Ich finds ja wieder so lustig...

Martina · 07.03.2004, 11:27:57

Griechenland im Wahlfieber. Von morgens bis abends angeregtes Talken im Fernsehen. Die reinste Völkerwanderung. Und wie immer, Chaos. Nicht genug Busse, nicht genug Flugtickets, usw., usf.! Griechenland live eben. (Wieso die nicht die Briefwahl durchführen????)

Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber ich finds mal wieder zum Beömmeln.

Viele Grüße aus Paros
Martina

Martina · 07.03.2004, 11:27:57

Griechenland im Wahlfieber. Von morgens bis abends angeregtes Talken im Fernsehen. Die reinste Völkerwanderung. Und wie immer, Chaos. Nicht genug Busse, nicht genug Flugtickets, usw., usf.! Griechenland live eben. (Wieso die nicht die Briefwahl durchführen????)

Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber ich finds mal wieder zum Beömmeln.

Viele Grüße aus Paros
Martina

Inge · 07.03.2004, 12:02:00

Hallo Martina,
Du musst davon ausgehen, dass im Ausland genauso viele Griechen leben wie in Griechenland selbst. Wenn nun z.B. alle in den USA, Kanada, Australien etc. lebenden Griechen per Briefwahl mitwählen würden, käme es wohl erst recht zu einem Kollaps. Ausserdem wären konkrete Prognosen wohl kaum mehr möglich. Unfair wäre das wohl auch, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass z.B. Griechen, die nur alle Jubeljahre mal in ihre Heimat kommen (die ausserhalb Europas Lebenden), in der Lage sind zu beurteilen, was gut für ihr Ex-Heimatland ist.
Meines Wissens ist das auch mit ein Grund, weshalb man bisher von Briefwahlen abgesehen hat.

Gruss Inge

Inge · 07.03.2004, 12:02:00

Hallo Martina,
Du musst davon ausgehen, dass im Ausland genauso viele Griechen leben wie in Griechenland selbst. Wenn nun z.B. alle in den USA, Kanada, Australien etc. lebenden Griechen per Briefwahl mitwählen würden, käme es wohl erst recht zu einem Kollaps. Ausserdem wären konkrete Prognosen wohl kaum mehr möglich. Unfair wäre das wohl auch, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass z.B. Griechen, die nur alle Jubeljahre mal in ihre Heimat kommen (die ausserhalb Europas Lebenden), in der Lage sind zu beurteilen, was gut für ihr Ex-Heimatland ist.
Meines Wissens ist das auch mit ein Grund, weshalb man bisher von Briefwahlen abgesehen hat.

Gruss Inge

ulli · 07.03.2004, 12:36:05

moin

meines wissens nach ist der grund die angst vor manipulation, deshalb dürfen die auslandsgriechen ja auch nicht in den konsulaten wählen, was an sich ja auch machbar wäre. ich persönlich finde es eh schwachsinnig leute wählen zu lassen (egal ob nun in europa oder übersee ansässige) die nicht in dem land leben. aber wie auch immer bin mal gespannt was männe so zu berichten hat Smile

gruss
ulli

ulli · 07.03.2004, 12:36:05

moin

meines wissens nach ist der grund die angst vor manipulation, deshalb dürfen die auslandsgriechen ja auch nicht in den konsulaten wählen, was an sich ja auch machbar wäre. ich persönlich finde es eh schwachsinnig leute wählen zu lassen (egal ob nun in europa oder übersee ansässige) die nicht in dem land leben. aber wie auch immer bin mal gespannt was männe so zu berichten hat Smile

gruss
ulli

Martina · 07.03.2004, 12:53:39

Inge schrieb:

> Du musst davon ausgehen, dass im Ausland genauso viele Griechen leben wie in Griechenland selbst. Wenn nun z.B. alle in den USA, Kanada, Australien etc. lebenden Griechen per Briefwahl mitwählen würden, käme es wohl erst recht zu einem Kollaps.

Ich dachte, Auslandsgriechen hätten keine Wahl*pflicht*? Aber vielleicht bin ich da auch falsch informiert!

Unfair wäre das wohl auch, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass z.B. Griechen, die nur alle Jubeljahre mal in ihre Heimat kommen (die ausserhalb Europas Lebenden), in der Lage sind zu beurteilen, was gut für ihr Ex-Heimatland ist. 

Aber das können sie in einem Tag, wenn sie zum Wählen kommen, nachholen? Das finde ich unlogisch...

