Umschuldung in Griechenland

[Ron van Tabard]

@Michales

das selbe habe ich hinter vorgehaltener Hand gehoert...
(und von deutscher Siete bekomme ich dies staendig zu hoeren)

Die Kleinkredite (20.000 - 30.000 Euro) fuer Photovoltaik bekommen wir bei KEINER Bank mehr!
Bei unser letzten Schulung (vorige Woche Donnerstag mit unseren Angestellten) trafen wir auf mehrere PV Firmen (um die 25) in Kreis Nordgriechenland.
Ausnahmslos alle! haben die selben Probleme!

Jede dieser Firmen rechnet mit den Crash und versucht sich so gut wie moeglich zu stabilisieren.

Und nebenbei erwähnt , das griechische Budget ist komplett außer Kontrolle geraten , kein einziges Ziel wird erreicht . . .

Das vermuten (wissen wir) zum Teil auch...

In Athen sind noch letztens ganz gross die PV und Windbranche als Wirtschaftfaktoren angepriesen worden.... Dort ist es jetzt auch sehr still geworden!

Das wichtigste ist jetzt, ausharren und überleben....
mal schauen wie sich das entwickelt.

[Ron van Tabard]

@Michales

das selbe habe ich hinter vorgehaltener Hand gehoert...
(und von deutscher Siete bekomme ich dies staendig zu hoeren)

Die Kleinkredite (20.000 - 30.000 Euro) fuer Photovoltaik bekommen wir bei KEINER Bank mehr!
Bei unser letzten Schulung (vorige Woche Donnerstag mit unseren Angestellten) trafen wir auf mehrere PV Firmen (um die 25) in Kreis Nordgriechenland.
Ausnahmslos alle! haben die selben Probleme!

Jede dieser Firmen rechnet mit den Crash und versucht sich so gut wie moeglich zu stabilisieren.

Und nebenbei erwähnt , das griechische Budget ist komplett außer Kontrolle geraten , kein einziges Ziel wird erreicht . . .

Das vermuten (wissen wir) zum Teil auch...

In Athen sind noch letztens ganz gross die PV und Windbranche als Wirtschaftfaktoren angepriesen worden.... Dort ist es jetzt auch sehr still geworden!

Das wichtigste ist jetzt, ausharren und überleben....
mal schauen wie sich das entwickelt.

[Michalis]

@Ron

Zum Problem für PV könnte der Umstand werden , daß einige Banken , Garantien von DEH bereits als riskant bewerten . . . .
. . . Private Stromanbieter sind übringens tw.nicht in der Lage an ihre AD Mitarbeiter Provisionen auszuzahlen , da unter anderem die DEH mit Problemen beim Stromtransport zu tun haben dürfte und so private Anbieter im Keim ersticken möchte . . .

[Michalis]

@Ron

Zum Problem für PV könnte der Umstand werden , daß einige Banken , Garantien von DEH bereits als riskant bewerten . . . .
. . . Private Stromanbieter sind übringens tw.nicht in der Lage an ihre AD Mitarbeiter Provisionen auszuzahlen , da unter anderem die DEH mit Problemen beim Stromtransport zu tun haben dürfte und so private Anbieter im Keim ersticken möchte . . .

[Paschalitza]

@Ron

Zum Problem für PV könnte der Umstand werden , daß einige Banken , Garantien von DEH bereits als riskant bewerten . . . .
. . . Private Stromanbieter sind übringens tw.nicht in der Lage an ihre AD Mitarbeiter Provisionen auszuzahlen , da unter anderem die DEH mit Problemen beim Stromtransport zu tun haben dürfte und so private Anbieter im Keim ersticken möchte . . .

Garantiert dir DEH oder die andere, fällt gerade der Name nicht ein, Behörde ? Was eigentlich auch egal ist, siehe weiter unten.

Mich wundert, das es keine Finanzierung mehr gibt, haben damit gar keine Probleme, sprich, die Auftraggeber, aber die Banken würden wohl auch nie eine Garantie von DEH als Sicherheit akzeptieren, wenn sie korrekt arbeiten würden.

Aber die Anlage und weitere Sicherheiten, das nehmen die wohl ohne Probleme.

In Deutschland akzeptiert auch keine Bank ( zumindest ich keine keine ) eine Stromabnahmegarantie von z.B. e.on, was ist, wenn die Pleite gehen oder deine Anlage sich in Rauch auflöst oder nicht den errechneten Ertrag abwirft ?

Gruß

" Die Vertretung "

[Paschalitza]

@Ron

Zum Problem für PV könnte der Umstand werden , daß einige Banken , Garantien von DEH bereits als riskant bewerten . . . .
. . . Private Stromanbieter sind übringens tw.nicht in der Lage an ihre AD Mitarbeiter Provisionen auszuzahlen , da unter anderem die DEH mit Problemen beim Stromtransport zu tun haben dürfte und so private Anbieter im Keim ersticken möchte . . .

Garantiert dir DEH oder die andere, fällt gerade der Name nicht ein, Behörde ? Was eigentlich auch egal ist, siehe weiter unten.

Mich wundert, das es keine Finanzierung mehr gibt, haben damit gar keine Probleme, sprich, die Auftraggeber, aber die Banken würden wohl auch nie eine Garantie von DEH als Sicherheit akzeptieren, wenn sie korrekt arbeiten würden.

Aber die Anlage und weitere Sicherheiten, das nehmen die wohl ohne Probleme.

In Deutschland akzeptiert auch keine Bank ( zumindest ich keine keine ) eine Stromabnahmegarantie von z.B. e.on, was ist, wenn die Pleite gehen oder deine Anlage sich in Rauch auflöst oder nicht den errechneten Ertrag abwirft ?

Gruß

" Die Vertretung "

[Ron van Tabard]

In Deutschland kannst du deine PV anlage als Sicherheit nehmen, dass geht Greece nicht!

VRB, DEutsch, Umweltbank, KFW , Sparkasse ... aus einen ganz einfachen Grund... die Einspeisung ist im Gesetz verankert, sowie die Einspeisehoehe und deren Laufzeiten....

