Umschuldung in Griechenland

[tripodes]

"saisonbereinigte, breit gefaßte Industrieproduktionsindex"

Na, wenn das nicht schon selbsterklärend ist.

"Auch die breit gefasste Industrieproduktion (Bergbau, Energie- und Wasserversorgung und das Verarbeitende Gewerbe)"

Denn es gibt auch noch einen enger gefassten Index der Industrieproduktion,
bzw. Einzelindizes.

Den Rest spar ich mir, denn das ist noch komplizierter.

Manchmal hilft auch Google. Man muss sich nicht alles vorkauen lassen,
wenn man wirklich interessiert ist.

[tripodes]

"saisonbereinigte, breit gefaßte Industrieproduktionsindex"

Na, wenn das nicht schon selbsterklärend ist.

"Auch die breit gefasste Industrieproduktion (Bergbau, Energie- und Wasserversorgung und das Verarbeitende Gewerbe)"

Denn es gibt auch noch einen enger gefassten Index der Industrieproduktion,
bzw. Einzelindizes.

Den Rest spar ich mir, denn das ist noch komplizierter.

Manchmal hilft auch Google. Man muss sich nicht alles vorkauen lassen,
wenn man wirklich interessiert ist.

[petraki]

Ein Index, ist ja, wie man den Statistiken entnehmen kann, ein Zahl. Also gibt es eine Rechenverfahren, eine Formel, oder wie immer man das nennen will, um diese Zahl zu errechnen. Google, so schlau bin ich auch, gibt da nichts her. Also Butter bei die Fische! Ich warte (vermutlich aber vergebens).
Petraki

[petraki]

Ein Index, ist ja, wie man den Statistiken entnehmen kann, ein Zahl. Also gibt es eine Rechenverfahren, eine Formel, oder wie immer man das nennen will, um diese Zahl zu errechnen. Google, so schlau bin ich auch, gibt da nichts her. Also Butter bei die Fische! Ich warte (vermutlich aber vergebens).
Petraki

[Petra]

Zum Porsche-Esel-Vergleich fällt mir die neueste gr. monatliche Statistik zum Neuwagenkauf ein.
2011 wurden im Juli 4 Porsche verkauft, 2010 keiner.
Juli 2011 wurden mehr Mercedes als 2010 verkauft.
Hauptsächlich wurden Toyota verkauft.

Kennt in GR eigentlich noch jemand die Worte Bescheidenheit oder Sparen...

Bei ca. 11 Mio. Einwohnern sind 4 Porsche natuerlich eine Menge!

[Petra]

Zum Porsche-Esel-Vergleich fällt mir die neueste gr. monatliche Statistik zum Neuwagenkauf ein.
2011 wurden im Juli 4 Porsche verkauft, 2010 keiner.
Juli 2011 wurden mehr Mercedes als 2010 verkauft.
Hauptsächlich wurden Toyota verkauft.

Kennt in GR eigentlich noch jemand die Worte Bescheidenheit oder Sparen...

Bei ca. 11 Mio. Einwohnern sind 4 Porsche natuerlich eine Menge!

[Marie]

Was ist Geld, woher kommt es und wo geht es hin?

Bezahlen ohne Euro

:Lob_Zustimmung:

[Marie]

Was ist Geld, woher kommt es und wo geht es hin?

Bezahlen ohne Euro

:Lob_Zustimmung:

[JoWu]

Ein Index, ist ja, wie man den Statistiken entnehmen kann, ein Zahl. Also gibt es eine Rechenverfahren, eine Formel, oder wie immer man das nennen will, um diese Zahl zu errechnen. Google, so schlau bin ich auch, gibt da nichts her. Also Butter bei die Fische! Ich warte (vermutlich aber vergebens).
Petraki

Index Statistiken oder jegliches Zahlenwerk was von Griechen erstellt oder wo Griechen drann mitgerechnet haben , das kann man getrost in die Tonne kloppen

JoWu

[JoWu]

