Euro gegen Drachme

[twilite]

Es gibt ja einen offiziellen Umrechnungskurs (alte) Drachme zu Euro. Genauso wird es dann einen freien Umrechnungskurs neue Drachme zu Euro geben, der wahrscheinlich eine kräftige Abwertung im Vergleich zum Euro erfahren wird. Man kann die Währungen stets beliebig hin- und hertauschen; die alte Drachme zum festen Umrechnungskurs und die neue Drachme zum freien aktuellen Umrechnungskurs

Verbindlichkeiten Griechenlands, die in Euro lauten und teilweise erst in Jahrzenten fällig werden, müssen natürlich weiterhin in Euro zurückgezahlt werden und werden für Griechenland bei einer schwachen Drachme sehr teuer werden.

Unter dem Strich ändert sich angesichts des Schuldenbergs bei einem Euroaustritt für Griechenland nicht viel, außer dass man der Bevölkerung Kürzungen und Sparprogramme mit der neuen Drachme besser verkaufen kann, da man die Ausgaben und Ansprüche nominal, also rein von der Zahl her, nicht kürzen muss, sondern sich nur die Preise erhöhen werden.

[twilite]

Es gibt ja einen offiziellen Umrechnungskurs (alte) Drachme zu Euro. Genauso wird es dann einen freien Umrechnungskurs neue Drachme zu Euro geben, der wahrscheinlich eine kräftige Abwertung im Vergleich zum Euro erfahren wird. Man kann die Währungen stets beliebig hin- und hertauschen; die alte Drachme zum festen Umrechnungskurs und die neue Drachme zum freien aktuellen Umrechnungskurs

Verbindlichkeiten Griechenlands, die in Euro lauten und teilweise erst in Jahrzenten fällig werden, müssen natürlich weiterhin in Euro zurückgezahlt werden und werden für Griechenland bei einer schwachen Drachme sehr teuer werden.

Unter dem Strich ändert sich angesichts des Schuldenbergs bei einem Euroaustritt für Griechenland nicht viel, außer dass man der Bevölkerung Kürzungen und Sparprogramme mit der neuen Drachme besser verkaufen kann, da man die Ausgaben und Ansprüche nominal, also rein von der Zahl her, nicht kürzen muss, sondern sich nur die Preise erhöhen werden.

[tripodes]

Die Drachme würde mind. 30% abgewertet gegenüber dem Euro damit Gr wieder wettbewerbsfähig wird.
Dem Normalbürger hier wird gar nichts anderes übrigbleiben als seine Euros einzutauschen.
Diejenigen mit mehr Kohle schaffen jetzt schon alles auf Auslandskonten.
Wer hier wohnt, und seine Euros aus D bezieht, bekommt den normalen Wechselkurs,
hat hier dann vermutlich wieder mehr Kaufkraft.
Für Leute, die hier mit Drachme bezahlt werden, werden alle Importe teuerer.
Also sinkende Löhne, steigende Abgaben, mehr Lebenshaltungskosten.

Die 10-jährige ist schon wieder über 10%, d.h., der Markt glaubt nicht an eine Schuldenrückzahlung.
Solange der Rettungsschirm der EU wirksam ist, sind gr. Staatsanleihen so sicher wie Deutsche,
gibt aber ca 8% mehr Zinsen.
Ich denke, es geht so lange gut, bis die europäischen Banken dieses toxische Zeugs losgeworden sind.
Rettungsschirm = 2.Bankenrettungsaktion

[tripodes]

Die Drachme würde mind. 30% abgewertet gegenüber dem Euro damit Gr wieder wettbewerbsfähig wird.
Dem Normalbürger hier wird gar nichts anderes übrigbleiben als seine Euros einzutauschen.
Diejenigen mit mehr Kohle schaffen jetzt schon alles auf Auslandskonten.
Wer hier wohnt, und seine Euros aus D bezieht, bekommt den normalen Wechselkurs,
hat hier dann vermutlich wieder mehr Kaufkraft.
Für Leute, die hier mit Drachme bezahlt werden, werden alle Importe teuerer.
Also sinkende Löhne, steigende Abgaben, mehr Lebenshaltungskosten.

