Ανταλλαγή

[Carmen]

Ich war gestern beim lokalen Hyundai-Haendler und hab gefragt, ob er beim Kauf eines neuen Wagens meinen Atos inzahlung nehmen wuerde.

Ja, taete er. Und bot mir... 2000 bis 2500 Euro an.

Ist der nicht ganz frisch? Der Marktwert des Wagens liegt bei rund 4000 Euro, eher mehr, er bietet mir also die Haelfte an.

Ich war so platt (ich hatte innerlich die Unverschaemtheitsgrenze bei 3000 Euro angesetzt), dass ich mich nach einer laengeren Staunsekunde nur mit einem "danke, auf Wiedersehen" verabschieden konnte...

Ist das in D auch so, dass die Spanne zwischen Kauf und Verkauf via Haendler 50% betraegt? Hab bei www.autotriti.gr die entsprechenden Listen angeschaut und demzufolge lag bis 2003 der Unterschied nur bis zu rund 15%.

Lohnt es sich, auch andere Haendler zu fragen oder werde ich ueberall diese Antwort erhalten? Hat jemand bereits Erfahrungen mit Antallagi gemacht?

Carmen, auf mehr cc aus

[Carmen]

Ich war gestern beim lokalen Hyundai-Haendler und hab gefragt, ob er beim Kauf eines neuen Wagens meinen Atos inzahlung nehmen wuerde.

Ja, taete er. Und bot mir... 2000 bis 2500 Euro an.

Ist der nicht ganz frisch? Der Marktwert des Wagens liegt bei rund 4000 Euro, eher mehr, er bietet mir also die Haelfte an.

Ich war so platt (ich hatte innerlich die Unverschaemtheitsgrenze bei 3000 Euro angesetzt), dass ich mich nach einer laengeren Staunsekunde nur mit einem "danke, auf Wiedersehen" verabschieden konnte...

Ist das in D auch so, dass die Spanne zwischen Kauf und Verkauf via Haendler 50% betraegt? Hab bei www.autotriti.gr die entsprechenden Listen angeschaut und demzufolge lag bis 2003 der Unterschied nur bis zu rund 15%.

Lohnt es sich, auch andere Haendler zu fragen oder werde ich ueberall diese Antwort erhalten? Hat jemand bereits Erfahrungen mit Antallagi gemacht?

Carmen, auf mehr cc aus

[gaboula]

Hallo Carmen,
hast Du Dir das mit dem neuen Auto auch gut ueberlegt. Mehr cc versteh ich ja, wuensch ich mir auch immer wenn ich mal wieder auf der Ueberholspur festklebe und nicht am Vordermann vorbeikomme. Aber ein Neuer, viel zu Schade fuer den Athener Verkehr.
Ich hab mich vor ein paar Jahren nur schweren Herzens von meiner alten Klapperkiste getrennt, weil sie so langsam auseinandergefallen ist. Haett ich in D ja laengst nicht mehr durch den TUV gekriegt. Ich hab mich fuer den Kauf eines Neuwagens entschieden, weil es ganz einfach keinen Gebrauchtwagenmarkt gab. Damals war ein Auto noch eine Anschaffung fuers Leben und wurde zu Tode gefahren werden. Da hatt ich also dieses neue Auto und konnt Nachts nicht mehr schlafen, aus Angst es koennte gestohlen werden, und jeden morgen sind mir fast die Traenen gekommen, weil mal wieder ne neue Beule oder ein paar Kratzer mehr dran waren. Mittlerweile schlaf ich wieder ungestoert, wer klaut schon so ein verbeultes Ding.
Nun aber zu Deiner Erfahrung mit dem Haendler. Die sind normalerweise nicht an der Ruecknahme von Gebrauchten interessiert, ist in D auch nicht anders. Geld verdienen tun die mit dem Verkauf von Neuwagen und deren Service. Einen gescheiten Gebrauchtwagenmarkt gibt es nachwievor nicht. Man kauft hier nicht 2nd hand. Eigentlich komisch bei der Neuwagenzulassungsrate. Ich nehme mal an das liegt daran, dass man den alten als Zweit- oder Drittwagen behaelt oder ihn an Verwandte oder Bekannte weiterreicht.
Versuchs doch mal mit einer Anzeige. Da kannst Du sicher mehr rausholen. Musst Dich aber auch selbst um den ganzen Papierkram kuemmern.
Gruss Gabi