Schöne Grüße Smile

Martina

Martina · 07.03.2004, 12:53:39

Inge schrieb:

> Du musst davon ausgehen, dass im Ausland genauso viele Griechen leben wie in Griechenland selbst. Wenn nun z.B. alle in den USA, Kanada, Australien etc. lebenden Griechen per Briefwahl mitwählen würden, käme es wohl erst recht zu einem Kollaps.

Ich dachte, Auslandsgriechen hätten keine Wahl*pflicht*? Aber vielleicht bin ich da auch falsch informiert!

Unfair wäre das wohl auch, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass z.B. Griechen, die nur alle Jubeljahre mal in ihre Heimat kommen (die ausserhalb Europas Lebenden), in der Lage sind zu beurteilen, was gut für ihr Ex-Heimatland ist. 

Aber das können sie in einem Tag, wenn sie zum Wählen kommen, nachholen? Das finde ich unlogisch...

Schöne Grüße Smile

Martina

Inge · 07.03.2004, 13:05:14

Hallo Ulli!
Wir haben griechische Verwandte in den USA und stellen im Vergleich zu in Europa lebenden Landsleuten fest, dass der Bezug der Europa-Griechen zum Heimatland doch stärker ausgeprägter ist, vielleicht auch durch die häufiger machbaren und finanzierbaren Besuche, bei denen man sich ja gut informieren kann. Auch ist der Wunsch, irgendwann mal wieder in die alte Heimat zurückzukehren (und sei es erst im Rentenalter) bei den Europa-Griechen häufiger zu finden.
Griechenland war ja lange Zeit ein Auswandererland, weil es seinen Bürgern keine gesicherte Existenz bieten konnte, daher finde ich es nur fair, dass man ihnen die Chance gibt, mitzubestimmen, frei nach dem Motto "Wer sein Heimatland noch schätzt, kann wählen kommen".
Im übrigen waren lange Zeit die Devisen aus dem Ausland (das im Ausland erwirtschaftete Geld, das ins Heimatland Griechenland geschickt wurde) ein wichtiger Wirtschaftsfaktor für Griechenland.
Gruss Inge

Inge · 07.03.2004, 13:05:14

Hallo Ulli!
Wir haben griechische Verwandte in den USA und stellen im Vergleich zu in Europa lebenden Landsleuten fest, dass der Bezug der Europa-Griechen zum Heimatland doch stärker ausgeprägter ist, vielleicht auch durch die häufiger machbaren und finanzierbaren Besuche, bei denen man sich ja gut informieren kann. Auch ist der Wunsch, irgendwann mal wieder in die alte Heimat zurückzukehren (und sei es erst im Rentenalter) bei den Europa-Griechen häufiger zu finden.
Griechenland war ja lange Zeit ein Auswandererland, weil es seinen Bürgern keine gesicherte Existenz bieten konnte, daher finde ich es nur fair, dass man ihnen die Chance gibt, mitzubestimmen, frei nach dem Motto "Wer sein Heimatland noch schätzt, kann wählen kommen".
Im übrigen waren lange Zeit die Devisen aus dem Ausland (das im Ausland erwirtschaftete Geld, das ins Heimatland Griechenland geschickt wurde) ein wichtiger Wirtschaftsfaktor für Griechenland.
Gruss Inge

Inge · 07.03.2004, 13:14:02

Hallo Martina,
die Wahlpflicht ist ja wohl abgeschafft. Eine Wahlpflicht hat es für Auslandsgriechen nicht gegeben, aber ein Wahlrecht.

Aufgrund der hohen Flugkosten werden wohl auch kaum viele aussereuropäischen Griechen zum Wählen nach Griechenland kommen. Unsere USA-Verwandten schon gar nicht, denn die leben dort in zweiter und dritter Generation, voll im amerikanischen Berufsleben eingebunden, d.h. im Höchstfall 14 Tage Urlaub im Jahr, wenn überhaupt. Da fliegt man nicht so einfach mal kurz nach Griechenland.

Gruss Inge

Inge · 07.03.2004, 13:14:02

Hallo Martina,
die Wahlpflicht ist ja wohl abgeschafft. Eine Wahlpflicht hat es für Auslandsgriechen nicht gegeben, aber ein Wahlrecht.

Aufgrund der hohen Flugkosten werden wohl auch kaum viele aussereuropäischen Griechen zum Wählen nach Griechenland kommen. Unsere USA-Verwandten schon gar nicht, denn die leben dort in zweiter und dritter Generation, voll im amerikanischen Berufsleben eingebunden, d.h. im Höchstfall 14 Tage Urlaub im Jahr, wenn überhaupt. Da fliegt man nicht so einfach mal kurz nach Griechenland.

