03.07.2003, 07:58:53
Tobi schrieb:
> Und ich muss nach meinem Kenntnisstand die vorherrschende oeffentliche Meinung zu diesem Thema hierzulande als dumpfen Nationalismus der primitiveren Art abtun.
> Zu Recht? Wenn nein warum nicht?
Abgesehen von dem Versuch, den ich hiedrin lesen koennte, wenn ich es *genau* lesen wuerde...
sehe ich als rationale Erklaerung, warum die beiden anderen Teile Makedoniens nicht *nur* Mekedonien heissen sollten, darin, dass die politische Form in der sie verwaltet werden gaenzlich unterschiedlich ist :
Der Teil in Griechenland heisst : Griechische Republik, Region Makedonien. Aehnlich wird der Teil der in Bulgarien liegt auch beschrieben.
Der Teil der frueher mal dem damaligen Staat Yugoslawien zugeteil war, kann nicht unter dem Namen "Makedonien" einen Anspruch, fuer die Belange der gesamten Region Makedonien zu sprechen.
Deshalb sollte sich der Teil der Gesammtregion vom Rest eindeutig unterscheiden, indem es in einer eindeutigen Form darauf hinweisst, das es sich um den Teil Makedoniens, der nicht im "griechischen", nicht im "bulgarischen" und nicht im "serbischen" Teil der Gesammtregion Makedonien befindet. Und obendrauf noch, sich selbst verwaltet.
Wenn die Griechen ueber Makedonien reden, koennen sie schliesslich auch nur die Angelegenheiten behandeln, die von der Aegaeis bis zur Landesgrenze "nach oben" betreffen. Grenzuebertretende Einmischung ist laut Voelkerrecht nicht erlaubt, und an die halten sich auch *gottseidank* die Griechen. Nur im anderen Fall haetten wir Blutvergiessen.
Der Staat mit Hauptstadt Skopje heisst, laut UN-Beschluss FYROM. Das M darin steht fuer Makedonien. Aber, es steht noch etwas vor dem M.
Und das ist *eben* sehr rational zu erklaeren. Es ist *nicht* Gesammtmakedonien, das Makedonien heisst.
Ausserdem gibt auch in dieser Sache das Recht mit der Namensvergebung. Registrierte Namen sind auch geschuetzt, ob das nun eine Internet-Domain ist oder der Name fuer einen Staat.
Sowenig wie du das lustig finden wuerdest, wenn ich eine Internet-Domain mit dem Namen www.gotohellas.de doppelt eintragen koennte, mit der Absichtserklaerung, dass man auf diese Seite nur kommt, wenn man sie z.B. aus Griechenland aufruft (das Argument ist hier, jeder kann doch die "original-Seite" von Tobi von der "anderen" unterscheiden.... Nein, eben nicht. Stichwort : Verwechslungsgefahr!)
Die Sache mit dem "Nationalismus" in Griechenland hat auch einen Hintergrund, den man ganz nuechtern sehen kann. Es ist die Bewaeltigung der (in diesem Fall) juengsten geschichtlichen Vergangneheit : zu oft haben Partner und millitaerische Verbuendete ihr Wort nicht eingehalten. Dadurch sitzt/sass eine tiefe Angst, dass auch in diesem Thema "ein anderes Mazedonien" im Norden territoriale Ansprueche auf das in Griechenland befindete Makedonien ausrufen koennte.
Stand der Dinge ist, dass die Landesgrenzen fest stehen und dadurch die Angst heute weitgehend gebannt ist. (Weitgehend, d.h. es muss jedoch nicht auf jedes Kaffeneion auf Samos zu treffen.)
Ein weitere Beweis fuer mein Argument der Angst bzw. der Angstverbannung ist das Beispiel was dpan andesprochen hat : Die Kossovokriese (* auch ein aus dem griechischen stammender Begriff, nur die Situation ist da gaenzlich anders!!!) und die Angst, der Krieg koennte auf dem Balkan ein gesammtkonflikt Zuenden.
Wurde aber nicht so, und solche Zeichen von geopolitischer Stabilitaet daemmen das, was Tobi oben stumpfen Nationalismus bezeichnet, ziemlich ab.
Ich hoffe, das ich es diesmal so Formuliert habe, dass das Argument worauf das aufgebaut inhaltlicher ist, als das mit der "Beleidigung der griechischen Nation".