Es ist ganz egal wer grad Energieversorger ist, es gibt Bestandsschutz und absolut jeder Energieversorger muss den Strom abnehmen.

Soviel zu DE, in Greece sieht das alles ein wenig anders aus, aber ddie kennen ja auch die PV erst ein paar Jahre...

[Ron van Tabard]

In Deutschland kannst du deine PV anlage als Sicherheit nehmen, dass geht Greece nicht!

VRB, DEutsch, Umweltbank, KFW , Sparkasse ... aus einen ganz einfachen Grund... die Einspeisung ist im Gesetz verankert, sowie die Einspeisehoehe und deren Laufzeiten....

Es ist ganz egal wer grad Energieversorger ist, es gibt Bestandsschutz und absolut jeder Energieversorger muss den Strom abnehmen.

Soviel zu DE, in Greece sieht das alles ein wenig anders aus, aber ddie kennen ja auch die PV erst ein paar Jahre...

[Paschalitza]

In Deutschland kannst du deine PV anlage als Sicherheit nehmen, dass geht Greece nicht!

VRB, DEutsch, Umweltbank, KFW , Sparkasse ... aus einen ganz einfachen Grund... die Einspeisung ist im Gesetz verankert, sowie die Einspeisehoehe und deren Laufzeiten....

Es ist ganz egal wer grad Energieversorger ist, es gibt Bestandsschutz und absolut jeder Energieversorger muss den Strom abnehmen.

Soviel zu DE, in Greece sieht das alles ein wenig anders aus, aber ddie kennen ja auch die PV erst ein paar Jahre...

Also wie gesagt, hier nimmt keiner deine Einspeisevergütung als Sicherheit, zumindest niemanden, den ich kenne als Bank.

Und ich mache das seit ein paar Jahren.

Realistisch ist, 60 % Finanzierung durch die Bank, 40% Eigenanteil, oder am besten alles selber oder als Genossenschaft. Wie bei einer Hausfinanzierung auch, nicht mehr als 60 % Fremdfinanzieren.

Da ist man ziemlich sicher.

In GR hat wie bereits auch schon geschrieben, kein Kunde ein Problem mit seiner Finanzierung, er muß aber, wie überall auf der Welt, Sicherheiten haben ( damit meine ich keine Einspeisevergütung, die hat man ja in GR faktisch auch ).

Es ist ja auch die Frage, in welchen Größenordnungen du Anlagen finanzieren willst, wer du bist, was für Erfahrungen du hast, das alles fließt bei Banken mit ein, auch welchen Partner du wählst, wenn du von denen Geld haben willst.

Die momentanen Goldgräber werden auch von Banken gemieden, egal wo auf der Welt.

Verstehe eh nicht, wie manche meinen, man würde mit PV schnell reich werden, soll mir aber egal sein, wenn die Bank für meine Rechnungen haftet.

Gruß

" Die Vertretung "

Du, Ron, bist in Nord GR vertreten ?

[Paschalitza]

In Deutschland kannst du deine PV anlage als Sicherheit nehmen, dass geht Greece nicht!

VRB, DEutsch, Umweltbank, KFW , Sparkasse ... aus einen ganz einfachen Grund... die Einspeisung ist im Gesetz verankert, sowie die Einspeisehoehe und deren Laufzeiten....

Es ist ganz egal wer grad Energieversorger ist, es gibt Bestandsschutz und absolut jeder Energieversorger muss den Strom abnehmen.

Soviel zu DE, in Greece sieht das alles ein wenig anders aus, aber ddie kennen ja auch die PV erst ein paar Jahre...

Also wie gesagt, hier nimmt keiner deine Einspeisevergütung als Sicherheit, zumindest niemanden, den ich kenne als Bank.

Und ich mache das seit ein paar Jahren.

Realistisch ist, 60 % Finanzierung durch die Bank, 40% Eigenanteil, oder am besten alles selber oder als Genossenschaft. Wie bei einer Hausfinanzierung auch, nicht mehr als 60 % Fremdfinanzieren.

Da ist man ziemlich sicher.

In GR hat wie bereits auch schon geschrieben, kein Kunde ein Problem mit seiner Finanzierung, er muß aber, wie überall auf der Welt, Sicherheiten haben ( damit meine ich keine Einspeisevergütung, die hat man ja in GR faktisch auch ).

Es ist ja auch die Frage, in welchen Größenordnungen du Anlagen finanzieren willst, wer du bist, was für Erfahrungen du hast, das alles fließt bei Banken mit ein, auch welchen Partner du wählst, wenn du von denen Geld haben willst.

Die momentanen Goldgräber werden auch von Banken gemieden, egal wo auf der Welt.

Verstehe eh nicht, wie manche meinen, man würde mit PV schnell reich werden, soll mir aber egal sein, wenn die Bank für meine Rechnungen haftet.

Gruß

" Die Vertretung "

Du, Ron, bist in Nord GR vertreten ?

[Michalis]

Angeblich sind die anderen EU Staaten bereit , Griechenland in das Szenario der Umschuldung zu schicken , und erhoffen sich dadurch die Finanzmärkte speziell im Fall Italiens zu beruhigen , wo die Kosten für Staatsanleihen zuletzt massiv stiegen.
Gut informierte Wirtschaftskreise berichten heute Morgen übeteinstimmend , daß Banken auf einen Teil Ihrer Forderungen verzichten (mùssen?sollen.?) . . . .
. . . . Was das nun für Auswirkungen auf griechische Institute hätte , lässt sich nur erahnen . . . .

LG

[Michalis]

Angeblich sind die anderen EU Staaten bereit , Griechenland in das Szenario der Umschuldung zu schicken , und erhoffen sich dadurch die Finanzmärkte speziell im Fall Italiens zu beruhigen , wo die Kosten für Staatsanleihen zuletzt massiv stiegen.
Gut informierte Wirtschaftskreise berichten heute Morgen übeteinstimmend , daß Banken auf einen Teil Ihrer Forderungen verzichten (mùssen?sollen.?) . . . .
. . . . Was das nun für Auswirkungen auf griechische Institute hätte , lässt sich nur erahnen . . . .