[gaboula]

Hallo Carmen,
hast Du Dir das mit dem neuen Auto auch gut ueberlegt. Mehr cc versteh ich ja, wuensch ich mir auch immer wenn ich mal wieder auf der Ueberholspur festklebe und nicht am Vordermann vorbeikomme. Aber ein Neuer, viel zu Schade fuer den Athener Verkehr.
Ich hab mich vor ein paar Jahren nur schweren Herzens von meiner alten Klapperkiste getrennt, weil sie so langsam auseinandergefallen ist. Haett ich in D ja laengst nicht mehr durch den TUV gekriegt. Ich hab mich fuer den Kauf eines Neuwagens entschieden, weil es ganz einfach keinen Gebrauchtwagenmarkt gab. Damals war ein Auto noch eine Anschaffung fuers Leben und wurde zu Tode gefahren werden. Da hatt ich also dieses neue Auto und konnt Nachts nicht mehr schlafen, aus Angst es koennte gestohlen werden, und jeden morgen sind mir fast die Traenen gekommen, weil mal wieder ne neue Beule oder ein paar Kratzer mehr dran waren. Mittlerweile schlaf ich wieder ungestoert, wer klaut schon so ein verbeultes Ding.
Nun aber zu Deiner Erfahrung mit dem Haendler. Die sind normalerweise nicht an der Ruecknahme von Gebrauchten interessiert, ist in D auch nicht anders. Geld verdienen tun die mit dem Verkauf von Neuwagen und deren Service. Einen gescheiten Gebrauchtwagenmarkt gibt es nachwievor nicht. Man kauft hier nicht 2nd hand. Eigentlich komisch bei der Neuwagenzulassungsrate. Ich nehme mal an das liegt daran, dass man den alten als Zweit- oder Drittwagen behaelt oder ihn an Verwandte oder Bekannte weiterreicht.
Versuchs doch mal mit einer Anzeige. Da kannst Du sicher mehr rausholen. Musst Dich aber auch selbst um den ganzen Papierkram kuemmern.
Gruss Gabi

[Carmen]

Moin Gabi,

"neu" ist fuer mich ein Gebrauchter oder ein Auslaufmodell, neuneu kann und will ich mir gar nicht leisten. Aus den von Dir genannten Grueden und weil mir ein Auto ausschliesslich als Gebrauchsgegenstand wichtig ist, sonst nix.

Hyundai hat einen eigenen Gebrauchwagenhandel und bietet ueber den im Moment zB den Accent, Modell 2001 fuer etwas ueber 5.000 an - neu und einfach aus der Ueberproduktion. Ist ein absolut gutes Angebot. Sie wollen diese Wagen so unbedingt loswerden, dass man nur 800 Euro anzahlen muss, um mit endlos vielen zinslosen Raten abbezahlen kann (96 Euro im Monat).

Glaub mir, einen Hyundai Accent, der 4 Jahre alt ist, klaut kein Mensch. Und mit einer vernueftigen Anzahlung und atokes waere das Ding ein absolut guter Deal. Gewesen.

Denn, wenn ich dafuer 2.000 Euro Verlust beim Verkauf meines Atos hinnehmen muss, ist der Deal ueberhaupt nicht mehr gut, macht sozusagen keinen Sinn.

Gebrauchtwagenmarkt insgesamt: Den gab es nicht, denn der ist natuerlicherweise an den Neuwagenmarkt gekoppelt. Und den gibt es ja auch erst seit 2002, in nennenswerten Zahlen ging es eigentlich erst 2003/04 richtig los. Im Moment werden rd. 280.000 Neuwagen (Kfz) pro Jahr neu gekauft, entsprechend wenige finden sich nach 1 oder 2 Jahren gut erhalten auf dem Gebrauchtwagenmarkt. Deshalb koennen Haendler wohl auch solche Mondpreise anbieten, wie Herr Hyundai. Es gibt keine Schwacke oder sonstige Listen, keine "objektive" Bewertung. Die gab's in D oder USA auch nicht sofort, das muss sich erst einpendeln.

