Tour von D----> GR (Kalamata)

[b.rater]

Hallo Leute,

nicht erschlagen, aber ich wollte kein neues Thema aufmachen.
Kann mir jemand ganz grob eine Tour von D----> GR (Kalamata) mitteilen. wobei es eigentlich nur Ex-Jugo geht.
Vielleicht auch über eine priv. PN
Bin nun auch schon still:biggrin:

[b.rater]

Hallo Leute,

nicht erschlagen, aber ich wollte kein neues Thema aufmachen.
Kann mir jemand ganz grob eine Tour von D----> GR (Kalamata) mitteilen. wobei es eigentlich nur Ex-Jugo geht.
Vielleicht auch über eine priv. PN
Bin nun auch schon still:biggrin:

[heinz57g]

>> Kann mir jemand ganz grob eine Tour von D----> GR (Kalamata) mitteilen.
>> wobei es eigentlich nur Ex-Jugo geht

was, konkret, willst du wissen? ich selbst, und unsere fahrer, fahren genau diese
strecke mehrmals im monat.

obwohl dies nun wirklich schwer zum huettenkaese von LIDL passt ...

gruesse - heinz -

PS: und uebrigens, den ausdruck 'EX-JUGO' gibts nun seit grob 20 jahren nicht mehr,
zumindest lokal, denn auch die zyprioten wuerden sich ueber 'ex-UK' sehr freuen.

auch 'ex-DDR' erfreut sich groesster beliebtheit!

[heinz57g]

>> Kann mir jemand ganz grob eine Tour von D----> GR (Kalamata) mitteilen.
>> wobei es eigentlich nur Ex-Jugo geht

was, konkret, willst du wissen? ich selbst, und unsere fahrer, fahren genau diese
strecke mehrmals im monat.

obwohl dies nun wirklich schwer zum huettenkaese von LIDL passt ...

gruesse - heinz -

PS: und uebrigens, den ausdruck 'EX-JUGO' gibts nun seit grob 20 jahren nicht mehr,
zumindest lokal, denn auch die zyprioten wuerden sich ueber 'ex-UK' sehr freuen.

auch 'ex-DDR' erfreut sich groesster beliebtheit!

[Barbarundi]

@b.rater
Wir fahren ständig mit dem Auto und zwar ab München über die A8 zur Tauernautobahn, von dort nach Villach und weiter über Ljubljana nach Zagreb, dann nach Belgrad Richtung Nis. VON DORT KANNST DU dann entweder über Mazedonien oder bulgarien weiter fahren. wir fahren immer über Bulgarien, weil wir in Sofia übernachten. von dort kannst Du über den Grenzübergang Promachon nach Seres und dann nach Thessaloniki weiterfahren. Die Strecke ist bis Nis durchgehend Autobahn, dann geht es nur noch über Landstrassen, mit immer mal wieder Autobahnstücken. wie es in mazedonien ist, kann ich Dir nicht sagen, die Strecke bin ich noch nicht gefahren. Vor ÜBERNAChtungen in BG würde ich allerdings abraten, Autos mit deutschen Kennzeichen sind dort sehr gefragt.
Mein Mann ist die Strecke gestern gefahren und hat mir erzählt, dass in Belgrad gerade gebaut wird und der Verkehr deshalb umgeleitet wird, was nicht so gut ausgeschildert ist.
Viel Glück Barbarundi

[Barbarundi]

@b.rater
Wir fahren ständig mit dem Auto und zwar ab München über die A8 zur Tauernautobahn, von dort nach Villach und weiter über Ljubljana nach Zagreb, dann nach Belgrad Richtung Nis. VON DORT KANNST DU dann entweder über Mazedonien oder bulgarien weiter fahren. wir fahren immer über Bulgarien, weil wir in Sofia übernachten. von dort kannst Du über den Grenzübergang Promachon nach Seres und dann nach Thessaloniki weiterfahren. Die Strecke ist bis Nis durchgehend Autobahn, dann geht es nur noch über Landstrassen, mit immer mal wieder Autobahnstücken. wie es in mazedonien ist, kann ich Dir nicht sagen, die Strecke bin ich noch nicht gefahren. Vor ÜBERNAChtungen in BG würde ich allerdings abraten, Autos mit deutschen Kennzeichen sind dort sehr gefragt.
Mein Mann ist die Strecke gestern gefahren und hat mir erzählt, dass in Belgrad gerade gebaut wird und der Verkehr deshalb umgeleitet wird, was nicht so gut ausgeschildert ist.
Viel Glück Barbarundi

[b.rater]

>> Kann mir jemand ganz grob eine Tour von D----> GR (Kalamata) mitteilen.
>> wobei es eigentlich nur Ex-Jugo geht

was, konkret, willst du wissen? ich selbst, und unsere fahrer, fahren genau diesestrecke mehrmals im monat.