LG

[Ron van Tabard]

@Paschalitza

Also wie gesagt, hier nimmt keiner deine Einspeisevergütung als Sicherheit, zumindest niemanden, den ich kenne als Bank.

korrekt, kann ich bestätigen...

In GR hat wie bereits auch schon geschrieben, kein Kunde ein Problem mit seiner Finanzierung, er muß aber, wie überall auf der Welt, Sicherheiten haben ( damit meine ich keine Einspeisevergütung, die hat man ja in GR faktisch auch ).

Ich bin auch schon seit ein ganz paar Jahren im PV Geschaeft, mach dass auch nicht seit gestern.
Mach dass mal, versuch jetzt mal eine 10 kWp, oder gar eine 20-100 kwp finanziert zu bekommen. Im MW Bereich sind wir auch und auch ein paar Jahre sind wir schon hier, und Kredite haben wir bisher keine....

Man kann so gross sein wie man will, jedoch bekommen die Kunden keine Kredite mehr. Stellenweise gehen wir schon fuer die Bank 100% in Vorkasse, (und nicht nur mit einen Projekt) damit sich ueberhaupt noch was dreht!

Die momentanen Goldgräber werden auch von Banken gemieden, egal wo auf der Welt.

War schon immer so, jedoch selbst Kunden sie 2-3 Haeuser haben, und unbelastet sind, deren Vermoegen locker 60% EK uebersteigt, bekommen nichts mehr.

Ja ich bin in Thessaloniki mit 2 PV Firmen vertreten.

Gruesse Ron

[Ron van Tabard]

@Paschalitza

Also wie gesagt, hier nimmt keiner deine Einspeisevergütung als Sicherheit, zumindest niemanden, den ich kenne als Bank.

korrekt, kann ich bestätigen...

In GR hat wie bereits auch schon geschrieben, kein Kunde ein Problem mit seiner Finanzierung, er muß aber, wie überall auf der Welt, Sicherheiten haben ( damit meine ich keine Einspeisevergütung, die hat man ja in GR faktisch auch ).

Ich bin auch schon seit ein ganz paar Jahren im PV Geschaeft, mach dass auch nicht seit gestern.
Mach dass mal, versuch jetzt mal eine 10 kWp, oder gar eine 20-100 kwp finanziert zu bekommen. Im MW Bereich sind wir auch und auch ein paar Jahre sind wir schon hier, und Kredite haben wir bisher keine....

Man kann so gross sein wie man will, jedoch bekommen die Kunden keine Kredite mehr. Stellenweise gehen wir schon fuer die Bank 100% in Vorkasse, (und nicht nur mit einen Projekt) damit sich ueberhaupt noch was dreht!

Die momentanen Goldgräber werden auch von Banken gemieden, egal wo auf der Welt.

War schon immer so, jedoch selbst Kunden sie 2-3 Haeuser haben, und unbelastet sind, deren Vermoegen locker 60% EK uebersteigt, bekommen nichts mehr.

Ja ich bin in Thessaloniki mit 2 PV Firmen vertreten.

Gruesse Ron

[Michalis]

@Ron
Millennium Bank hat 2010, 2 PV Anlagen zu 65% finanziert (Chalkidiki)

. . . . . . . . . .
Am Morgen ging die Börse in Mailand stark runter – minus 4 Prozent. Italiens größtes Finanzinstitut, die Unicredit, wird immer wieder vom Handel ausgesetzt – die Aktien sind bereits um 7,1 Prozent abgeschmiert. Auch der Dax setzt heute seine Talfahrt fort..

LG

[Michalis]

@Ron
Millennium Bank hat 2010, 2 PV Anlagen zu 65% finanziert (Chalkidiki)

. . . . . . . . . .
Am Morgen ging die Börse in Mailand stark runter – minus 4 Prozent. Italiens größtes Finanzinstitut, die Unicredit, wird immer wieder vom Handel ausgesetzt – die Aktien sind bereits um 7,1 Prozent abgeschmiert. Auch der Dax setzt heute seine Talfahrt fort..

LG

[Paschalitza]

Ich bin auch schon seit ein ganz paar Jahren im PV Geschaeft, mach dass auch nicht seit gestern.
Mach dass mal, versuch jetzt mal eine 10 kWp, oder gar eine 20-100 kwp finanziert zu bekommen. Im MW Bereich sind wir auch und auch ein paar Jahre sind wir schon hier, und Kredite haben wir bisher keine....

Ja ich bin in Thessaloniki mit 2 PV Firmen vertreten.

Gruesse Ron

Hallo, wie gesagt, wir haben keine Probleme ( bzw. die Kunden, wir nehmen keine Gelder für Kunden auf ), Kredite zu bekommen. Ich liefere und montiere Vorzugsweise Feldanlagen ( kannst dir sicher denken, was für Größen ), wobei einige Kunden in DE sitzen, in GR bauen ( Kredite dann logisch auch aus DE ).

Es sind natürlich große Firmen und vorsichtig gesagt, nicht ganz arme Privatpersonen.

Wieso hast du zwei PV Firmen? Wir haben nur eine Firma in dem Bereich.

Gruß

" DIe Vertretung "

Der überlegt, ob er in GR auf sein Haus auch mal eine PV drauf baut, aber dann stürzt wohl das Dach sein :fragesmiley:

Eh witzig, verkaufen und montieren aber nicht mal selber eine haben

---

@Ron
Millennium Bank hat 2010, 2 PV Anlagen zu 65% finanziert (Chalkidiki)

LG

65 ist auch noch gesund, wobei ich immer sage : 60% und gut is.

Wenn du keine 40 % Eigenanteil hast, laß die Finger davon.

Gruß

" DIe Vertretung "

[Paschalitza]

Ich bin auch schon seit ein ganz paar Jahren im PV Geschaeft, mach dass auch nicht seit gestern.
Mach dass mal, versuch jetzt mal eine 10 kWp, oder gar eine 20-100 kwp finanziert zu bekommen. Im MW Bereich sind wir auch und auch ein paar Jahre sind wir schon hier, und Kredite haben wir bisher keine....

Ja ich bin in Thessaloniki mit 2 PV Firmen vertreten.