Gruss Inge

Inge · 07.03.2004, 15:45:03

Hallo Martina,

muss mich korrigieren. Wahlpflicht für Inlandsgriechen besteht noch, Wahlbuch ist aber abgeschafft. Es wird nicht mehr kontrolliert. ID-Karte reicht. Irgendwie witzig, finde ich, typisch.

Gruss Inge

Inge · 07.03.2004, 15:45:03

Hallo Martina,

muss mich korrigieren. Wahlpflicht für Inlandsgriechen besteht noch, Wahlbuch ist aber abgeschafft. Es wird nicht mehr kontrolliert. ID-Karte reicht. Irgendwie witzig, finde ich, typisch.

Gruss Inge

Kyrios_Wolf · 07.03.2004, 22:45:59

Hallo Martina,

Briefwahl scheidet aus ganz praktischen Gründen aus: Ein Brief braucht bekanntlich 2 Tage, 2 Wochen, 2 Monate oder er kommt gar nicht an. So sind jedenfalls meine Erfahrungen mit der ELTA in der Region Chania/Akrotiri. Grrrrrrrrr!!!

Und nun wollen wir uns wieder eine schöne Entspannung gönnen ...

Liebe Grüße
Wolfgang

Kyrios_Wolf · 07.03.2004, 22:45:59

Hallo Martina,

Briefwahl scheidet aus ganz praktischen Gründen aus: Ein Brief braucht bekanntlich 2 Tage, 2 Wochen, 2 Monate oder er kommt gar nicht an. So sind jedenfalls meine Erfahrungen mit der ELTA in der Region Chania/Akrotiri. Grrrrrrrrr!!!

Und nun wollen wir uns wieder eine schöne Entspannung gönnen ...

Liebe Grüße
Wolfgang

Rominoula · 08.03.2004, 10:23:38

Inge schrieb:
Wahlbuch ist aber abgeschafft. Es wird nicht mehr kontrolliert. ID-Karte reicht.
Wahlbuch ist abgeschafft aber stattdessen gibt es für jeden eine Wahlkarte (kann nicht sagen ob mit oder ohne Chip). Dies wurde ebenfalls eingeführt, um Korruption zu vermeiden. Manche Leute hatten nämlich mehr als ein Wahlbuch und sind dann zweimal wählen gegangen....

Rominoula · 08.03.2004, 10:23:38

Inge schrieb:
Wahlbuch ist aber abgeschafft. Es wird nicht mehr kontrolliert. ID-Karte reicht.
Wahlbuch ist abgeschafft aber stattdessen gibt es für jeden eine Wahlkarte (kann nicht sagen ob mit oder ohne Chip). Dies wurde ebenfalls eingeführt, um Korruption zu vermeiden. Manche Leute hatten nämlich mehr als ein Wahlbuch und sind dann zweimal wählen gegangen....

Inge · 08.03.2004, 11:03:32

Hallo Rominoula,
mein Mann hat als in Deutschland ansässiger Grieche gestern in Athen gewählt. Da er nicht in Deutschland aufgewachsen ist, hat er auch ein Wahlbuch, das er nicht mehr braucht.
Wir haben gestern Abend telefoniert, und er erzählte mir, dass er statt seiner ID-Karte den Reise-Pass vorgelegt hat. Ist dann wohl so, dass die in Griechenland Ansässigen eine Karte vorlegen (schätze wie bei uns auch üblich) und die ID-Karte zum Gegencheck und die aus dem Ausland Angereisten sich mit Reise-Pass ausweisen (in diesem Fall vom Konsulat in Frankfurt ausgestellt). So würde es für mich auch eher Sinn machen.
Gruss Inge

Inge · 08.03.2004, 11:03:32

Hallo Rominoula,
mein Mann hat als in Deutschland ansässiger Grieche gestern in Athen gewählt. Da er nicht in Deutschland aufgewachsen ist, hat er auch ein Wahlbuch, das er nicht mehr braucht.
Wir haben gestern Abend telefoniert, und er erzählte mir, dass er statt seiner ID-Karte den Reise-Pass vorgelegt hat. Ist dann wohl so, dass die in Griechenland Ansässigen eine Karte vorlegen (schätze wie bei uns auch üblich) und die ID-Karte zum Gegencheck und die aus dem Ausland Angereisten sich mit Reise-Pass ausweisen (in diesem Fall vom Konsulat in Frankfurt ausgestellt). So würde es für mich auch eher Sinn machen.
Gruss Inge