Die 10-jährige ist schon wieder über 10%, d.h., der Markt glaubt nicht an eine Schuldenrückzahlung.
Solange der Rettungsschirm der EU wirksam ist, sind gr. Staatsanleihen so sicher wie Deutsche,
gibt aber ca 8% mehr Zinsen.
Ich denke, es geht so lange gut, bis die europäischen Banken dieses toxische Zeugs losgeworden sind.
Rettungsschirm = 2.Bankenrettungsaktion

[frankyyankee]

Da wird wohl kein neuer Kurs festgelegt werden. Der Kurs IST ja schon festgesetzt. Es ist der Kurs den der Drachme bei der Euroeinführung hatte ( 1,- Euro = 340,750 GRD).
Dieser würde dann nach Tripodes Meinung um ca. 30% oder mehr abgewertet werden.

[frankyyankee]

Da wird wohl kein neuer Kurs festgelegt werden. Der Kurs IST ja schon festgesetzt. Es ist der Kurs den der Drachme bei der Euroeinführung hatte ( 1,- Euro = 340,750 GRD).
Dieser würde dann nach Tripodes Meinung um ca. 30% oder mehr abgewertet werden.

[twilite]

Der neue Wechselkurs ist eigentlich egal. Je nachdem, ob ein Euro dann 1, 100 oder 1000 neue Drachmen wert ist, kostet ein Brot beim Bäcker dann halt 1, 100 oder 1000 neue Drachmen.

Was aber ein wesentlicher Unterschied zu bisher sein wird, ist dass die griechische Regierung zum Decken der Haushaltsausgaben beständig weitere neue Drachmen drucken und in Umlauf bringen wird. Damit wird dann die Geldmenge beständig wachsen (was einer hohen Inflation entspricht) und die neue Drache wird immer weniger Euros wert sein. (Der Wechselkurs zum Euro wird immer schlechter werden) In ein paar Jahren kostet das Brot dann 2, 200 oder 2000 neue Drachmen. Die staatlichen Besoldungen, Gehälter und Leistungen werden aber gleichgeblieben sein und der Staat kann sich somit sanieren. Genauso werden auch wieder mehr Touristen ins Land kommen, da in Euro gesehen dann alles nur noch die Hälfte kostet.

[twilite]

Der neue Wechselkurs ist eigentlich egal. Je nachdem, ob ein Euro dann 1, 100 oder 1000 neue Drachmen wert ist, kostet ein Brot beim Bäcker dann halt 1, 100 oder 1000 neue Drachmen.

Was aber ein wesentlicher Unterschied zu bisher sein wird, ist dass die griechische Regierung zum Decken der Haushaltsausgaben beständig weitere neue Drachmen drucken und in Umlauf bringen wird. Damit wird dann die Geldmenge beständig wachsen (was einer hohen Inflation entspricht) und die neue Drache wird immer weniger Euros wert sein. (Der Wechselkurs zum Euro wird immer schlechter werden) In ein paar Jahren kostet das Brot dann 2, 200 oder 2000 neue Drachmen. Die staatlichen Besoldungen, Gehälter und Leistungen werden aber gleichgeblieben sein und der Staat kann sich somit sanieren. Genauso werden auch wieder mehr Touristen ins Land kommen, da in Euro gesehen dann alles nur noch die Hälfte kostet.

[tripodes]

@doxo

So wie @twilite das beschreibt ist das gemeint.

Die Wettbewerbsfähigkeit muss wiederhergestellt werden.
Importe werden damit hier verteuert, Exporte aussen billiger.
Mit der Drachme wurde das über Abwertung geregelt, als es die noch gab.
Mit dem gemeinsamen Euro ging das nicht mehr, das war ein handwerklicher Fehler bei Einführung.
Z.Zt. gibt es nur das Instrument Sparen, aber das wird nicht ausreichend sein. Gr wird in eine
neue Rezession gehen, so minus 8-10%, das ganze Sparen wir als alleiniges Standbein für die Katz sein.
Es wird kein Spielraum für Schuldenrückzahlung sein, weil nicht mehr Steuern reinkommen,
sondern weniger.
Soweit ich das überblicke, ist von Schuldenrückzahlung ja auch keine Rede, nur von Umschuldung.
Wenn die Zinsen für gr. Staatsanleihen auf diesen Niveau bleiben, fressen alleine die Zinszahlungen den gr. Haushalt auf.
Ein dauerhaftes Zinsniveau oberhalb 5% ist selbst für einen "gesunden Staat" schwer zu stemmen.
Das ganze würde sich noch verschärfen, wenn die EZB den Leitzins anheben müsste.