Gruss,
Andreas
> Und ich muss nach meinem Kenntnisstand die vorherrschende oeffentliche Meinung zu diesem Thema hierzulande als dumpfen Nationalismus der primitiveren Art abtun.
> Zu Recht? Wenn nein warum nicht?
Abgesehen von dem Versuch, den ich hiedrin lesen koennte, wenn ich es *genau* lesen wuerde...
sehe ich als rationale Erklaerung, warum die beiden anderen Teile Makedoniens nicht *nur* Mekedonien heissen sollten, darin, dass die politische Form in der sie verwaltet werden gaenzlich unterschiedlich ist :
Der Teil in Griechenland heisst : Griechische Republik, Region Makedonien. Aehnlich wird der Teil der in Bulgarien liegt auch beschrieben.
Der Teil der frueher mal dem damaligen Staat Yugoslawien zugeteil war, kann nicht unter dem Namen "Makedonien" einen Anspruch, fuer die Belange der gesamten Region Makedonien zu sprechen.
Deshalb sollte sich der Teil der Gesammtregion vom Rest eindeutig unterscheiden, indem es in einer eindeutigen Form darauf hinweisst, das es sich um den Teil Makedoniens, der nicht im "griechischen", nicht im "bulgarischen" und nicht im "serbischen" Teil der Gesammtregion Makedonien befindet. Und obendrauf noch, sich selbst verwaltet.
Wenn die Griechen ueber Makedonien reden, koennen sie schliesslich auch nur die Angelegenheiten behandeln, die von der Aegaeis bis zur Landesgrenze "nach oben" betreffen. Grenzuebertretende Einmischung ist laut Voelkerrecht nicht erlaubt, und an die halten sich auch *gottseidank* die Griechen. Nur im anderen Fall haetten wir Blutvergiessen.
Der Staat mit Hauptstadt Skopje heisst, laut UN-Beschluss FYROM. Das M darin steht fuer Makedonien. Aber, es steht noch etwas vor dem M.
Und das ist *eben* sehr rational zu erklaeren. Es ist *nicht* Gesammtmakedonien, das Makedonien heisst.
Ausserdem gibt auch in dieser Sache das Recht mit der Namensvergebung. Registrierte Namen sind auch geschuetzt, ob das nun eine Internet-Domain ist oder der Name fuer einen Staat.
Sowenig wie du das lustig finden wuerdest, wenn ich eine Internet-Domain mit dem Namen www.gotohellas.de doppelt eintragen koennte, mit der Absichtserklaerung, dass man auf diese Seite nur kommt, wenn man sie z.B. aus Griechenland aufruft (das Argument ist hier, jeder kann doch die "original-Seite" von Tobi von der "anderen" unterscheiden.... Nein, eben nicht. Stichwort : Verwechslungsgefahr!)
Die Sache mit dem "Nationalismus" in Griechenland hat auch einen Hintergrund, den man ganz nuechtern sehen kann. Es ist die Bewaeltigung der (in diesem Fall) juengsten geschichtlichen Vergangneheit : zu oft haben Partner und millitaerische Verbuendete ihr Wort nicht eingehalten. Dadurch sitzt/sass eine tiefe Angst, dass auch in diesem Thema "ein anderes Mazedonien" im Norden territoriale Ansprueche auf das in Griechenland befindete Makedonien ausrufen koennte.
Stand der Dinge ist, dass die Landesgrenzen fest stehen und dadurch die Angst heute weitgehend gebannt ist. (Weitgehend, d.h. es muss jedoch nicht auf jedes Kaffeneion auf Samos zu treffen.)
Ein weitere Beweis fuer mein Argument der Angst bzw. der Angstverbannung ist das Beispiel was dpan andesprochen hat : Die Kossovokriese (* auch ein aus dem griechischen stammender Begriff, nur die Situation ist da gaenzlich anders!!!) und die Angst, der Krieg koennte auf dem Balkan ein gesammtkonflikt Zuenden.
Wurde aber nicht so, und solche Zeichen von geopolitischer Stabilitaet daemmen das, was Tobi oben stumpfen Nationalismus bezeichnet, ziemlich ab.
Ich hoffe, das ich es diesmal so Formuliert habe, dass das Argument worauf das aufgebaut inhaltlicher ist, als das mit der "Beleidigung der griechischen Nation".
Gruss,
Andreas