Apostat · 08.03.2004, 11:23:36

Hallo Inge,

In Griechenland wählt man mit dem Personal Ausweis oder mit dem Reisepass. Kein
Wahlbuch mehr oder besondere Wahlkarte. Man kann im Vorfeld erfahren wo man
wählen gehen kann über ein Bürgertelefon oder über die Site des
Innenministeriums <a href="http://www.ypes.gr/" >www.ypes.gr</a >
Gruß, Stathis

Apostat · 08.03.2004, 11:23:36

Hallo Inge,

In Griechenland wählt man mit dem Personal Ausweis oder mit dem Reisepass. Kein
Wahlbuch mehr oder besondere Wahlkarte. Man kann im Vorfeld erfahren wo man
wählen gehen kann über ein Bürgertelefon oder über die Site des
Innenministeriums <a href="http://www.ypes.gr/" >www.ypes.gr</a >
Gruß, Stathis

Inge · 08.03.2004, 11:37:21

Hallo Apostolou,
dann habe ich meinen Mann doch richtig verstanden, der mir gestern Abend sagte, es gäbe keine besonderen Kontrollen. Schwiegermuttern (die in Athen wohnt) war ja auch mit wählen. Hätte er ja merken müssen, wenn die alte Dame da noch was anderes vorgelegt hätte.
Heute Abend werde ich nochmal nachhaken, da ist er ja wieder zurück.
Gruss Inge

Inge · 08.03.2004, 11:37:21

Hallo Apostolou,
dann habe ich meinen Mann doch richtig verstanden, der mir gestern Abend sagte, es gäbe keine besonderen Kontrollen. Schwiegermuttern (die in Athen wohnt) war ja auch mit wählen. Hätte er ja merken müssen, wenn die alte Dame da noch was anderes vorgelegt hätte.
Heute Abend werde ich nochmal nachhaken, da ist er ja wieder zurück.
Gruss Inge

Rominoula · 08.03.2004, 14:07:45

Also, ich kann von aus den Aussagen von Stahis und Inge nur schlußfolgern, daß es vielleicht auf die jeweilige Region ankommt.
Mein Mann hat jedenfalls als Ausstausch für sein Wahlbuch eine Wahlkarte bekommen, ich frage ihn heute abend mal, wie diese aussieht...

Rominoula · 08.03.2004, 14:07:45

Also, ich kann von aus den Aussagen von Stahis und Inge nur schlußfolgern, daß es vielleicht auf die jeweilige Region ankommt.
Mein Mann hat jedenfalls als Ausstausch für sein Wahlbuch eine Wahlkarte bekommen, ich frage ihn heute abend mal, wie diese aussieht...

***Carmen*** · 08.03.2004, 15:43:15

Die Wahlkarte hat lediglich informativen Charakter, siehe hier:

http://www.ypes.gr/ekloges/content/en/fa....htm</A>

(etwas runtersrollen)

Carmen

***Carmen*** · 08.03.2004, 15:43:15

Die Wahlkarte hat lediglich informativen Charakter, siehe hier:

http://www.ypes.gr/ekloges/content/en/fa....htm</A>

(etwas runtersrollen)

Carmen

Chania · 08.03.2004, 17:58:39

Kleine Korrektur, liebe Inge: Griechenland hat etwa 11 Millionen Einwohner, davon fast 10 Millionen Wahlberechtigte; im Ausland leben noch etwa 5 Millionen zusätzlich, also etwa die Hälfte dessen, was Du angenommen hast.

Chania · 08.03.2004, 17:58:39

Kleine Korrektur, liebe Inge: Griechenland hat etwa 11 Millionen Einwohner, davon fast 10 Millionen Wahlberechtigte; im Ausland leben noch etwa 5 Millionen zusätzlich, also etwa die Hälfte dessen, was Du angenommen hast.

Inge · 08.03.2004, 22:53:34

Liebe Regina!
 Die möglicherweise aus dem Internet ermittelten Daten sind „offiziell“ und relativ. Wie Du wahrscheinlich weisst, entlässt Griechenland nicht aus der Staatsangehörigkeit: Einmal Grieche, immer Grieche. Doppelte Staatsangehörigkeit ist also völlig legal. Es gibt eine Menge Griechen, vor allem im aussereuropäischen Ausland, die z.B. mit amerkanischem Pass herumlaufen, ohne je ein entsprechendes griechisches Dokument angefordert zu haben. Die fallen z.B. durchs Raster. Gleichwohl laufen auch hier wie vieler Orts „Kinder“ aus Mischehen mit einem Anspruch auf einen griechischen Pass herum, der nie beantragt wurde. So einfach ist die Chose nicht. Um konkrete statistische Daten zu erhalten, muss besser recherchiert werden.
 Unsere Recherchen liegen zugegebenermassen schon einige Zeit zurück. Mag sein, dass sich das Bild etwas verändert hat, jedenfalls nicht so extrem, wie von Dir angeführt.
 Gruss Inge