Der "Rettungsschirm" gilt erst mal für 3 Jahre, sollte danach nochmal etwas kommen,
hat man sich für eine Umverteilungs-EU entschieden.
Ich glaube daran nicht.

[tripodes]

@doxo

So wie @twilite das beschreibt ist das gemeint.

Die Wettbewerbsfähigkeit muss wiederhergestellt werden.
Importe werden damit hier verteuert, Exporte aussen billiger.
Mit der Drachme wurde das über Abwertung geregelt, als es die noch gab.
Mit dem gemeinsamen Euro ging das nicht mehr, das war ein handwerklicher Fehler bei Einführung.
Z.Zt. gibt es nur das Instrument Sparen, aber das wird nicht ausreichend sein. Gr wird in eine
neue Rezession gehen, so minus 8-10%, das ganze Sparen wir als alleiniges Standbein für die Katz sein.
Es wird kein Spielraum für Schuldenrückzahlung sein, weil nicht mehr Steuern reinkommen,
sondern weniger.
Soweit ich das überblicke, ist von Schuldenrückzahlung ja auch keine Rede, nur von Umschuldung.
Wenn die Zinsen für gr. Staatsanleihen auf diesen Niveau bleiben, fressen alleine die Zinszahlungen den gr. Haushalt auf.
Ein dauerhaftes Zinsniveau oberhalb 5% ist selbst für einen "gesunden Staat" schwer zu stemmen.
Das ganze würde sich noch verschärfen, wenn die EZB den Leitzins anheben müsste.

Der "Rettungsschirm" gilt erst mal für 3 Jahre, sollte danach nochmal etwas kommen,
hat man sich für eine Umverteilungs-EU entschieden.
Ich glaube daran nicht.

[b.rater]

@doxo

Der "Rettungsschirm" gilt erst mal für 3 Jahre, sollte danach nochmal etwas kommen,
hat man sich für eine Umverteilungs-EU entschieden.
Ich glaube daran nicht.

3 Jahre, wie kommst Du denn da drauf? Es ist bis jetzt keine zeitliche Einschränkung festgeschrieben!

Michael

[b.rater]

@doxo

Der "Rettungsschirm" gilt erst mal für 3 Jahre, sollte danach nochmal etwas kommen,
hat man sich für eine Umverteilungs-EU entschieden.
Ich glaube daran nicht.

3 Jahre, wie kommst Du denn da drauf? Es ist bis jetzt keine zeitliche Einschränkung festgeschrieben!

Michael

[tripodes]

@b.rater

Ja, das war in der Tat ungenau.

Rettungsschirm und zugesagte Hilfen für GR sind zwei paar Schuhe.
Letztere zugesagte Hilfen sind meines Wissens auf 3 Jahre verteilt.

[tripodes]

@b.rater

Ja, das war in der Tat ungenau.

Rettungsschirm und zugesagte Hilfen für GR sind zwei paar Schuhe.
Letztere zugesagte Hilfen sind meines Wissens auf 3 Jahre verteilt.

[Petra]

Πώς θα φορολογηθούν οι καταθέσεις εξωτερικού

Wednesday, 07 July 2010 00:12

Όλο και περισσότεροι Έλληνες φορολογούμενοι που έσπευσαν να στείλουν στο εξωτερικό τις καταθέσεις τους για προστασία σπεύδουν σε φοροτεχνικούς, ή στα τμήματα private banking τραπεζών της Αθήνας, σε μια προσπάθεια να διαγνώσουν αν αυτή η ασφάλεια συνεπάγεται κινδύνους φορολογικών επιδρομών. Το “B”, απαντώντας και σε σχετικά ερωτήματα αναγνωστών, παρουσιάζει σήμερα τους νέους κανόνες παιχνιδιού που ισχύουν για τους καταθέτες εξωτερικού.