Uebrigens hat der Vorsitzende des Verbandes der Fahrzeugimporteure auf einer Pressekonferenz vorgestern gesagt, dass fuer dieses Jahr erwartet wird, dass 10% der Neuwagenkaeufe nicht bezahlt werden: die Leute uebernehmen sich mit den Raten und versuchen ueber eingeuebtes Nichtzahlen aus der Affaire zu kommen. Geht aber nicht mehr und damit werden Ende diesen Jahres rd. 25.000 fast neue Wagen zusaetzlich auf den Gebrauchtwagenmarkt (der Haendler) stroemen, plus Austauschmodelle grosser Mietwagenanbieter, plus Antallagi-Wagen. Darueber hinaus haben manche Importeure schlicht den Neuwagenmarkt ueberschaetz und viele Modelle auf Halde. Der gemeine "Jahreswagen" ist ja auch noch nicht erfunden. Bzw. Lianopoulos (Mercedes etc) machtjetzt am WE das erste Mal eine Verkaufsschau fuer solche Angebote.

Doch, ich hab mir schon genau ueberlegt, was ich mahce, zumal ich meine 990cc mit Hoechstgeschwindigkeit (und gnadenlosem Motorkrach) 100 fast ausschliesslich auf der Autobahn fahre. Und mich dort pausenlos in der Entscheidung zwischen "fahre ich jetzt 30 Minuten hinter einem LKW mit ungesicherter Ladung mit 95 hinterher oder riskiere ich ein 5-minuetiges Ueberholmanoever inkl. nervosen Ausbruechen von staerkeren Maschinen hinter mir?".

Ich brauche eine groessere Maschine, wenn ich meine Nerven schonen will und mein Leben vor bekloppten Tieffliegern schuetzen will. Ich rede ja nicht von 2,7 Litern. Anstaendige 1.200 cc und eine Geschwindigkeit von 130 km/h, ohne dass ich das Radio auf volle Lautstaerke stellen muss, um ueberhaupt was zu hoeren, reichen mir vollkommen aus.

Gruss, Carmen

[Carmen]

Moin Gabi,

"neu" ist fuer mich ein Gebrauchter oder ein Auslaufmodell, neuneu kann und will ich mir gar nicht leisten. Aus den von Dir genannten Grueden und weil mir ein Auto ausschliesslich als Gebrauchsgegenstand wichtig ist, sonst nix.

Hyundai hat einen eigenen Gebrauchwagenhandel und bietet ueber den im Moment zB den Accent, Modell 2001 fuer etwas ueber 5.000 an - neu und einfach aus der Ueberproduktion. Ist ein absolut gutes Angebot. Sie wollen diese Wagen so unbedingt loswerden, dass man nur 800 Euro anzahlen muss, um mit endlos vielen zinslosen Raten abbezahlen kann (96 Euro im Monat).

Glaub mir, einen Hyundai Accent, der 4 Jahre alt ist, klaut kein Mensch. Und mit einer vernueftigen Anzahlung und atokes waere das Ding ein absolut guter Deal. Gewesen.

Denn, wenn ich dafuer 2.000 Euro Verlust beim Verkauf meines Atos hinnehmen muss, ist der Deal ueberhaupt nicht mehr gut, macht sozusagen keinen Sinn.

Gebrauchtwagenmarkt insgesamt: Den gab es nicht, denn der ist natuerlicherweise an den Neuwagenmarkt gekoppelt. Und den gibt es ja auch erst seit 2002, in nennenswerten Zahlen ging es eigentlich erst 2003/04 richtig los. Im Moment werden rd. 280.000 Neuwagen (Kfz) pro Jahr neu gekauft, entsprechend wenige finden sich nach 1 oder 2 Jahren gut erhalten auf dem Gebrauchtwagenmarkt. Deshalb koennen Haendler wohl auch solche Mondpreise anbieten, wie Herr Hyundai. Es gibt keine Schwacke oder sonstige Listen, keine "objektive" Bewertung. Die gab's in D oder USA auch nicht sofort, das muss sich erst einpendeln.

Uebrigens hat der Vorsitzende des Verbandes der Fahrzeugimporteure auf einer Pressekonferenz vorgestern gesagt, dass fuer dieses Jahr erwartet wird, dass 10% der Neuwagenkaeufe nicht bezahlt werden: die Leute uebernehmen sich mit den Raten und versuchen ueber eingeuebtes Nichtzahlen aus der Affaire zu kommen. Geht aber nicht mehr und damit werden Ende diesen Jahres rd. 25.000 fast neue Wagen zusaetzlich auf den Gebrauchtwagenmarkt (der Haendler) stroemen, plus Austauschmodelle grosser Mietwagenanbieter, plus Antallagi-Wagen. Darueber hinaus haben manche Importeure schlicht den Neuwagenmarkt ueberschaetz und viele Modelle auf Halde. Der gemeine "Jahreswagen" ist ja auch noch nicht erfunden. Bzw. Lianopoulos (Mercedes etc) machtjetzt am WE das erste Mal eine Verkaufsschau fuer solche Angebote.