Inge · 08.03.2004, 22:53:34

Liebe Regina!
 Die möglicherweise aus dem Internet ermittelten Daten sind „offiziell“ und relativ. Wie Du wahrscheinlich weisst, entlässt Griechenland nicht aus der Staatsangehörigkeit: Einmal Grieche, immer Grieche. Doppelte Staatsangehörigkeit ist also völlig legal. Es gibt eine Menge Griechen, vor allem im aussereuropäischen Ausland, die z.B. mit amerkanischem Pass herumlaufen, ohne je ein entsprechendes griechisches Dokument angefordert zu haben. Die fallen z.B. durchs Raster. Gleichwohl laufen auch hier wie vieler Orts „Kinder“ aus Mischehen mit einem Anspruch auf einen griechischen Pass herum, der nie beantragt wurde. So einfach ist die Chose nicht. Um konkrete statistische Daten zu erhalten, muss besser recherchiert werden.
 Unsere Recherchen liegen zugegebenermassen schon einige Zeit zurück. Mag sein, dass sich das Bild etwas verändert hat, jedenfalls nicht so extrem, wie von Dir angeführt.
 Gruss Inge

Inge · 08.03.2004, 23:04:00

Hallo Rominoula!

Wahlkarte - jedenfalls in Athen - ist keine vorzulegen. Schwiegermuttern in Athen hat sich mit ID-Karte ausgewiesen, mein Mann mit Reisepass. "Strichlisten" gibts, wie bei uns in Deutschland im 4000 Seelendorf noch üblich, wo Dein Name dann durchgestrichen wird.

Das wars jedenfalls aus Athen.

Bin gespannt, ob Du was Anderes erzähltst. Ausgeschlossen ist ja nichts.

Gruss und gute Nacht Inge

Inge · 08.03.2004, 23:04:00

Hallo Rominoula!

Wahlkarte - jedenfalls in Athen - ist keine vorzulegen. Schwiegermuttern in Athen hat sich mit ID-Karte ausgewiesen, mein Mann mit Reisepass. "Strichlisten" gibts, wie bei uns in Deutschland im 4000 Seelendorf noch üblich, wo Dein Name dann durchgestrichen wird.

Das wars jedenfalls aus Athen.

Bin gespannt, ob Du was Anderes erzähltst. Ausgeschlossen ist ja nichts.

Gruss und gute Nacht Inge

Kobold · 09.03.2004, 02:15:06

Von 11 Mio. 10 Mio. Wahlberechtigte???????

Kobold · 09.03.2004, 02:15:06

Von 11 Mio. 10 Mio. Wahlberechtigte???????

***Carmen*** · 09.03.2004, 08:26:03

Juergen Erfurt schrieb:
> Von 11 Mio. 10 Mio. Wahlberechtigte???????

Ja, war hier gross in den Zeitungen, mit den Headlines "Mehr Wahlberechtigte als erwachsene Bevoelkerung".

In GR selbst gibt es 8,irgendwas Wahlberechtigte, im Ausland noch mal knapp 3 Millionen. Deshalb waren die Spitzenkandidaten ja auch viel im Ausland unterwegs, um eben diese rund 25% der Waehler anzusprechen.

Gruss, Carmen

***Carmen*** · 09.03.2004, 08:26:03

Juergen Erfurt schrieb:
> Von 11 Mio. 10 Mio. Wahlberechtigte???????

Ja, war hier gross in den Zeitungen, mit den Headlines "Mehr Wahlberechtigte als erwachsene Bevoelkerung".

In GR selbst gibt es 8,irgendwas Wahlberechtigte, im Ausland noch mal knapp 3 Millionen. Deshalb waren die Spitzenkandidaten ja auch viel im Ausland unterwegs, um eben diese rund 25% der Waehler anzusprechen.

Gruss, Carmen

Rominoula · 09.03.2004, 10:12:24

Carmen schrieb:
> Die Wahlkarte hat lediglich informativen Charakter...

Hat mein Mann gestern auch bestätigt...Personalausweis ist das vorzulegende Dokument...Sorry, für die Verwechslung.

Rominoula · 09.03.2004, 10:12:24

Carmen schrieb:
> Die Wahlkarte hat lediglich informativen Charakter...

Hat mein Mann gestern auch bestätigt...Personalausweis ist das vorzulegende Dokument...Sorry, für die Verwechslung.

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