Gruesse Ron

Hallo, wie gesagt, wir haben keine Probleme ( bzw. die Kunden, wir nehmen keine Gelder für Kunden auf ), Kredite zu bekommen. Ich liefere und montiere Vorzugsweise Feldanlagen ( kannst dir sicher denken, was für Größen ), wobei einige Kunden in DE sitzen, in GR bauen ( Kredite dann logisch auch aus DE ).

Es sind natürlich große Firmen und vorsichtig gesagt, nicht ganz arme Privatpersonen.

Wieso hast du zwei PV Firmen? Wir haben nur eine Firma in dem Bereich.

Gruß

" DIe Vertretung "

Der überlegt, ob er in GR auf sein Haus auch mal eine PV drauf baut, aber dann stürzt wohl das Dach sein :fragesmiley:

Eh witzig, verkaufen und montieren aber nicht mal selber eine haben

---

@Ron
Millennium Bank hat 2010, 2 PV Anlagen zu 65% finanziert (Chalkidiki)

LG

65 ist auch noch gesund, wobei ich immer sage : 60% und gut is.

Wenn du keine 40 % Eigenanteil hast, laß die Finger davon.

Gruß

" DIe Vertretung "

[Ron van Tabard]

Hi Michales,

Millennium Bank hat 2010, 2 PV Anlagen zu 65% finanziert (Chalkidiki)

Ja, bis 06/11 ging das auch fast bei jeder Bank, blos jetzt sieht es nicht mehr so rosig aus...

@pascha
(alias Bautherm?)

( Kredite dann logisch auch aus DE )

. VRB und KFW hatten letztens bei Greek Invest auch abgelehnt (trotz Sicherheiten)
Lediglich 1 zusage hatten wir von einer Sparkasse (aber auch mit nicht zu wenig Sicherheiten)

Es sind natürlich große Firmen und vorsichtig gesagt, nicht ganz arme Privatpersonen.

Gerade von den griechischen Privatpersonen rede ich. Der kleine 10 kWp Kunde bekommt so gut wie kein Darlehn....

80 % unserer 100 kWp (Freiland) haben auch kaum noch gesundes Kapital um die Projekte zu stemmen...
(durch die angeblichen 30 tage Bearbeitungszeit, die sich mal ganz schnell auf 3-4 Jahre ziehen)
20 - 100 kWp ueber eine Bank zu finanzieren, ist auch so gut wie unmoeglich!
MW Projekte in Greece vertraut eigentlich keiner mehr, wenn ich sehe was auf den Projektmarkt so rum schwirrt...
Selbst grosse Firmen wie Lahmeyer International jammern, weil hier gar nichts vorran geht... soviel zu den grossen Firmen.
Kannst ja mal bei SMA fragen, welche Projektgroessen noch laufen?....

Wieso hast du zwei PV Firmen?

Ein Grosshandel und eine Baufirma fuer PV, seperat gesplittet.

Eigentlich haben wir 3, ich hab noch ein Planungsbuero fuer Erneuerbare Energien in Deutschland. Dass laeuft aber seperat, da der Taetigkeitsumfang ein wenig weitlaeufiger ist.

Der überlegt, ob er in GR auf sein Haus auch mal eine PV drauf baut, aber dann stürzt wohl das Dach sein

Geht glaube ich jeden Solarteur so, andere Anlagen bauen, aber selber kommt man nie wirklich mal dazu bei sich zu bauen.
Ich habe mir auch erst vor 2 Jahren meine Inselanlage (Off Grid) gebaut. Ongrid ist sowieso weniger mein Fall....


Gruesse Ron

[Ron van Tabard]

Hi Michales,

Millennium Bank hat 2010, 2 PV Anlagen zu 65% finanziert (Chalkidiki)

Ja, bis 06/11 ging das auch fast bei jeder Bank, blos jetzt sieht es nicht mehr so rosig aus...

@pascha
(alias Bautherm?)

( Kredite dann logisch auch aus DE )

. VRB und KFW hatten letztens bei Greek Invest auch abgelehnt (trotz Sicherheiten)
Lediglich 1 zusage hatten wir von einer Sparkasse (aber auch mit nicht zu wenig Sicherheiten)

Es sind natürlich große Firmen und vorsichtig gesagt, nicht ganz arme Privatpersonen.

Gerade von den griechischen Privatpersonen rede ich. Der kleine 10 kWp Kunde bekommt so gut wie kein Darlehn....

80 % unserer 100 kWp (Freiland) haben auch kaum noch gesundes Kapital um die Projekte zu stemmen...
(durch die angeblichen 30 tage Bearbeitungszeit, die sich mal ganz schnell auf 3-4 Jahre ziehen)
20 - 100 kWp ueber eine Bank zu finanzieren, ist auch so gut wie unmoeglich!
MW Projekte in Greece vertraut eigentlich keiner mehr, wenn ich sehe was auf den Projektmarkt so rum schwirrt...
Selbst grosse Firmen wie Lahmeyer International jammern, weil hier gar nichts vorran geht... soviel zu den grossen Firmen.
Kannst ja mal bei SMA fragen, welche Projektgroessen noch laufen?....

Wieso hast du zwei PV Firmen?

Ein Grosshandel und eine Baufirma fuer PV, seperat gesplittet.

Eigentlich haben wir 3, ich hab noch ein Planungsbuero fuer Erneuerbare Energien in Deutschland. Dass laeuft aber seperat, da der Taetigkeitsumfang ein wenig weitlaeufiger ist.

Der überlegt, ob er in GR auf sein Haus auch mal eine PV drauf baut, aber dann stürzt wohl das Dach sein

Geht glaube ich jeden Solarteur so, andere Anlagen bauen, aber selber kommt man nie wirklich mal dazu bei sich zu bauen.
Ich habe mir auch erst vor 2 Jahren meine Inselanlage (Off Grid) gebaut. Ongrid ist sowieso weniger mein Fall....


Gruesse Ron

[Paschalitza]

@pascha
(alias Bautherm?)

Wieso hast du zwei PV Firmen?

Ein Grosshandel und eine Baufirma fuer PV, seperat gesplittet.