Ein Index, ist ja, wie man den Statistiken entnehmen kann, ein Zahl. Also gibt es eine Rechenverfahren, eine Formel, oder wie immer man das nennen will, um diese Zahl zu errechnen. Google, so schlau bin ich auch, gibt da nichts her. Also Butter bei die Fische! Ich warte (vermutlich aber vergebens).
Petraki

Index Statistiken oder jegliches Zahlenwerk was von Griechen erstellt oder wo Griechen drann mitgerechnet haben , das kann man getrost in die Tonne kloppen

JoWu

[twilite]

Ein Index wird verwendet, wenn man die Entwicklung einer ökonomischen oder statistischen Größe verfolgen und vergleichen möchte.

Im einfachsten Fall zählt man einfach alle Werte zusammen, die in die betrachtete Größe einfließen. Z.B. die Aktienkurse der größten 100 Industrieunternehmen eines Landes oder den in einem Zeitraum erzielten Umsatz aller Unternehmen.

Den Indexwert kann man dann für jeden gewünschten Zeitpunkt berechnen und z.B. in einem Diagramm einzeichnen. So kann man dann den Verlauf schön nachvollziehen und bei besonders großen Änderungen z.B. nach Einflussfaktoren suchen.

[twilite]

Ein Index wird verwendet, wenn man die Entwicklung einer ökonomischen oder statistischen Größe verfolgen und vergleichen möchte.

Im einfachsten Fall zählt man einfach alle Werte zusammen, die in die betrachtete Größe einfließen. Z.B. die Aktienkurse der größten 100 Industrieunternehmen eines Landes oder den in einem Zeitraum erzielten Umsatz aller Unternehmen.

Den Indexwert kann man dann für jeden gewünschten Zeitpunkt berechnen und z.B. in einem Diagramm einzeichnen. So kann man dann den Verlauf schön nachvollziehen und bei besonders großen Änderungen z.B. nach Einflussfaktoren suchen.

[tripodes]

@petraki

Warum soll ich mir hier die Finger wundschreiben?

http://www.destatis.de/jetspeed/portal/c...eite1.psml

http://www.markt-daten.de/

[tripodes]

@petraki

Warum soll ich mir hier die Finger wundschreiben?

http://www.destatis.de/jetspeed/portal/c...eite1.psml

http://www.markt-daten.de/

[petraki]

Danke twilite,

aber ich habe unter anderem Mathematik studiert, darunter auch zwei Semester Statistik, weiß also was ein Index ist. Mir ging es darum, und es geht mir weiter darum, zu erfahren, was denn nun konkret in den Produktionsindex einfließt. Werden da Umsätze oder Gewinne oder Stückzahlen oder Gewichte oder oder oder was auch immer zusammengezählt? Und dann ist natürlich wichtig, wie die Daten erhoben werden. Umfrage, freiwillig oder erzwungen? Offizielle Zahlen der IHK oder Finanzämter, u.s.w.? Fragen über Fragen und keine Antworten!
Na, ja, ist hier auch nur ein Internet-Forum.
Petraki

[petraki]

Danke twilite,

aber ich habe unter anderem Mathematik studiert, darunter auch zwei Semester Statistik, weiß also was ein Index ist. Mir ging es darum, und es geht mir weiter darum, zu erfahren, was denn nun konkret in den Produktionsindex einfließt. Werden da Umsätze oder Gewinne oder Stückzahlen oder Gewichte oder oder oder was auch immer zusammengezählt? Und dann ist natürlich wichtig, wie die Daten erhoben werden. Umfrage, freiwillig oder erzwungen? Offizielle Zahlen der IHK oder Finanzämter, u.s.w.? Fragen über Fragen und keine Antworten!
Na, ja, ist hier auch nur ein Internet-Forum.
Petraki

[twilite]

Werden da Umsätze oder Gewinne oder Stückzahlen oder Gewichte oder oder oder was auch immer zusammengezählt?