Hallo Heinz,

Albanien, Mazedonien, Serbien, Montenegro, Bosnien, Kroatien, Slowenien, Oesterreich.
Das sind die Möglichkeiten die ich habe. Welche Route (Grenzübergänge) sind da zu empfehlen und welche nicht (Wartezeit)? Übernachtung und wo gar nicht?!

Ich bin total verunsichert, weil man ständigt etwas über neue Autobahnteilstücke und Strassenabschnitte liest und dann nicht weiß ob man die gesamte Route ändern muß.

Meine einzigen Erfahrungen sin Ende der 70er: über Laibach, Mostar, Dubrovnik ,Budva, dass war mehrmals mein Urlaub.

[b.rater]

>> Kann mir jemand ganz grob eine Tour von D----> GR (Kalamata) mitteilen.
>> wobei es eigentlich nur Ex-Jugo geht

was, konkret, willst du wissen? ich selbst, und unsere fahrer, fahren genau diesestrecke mehrmals im monat.

Hallo Heinz,

Albanien, Mazedonien, Serbien, Montenegro, Bosnien, Kroatien, Slowenien, Oesterreich.
Das sind die Möglichkeiten die ich habe. Welche Route (Grenzübergänge) sind da zu empfehlen und welche nicht (Wartezeit)? Übernachtung und wo gar nicht?!

Ich bin total verunsichert, weil man ständigt etwas über neue Autobahnteilstücke und Strassenabschnitte liest und dann nicht weiß ob man die gesamte Route ändern muß.

Meine einzigen Erfahrungen sin Ende der 70er: über Laibach, Mostar, Dubrovnik ,Budva, dass war mehrmals mein Urlaub.

[heinz57g]

darf ich das ein wenig relativieren?

>> fahren ständig mit dem Auto ... ab München ... A8 zur Tauernautobahn

die alternative ueber wien ist +/-100km laenger, aber schneller mit deutlich besseren
strassen, wesentlich geringeren gebuehren (Maut usw) da weniger laender, und durchaus
reizvoll: wer zeit hat, kann auch ueber romaenien -->> donaufaehren (vidin oder
oriachovo) kommen, sehr reizvolle strecke, billiges tanken und uebernachten.

die schnellste strecke ist aber ueber budapest und belgrad (baustelle nur bis
anfang mai) nach nis, dort entscheiden ob ueber sofia oder mazedonien. ueber
skopje deutlich kuerzer, 90% autobahn, minimale gebuehren. 2 stunden ist man durch ...

>> Vor ÜBERNAChtungen in BG würde ich allerdings abraten, Autos mit deutschen
>> Kennzeichen sind dort sehr gefragt

das stimmt beim besten willen und schon seit jahren nicht mehr. war sicher mal
so, und der mythos bleibt, aber die statistiken sagens anders. schau dich mal auf
den strassen dort um, die fahren im schnitt bessere und teurere autos als wir.

>> Albanien, Mazedonien, Serbien, Montenegro, Bosnien, Kroatien, Slowenien, Oesterreich

es ist sehr schwer auf die kuerze gegen tief sitzende vorurteile anzugehen.
was willst du, eine schoene, langsame, aber landschaftlich und leute-maessig
tolle reise? ja, dann schliesse bosnien und albanien (!) ein, slowenien und
kroatien sind zumindest im sommer schon eine wenig touristen-ueberlaufen.

lass dir 5 tage zeit, und du kommst von diesem mini-urlaub ganz entspannt zurueck.

keine zeit? fahr wien-budapest-belgrad-nis-mazedonien (skopje liegt NICHT
direkt an der strecke)-GR, und du kommts billig und schnell durch.

grenzen? fast keine mehr, sekunden. lange sekunden wenn 1000de touristen
fahren, an den EU-aussengrenzen. pass/zoll auch dann nur sekunden, aber mit
300 autos in der schlange dauert halts mal 30-60 minuten. sehr selten, aber.
am schlimmsten ist es wenn die griechen streiken (oft) und von 6 schaltern nur
einer geoeffnet ist (MK-GR). ignorieren, kaffee trinken.