Eigentlich haben wir 3, ich hab noch ein Planungsbuero fuer Erneuerbare Energien in Deutschland. Dass laeuft aber seperat, da der Taetigkeitsumfang ein wenig weitlaeufiger ist.

Gruesse Ron

Wer ist Bautherm ?

Hm, also wir haben alles zusammen, Handel, Lager, Vertretung ( bald neuer Hersteller aus China mit Qualität ), Installation.

Wir sind allerdings auch weniger der Ansprechpartner für 10er Anlagen.

Wobei, gerade mit den Privaten Bauherren ( in DE Regenerative Nutzung von Ernergie und Wasser und Thermie) macht es eigentlich mehr Spaß, als wie auf einem riesen Feld oder Dach zu sitzen, das ganze in Betrieb zu nehmen und dann sagen fertig, Schlußrechnung.

Mit den Privaten hat man Spaß, da die auch mal blöde Fragen stellen und außerdem meist weiter investieren, je nachdem, ob man mit Wasserreceycling angefangen hat oder mit Strom, das andere kommt meist dazu.

Allerdings lehne ich es ab, in GR im Sommer Anlagen zu montieren, das ist mir einfach zu heiß, da sich ja auch das Material aufheizt.

Und in DE mache ich im Sommer auch mehr in Sachen Wasser und Heizung und Thermie, nicht in PV.

Gruß

" DIe Vertretung "

Der jetzt mal Bautherm googelt, nicht weil ich neugierig bin, sondern weil ich es wissen will :Super:

---

Bautherm

Gruesse Ron

Meintest du die ? http://www.bautherm.gr

Habe ich nichts mit zu tun. Und ich glaube, die haben ein Bild von einer deutschen Bausparkasse oder Bank geklaut :dry:

Naja, und Buderus auf der Titelseite? Hallo, ich sagte immer : Ich baue QUALITÄT :tongue2:

Ach ja, so ist das Leben.

Erst mal eine Regenwassernutzung und Brauchwassernutzung selber in GR ins Haus bauen ( in DE seit Jahren ) dann mal eine PV auf die neue Garage bauen ( mal den Nachbarn fragen, ob er sein Grundstück verkaufen will, habe keinen Platz in GR )

Man sollte doch mal ein Netzwerk von DE / GR Firmen hier oder auf einer separaten Seite einrichten, es machen viele das Gleiche oder ergänzende Sachen, habe ich so langsam das Gefühl.

Oder ein geschlossenes Unterforum, wo man sich austauschen kann.

Gruß

" Die Vertretung "

[Paschalitza]

@pascha
(alias Bautherm?)

Wieso hast du zwei PV Firmen?

Ein Grosshandel und eine Baufirma fuer PV, seperat gesplittet.

Eigentlich haben wir 3, ich hab noch ein Planungsbuero fuer Erneuerbare Energien in Deutschland. Dass laeuft aber seperat, da der Taetigkeitsumfang ein wenig weitlaeufiger ist.

Gruesse Ron

Wer ist Bautherm ?

Hm, also wir haben alles zusammen, Handel, Lager, Vertretung ( bald neuer Hersteller aus China mit Qualität ), Installation.

Wir sind allerdings auch weniger der Ansprechpartner für 10er Anlagen.

Wobei, gerade mit den Privaten Bauherren ( in DE Regenerative Nutzung von Ernergie und Wasser und Thermie) macht es eigentlich mehr Spaß, als wie auf einem riesen Feld oder Dach zu sitzen, das ganze in Betrieb zu nehmen und dann sagen fertig, Schlußrechnung.

Mit den Privaten hat man Spaß, da die auch mal blöde Fragen stellen und außerdem meist weiter investieren, je nachdem, ob man mit Wasserreceycling angefangen hat oder mit Strom, das andere kommt meist dazu.

Allerdings lehne ich es ab, in GR im Sommer Anlagen zu montieren, das ist mir einfach zu heiß, da sich ja auch das Material aufheizt.

Und in DE mache ich im Sommer auch mehr in Sachen Wasser und Heizung und Thermie, nicht in PV.

Gruß

" DIe Vertretung "

Der jetzt mal Bautherm googelt, nicht weil ich neugierig bin, sondern weil ich es wissen will :Super:

---

Bautherm

Gruesse Ron

Meintest du die ? http://www.bautherm.gr

Habe ich nichts mit zu tun. Und ich glaube, die haben ein Bild von einer deutschen Bausparkasse oder Bank geklaut :dry:

Naja, und Buderus auf der Titelseite? Hallo, ich sagte immer : Ich baue QUALITÄT :tongue2:

Ach ja, so ist das Leben.

Erst mal eine Regenwassernutzung und Brauchwassernutzung selber in GR ins Haus bauen ( in DE seit Jahren ) dann mal eine PV auf die neue Garage bauen ( mal den Nachbarn fragen, ob er sein Grundstück verkaufen will, habe keinen Platz in GR )

Man sollte doch mal ein Netzwerk von DE / GR Firmen hier oder auf einer separaten Seite einrichten, es machen viele das Gleiche oder ergänzende Sachen, habe ich so langsam das Gefühl.

Oder ein geschlossenes Unterforum, wo man sich austauschen kann.

Gruß

" Die Vertretung "

[Ron van Tabard]

Ui, schaut mal: http://de.reuters.com/article/worldNews/...AQ20110712

sie wachen endlich auf!
Nungut, nach Italien (stand ja auf der Abschussrampe) brauch nur noch Frankreich ein wenig wackeln (ist ja auch im Gange) dann wars das.

Bin mal gespannt, wie sie sich gegen diesen Angriff wehren wollen.
Aber sehen wir es mal positiv, wenn der euro noch weiter abgewertet wird, hat deutschland wieder eine erhoehte Nachfrage, wobei wir in DE jetzt ja wirtschaftlich gut da stehen.

Die sollen ruhig mal einen Haircut machen, Marktbereinigung gab es schon an ganz anderen stellen.