Das habe ich mich auch schon gefragt. Besonders, wie werden ganze Produktionsketten gewertet? Wenn z.B. der Müller Weizen kauft und Mehl herstellt, der Backer Mehl kauft und Brötchen herstellt, Der Metzger dann Brötchen kauft und Hackbraten herstellt, das Restaurant dann Hackbraten kauft und als Teil eines Gerichts serviert - wenn man einfach alle Umsätze zusammenzählt, dann wird ja der enthaltene Weizen mehrmals gezählt.

Nach allem was ich weiss, wird das aber tatsächlich so gehandhabt. Deshalb heisst es dann auch einfach nur Index und wird ohne Maßeinheit angegeben. Zu mehr als groben Vergleichen kann man ihn einfach nicht nutzen - Frei nach dem Motto: Glaube keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast.

[twilite]

Werden da Umsätze oder Gewinne oder Stückzahlen oder Gewichte oder oder oder was auch immer zusammengezählt?

Das habe ich mich auch schon gefragt. Besonders, wie werden ganze Produktionsketten gewertet? Wenn z.B. der Müller Weizen kauft und Mehl herstellt, der Backer Mehl kauft und Brötchen herstellt, Der Metzger dann Brötchen kauft und Hackbraten herstellt, das Restaurant dann Hackbraten kauft und als Teil eines Gerichts serviert - wenn man einfach alle Umsätze zusammenzählt, dann wird ja der enthaltene Weizen mehrmals gezählt.

Nach allem was ich weiss, wird das aber tatsächlich so gehandhabt. Deshalb heisst es dann auch einfach nur Index und wird ohne Maßeinheit angegeben. Zu mehr als groben Vergleichen kann man ihn einfach nicht nutzen - Frei nach dem Motto: Glaube keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast.

[tripodes]

@alpmann

Ich schreibe kompliziert, also sorry.

Das hat doch mit Ellenbogenmentalität nichts zu tun, wenn ich nicht seitenlange Beiträge
über die Methoden von Datenerhebungen, deren Auswertungen und graphischen Darstellungen
schreiben will.
Das ist eher ein Zeitproblem. So ein Thema sprengt doch hier völlig den Rahmen und ist auch
nicht Thema dieses Threads.
Ich denke nicht, daß sich die Masse der Leser hier für sowas interessiert.
Deswegen gab es den Hinweis auf Google, Statistisches Bundesamt und eine Marktdatenseite,
die Indikatoren sogar erläutert.
Statistisches Bundesamt erläutert seine Kram auch.
Statistisches Bundesamt bietet für Fragen sogar eine Kontaktseite/Email an.
Wer also ein tieferes Interesse an solchen Dingen hat, kommt da sicher weiter.
Nichts Anderes war mein Anliegen.

** Persönliche Beleidigung gelöscht. **
Leute, irgendwo ist eine grenze, die ich alle bitten möchte zu beachten.
Tobi

[tripodes]

@alpmann

Ich schreibe kompliziert, also sorry.

Das hat doch mit Ellenbogenmentalität nichts zu tun, wenn ich nicht seitenlange Beiträge
über die Methoden von Datenerhebungen, deren Auswertungen und graphischen Darstellungen
schreiben will.
Das ist eher ein Zeitproblem. So ein Thema sprengt doch hier völlig den Rahmen und ist auch
nicht Thema dieses Threads.
Ich denke nicht, daß sich die Masse der Leser hier für sowas interessiert.
Deswegen gab es den Hinweis auf Google, Statistisches Bundesamt und eine Marktdatenseite,
die Indikatoren sogar erläutert.
Statistisches Bundesamt erläutert seine Kram auch.
Statistisches Bundesamt bietet für Fragen sogar eine Kontaktseite/Email an.
Wer also ein tieferes Interesse an solchen Dingen hat, kommt da sicher weiter.
Nichts Anderes war mein Anliegen.