Συνέχεια

Σχολιαστε το!




heute erhalten von www.banknews.gr

[Petra]

Πώς θα φορολογηθούν οι καταθέσεις εξωτερικού

Wednesday, 07 July 2010 00:12

Όλο και περισσότεροι Έλληνες φορολογούμενοι που έσπευσαν να στείλουν στο εξωτερικό τις καταθέσεις τους για προστασία σπεύδουν σε φοροτεχνικούς, ή στα τμήματα private banking τραπεζών της Αθήνας, σε μια προσπάθεια να διαγνώσουν αν αυτή η ασφάλεια συνεπάγεται κινδύνους φορολογικών επιδρομών. Το “B”, απαντώντας και σε σχετικά ερωτήματα αναγνωστών, παρουσιάζει σήμερα τους νέους κανόνες παιχνιδιού που ισχύουν για τους καταθέτες εξωτερικού.

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[Tobi]

1.
die seite banknews.gr gibts gar nicht

2. bitte immer übersetzen für die des Behördengriechisch unkundigen.

[Tobi]

1.
die seite banknews.gr gibts gar nicht

2. bitte immer übersetzen für die des Behördengriechisch unkundigen.

[RolfAusg]

Petra,
dieser Artikel war ja nicht nur bei bankingnews.gr zu lesen, sondern auch in diversen anderen Medien
(in ausführlicherer Form) veröffentlich worden.Die Kapitalflucht ins Ausland sowohl für regulär erworbenes
Geld als auch insbesonders für Schwarzgeld hat gewaltige Dimensionen angenommen . Ich wundere mich,
dass bei dieser Geldverknappung die Banken überhaupt noch zahlungsfähig sind. Auch ich bin angesprochen worden,
ob ich nicht für Bekannte ein Konto in Deutschland anlegen könnte oder ihnen zumindest behilflich sein könnte.
Einige Maßnahmen der Regierung kommen einfach zu spät. Auf einmal vergessen viele Griechen ihren Patriotismus.
Die Angst, ihr geklautes Geld zu verlieren, könnte eine Bankenkrise auslösen und nicht nur die Griechen in Bedrängnis
bringen.

[RolfAusg]

Petra,
dieser Artikel war ja nicht nur bei bankingnews.gr zu lesen, sondern auch in diversen anderen Medien
(in ausführlicherer Form) veröffentlich worden.Die Kapitalflucht ins Ausland sowohl für regulär erworbenes
Geld als auch insbesonders für Schwarzgeld hat gewaltige Dimensionen angenommen . Ich wundere mich,
dass bei dieser Geldverknappung die Banken überhaupt noch zahlungsfähig sind. Auch ich bin angesprochen worden,
ob ich nicht für Bekannte ein Konto in Deutschland anlegen könnte oder ihnen zumindest behilflich sein könnte.
Einige Maßnahmen der Regierung kommen einfach zu spät. Auf einmal vergessen viele Griechen ihren Patriotismus.
Die Angst, ihr geklautes Geld zu verlieren, könnte eine Bankenkrise auslösen und nicht nur die Griechen in Bedrängnis
bringen.

[Carsten]

1.
die seite banknews.gr gibts gar nicht

heist ja auch www.banksnews.gr

Weis zwar nicht wo die meine email herhaben, aber ich werde von denen auch immer behelligt, so wie sofokleous10.gr auch. Hat jemand von Euch ne Ahnung wer da dahintersteckt?

[Carsten]

1.
die seite banknews.gr gibts gar nicht

heist ja auch www.banksnews.gr

Weis zwar nicht wo die meine email herhaben, aber ich werde von denen auch immer behelligt, so wie sofokleous10.gr auch. Hat jemand von Euch ne Ahnung wer da dahintersteckt?

[rmc]

1.

2. bitte immer übersetzen für die des Behördengriechisch unkundigen.