Gruesse Ron

[Ron van Tabard]

Ui, schaut mal: http://de.reuters.com/article/worldNews/...AQ20110712

sie wachen endlich auf!
Nungut, nach Italien (stand ja auf der Abschussrampe) brauch nur noch Frankreich ein wenig wackeln (ist ja auch im Gange) dann wars das.

Bin mal gespannt, wie sie sich gegen diesen Angriff wehren wollen.
Aber sehen wir es mal positiv, wenn der euro noch weiter abgewertet wird, hat deutschland wieder eine erhoehte Nachfrage, wobei wir in DE jetzt ja wirtschaftlich gut da stehen.

Die sollen ruhig mal einen Haircut machen, Marktbereinigung gab es schon an ganz anderen stellen.

Gruesse Ron

[Michalis]

Neue Pläne zur Griechenlandhilfe . . . .

Das Statement der Euro-Finanzminister nach ihrer jüngsten Sitzung war zwar dürr und vage - doch dahinter verbirgt sich eine Kehrtwende im Kampf gegen die griechische Schuldenkrise. So zeichnet sich ab, dass Griechenland die Staatsanleihen, also die Schulden, von den Banken zurückkaufen soll. Die Banken sollen dafür aber weniger Geld bekommen - einige Länder fordern einen Schnitt von 50 Prozent. Selbst dass Ratingagenturen dies als Zahlungsausfall werten, wird dabei in Kauf genommen. Für die Investoren ist es ,wenn man deren Statements Glauben schenken darf, letztlich eine gute Nachricht. Ausgerechnet die EZB wehrt sich aber noch vehement dagegen , wohl weil allen voran Deutschland sowie Frankreich in Zahlerhaftung genommen werden würden . . . .

LG

[Michalis]

Neue Pläne zur Griechenlandhilfe . . . .

Das Statement der Euro-Finanzminister nach ihrer jüngsten Sitzung war zwar dürr und vage - doch dahinter verbirgt sich eine Kehrtwende im Kampf gegen die griechische Schuldenkrise. So zeichnet sich ab, dass Griechenland die Staatsanleihen, also die Schulden, von den Banken zurückkaufen soll. Die Banken sollen dafür aber weniger Geld bekommen - einige Länder fordern einen Schnitt von 50 Prozent. Selbst dass Ratingagenturen dies als Zahlungsausfall werten, wird dabei in Kauf genommen. Für die Investoren ist es ,wenn man deren Statements Glauben schenken darf, letztlich eine gute Nachricht. Ausgerechnet die EZB wehrt sich aber noch vehement dagegen , wohl weil allen voran Deutschland sowie Frankreich in Zahlerhaftung genommen werden würden . . . .

LG

[SusiV]

na dann mal schnell auf die Bank und das Geld abheben, denn wer weiß ob die griechischen Banken das überstehen....

Liebe Grüße

Susi

[SusiV]

na dann mal schnell auf die Bank und das Geld abheben, denn wer weiß ob die griechischen Banken das überstehen....

Liebe Grüße

Susi

[twilite]

Neue Pläne zur Griechenlandhilfe . . . .

Das Statement der Euro-Finanzminister nach ihrer jüngsten Sitzung war zwar dürr und vage - doch dahinter verbirgt sich eine Kehrtwende im Kampf gegen die griechische Schuldenkrise. So zeichnet sich ab, dass Griechenland die Staatsanleihen, also die Schulden, von den Banken zurückkaufen soll. Die Banken sollen dafür aber weniger Geld bekommen - einige Länder fordern einen Schnitt von 50 Prozent. Selbst dass Ratingagenturen dies als Zahlungsausfall werten, wird dabei in Kauf genommen. Für die Investoren ist es ,wenn man deren Statements Glauben schenken darf, letztlich eine gute Nachricht. Ausgerechnet die EZB wehrt sich aber noch vehement dagegen , wohl weil allen voran Deutschland sowie Frankreich in Zahlerhaftung genommen werden würden . . . .

LG

Das ist doch eine Null-Info, mit der gezeigt werden soll, das etwas "getan" wird.

Letztendlich werden die griechischen Staatanleihen doch eh schon mit 50% Abschlag gehandelt, weil niemand damit rechnet, jemals eine vollständige Rückzahlung zu erhalten.

Wenn die Banken jetzt also 50% erhalten, dann ist das nicht "weniger Geld", sondern genau das, was die Staatsanleihen wert sind.

Und wenn tatsächlich mit Steuergeldern so viele Staatsanleihen aufgekauft werden, dass die Pleite Griechenlands abgewendet werden kann, dann schiessen die Preise sofort in die Höhe und die Banken werden sich nicht mehr mit 50% abspeisen lassen.

Das kann also gar nicht funktionieren und ist auch keine Beteiligung der Banken an den Kosten der Krise, sondern nur Blabla aus der Politik.

[twilite]

Neue Pläne zur Griechenlandhilfe . . . .

Das Statement der Euro-Finanzminister nach ihrer jüngsten Sitzung war zwar dürr und vage - doch dahinter verbirgt sich eine Kehrtwende im Kampf gegen die griechische Schuldenkrise. So zeichnet sich ab, dass Griechenland die Staatsanleihen, also die Schulden, von den Banken zurückkaufen soll. Die Banken sollen dafür aber weniger Geld bekommen - einige Länder fordern einen Schnitt von 50 Prozent. Selbst dass Ratingagenturen dies als Zahlungsausfall werten, wird dabei in Kauf genommen. Für die Investoren ist es ,wenn man deren Statements Glauben schenken darf, letztlich eine gute Nachricht. Ausgerechnet die EZB wehrt sich aber noch vehement dagegen , wohl weil allen voran Deutschland sowie Frankreich in Zahlerhaftung genommen werden würden . . . .

LG

Das ist doch eine Null-Info, mit der gezeigt werden soll, das etwas "getan" wird.

Letztendlich werden die griechischen Staatanleihen doch eh schon mit 50% Abschlag gehandelt, weil niemand damit rechnet, jemals eine vollständige Rückzahlung zu erhalten.

Wenn die Banken jetzt also 50% erhalten, dann ist das nicht "weniger Geld", sondern genau das, was die Staatsanleihen wert sind.