** Persönliche Beleidigung gelöscht. **
Leute, irgendwo ist eine grenze, die ich alle bitten möchte zu beachten.
Tobi

[tripodes]

„Wie die griechische Finanzzeitung “Imerisia” berichtete, hat die griechische Notenbank die Notkreditlinie (Emergency Liquidity Assistance, ELA) aktiviert. Alle griechischen Banken haben zugesagt teilzunehmen, um an Liquidität zu kommen, berichtete Imerisia ohne Angabe von Quellen. Die Zentralbank in Athen und auch die Europäische Zentralbank (EZB) wollten den Bericht nicht kommentieren.“

ELA: Nationale Notenbanken stellen den Geschäftsbanken des Landes Hilfsgelder gegen Sicherheiten zur Verfügung stellen, die von der Europäischen Zentralbank nicht mehr als „Pfand“ akzeptiert würden.
Oder einfacher ausgedrückt, um beim Pfand zu bleiben. Die gr. Notenbank zahlt für eine leere
Kiste Bier nicht den Preis für das Pfand, sondern den Preis für die volle Kiste an die Banken.
Man nennt das auch Geld drucken.
Diese kann nur durch Zweidrittelmehrheit des EU-Rates untersagt werden.
ELA ist nicht dafür vorgesehen, dauerhaft insolvente Banken am Leben zu halten.

http://www.querschuesse.de/griechisches-...it-ansage/
http://www.querschuesse.de/aufwachen-fts...teren-522/

[tripodes]

„Wie die griechische Finanzzeitung “Imerisia” berichtete, hat die griechische Notenbank die Notkreditlinie (Emergency Liquidity Assistance, ELA) aktiviert. Alle griechischen Banken haben zugesagt teilzunehmen, um an Liquidität zu kommen, berichtete Imerisia ohne Angabe von Quellen. Die Zentralbank in Athen und auch die Europäische Zentralbank (EZB) wollten den Bericht nicht kommentieren.“

ELA: Nationale Notenbanken stellen den Geschäftsbanken des Landes Hilfsgelder gegen Sicherheiten zur Verfügung stellen, die von der Europäischen Zentralbank nicht mehr als „Pfand“ akzeptiert würden.
Oder einfacher ausgedrückt, um beim Pfand zu bleiben. Die gr. Notenbank zahlt für eine leere
Kiste Bier nicht den Preis für das Pfand, sondern den Preis für die volle Kiste an die Banken.
Man nennt das auch Geld drucken.
Diese kann nur durch Zweidrittelmehrheit des EU-Rates untersagt werden.
ELA ist nicht dafür vorgesehen, dauerhaft insolvente Banken am Leben zu halten.

http://www.querschuesse.de/griechisches-...it-ansage/
http://www.querschuesse.de/aufwachen-fts...teren-522/

[Marie]

Noch zwei Fundstücke zum UmschuldungsFaden -->



1. Zieht Athen im September den Stecker?

2. Gegen den totalen Ausverkauf

[Marie]

Noch zwei Fundstücke zum UmschuldungsFaden -->



1. Zieht Athen im September den Stecker?

2. Gegen den totalen Ausverkauf

[Michalis]

[quote='Hanne' pid='38046' dateline='1314719735']


Mich würde mal interessieren, ob jemand nachvollziehbar und belegbar Infos hat, was alles im Einzelnen weniger geworden ist, also sprich Konsum. Jahr.

Einzelhandel:
Non Food minus 28,7
Food minus 3,2

01 -06 / 2011 .... Griechenlandweit

LG

[Michalis]

[quote='Hanne' pid='38046' dateline='1314719735']


Mich würde mal interessieren, ob jemand nachvollziehbar und belegbar Infos hat, was alles im Einzelnen weniger geworden ist, also sprich Konsum. Jahr.

Einzelhandel:
Non Food minus 28,7
Food minus 3,2

01 -06 / 2011 .... Griechenlandweit

LG

[Michalis]

Staatsverschuldung ist außer Kontrolle ...