absolut kein grund verunsichert zu sein. was sind 30 minuten bei 2 tagen
fahrzeit, je nachdem wo du in D startest, oder wo du in GR hin willst?

uebernachten: in ungarn, serbien, bulgarien preiswert und sicher, speziell in
kleineren staedten kein 5 minuten von der autobahn weg. konkrete vorschlaege
gerne wenn du mal die route weisst. und sagen kannst, zu welcher jahreszeit du
wieviel km dir am tag antun willst. ungeuebte leute machen schon bei 800km/tag
schlapp, andere schaffen immer wieder 1600.

ich meine damit NICHT unsere profi-fahrer, die fahren auch mal 2000+ non-stop
durch.

gruesse - heinz -

PS: hab grad mal nachschauen lassen. zb juli 1998, 464 autodiestaehle in sofia
allein -> juli 2011, ganze 14 ! pech natuerlich wenn dein auto 1 von 14 ist ...

[heinz57g]

darf ich das ein wenig relativieren?

>> fahren ständig mit dem Auto ... ab München ... A8 zur Tauernautobahn

die alternative ueber wien ist +/-100km laenger, aber schneller mit deutlich besseren
strassen, wesentlich geringeren gebuehren (Maut usw) da weniger laender, und durchaus
reizvoll: wer zeit hat, kann auch ueber romaenien -->> donaufaehren (vidin oder
oriachovo) kommen, sehr reizvolle strecke, billiges tanken und uebernachten.

die schnellste strecke ist aber ueber budapest und belgrad (baustelle nur bis
anfang mai) nach nis, dort entscheiden ob ueber sofia oder mazedonien. ueber
skopje deutlich kuerzer, 90% autobahn, minimale gebuehren. 2 stunden ist man durch ...

>> Vor ÜBERNAChtungen in BG würde ich allerdings abraten, Autos mit deutschen
>> Kennzeichen sind dort sehr gefragt

das stimmt beim besten willen und schon seit jahren nicht mehr. war sicher mal
so, und der mythos bleibt, aber die statistiken sagens anders. schau dich mal auf
den strassen dort um, die fahren im schnitt bessere und teurere autos als wir.

>> Albanien, Mazedonien, Serbien, Montenegro, Bosnien, Kroatien, Slowenien, Oesterreich

es ist sehr schwer auf die kuerze gegen tief sitzende vorurteile anzugehen.
was willst du, eine schoene, langsame, aber landschaftlich und leute-maessig
tolle reise? ja, dann schliesse bosnien und albanien (!) ein, slowenien und
kroatien sind zumindest im sommer schon eine wenig touristen-ueberlaufen.

lass dir 5 tage zeit, und du kommst von diesem mini-urlaub ganz entspannt zurueck.

keine zeit? fahr wien-budapest-belgrad-nis-mazedonien (skopje liegt NICHT
direkt an der strecke)-GR, und du kommts billig und schnell durch.

grenzen? fast keine mehr, sekunden. lange sekunden wenn 1000de touristen
fahren, an den EU-aussengrenzen. pass/zoll auch dann nur sekunden, aber mit
300 autos in der schlange dauert halts mal 30-60 minuten. sehr selten, aber.
am schlimmsten ist es wenn die griechen streiken (oft) und von 6 schaltern nur
einer geoeffnet ist (MK-GR). ignorieren, kaffee trinken.

absolut kein grund verunsichert zu sein. was sind 30 minuten bei 2 tagen
fahrzeit, je nachdem wo du in D startest, oder wo du in GR hin willst?

uebernachten: in ungarn, serbien, bulgarien preiswert und sicher, speziell in
kleineren staedten kein 5 minuten von der autobahn weg. konkrete vorschlaege
gerne wenn du mal die route weisst. und sagen kannst, zu welcher jahreszeit du
wieviel km dir am tag antun willst. ungeuebte leute machen schon bei 800km/tag
schlapp, andere schaffen immer wieder 1600.

ich meine damit NICHT unsere profi-fahrer, die fahren auch mal 2000+ non-stop
durch.

gruesse - heinz -

PS: hab grad mal nachschauen lassen. zb juli 1998, 464 autodiestaehle in sofia
allein -> juli 2011, ganze 14 ! pech natuerlich wenn dein auto 1 von 14 ist ...