Und wenn tatsächlich mit Steuergeldern so viele Staatsanleihen aufgekauft werden, dass die Pleite Griechenlands abgewendet werden kann, dann schiessen die Preise sofort in die Höhe und die Banken werden sich nicht mehr mit 50% abspeisen lassen.

Das kann also gar nicht funktionieren und ist auch keine Beteiligung der Banken an den Kosten der Krise, sondern nur Blabla aus der Politik.

[Ron van Tabard]

na dann mal schnell auf die Bank und das Geld abheben, denn wer weiß ob die griechischen Banken das überstehen....

Richtig Susi, unter anderen ist auch die EZB dagegen, weil sie einen Bankenchrash vor Augen hat!

Moody´s hatte ja heute wieder einen guten Tag und Irland wurde mal abgewertet.

Aber die Maerkte nehmen dies kaum fuer wahr... wenn man sich die Boersenkurse anschaut, hat der Euro gegenueber den Dollar ja schon wieder zugelegt, trotz abwertung!

Ich denke der Vertrauensverlust geht langsam richtung Ratingagenturen ...

Frau Merkel kurbelt auch schon wieder die die deutsche Wirtschaft an und bietet wiedermal Ruestungsgüter in Angola und Israel an.

Das macht den Euro auch wieder ein wenig stabiler ...

Normalerweise muesste es ein Nachspiel fuer die Ratingagenturen haben, denn so ungestraft duerften die nicht davon kommen!

Gruesse Ron

[Ron van Tabard]

na dann mal schnell auf die Bank und das Geld abheben, denn wer weiß ob die griechischen Banken das überstehen....

Richtig Susi, unter anderen ist auch die EZB dagegen, weil sie einen Bankenchrash vor Augen hat!

Moody´s hatte ja heute wieder einen guten Tag und Irland wurde mal abgewertet.

Aber die Maerkte nehmen dies kaum fuer wahr... wenn man sich die Boersenkurse anschaut, hat der Euro gegenueber den Dollar ja schon wieder zugelegt, trotz abwertung!

Ich denke der Vertrauensverlust geht langsam richtung Ratingagenturen ...

Frau Merkel kurbelt auch schon wieder die die deutsche Wirtschaft an und bietet wiedermal Ruestungsgüter in Angola und Israel an.

Das macht den Euro auch wieder ein wenig stabiler ...

Normalerweise muesste es ein Nachspiel fuer die Ratingagenturen haben, denn so ungestraft duerften die nicht davon kommen!

Gruesse Ron

[Michalis]

@twilite

. . . . Nun funktionieren kann das ohne weiters , da diese Maßnahme ja zusätzlich zur Finanzhilfe erwogen wird. Zusätzliches Geld wird zur Stabilisierung der GR Banken im nächsten Hilfspaket berücksichtigt werden müssen.
Ich denke es gibt keine Wundermittel zur Lösung des griechischen Finanzproblems , jedoch ist der Aufkauf der Staatsanleihen , eben weil diese schon abgewertet sind , ein Schritt in die richtige Richtung , um endlich einmal finanzpolitische Ruhe in das Land zu bringen und einen , nennen wir es vorsichtig Neustart , zu ermöglichen.

LG

[Michalis]

@twilite

. . . . Nun funktionieren kann das ohne weiters , da diese Maßnahme ja zusätzlich zur Finanzhilfe erwogen wird. Zusätzliches Geld wird zur Stabilisierung der GR Banken im nächsten Hilfspaket berücksichtigt werden müssen.
Ich denke es gibt keine Wundermittel zur Lösung des griechischen Finanzproblems , jedoch ist der Aufkauf der Staatsanleihen , eben weil diese schon abgewertet sind , ein Schritt in die richtige Richtung , um endlich einmal finanzpolitische Ruhe in das Land zu bringen und einen , nennen wir es vorsichtig Neustart , zu ermöglichen.

LG

[twilite]

Dann habe ich den Begriff "Kehrtwende" falsch interpretiert.

Es ist also keine Abkehr weg von einem kompletten Bailout hin zu einer Bankenbeteiligung, sondern eine Abkehr weg von einer Bankenbeteiligung und eine Rückkehr zum kompletten Bailout.

Mehr eine Kehrtwende von der Kehrtwende. Gut, dass unsere Politiker alles im Griff haben.

Bei meinem Blabla bleibe ich aber. Letztendlich wird in Salamischeibenmanier alles dem Steuerzahler aufs Auge gedrückt werden.

[twilite]

Dann habe ich den Begriff "Kehrtwende" falsch interpretiert.

Es ist also keine Abkehr weg von einem kompletten Bailout hin zu einer Bankenbeteiligung, sondern eine Abkehr weg von einer Bankenbeteiligung und eine Rückkehr zum kompletten Bailout.

Mehr eine Kehrtwende von der Kehrtwende. Gut, dass unsere Politiker alles im Griff haben.

Bei meinem Blabla bleibe ich aber. Letztendlich wird in Salamischeibenmanier alles dem Steuerzahler aufs Auge gedrückt werden.

[Ron van Tabard]

@twilite

naja, Greece ist wahrscheinlich nicht Too Big to Fail, was bei Deutschland schon ganz anders aussehen wuerde !

Gruesse Ron

[Ron van Tabard]

@twilite

naja, Greece ist wahrscheinlich nicht Too Big to Fail, was bei Deutschland schon ganz anders aussehen wuerde !

Gruesse Ron

[Michalis]

Dann habe ich den Begriff "Kehrtwende" falsch interpretiert.

Es ist also keine Abkehr weg von einem kompletten Bailout hin zu einer Bankenbeteiligung, sondern eine Abkehr weg von einer Bankenbeteiligung und eine Rückkehr zum kompletten Bailout.

Mehr eine Kehrtwende von der Kehrtwende. Gut, dass unsere Politiker alles im Griff haben.

Bei meinem Blabla bleibe ich aber. Letztendlich wird in Salamischeibenmanier alles dem Steuerzahler aufs Auge gedrückt werden.