Wenn sich die Finanzen Griechenlands so weiterentwickelten, dan droht dem Land in diesem Jahr ein Haushaltsdefizit von etwa 8,85 Prozent. Damit würde Griechenland das gesetzte Ziel, das Defizit auf 7,5 bis 7,6 Prozent vom Bruttoinlandsprodukt (BIP) zu drücken, verfehlen.

Im ersten Halbjahr betrug die Neuverschuldung knapp 14,7 Mrd. Euro - geplant für das ganze Jahr sind bisher lediglich knapp 16,7 Mrd. Euro

Die tiefe Rezession haben die Entwicklung zum Äußersten getrieben ...

LG

[Michalis]

Staatsverschuldung ist außer Kontrolle ...

Wenn sich die Finanzen Griechenlands so weiterentwickelten, dan droht dem Land in diesem Jahr ein Haushaltsdefizit von etwa 8,85 Prozent. Damit würde Griechenland das gesetzte Ziel, das Defizit auf 7,5 bis 7,6 Prozent vom Bruttoinlandsprodukt (BIP) zu drücken, verfehlen.

Im ersten Halbjahr betrug die Neuverschuldung knapp 14,7 Mrd. Euro - geplant für das ganze Jahr sind bisher lediglich knapp 16,7 Mrd. Euro

Die tiefe Rezession haben die Entwicklung zum Äußersten getrieben ...

LG

[Paschalitza]

Paschalitsa: ich finde, dass deine doch sehr persönlichen Ansprachen eher privater Natur sind und daher nicht ins Forum gehören.

Daher bitte ich dich damit ein für alle Mal aufzuhören - letzte Warnung.

Also, beim eigentlichen Thema bleiben!!

Aha, also Beleidigungen ( Intrigant ) sind zu akzeptieren ?

Nur weil man schreibt, das man es auch nicht schöner hätte sagen können ?

Sehr fein, habe verstanden, viel Spaß mit deiner Einstellung.

---

Einzelhandel:
Non Food minus 28,7
Food minus 3,2

01 -06 / 2011 .... Griechenlandweit

LG

Hallo, habe gerade mal die genannten Zahlen gegoogelt, aber kein Ergebnis gefunden. Woher hast du diese ?

Bei Non Food ist ja die Frage, was alles drin ist.

Food kann ich mir eigentlich bei den Preissteigerungen nicht vorstellen, wobei 3,2 % unter bereinigt wohl laufen kann.

Gruß

[Paschalitza]

Paschalitsa: ich finde, dass deine doch sehr persönlichen Ansprachen eher privater Natur sind und daher nicht ins Forum gehören.

Daher bitte ich dich damit ein für alle Mal aufzuhören - letzte Warnung.

Also, beim eigentlichen Thema bleiben!!

Aha, also Beleidigungen ( Intrigant ) sind zu akzeptieren ?

Nur weil man schreibt, das man es auch nicht schöner hätte sagen können ?

Sehr fein, habe verstanden, viel Spaß mit deiner Einstellung.

---

Einzelhandel:
Non Food minus 28,7
Food minus 3,2

01 -06 / 2011 .... Griechenlandweit

LG

Hallo, habe gerade mal die genannten Zahlen gegoogelt, aber kein Ergebnis gefunden. Woher hast du diese ?

Bei Non Food ist ja die Frage, was alles drin ist.

Food kann ich mir eigentlich bei den Preissteigerungen nicht vorstellen, wobei 3,2 % unter bereinigt wohl laufen kann.

Gruß

[tripodes]

Als mein Ausstand hier :-)

Das sind die offiziellen Zahlen vom 31.08.2011

Juni 2011/Juni 2010


Juni 2011/May 2011

[tripodes]

Als mein Ausstand hier :-)

Das sind die offiziellen Zahlen vom 31.08.2011

Juni 2011/Juni 2010


Juni 2011/May 2011

[Reginax]

Ohje, was ist mit dem Kauz passiert? Gab es den später auch wieder in heile?

[Reginax]

Ohje, was ist mit dem Kauz passiert? Gab es den später auch wieder in heile?

[Michalis]

@tripodes

. . . Bleib doch . . .