[Barbarundi]

@heinz57g
Ich will hier zwar kein neues Fass aufmachen, aber in Bulgarien kenne ich mich nun wirklich aus. Mein Mann ist Bulgare, und weißt Du was er gestern Nacht gemacht hat, nachdem er in Sofia angekommen war. Er hat sein Auto bei einem guten Freund in der bewachten Garage versteckt und ist dann mit dem Taxi nach Hause gefahren. Er lässt das Auto nicht mal am Tag vor dem Haus stehen, weil zumindest die Gefahr besteht, dass jemand nachschauen möchte was drin ist. Uns ist bereits ein Auto in Bulgarien gestohlen worden, in der Nacht bevor wir nach Deutschland zurückfahren wollten, mit allem Gepäck und meiner gesamten Buchhaltung. Glaub mir, nochmal möchte ich das nicht mitmachen. Besonders Autos mit deutschen Kennzeichen sind sehr beliebt, weil man, wenn man die klaut, nicht mit den örtlichen Mafiosi ins Gehege gerät, da hält niemand seine "schützende" Hand drüber, wenn Du weißt was ich meine.
Und zu guterletzt: Glaub keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast.:juhu:
Über die Streckenführung kann man geteilter Meinung sein - ich finde die Tauernroute landschaftlich viel reizvoller als die über Wien. Außerdem ist ab Villach fast kein Verkehr mehr. Wir sind früher auch über Ungarn gefahren, seit es in Slovenien aber durchgängig Autobahn gibt, fahren wir nur noch dort lang. Im Schnitt, mit Pausen, brauchen wir bis Sofia 12 - 13 Stunden.

[Barbarundi]

@heinz57g
Ich will hier zwar kein neues Fass aufmachen, aber in Bulgarien kenne ich mich nun wirklich aus. Mein Mann ist Bulgare, und weißt Du was er gestern Nacht gemacht hat, nachdem er in Sofia angekommen war. Er hat sein Auto bei einem guten Freund in der bewachten Garage versteckt und ist dann mit dem Taxi nach Hause gefahren. Er lässt das Auto nicht mal am Tag vor dem Haus stehen, weil zumindest die Gefahr besteht, dass jemand nachschauen möchte was drin ist. Uns ist bereits ein Auto in Bulgarien gestohlen worden, in der Nacht bevor wir nach Deutschland zurückfahren wollten, mit allem Gepäck und meiner gesamten Buchhaltung. Glaub mir, nochmal möchte ich das nicht mitmachen. Besonders Autos mit deutschen Kennzeichen sind sehr beliebt, weil man, wenn man die klaut, nicht mit den örtlichen Mafiosi ins Gehege gerät, da hält niemand seine "schützende" Hand drüber, wenn Du weißt was ich meine.
Und zu guterletzt: Glaub keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast.:juhu:
Über die Streckenführung kann man geteilter Meinung sein - ich finde die Tauernroute landschaftlich viel reizvoller als die über Wien. Außerdem ist ab Villach fast kein Verkehr mehr. Wir sind früher auch über Ungarn gefahren, seit es in Slovenien aber durchgängig Autobahn gibt, fahren wir nur noch dort lang. Im Schnitt, mit Pausen, brauchen wir bis Sofia 12 - 13 Stunden.

[heinz57g]

du machts kein fass auf, auch wenn dein mann halt paranoid ist. dafuer kann er
nichts, sind fast alle bulgaren. meine frau ist bulgarin (! hah !), meine halbe familie
ist paranoid, ich betreibe sieben bueros in bulgarien seit 35+ jahren, lebe seit 20+
jahren in der gegend, mit zu guten zeiten 180 angestellten, fast alle waren paranoid,
wohne stadt/land in sieben wohnungen (eigene/gemietet/familie/freunde), und
und und und - wo sollen wir aufhoeren? du musst sehr gut wissen was ich, in
aller liebe, meine!

>> hat sein Auto bei einem guten Freund in der bewachten Garage versteckt

warum 'versteckt'? war es gestohlen? ich stelle mein auto in deutschland
auch in einer garage ab, wenn ich eine zur verfuegung habe.

>> und ist dann mit dem Taxi nach Hause gefahren

bei preisen die 80% unter denen von GR liegen eine bequeme art. wenn wir zu dritt
oder viert sind ist eine taxifahrt in der stadt fast immer billiger als die U-bahn.

>> Er lässt das Auto nicht mal am Tag vor dem Haus stehen

lass ich auch nicht, kostet in der ganzen stadt flaechendeckend 1 Lev (50 cents)
pro stunde, einige strassen sogar doppelt. und theoretisch muss man alle 2 stunden
umparken. ab juli alle parkgebuehren verdoppelt -->> also immer garage sofern
man eine hat.