Doch, ich hab mir schon genau ueberlegt, was ich mahce, zumal ich meine 990cc mit Hoechstgeschwindigkeit (und gnadenlosem Motorkrach) 100 fast ausschliesslich auf der Autobahn fahre. Und mich dort pausenlos in der Entscheidung zwischen "fahre ich jetzt 30 Minuten hinter einem LKW mit ungesicherter Ladung mit 95 hinterher oder riskiere ich ein 5-minuetiges Ueberholmanoever inkl. nervosen Ausbruechen von staerkeren Maschinen hinter mir?".

Ich brauche eine groessere Maschine, wenn ich meine Nerven schonen will und mein Leben vor bekloppten Tieffliegern schuetzen will. Ich rede ja nicht von 2,7 Litern. Anstaendige 1.200 cc und eine Geschwindigkeit von 130 km/h, ohne dass ich das Radio auf volle Lautstaerke stellen muss, um ueberhaupt was zu hoeren, reichen mir vollkommen aus.

Gruss, Carmen

[Carmen]

...*das* machen:

http://www.fleamarket.gr/lot.cfm?lotID=2...2772</A&gt;

Mir nen garagengepflegten Golf mit wenigen Kilometern (fuer sein Alter...) anschaffen und mich wundern, weshalb ein Wagen, der absolut keine Probleme macht, fuer nur 25 Euro ueber den Tisch geht...? Allein die "neuen Reifen" duerften einen hoeheren Warenwert haben

Carmen

[Carmen]

...*das* machen:

http://www.fleamarket.gr/lot.cfm?lotID=2...2772</A&gt;

Mir nen garagengepflegten Golf mit wenigen Kilometern (fuer sein Alter...) anschaffen und mich wundern, weshalb ein Wagen, der absolut keine Probleme macht, fuer nur 25 Euro ueber den Tisch geht...? Allein die "neuen Reifen" duerften einen hoeheren Warenwert haben

Carmen

[ulli]

moin carmen

dieser hyundai würde mich auch interessieren, könntest du mich mit weiteren fakten (websites, telnr oder so) versorgen?

vielen dank und gruss aus der schönsten stadt der welt

ulli

ps ist im chat nochmal was los? bin immer allein <img src="images/icons/icon9.gif" alt="" border=0 align='absmiddle'> und der eine abend war doch wirklich nett, oder?

[ulli]

moin carmen

dieser hyundai würde mich auch interessieren, könntest du mich mit weiteren fakten (websites, telnr oder so) versorgen?

vielen dank und gruss aus der schönsten stadt der welt

ulli

ps ist im chat nochmal was los? bin immer allein <img src="images/icons/icon9.gif" alt="" border=0 align='absmiddle'> und der eine abend war doch wirklich nett, oder?

[Carmen]

ulli schrieb:

> dieser hyundai würde mich auch interessieren, könntest du mich mit weiteren fakten (websites, telnr oder so) versorgen?
>

Hatte irgendwo eine Anzeige gesehen. Der Gebrauchtwagenhandel von Hyundai heisst "Autobank", musst mal googlen, eine Autzeitung kaufen (zB Beilage in Xrisi Evlairia) oder in die Gelben Seiten gucken.

>gruss aus der schönsten stadt der welt
>

Welche? Ich finde Hamburg am schoensten

> ps ist im chat nochmal was los? bin immer allein und der eine abend war doch wirklich nett, oder?

Einfach Tag und Uhrzeit verabreden!

Gruss, Carmen

[Carmen]

ulli schrieb:

> dieser hyundai würde mich auch interessieren, könntest du mich mit weiteren fakten (websites, telnr oder so) versorgen?
>

Hatte irgendwo eine Anzeige gesehen. Der Gebrauchtwagenhandel von Hyundai heisst "Autobank", musst mal googlen, eine Autzeitung kaufen (zB Beilage in Xrisi Evlairia) oder in die Gelben Seiten gucken.

>gruss aus der schönsten stadt der welt
>

Welche? Ich finde Hamburg am schoensten

> ps ist im chat nochmal was los? bin immer allein und der eine abend war doch wirklich nett, oder?