Ja , der Steuerzahler begleicht , dennoch wird der Nutzen eines friedlich geeinten Europas höher als die Kosten sein.
Mir ist persönlich niemand bekannt , von dem ich behaupten könnte , er hätte die zweifellos komplexe , schwierige. Situation der Schuldenkrise vorab richtig Einschätzen können.
Ich behaupte nicht , daß es Leute gibt , die nicht besser agiert hätten , aber durch die vielen unterschiedlichen Interressen der EU Länder ist es verdammt schwer eine fachlich richtige Entscheidung , gegen Politinterressen durchzusetzen.

LG

[Michalis]

Dann habe ich den Begriff "Kehrtwende" falsch interpretiert.

Es ist also keine Abkehr weg von einem kompletten Bailout hin zu einer Bankenbeteiligung, sondern eine Abkehr weg von einer Bankenbeteiligung und eine Rückkehr zum kompletten Bailout.

Mehr eine Kehrtwende von der Kehrtwende. Gut, dass unsere Politiker alles im Griff haben.

Bei meinem Blabla bleibe ich aber. Letztendlich wird in Salamischeibenmanier alles dem Steuerzahler aufs Auge gedrückt werden.

Ja , der Steuerzahler begleicht , dennoch wird der Nutzen eines friedlich geeinten Europas höher als die Kosten sein.
Mir ist persönlich niemand bekannt , von dem ich behaupten könnte , er hätte die zweifellos komplexe , schwierige. Situation der Schuldenkrise vorab richtig Einschätzen können.
Ich behaupte nicht , daß es Leute gibt , die nicht besser agiert hätten , aber durch die vielen unterschiedlichen Interressen der EU Länder ist es verdammt schwer eine fachlich richtige Entscheidung , gegen Politinterressen durchzusetzen.

LG

[Ron van Tabard]

Fitich hatte heute auch gute Laune!

Griechenland ist wieder eine Stufe runter gestuft worden!

Als Begruendung: „Fehlen eines neuen Hilfsplans“

[Ron van Tabard]

Fitich hatte heute auch gute Laune!

Griechenland ist wieder eine Stufe runter gestuft worden!

Als Begruendung: „Fehlen eines neuen Hilfsplans“

[SusiV]

Fitich hatte heute auch gute Laune!

Griechenland ist wieder eine Stufe runter gestuft worden!

Als Begruendung: „Fehlen eines neuen Hilfsplans“

Na da haben sie doch Recht mit der Runterstufung, denn wenn man sich die Beschreibung so anschaut, finde ich zumindest mal, dass Griechenland dort richtig bewertet wird. Ich bin auch nicht so sicher ob die Ratingagenturen beim Rest Europas so falsch liegen.

Ich finde aber in jedem Fall, dass sie bei Amerika falsch liegen, denn bei einem drohenden Staatsbankrott von Amerika ist ein AAA doch etwas optimistisch. :fragesmiley:
Ein Schelm wer Böses denkt und meint die Ratingagenturen möchten gerne den Euro schwächen.

Liebe Grüße

Susi

---

Tja scheinbar hat man jetzt bei den Ratingagenturen auch mal ins eigene Land geschaut:

http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:dr...78508.html

[SusiV]

Fitich hatte heute auch gute Laune!

Griechenland ist wieder eine Stufe runter gestuft worden!

Als Begruendung: „Fehlen eines neuen Hilfsplans“

Na da haben sie doch Recht mit der Runterstufung, denn wenn man sich die Beschreibung so anschaut, finde ich zumindest mal, dass Griechenland dort richtig bewertet wird. Ich bin auch nicht so sicher ob die Ratingagenturen beim Rest Europas so falsch liegen.

Ich finde aber in jedem Fall, dass sie bei Amerika falsch liegen, denn bei einem drohenden Staatsbankrott von Amerika ist ein AAA doch etwas optimistisch. :fragesmiley:
Ein Schelm wer Böses denkt und meint die Ratingagenturen möchten gerne den Euro schwächen.

Liebe Grüße

Susi

---

Tja scheinbar hat man jetzt bei den Ratingagenturen auch mal ins eigene Land geschaut:

http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:dr...78508.html

[Michalis]

Privatfirmen sollen griechische Steuern eintreiben

http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft...79907.html

Ein sehr gewagter , jedoch interessanter Vorstoß ...

LG

[Michalis]

Privatfirmen sollen griechische Steuern eintreiben

http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft...79907.html

Ein sehr gewagter , jedoch interessanter Vorstoß ...

LG

[SusiV]

@Michalis
Nach zehn Jahren Daueraufenthalt in Griechenland, reibe ich mir immer wieder die Augen, mit welcher Dreistigkeit jegliche Vorschrift von sehr, sehr vielen Griechen missachtet wird.

...so etwa 95 % würde ich schätzen.

Ich stimme Deinem Beitrag zu 100 % zu. Ich könnte mich auch täglich darüber aufregen, aber ich bin noch länger hier, nämlich 15 Jahre und da stumpft sogar der deutscheste Deutsche ab. Ich rege mich nur noch selten auf, aber so dreist werden, möchte ich deswegen trotzdem nicht. Also Integration= 0.

Liebe Grüße

Susi

[SusiV]

@Michalis
Nach zehn Jahren Daueraufenthalt in Griechenland, reibe ich mir immer wieder die Augen, mit welcher Dreistigkeit jegliche Vorschrift von sehr, sehr vielen Griechen missachtet wird.

...so etwa 95 % würde ich schätzen.

Ich stimme Deinem Beitrag zu 100 % zu. Ich könnte mich auch täglich darüber aufregen, aber ich bin noch länger hier, nämlich 15 Jahre und da stumpft sogar der deutscheste Deutsche ab. Ich rege mich nur noch selten auf, aber so dreist werden, möchte ich deswegen trotzdem nicht. Also Integration= 0.

Liebe Grüße

Susi

[b.rater]

@doxo
@susiV

endlich wird hier mal wieder die Wahrheit geschrieben, ohne die scheinheiligen Entschuldigungen die mich schon lange ankotz...

[b.rater]

@doxo
@susiV

endlich wird hier mal wieder die Wahrheit geschrieben, ohne die scheinheiligen Entschuldigungen die mich schon lange ankotz...