>> Uns ist bereits ein Auto in Bulgarien gestohlen worden

mir inzwischen vier, unserer firma drei. nur eins hab ich je zurueckbekommen, nach
vier (!) jahren. alles war 1990-2002, danach grad mal einen reifen. ein einziger!
den brauchte wohl jemand dringend.

aufgebrochen wurde mir eine auto erst kuerzlich, um (leere) jacken vom ruecksitz
zu stehlen, nach 30m weggeworfen. war in einem park-hochhaus in thessaloniki.

>> mit allem Gepäck und meiner gesamten Buchhaltung

das, sichtbar, evtl sogar beim bepacken, sehen zu lassen, ist in ALLEN laendern eine
totsuende! fast so dumm wie mit meinen jacken, siehe oben. versuchs mal in NYC,
da ist alles schon waehrend dem packen weg ...

>> Glaub keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast

eben. deshalb schreib ich dies ja selbst, so ueberdeutlich.

>> Juhu

jetzt sind wir uns 100% einig!

>> Streckenführung ... geteilter Meinung

absolut. deshalb hab ich ja ueber optionen geredet. an der tauernstrecke (landschaft:
toll) stoeren mich die hohen tunnelgebuehren und die freche vignette in slovenien.

>> Im Schnitt, mit Pausen, brauchen wir bis Sofia 12 - 13 Stunden

von wo? hamburg? und glaubts du, b.rater will einen rekord brechen?

gruesse (zzt leider nicht aus bulgarien, sondern aus komotini)

- heinz -

[heinz57g]

du machts kein fass auf, auch wenn dein mann halt paranoid ist. dafuer kann er
nichts, sind fast alle bulgaren. meine frau ist bulgarin (! hah !), meine halbe familie
ist paranoid, ich betreibe sieben bueros in bulgarien seit 35+ jahren, lebe seit 20+
jahren in der gegend, mit zu guten zeiten 180 angestellten, fast alle waren paranoid,
wohne stadt/land in sieben wohnungen (eigene/gemietet/familie/freunde), und
und und und - wo sollen wir aufhoeren? du musst sehr gut wissen was ich, in
aller liebe, meine!

>> hat sein Auto bei einem guten Freund in der bewachten Garage versteckt

warum 'versteckt'? war es gestohlen? ich stelle mein auto in deutschland
auch in einer garage ab, wenn ich eine zur verfuegung habe.

>> und ist dann mit dem Taxi nach Hause gefahren

bei preisen die 80% unter denen von GR liegen eine bequeme art. wenn wir zu dritt
oder viert sind ist eine taxifahrt in der stadt fast immer billiger als die U-bahn.

>> Er lässt das Auto nicht mal am Tag vor dem Haus stehen

lass ich auch nicht, kostet in der ganzen stadt flaechendeckend 1 Lev (50 cents)
pro stunde, einige strassen sogar doppelt. und theoretisch muss man alle 2 stunden
umparken. ab juli alle parkgebuehren verdoppelt -->> also immer garage sofern
man eine hat.

>> Uns ist bereits ein Auto in Bulgarien gestohlen worden

mir inzwischen vier, unserer firma drei. nur eins hab ich je zurueckbekommen, nach
vier (!) jahren. alles war 1990-2002, danach grad mal einen reifen. ein einziger!
den brauchte wohl jemand dringend.

aufgebrochen wurde mir eine auto erst kuerzlich, um (leere) jacken vom ruecksitz
zu stehlen, nach 30m weggeworfen. war in einem park-hochhaus in thessaloniki.

>> mit allem Gepäck und meiner gesamten Buchhaltung

das, sichtbar, evtl sogar beim bepacken, sehen zu lassen, ist in ALLEN laendern eine
totsuende! fast so dumm wie mit meinen jacken, siehe oben. versuchs mal in NYC,
da ist alles schon waehrend dem packen weg ...

>> Glaub keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast

eben. deshalb schreib ich dies ja selbst, so ueberdeutlich.

>> Juhu

jetzt sind wir uns 100% einig!

>> Streckenführung ... geteilter Meinung

absolut. deshalb hab ich ja ueber optionen geredet. an der tauernstrecke (landschaft:
toll) stoeren mich die hohen tunnelgebuehren und die freche vignette in slovenien.