Einfach Tag und Uhrzeit verabreden!

Gruss, Carmen

[ulli]

moin carmen,

natürlich hamburg, was auch sonst? obwohl genau das im moment mein problem ist weil es von hier aus etwas schwierig ist an kfz beilagen griechischer autozeitungen zu kommen. naja mal gucken ob google was ausspuckt, ansonsten muss ich dich vielleicht nochmal bemühen ob du mir weitere infos mailen könntest oder so.

liebe grüsse aus dem heute wunderbar sommerlichen tor zur welt

ulli

[ulli]

moin carmen,

natürlich hamburg, was auch sonst? obwohl genau das im moment mein problem ist weil es von hier aus etwas schwierig ist an kfz beilagen griechischer autozeitungen zu kommen. naja mal gucken ob google was ausspuckt, ansonsten muss ich dich vielleicht nochmal bemühen ob du mir weitere infos mailen könntest oder so.

liebe grüsse aus dem heute wunderbar sommerlichen tor zur welt

ulli

[Carmen]

Hallo Ulli,

ich bin gelinde gesagt verwirrt. Willst Du in Athen ein Auto kaufen und zulassen????

Abgesehen davon kannst Du googlen, kannst bei motorpress.gr und bei xe.gr alle wichtigen Adressen und Telefonnumern finden und bei OTE sowieso.

Tu mir das nicht an, ich hab soviel eigenen Kram um die Ohren, ich kann ganz bestimmt nicht loslaufen und Leute, die 3000 KM weit weg sind, mit irgendwelchen kurzfristigen Sonderangeboten versorgen...

Tut mir leid, aber das geht wirklich nicht.

Sorry, Carmen

[Carmen]

Hallo Ulli,

ich bin gelinde gesagt verwirrt. Willst Du in Athen ein Auto kaufen und zulassen????

Abgesehen davon kannst Du googlen, kannst bei motorpress.gr und bei xe.gr alle wichtigen Adressen und Telefonnumern finden und bei OTE sowieso.

Tu mir das nicht an, ich hab soviel eigenen Kram um die Ohren, ich kann ganz bestimmt nicht loslaufen und Leute, die 3000 KM weit weg sind, mit irgendwelchen kurzfristigen Sonderangeboten versorgen...

Tut mir leid, aber das geht wirklich nicht.

Sorry, Carmen

[ulli]

huhu carmen

erstmal sorry, ich dachte hättest deine infos quasi neben dir, da dich ja mit dem thema beschäftigt hättest (ich meine sonst wäre ich niemals auf so eine idee gekommen), natürlich würde ich nicht erwarten dass du (oder jemand anders) nur mal so einen riesigen aufwand betreibt, auch nicht wenn er sonst gar nix um die ohren hat, also das war ein komplettes misverständnis.

tja mit dem griechischen googlen hab ich das nicht so, aber männe hat das gemacht es scheint sich um die olymipia-autos zu drehen, mal gucken ob wir da tiefer einsteigen werden, von wegen der 3000 km, unsere überlegung war den wagen jetzt zu kaufen, dort zu lassen und uns nächstes jahr wenn der 'grosse' umzug stattfindet ins sachen auto entspannt zurückzulegen.

liebe grüsse
ulli

[ulli]

huhu carmen

erstmal sorry, ich dachte hättest deine infos quasi neben dir, da dich ja mit dem thema beschäftigt hättest (ich meine sonst wäre ich niemals auf so eine idee gekommen), natürlich würde ich nicht erwarten dass du (oder jemand anders) nur mal so einen riesigen aufwand betreibt, auch nicht wenn er sonst gar nix um die ohren hat, also das war ein komplettes misverständnis.

tja mit dem griechischen googlen hab ich das nicht so, aber männe hat das gemacht es scheint sich um die olymipia-autos zu drehen, mal gucken ob wir da tiefer einsteigen werden, von wegen der 3000 km, unsere überlegung war den wagen jetzt zu kaufen, dort zu lassen und uns nächstes jahr wenn der 'grosse' umzug stattfindet ins sachen auto entspannt zurückzulegen.

liebe grüsse
ulli

[Avrio]

Carmen schrieb:
...
> Glaub mir, einen Hyundai Accent, der 4 Jahre alt ist, klaut kein Mensch. Und mit einer vernueftigen Anzahlung und atokes waere das Ding ein absolut guter Deal. Gewesen.
>
> Denn, wenn ich dafuer 2.000 Euro Verlust beim Verkauf meines Atos hinnehmen muss, ist der Deal ueberhaupt nicht mehr gut, macht sozusagen keinen Sinn.