:39:

LG

[Michalis]

@tripodes

. . . Bleib doch . . .

:39:

LG

[b.rater]

Einen Selbstmord kündigt man nicht an, Männer führen ihn aus!

[b.rater]

Einen Selbstmord kündigt man nicht an, Männer führen ihn aus!

[Ron van Tabard]

Neue Nachrichten: http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:sc...99658.html

hmm ja, ich werd mich auch aus GR verabschieden! (auch um Kosten zu sparen), werd wohl in die Schweiz ziehen!
Naja, 4 Jahre hab ich gekaempft, aber viel Hoffung hab ich nicht wirklich dass sich die Lage in Greece vorerst verbessert.

Ich liebe dieses Land als Urlaubsland, bzw. koennte ich mir schon vorstellen, mich hier zur Ruhe zu setzen, jedoch wenn man was erreichen will, ist Greece momentan die falsche Anlaufstelle!

Im diesen Sinne, allen Kaempfern die weiterhin hier die Stellung halten, den wuensche ich viel Erfolg!
Meiner Meinung nach muss sich innerhalb der EU was aendern, anders klappt das nicht!!!

Gruesse Ron

[Ron van Tabard]

Neue Nachrichten: http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:sc...99658.html

hmm ja, ich werd mich auch aus GR verabschieden! (auch um Kosten zu sparen), werd wohl in die Schweiz ziehen!
Naja, 4 Jahre hab ich gekaempft, aber viel Hoffung hab ich nicht wirklich dass sich die Lage in Greece vorerst verbessert.

Ich liebe dieses Land als Urlaubsland, bzw. koennte ich mir schon vorstellen, mich hier zur Ruhe zu setzen, jedoch wenn man was erreichen will, ist Greece momentan die falsche Anlaufstelle!

Im diesen Sinne, allen Kaempfern die weiterhin hier die Stellung halten, den wuensche ich viel Erfolg!
Meiner Meinung nach muss sich innerhalb der EU was aendern, anders klappt das nicht!!!

Gruesse Ron

[Marie]

Ob Frau Merkel nicht weiss, was sie tut - ich bin nicht so sicher, ob es besser wäre, wenn sie weiss , was sie tut.
Leuten , die sich nicht mit Erklärungen aufhalten beim Gebrauch von Worten wie "alternativlos", gehört mindestens sattes Misstrauen.

Ob Griechenland sich tüchtig anstrengt oder nicht, weiss ich auch nicht. Ich würde gut verstehen, wenn nicht.

Die große Lösung durch Zentralisierung der Macht von denen handstreichartig angegangen, die dabei Gesetze brechen und Nebelerzen werfen?

Wer erwartet denn in einem solchen Klima , bei einem solchen Verhalten noch konstruktive Kooperation?

Das neue Europa kommt...

[Marie]

Ob Frau Merkel nicht weiss, was sie tut - ich bin nicht so sicher, ob es besser wäre, wenn sie weiss , was sie tut.
Leuten , die sich nicht mit Erklärungen aufhalten beim Gebrauch von Worten wie "alternativlos", gehört mindestens sattes Misstrauen.

Ob Griechenland sich tüchtig anstrengt oder nicht, weiss ich auch nicht. Ich würde gut verstehen, wenn nicht.

Die große Lösung durch Zentralisierung der Macht von denen handstreichartig angegangen, die dabei Gesetze brechen und Nebelerzen werfen?

Wer erwartet denn in einem solchen Klima , bei einem solchen Verhalten noch konstruktive Kooperation?

Das neue Europa kommt...

[Carsten]

hmm ja, ich werd mich auch aus GR verabschieden! (auch um Kosten zu sparen), werd wohl in die Schweiz ziehen!
Naja, 4 Jahre hab ich gekaempft, aber viel Hoffung hab ich nicht wirklich dass sich die Lage in Greece vorerst verbessert.

