

Ich habe auch nicht behauptet dass dies nur in Griechenland ist.
Ich gehe nun mal von den Musterland Deutschland aus, da ich ja dort die meine Erfahrungen sammeln konnte. Klar kann man dass nicht wirklich vergleichen, aber man sieht die wirtschaftlichen Unterschiede und zieht dementsprechend parralelen.

Entsprechende Skandale in Deutschland füllen Bände.

Stimmt gebe ich dir vollkommen Recht, aber warum sind es Skandale geworden... Weil sie aufgedeckt wurden, und ein Skandal kommt von Skandaloes, somit ist dies ein Aufruf vom Volk, sowie Staat dass dieses Verhalten nicht duldet. Dies ist in Griechenland aber weniger der Fall, ausser bei auslaendischen Firmen (siehe Siemens). Da sind es Skandale, wenn griechische Firmen so handeln wird es tod geschwiegen, da man seiner Wirtschaft nicht schaden will.

Griechenland wird vielleicht der Auslöser für einen Euro GAU sein, aber auf keinen Fall die Ursache. Dazu ist Griechenland wirtschaftlich viel zu unbedeutend.

200 % Zustimmung, dass Fehlverhalten liegt eindeutig an der EU, denn diese wusste und weiss bis heute, dass es Laender in der EU gibt, die von der reinen Logik her, nicht der Waehrungsreform des Euros stand halten koennen. Ich denke diese Vorgehensweise der EU verfolgt aber anderen Politische Ziele..

Deutschland hatte während der Wirtschaftswunderzeit goldene Jahre. Trotzdem wurde kein Pfennig gespart. Dieses mit allen Vorteilen gesegnete Land, rannte genau so in die Schuldenfalle wie fast alle anderen.

Da Laender die keine Schulden besitzen wirtschaftlich uninteressant sind.
Es gibt kaum ein Land der Welt, was keine Schulden hat, ausser sie sind Diktatorisch , oder Kommunistisch aufgebaut. aber bei solchen Laendern gibt es immer politische Spannung, schon allein durch ihre Regierungsform, so wie das Wirtschaftsverhalten, was extern nicht beeinflusst werden kann.

Im Grunde genommen ist der Wähler selber schuld. Immer wurden nur die Politiker ausgesucht, die am meisten versprachen. Im Kleinen wie im Großen. Ob das die Mehrzweckhalle auf dem Kuhdorf oder die Hamburger Philharmonie ist, alles auf Pump.
Unsere Demokratien wirtschaften deshalb so schlecht, weil der kurzsichtige Wähler eine vernünftige, nachhaltige Politik nicht zu schätzen weiß.

Gebe ich dir teilbedingt Recht, warum...
Parteien kooperieren immer untereinander :blushing: egal welche Partei der Waehler waehlen wird, das Grundprinzip wird immer das selbige sein.
Im griechischen gibt es ein Sprichwort was gut dazu passt... Der Hund aendert das Fell, die Haut bleibt aber die selbe...
Dazu gibt es noch Politikhopser, die von einer Partei zu der anderen ziehen... Als Waehler hat man kaum einen Einfluss auf die Politik.
Die Griechen koenenn auch wenig machen, wenn seit 40 Jahren nur 2 Familien an der Macht sind (soweit mein Wissensstand).
Die Internen Struktueren sind nun mal da, diese zu durchbrechen ist so gut wie Unmoeglich wenn nicht Radikale Schritte, oder aber.. die Direktdemokratie eingefuehrt wird.

Dazu kommt noch die Spekulation und das Zinssystem, also die Geldvermehrung ohne Arbeit.
Unser komplettes Wertesystem muss auf den Prüfstand, sonst wird das nix mehr.

Genau, damit das System funktionieren koennte, muesste eine einhaltliche Verwaltung her...

Nein, der Grieche ist nicht besser oder schlechter als andere. Er ist auch nur ein Mensch.

Gebe ich dir auch Recht! Doch jeder Mensch hat Angewohnheiten, Sitten , Mentalitaet die sich von anderen Unterscheiden ....

Auf die Einwohnerzahl umgelegt hat jeder Grieche 33.000 Euro und jeder Deutsche 25.000 Euro Staatsschulden, das ist auch nicht ohne.
Selbstverständlich hat Griechenland einiges aufzuarbeiten aber:
Griechenland hatte allein von der Landschaft her, wesentlich schlechtere wirtschaftliche Voraussetzungen als Deutschland mit seinen schiffbaren Flüssen, seiner regenreichen Landwirtschaft, seinen gnädigen Besiegern im Westen und besonders seinem Kohlebergbau, ohne den das Wirtschaftswunder nie möglich gewesen wäre.

Natuerlich hat Deutschland ein wenig mehr Resourcen, jedoch ist Griechenland eigentlich der Verbindungsknoten zwischen EU und der Rest der Welt im suedlichen Raum... Rohstoffe hat Griechenland auch ...

Wollen wir die europäische Idee verwirklichen, geht das nur mit Solidarität. Und die ist nicht kostenfrei. Wer alle schwachen Staaten ausschließen will, schafft Zölle und Grenzen. Und genau die sind Gift für den Wirtschaftsstandort Deutschland.

Wenn ein Staat nicht mehr die moeglickeit hat, sich auf oder Abzuwerten, ist er handlungsunfaehig gemacht, und der Staerkste der Handelsgemeinschaft wird dies dann tragen, oder uebernehmen.

Also liebe Vorredner, hackt nicht auf Griechenland herum und schafft keine Sündenbocklegende. Es genügt, wenn die meisten Griechen die Schuld nur bei den Anderen suchen. Das hilft keinem weiter.

Nicht der Grieche ist Schuld, es ist der Staat und die Politik die Betrieben wird! Was kann der Grieche gegen fehlverhalten gegen die Regierung tun?

Wir müssen uns fragen, ob freier Markt und grenzenloses Wachstum, oder nachhaltiges und sozial verträgliches Handeln unsere Heilslehre sein soll? Aber da sehe ich schwarz. Die Gier wird uns ruinieren und unsere Kinder knechten.

Kapitalismus... dass ist normal, es muessen Leute sterben, damit es anderen besser geht! Schon mal drueber nachgedacht.-

Achja, ich bin kein Kommunist, lach, nur Freidenker ...

gruesse Ron