Hi !

Hääää ??? Wieso *musst* Du das ?? Verkauf Deinen Wagen doch zu dem von Dir angegebenen, marktüblichen Preis an privat ... und geh dann zu Herrn Hyundai. Zahl noch ein bischen mehr an und Du spürst dir Raten gar nicht mehr

Gruß Uli

[Avrio]

Carmen schrieb:
...
> Glaub mir, einen Hyundai Accent, der 4 Jahre alt ist, klaut kein Mensch. Und mit einer vernueftigen Anzahlung und atokes waere das Ding ein absolut guter Deal. Gewesen.
>
> Denn, wenn ich dafuer 2.000 Euro Verlust beim Verkauf meines Atos hinnehmen muss, ist der Deal ueberhaupt nicht mehr gut, macht sozusagen keinen Sinn.

Hi !

Hääää ??? Wieso *musst* Du das ?? Verkauf Deinen Wagen doch zu dem von Dir angegebenen, marktüblichen Preis an privat ... und geh dann zu Herrn Hyundai. Zahl noch ein bischen mehr an und Du spürst dir Raten gar nicht mehr

Gruß Uli

[Carmen]

Uli K. schrieb:
> Verkauf Deinen Wagen doch zu dem von Dir angegebenen, marktüblichen Preis an privat ... und geh dann zu Herrn Hyundai. Zahl noch ein bischen mehr an und Du spürst dir Raten gar nicht mehr
>

Wr ne Faulheitsueberlegung. Gebe ich den Wagen inzahlung, brauche ich keine Anzeige zu schalten, mich x-mal mit Leuten zu treffen, keine Behoerdenwege zu machen etcpp. Waere so schoen einfach und zeitsparend "gib den einen hin, nimm den anderen mit".

Hab in die Xrisi Evkairia geschaut, da sind nicht viele Angebote von Privat. Und ich wuerde wohl auch nicht gern von privat kaufen, da haette ich immer das Gefuehl, ich werde uebervorteilt. Der griechische Virus hat mich wohl schon erfasst

Ich schau in naechster Zeit mal bei anderen Haendlern rein, vielleicht ergibt sich ja eine Gelegenheit.

Gruss, Carmen

[Carmen]

Uli K. schrieb:
> Verkauf Deinen Wagen doch zu dem von Dir angegebenen, marktüblichen Preis an privat ... und geh dann zu Herrn Hyundai. Zahl noch ein bischen mehr an und Du spürst dir Raten gar nicht mehr
>

Wr ne Faulheitsueberlegung. Gebe ich den Wagen inzahlung, brauche ich keine Anzeige zu schalten, mich x-mal mit Leuten zu treffen, keine Behoerdenwege zu machen etcpp. Waere so schoen einfach und zeitsparend "gib den einen hin, nimm den anderen mit".

Hab in die Xrisi Evkairia geschaut, da sind nicht viele Angebote von Privat. Und ich wuerde wohl auch nicht gern von privat kaufen, da haette ich immer das Gefuehl, ich werde uebervorteilt. Der griechische Virus hat mich wohl schon erfasst

Ich schau in naechster Zeit mal bei anderen Haendlern rein, vielleicht ergibt sich ja eine Gelegenheit.

Gruss, Carmen

[Tobi]

Also,
nach meiner Meinung verhaelt sich der gr. Automarkt im Moment wie der deutsche Computermarkt.
Die DInger werden irgendwie dauernd billiger - oder wenigistens besser.
Ich glaube nciht, dass es sich lohnt, dieses Jahr einen zu kaufen, den man erst naechstes Jahr braucht.
Dann wirds sicher auch noch angebote geben - und viel stress ist das ja auch...

[Tobi]

Also,
nach meiner Meinung verhaelt sich der gr. Automarkt im Moment wie der deutsche Computermarkt.
Die DInger werden irgendwie dauernd billiger - oder wenigistens besser.
Ich glaube nciht, dass es sich lohnt, dieses Jahr einen zu kaufen, den man erst naechstes Jahr braucht.
Dann wirds sicher auch noch angebote geben - und viel stress ist das ja auch...