Das ist schade, Ron. Ehrlich gesagt wundert es mich ein wenig, dass ausgerechnet du die Zelte abbrichst, reden doch derzeit viele Politiker von PV-Anlagen als Investition bzw. Wirtschaftsmotor für Griechenland. Da sollte es doch Aussichten für dich geben, oder sehe ich das verkehrt?

[Carsten]

hmm ja, ich werd mich auch aus GR verabschieden! (auch um Kosten zu sparen), werd wohl in die Schweiz ziehen!
Naja, 4 Jahre hab ich gekaempft, aber viel Hoffung hab ich nicht wirklich dass sich die Lage in Greece vorerst verbessert.

Das ist schade, Ron. Ehrlich gesagt wundert es mich ein wenig, dass ausgerechnet du die Zelte abbrichst, reden doch derzeit viele Politiker von PV-Anlagen als Investition bzw. Wirtschaftsmotor für Griechenland. Da sollte es doch Aussichten für dich geben, oder sehe ich das verkehrt?

[makedonas]

Geredet und versprochen wird natürlich viel ...

Investitionen von bis zu 20 Milliarden Euro in Photovoltaik in Griechenland

[makedonas]

Geredet und versprochen wird natürlich viel ...

Investitionen von bis zu 20 Milliarden Euro in Photovoltaik in Griechenland

[kato]

auch wenn ich Rons rückzug verstehe,(vom unternehmerischen standpunkt aus), so zeigt es doch auch, dass gerade in Greece nicht so ohne weiteres ein uebernachtzummillionaerwerden ,möglich ist. und das ist gut so !!!! diese völlig ueberteuerten PV anlagen ist doch nur was für halbreiche oder spinner in D die es sich leisten wollen und koennen. jedenfalls erschließt sich mir die rechnung von dern herstellern nach wievor nicht. denn immer noch gilt: für mein haus (ist ein sehr kleines) ist unter 14.000 € nix zu machen.die rechnung wonach sich die nach 20 jahren armortisiert haben geht einfach nicht auf.da muessen spätestens nach 5 jahren die batterien ausgetauscht werden, der wechselrichter etc.. so ne batterie kostet nunmal ein paar hunderter, und da wird das nix mit der schoenen rechnung. auch werden die umbaumassnahmen völlig ausser acht gelassen. ein extra batterie-raum muss da sein.der kostet auch schon mind. 200 €. zusätzlich die leitungen ins haus usw.,usw.

das kann man alles den leuten in D prima aufschwatzen, mit dem deckmäntelchen des umweltbewusstseins. und ich finde ,genau da gehoert es auch hin. wer sonst in der welt ist so doof, sich mit sonnentechnik zu verwoehnen, wo im jahr nicht mal 1 monat (zusammenhaengend)die sonne scheint.


die signatur ist,in meinen augen ,auch voellig daneben:
Die Arbeit wird immer weniger, weil wir immer produktiver werden. Arbeiteten früher in einer Fabrik 5000 Menschen, sind es heute 5 Anlagenfahrer. Wir brauchen ein völlig neues System, oder einen Krieg mit Millionen Toten.

wer baut denn die 5 anlagen ? gut 1 ingenieur vielleicht auch 3, aber das zusammensetzen der anlagen, muessen doch wieder tausende von "normalen" handwerkern vornehmen.
und genau das ist es was ich bei solchen "Rechnereien" nicht mag. wie bei PV oder solar nicht mag. was nutzt die ganze technik, wenn niemand mehr da ist , der sie bezahlen kann ?

denn eines ist auch klar, die 3 ingenieure wollen zukünftig soviel geld für ihre hochgeschätzte tätigkeit, wie die 5000 arbeiter.
es kaufen nachher also nur die 3 ingenieure, denn alle anderen koennen es nicht. folglich bauen sie sich irgenwann selbst ab.