Wenn einer die griechische Seele verstehen will oder ueber griechisches Handeln oder Denken diskutieren will, muesste es auch in der Lage sein einen griechischen Text zu lesen oder zumindest auch die Zwischentoene verstehen. Mit einer Uebersetzung ist es nicht getan. Ansonsten sollte man mit dem Biertischgeschwafel einfach aufhoeren.

[rmc]

1.

2. bitte immer übersetzen für die des Behördengriechisch unkundigen.

Wenn einer die griechische Seele verstehen will oder ueber griechisches Handeln oder Denken diskutieren will, muesste es auch in der Lage sein einen griechischen Text zu lesen oder zumindest auch die Zwischentoene verstehen. Mit einer Uebersetzung ist es nicht getan. Ansonsten sollte man mit dem Biertischgeschwafel einfach aufhoeren.

[twilite]

Wenn einer die griechische Seele verstehen will oder ueber griechisches Handeln oder Denken diskutieren will, muesste es auch in der Lage sein einen griechischen Text zu lesen oder zumindest auch die Zwischentoene verstehen. Mit einer Uebersetzung ist es nicht getan. Ansonsten sollte man mit dem Biertischgeschwafel einfach aufhoeren.

Ich denke, die meisten von uns sind durchaus bestrebt, ein Niveau oberhalb von Biertischgeschwafel zu erreichen, und man kann mit Griechen ja auch in anderen Sprachen als griechisch kommunizieren und Erkenntnisse über die Gesellschaft auch durch reines Beobachten gewinnen.

[twilite]

Wenn einer die griechische Seele verstehen will oder ueber griechisches Handeln oder Denken diskutieren will, muesste es auch in der Lage sein einen griechischen Text zu lesen oder zumindest auch die Zwischentoene verstehen. Mit einer Uebersetzung ist es nicht getan. Ansonsten sollte man mit dem Biertischgeschwafel einfach aufhoeren.

Ich denke, die meisten von uns sind durchaus bestrebt, ein Niveau oberhalb von Biertischgeschwafel zu erreichen, und man kann mit Griechen ja auch in anderen Sprachen als griechisch kommunizieren und Erkenntnisse über die Gesellschaft auch durch reines Beobachten gewinnen.

[tripodes]

"Über den Euro-Rettungsschirm können die EU-Staaten und der Internationale Währungsfonds (IWF) bis zu 750 Mrd. Euro für ein von Insolvenz bedrohtes Euro-Land mobilisieren. Die von den EU-Staaten garantierten Kredite können nur bis 2013 vergeben werden."

http://www.handelsblatt.com/politik/deut...en;2617488

http://www.goldseitenblog.com/peter_boeh...s-ist-scho

[tripodes]

"Über den Euro-Rettungsschirm können die EU-Staaten und der Internationale Währungsfonds (IWF) bis zu 750 Mrd. Euro für ein von Insolvenz bedrohtes Euro-Land mobilisieren. Die von den EU-Staaten garantierten Kredite können nur bis 2013 vergeben werden."

http://www.handelsblatt.com/politik/deut...en;2617488

http://www.goldseitenblog.com/peter_boeh...s-ist-scho

[b.rater]

"Über den Euro-Rettungsschirm können die EU-Staaten und der Internationale Währungsfonds (IWF) bis zu 750 Mrd. Euro für ein von Insolvenz bedrohtes Euro-Land mobilisieren. Die von den EU-Staaten garantierten Kredite können nur bis 2013 vergeben werden."

... da irrst Du gewaltig, es gibt keine zeitliche Begrenzung im dem Vertrag!!!

[b.rater]

"Über den Euro-Rettungsschirm können die EU-Staaten und der Internationale Währungsfonds (IWF) bis zu 750 Mrd. Euro für ein von Insolvenz bedrohtes Euro-Land mobilisieren. Die von den EU-Staaten garantierten Kredite können nur bis 2013 vergeben werden."

... da irrst Du gewaltig, es gibt keine zeitliche Begrenzung im dem Vertrag!!!

[Tobi]

Wenn einer die griechische Seele verstehen will oder ueber griechisches Handeln oder Denken diskutieren will, muesste es auch in der Lage sein einen griechischen Text zu lesen oder zumindest auch die Zwischentoene verstehen..