>> Im Schnitt, mit Pausen, brauchen wir bis Sofia 12 - 13 Stunden

von wo? hamburg? und glaubts du, b.rater will einen rekord brechen?

gruesse (zzt leider nicht aus bulgarien, sondern aus komotini)

- heinz -

[b.rater]

[quote='heinz57g' pid='39954' dateline='1334562879']
b.räter, hast du die antworten auf -> http://www.gotohellas.gr/talk/showthread.php?tid=4957 <- voellig
übersehen? es ist nicht ganz fair dass sich zwei leute sehr detailiert, aber zwar mit unterschiedlichen
meinungen, um deine konkreten fragen kuemmern, du dann aber dazu (und zu gegenfragen) ganz
schweigst. oder wars das ostereier suchen? dann noch einen schoenen feiertag!
gruesse - heinz -

Hallo Heinz,
Hallo Barbarundi,

also erst einmal großes DANKE:Super:,

Ich bin aber tatsächlich nicht weiter dazu gekommen auf einer Strassenkarte die Tour nachzuvollziehen. Ich will mir erst einmal eine aktuelle Strassenkarte besorgen. Mir geht es auch um eine schnelle Route, als Alternative Patras/Italien, denn Urlaub habe ich hier genug.

Gruß Michael

[b.rater]

[quote='heinz57g' pid='39954' dateline='1334562879']
b.räter, hast du die antworten auf -> http://www.gotohellas.gr/talk/showthread.php?tid=4957 <- voellig
übersehen? es ist nicht ganz fair dass sich zwei leute sehr detailiert, aber zwar mit unterschiedlichen
meinungen, um deine konkreten fragen kuemmern, du dann aber dazu (und zu gegenfragen) ganz
schweigst. oder wars das ostereier suchen? dann noch einen schoenen feiertag!
gruesse - heinz -

Hallo Heinz,
Hallo Barbarundi,

also erst einmal großes DANKE:Super:,

Ich bin aber tatsächlich nicht weiter dazu gekommen auf einer Strassenkarte die Tour nachzuvollziehen. Ich will mir erst einmal eine aktuelle Strassenkarte besorgen. Mir geht es auch um eine schnelle Route, als Alternative Patras/Italien, denn Urlaub habe ich hier genug.

Gruß Michael

[heinz57g]

michael, ok so, dachte halt du haettest evtl das von carsten netterweise verschobene thema
garnicht mehr gefunden ...

schnellste, bequemste und sicher auch preiswertes route ist und bleibt wien - budapest -
belgrad - nis - thessaloniki, egal was man von auch welchen eigenheiten und besonderheiten
haelt. von wo nach wo du willst wuerde eine kalkulation einfacher machen, aber eben auch
geschwindigkeit, schlafpausen und pausenfreies durch-fahren spielt da ne rolle. musst/sollst
du unterwegs jemanden besuchen, oder willst was besonderes sehen? oder gar essen? fuer
ne gute ungarische fischsuppe bin ich frueher 400 km hin und 400 km zurueck gefahren.
das waren noch zeiten ...

und so gehts ewig weiter.

und dann werd ich mich demnaechst sicher mal mit barbarundi und ihrem mann
kloppen, um schlussendlich fuer dich, und nur fuer dich, die idealroute herauszufinden.

gruesse - heinz -

PS: entschuldigung das in meinem posting aus 'b.rater' eben 'b.räter', muss an den
derzeitigen und fast staendigen grillnachmittagen liegen.

[heinz57g]

michael, ok so, dachte halt du haettest evtl das von carsten netterweise verschobene thema
garnicht mehr gefunden ...

schnellste, bequemste und sicher auch preiswertes route ist und bleibt wien - budapest -
belgrad - nis - thessaloniki, egal was man von auch welchen eigenheiten und besonderheiten
haelt. von wo nach wo du willst wuerde eine kalkulation einfacher machen, aber eben auch
geschwindigkeit, schlafpausen und pausenfreies durch-fahren spielt da ne rolle. musst/sollst
du unterwegs jemanden besuchen, oder willst was besonderes sehen? oder gar essen? fuer
ne gute ungarische fischsuppe bin ich frueher 400 km hin und 400 km zurueck gefahren.
das waren noch zeiten ...

und so gehts ewig weiter.

und dann werd ich mich demnaechst sicher mal mit barbarundi und ihrem mann
kloppen, um schlussendlich fuer dich, und nur fuer dich, die idealroute herauszufinden.

gruesse - heinz -

PS: entschuldigung das in meinem posting aus 'b.rater' eben 'b.räter', muss an den
derzeitigen und fast staendigen grillnachmittagen liegen.