kato

[kato]

auch wenn ich Rons rückzug verstehe,(vom unternehmerischen standpunkt aus), so zeigt es doch auch, dass gerade in Greece nicht so ohne weiteres ein uebernachtzummillionaerwerden ,möglich ist. und das ist gut so !!!! diese völlig ueberteuerten PV anlagen ist doch nur was für halbreiche oder spinner in D die es sich leisten wollen und koennen. jedenfalls erschließt sich mir die rechnung von dern herstellern nach wievor nicht. denn immer noch gilt: für mein haus (ist ein sehr kleines) ist unter 14.000 € nix zu machen.die rechnung wonach sich die nach 20 jahren armortisiert haben geht einfach nicht auf.da muessen spätestens nach 5 jahren die batterien ausgetauscht werden, der wechselrichter etc.. so ne batterie kostet nunmal ein paar hunderter, und da wird das nix mit der schoenen rechnung. auch werden die umbaumassnahmen völlig ausser acht gelassen. ein extra batterie-raum muss da sein.der kostet auch schon mind. 200 €. zusätzlich die leitungen ins haus usw.,usw.

das kann man alles den leuten in D prima aufschwatzen, mit dem deckmäntelchen des umweltbewusstseins. und ich finde ,genau da gehoert es auch hin. wer sonst in der welt ist so doof, sich mit sonnentechnik zu verwoehnen, wo im jahr nicht mal 1 monat (zusammenhaengend)die sonne scheint.


die signatur ist,in meinen augen ,auch voellig daneben:
Die Arbeit wird immer weniger, weil wir immer produktiver werden. Arbeiteten früher in einer Fabrik 5000 Menschen, sind es heute 5 Anlagenfahrer. Wir brauchen ein völlig neues System, oder einen Krieg mit Millionen Toten.

wer baut denn die 5 anlagen ? gut 1 ingenieur vielleicht auch 3, aber das zusammensetzen der anlagen, muessen doch wieder tausende von "normalen" handwerkern vornehmen.
und genau das ist es was ich bei solchen "Rechnereien" nicht mag. wie bei PV oder solar nicht mag. was nutzt die ganze technik, wenn niemand mehr da ist , der sie bezahlen kann ?

denn eines ist auch klar, die 3 ingenieure wollen zukünftig soviel geld für ihre hochgeschätzte tätigkeit, wie die 5000 arbeiter.
es kaufen nachher also nur die 3 ingenieure, denn alle anderen koennen es nicht. folglich bauen sie sich irgenwann selbst ab.


kato

[twilite]

Die Solartechnik erscheint ja nur so teuer, weil die konventionelle Energieerzeugung mit fossilen Rohstoffen oder sogar die Atomtechnik im Vergleich so billig scheint.

Klar. Ich bin doch nicht blöd und kaufe Ökostrom, wenn ich auch Atom- oder Kohlestrom für den halben Preis haben kann.

Vielleicht sollten wir im Westen, bzw. im reichen Deutschland aber Vorreiter sein und hier bewusst einen Wandel einleiten?

Aber das ist ein unlösbarer Konflikt. Man kann auch den Standpunkt vertreten, dass die Resourcenverschwendung kein Problem wäre, wenn es weniger Menschen auf diesem Planeten gäbe - notfalls muss man bei der Reduzierung halt nachhelfen. (Diesen Standpunkt möchte ich jetzt niemand unterstellen)

[twilite]

Die Solartechnik erscheint ja nur so teuer, weil die konventionelle Energieerzeugung mit fossilen Rohstoffen oder sogar die Atomtechnik im Vergleich so billig scheint.

Klar. Ich bin doch nicht blöd und kaufe Ökostrom, wenn ich auch Atom- oder Kohlestrom für den halben Preis haben kann.

Vielleicht sollten wir im Westen, bzw. im reichen Deutschland aber Vorreiter sein und hier bewusst einen Wandel einleiten?

Aber das ist ein unlösbarer Konflikt. Man kann auch den Standpunkt vertreten, dass die Resourcenverschwendung kein Problem wäre, wenn es weniger Menschen auf diesem Planeten gäbe - notfalls muss man bei der Reduzierung halt nachhelfen. (Diesen Standpunkt möchte ich jetzt niemand unterstellen)