Ich erkläre nun schon seit sechs Jahren, dass ich solche dämlichen Sprüche hier nicht hören möchte.
Es ist nicht jeder hier in der Lage, fehlerfrei auf Amtsgriechisch zu parlieren (ich bin es nach all den jahren auch nicht) ohne dadurch sein recht zu verwirken, in GR zu leben oder gar an diesem Forum teilzunehmen.
Für wen oder was hältst Du Dich eigentlich???
Und hast Du irgendwas erhellendes zum eigentlichen Sachverhalt beizutragen?
Dachte ich mir...

[Tobi]

Wenn einer die griechische Seele verstehen will oder ueber griechisches Handeln oder Denken diskutieren will, muesste es auch in der Lage sein einen griechischen Text zu lesen oder zumindest auch die Zwischentoene verstehen..

Ich erkläre nun schon seit sechs Jahren, dass ich solche dämlichen Sprüche hier nicht hören möchte.
Es ist nicht jeder hier in der Lage, fehlerfrei auf Amtsgriechisch zu parlieren (ich bin es nach all den jahren auch nicht) ohne dadurch sein recht zu verwirken, in GR zu leben oder gar an diesem Forum teilzunehmen.
Für wen oder was hältst Du Dich eigentlich???
Und hast Du irgendwas erhellendes zum eigentlichen Sachverhalt beizutragen?
Dachte ich mir...

[tripodes]

@b.rater

Ist ein Zitat aus dem Handelsblatt-Link. Wo steht etwas anderes?
Der Merkel geht es ja gerade darum, das der Rettungsschirm nicht über 2013 verlängert wird.

[tripodes]

@b.rater

Ist ein Zitat aus dem Handelsblatt-Link. Wo steht etwas anderes?
Der Merkel geht es ja gerade darum, das der Rettungsschirm nicht über 2013 verlängert wird.

[tripodes]

@RolfAusg

[tripodes]

@RolfAusg

[b.rater]

@b.rater

Ist ein Zitat aus dem Handelsblatt-Link. Wo steht etwas anderes?
Der Merkel geht es ja gerade darum, das der Rettungsschirm nicht über 2013 verlängert wird.

siehst Du hier: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziale...26,00.html

oder hier: http://www.manager-magazin.de/politik/ar...24,00.html

oder hier: http://www.google.de/webhp?hl=de&site=in...efb2257ff7

usw. usw.

Man mußt nur 1/4 glauben was die Merkel erzählt, der Rest ist erstunken und erlogen!

Michael

[b.rater]

@b.rater

Ist ein Zitat aus dem Handelsblatt-Link. Wo steht etwas anderes?
Der Merkel geht es ja gerade darum, das der Rettungsschirm nicht über 2013 verlängert wird.

siehst Du hier: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziale...26,00.html

oder hier: http://www.manager-magazin.de/politik/ar...24,00.html

oder hier: http://www.google.de/webhp?hl=de&site=in...efb2257ff7

usw. usw.

Man mußt nur 1/4 glauben was die Merkel erzählt, der Rest ist erstunken und erlogen!

Michael

[tripodes]

@b.rater

Dann müssten die den Gesetzesentwurf so nicht verabschiedet haben.
Dann wäre es für mich aber unlogisch, sich jetzt gegen eine Verlängerung auszusprechen.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cach...Z3cj2v11WA

[tripodes]

@b.rater

Dann müssten die den Gesetzesentwurf so nicht verabschiedet haben.
Dann wäre es für mich aber unlogisch, sich jetzt gegen eine Verlängerung auszusprechen.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cach...Z3cj2v11WA

[tripodes]

http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com...athen.html

[tripodes]

http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com...athen.html

[b.rater]

@b.rater

Dann müssten die den Gesetzesentwurf so nicht verabschiedet haben.
Dann wäre es für mich aber unlogisch, sich jetzt gegen eine Verlängerung auszusprechen.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cach...Z3cj2v11WA

so isses.

[b.rater]

@b.rater

Dann müssten die den Gesetzesentwurf so nicht verabschiedet haben.
Dann wäre es für mich aber unlogisch, sich jetzt gegen eine Verlängerung auszusprechen.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cach...Z3cj2v11WA

so isses.