Proteste

[maniatis]

manchmal habe ich den den eindruck das die beamteclique und auch die zwei familien "genau" wissen was sie tuen,
erst reinschmuggeln dann abkassieren solange es möglich ist und dann wenn es probleme gibt wird man eh nur auf das normale maß zurückgestutzt und mit dem zurückzahlen des geliehenen geldes in vollen umfang rechnet eh keiner, sogar ackermann hat es abgeschrieben !!


manoli

[maniatis]

manchmal habe ich den den eindruck das die beamteclique und auch die zwei familien "genau" wissen was sie tuen,
erst reinschmuggeln dann abkassieren solange es möglich ist und dann wenn es probleme gibt wird man eh nur auf das normale maß zurückgestutzt und mit dem zurückzahlen des geliehenen geldes in vollen umfang rechnet eh keiner, sogar ackermann hat es abgeschrieben !!


manoli

[Carsten]

Hier noch ein paar Eckdaten zu den Militärausgaben Griechenlandes:

http://english.aljazeera.net/news/europe...38686.html

[Carsten]

Hier noch ein paar Eckdaten zu den Militärausgaben Griechenlandes:

http://english.aljazeera.net/news/europe...38686.html

[RolfAusg]

Auch wenn ich dafür ein gewisses Verständnis habe, dass nach jahrhundertlanger Unterdrückung
die gefühlte Bedrohung durch die Türken größer ist als die tatsächliche Bedrohung, kann ich nur sagen,
absoluter Wahnsinn.
Heute findet ja ein Gespräch mit den Türken statt, man kann nur hoffen,
dass endlich Vernunft einkehrt.
Da fällt mir gerade der deutsche Waffenlobbyist Karl-Heinz Schreiber ein, der in der vergangenen Woche
zu 8 Jahren Knast verurteilt wurde, weil er 64 Mill Euro an Bestechungsgelder ans Finanzamt vorbei
geschmuggelt hatte.Wieviel Geld an Schmiergelder werden von der Rüstungsindustrie wohl noch bis heute nach Griechenland gezahlt ? Zum ganzen Irrsinn des Hochrüstens kommt dieser Aspekt der Bestechungsgelder, die im Militärbereich wohl besonders hoch sind, noch hinzu.
Für friedliche Proteste habe ich volles Verständnis, zumal es ja doch noch ein hohes Einsparungspotential gibt.

[RolfAusg]

Auch wenn ich dafür ein gewisses Verständnis habe, dass nach jahrhundertlanger Unterdrückung
die gefühlte Bedrohung durch die Türken größer ist als die tatsächliche Bedrohung, kann ich nur sagen,
absoluter Wahnsinn.
Heute findet ja ein Gespräch mit den Türken statt, man kann nur hoffen,
dass endlich Vernunft einkehrt.
Da fällt mir gerade der deutsche Waffenlobbyist Karl-Heinz Schreiber ein, der in der vergangenen Woche
zu 8 Jahren Knast verurteilt wurde, weil er 64 Mill Euro an Bestechungsgelder ans Finanzamt vorbei
geschmuggelt hatte.Wieviel Geld an Schmiergelder werden von der Rüstungsindustrie wohl noch bis heute nach Griechenland gezahlt ? Zum ganzen Irrsinn des Hochrüstens kommt dieser Aspekt der Bestechungsgelder, die im Militärbereich wohl besonders hoch sind, noch hinzu.
Für friedliche Proteste habe ich volles Verständnis, zumal es ja doch noch ein hohes Einsparungspotential gibt.

[b.rater]

Auch wenn ich dafür ein gewisses Verständnis habe, dass nach jahrhundertlanger Unterdrückung
die gefühlte Bedrohung durch die Türken größer ist als die tatsächliche Bedrohung, kann ich nur sagen,
absoluter Wahnsinn.

das ist über 100 Jahre her, da lebt heute keiner mehr, der davon betroffen war.

wie "Blöd" die Gr. sind sagt hier doch alles:
Griechenland richtet Krisenstab wegen Hotel-Annullierungen ein
http://www.focus.de/reisen/reise-news/to...07910.html

von den Steuereinnahmen hätten schon einige Fliegerrechnungen bezahlt werden können.

[b.rater]

Auch wenn ich dafür ein gewisses Verständnis habe, dass nach jahrhundertlanger Unterdrückung
die gefühlte Bedrohung durch die Türken größer ist als die tatsächliche Bedrohung, kann ich nur sagen,
absoluter Wahnsinn.

das ist über 100 Jahre her, da lebt heute keiner mehr, der davon betroffen war.

wie "Blöd" die Gr. sind sagt hier doch alles:
Griechenland richtet Krisenstab wegen Hotel-Annullierungen ein
http://www.focus.de/reisen/reise-news/to...07910.html

von den Steuereinnahmen hätten schon einige Fliegerrechnungen bezahlt werden können.

[RolfAusg]

" Wenn man nicht mehr weiter weiss, dann gründe einen Arbeitskreis". Nach dieser deutschen
Lebensweisheit ist es nur verständlich, dass die für den Tourismus verantwortlichen in irgendeiner Form reagieren.
200000 stornierte Übernachtungen seit den tragischen Ereignissen des 5. Mai kann man ja nicht einfach ignorieren.
Einige Staaten haben ja Reisewarnungen ausgesprochen.
Die Gründung eines Arbeitskreises oder Krisenstabes allein bewirkt allerdings nocht nichts. Warten wir mal ab,
welche Maßnahmen ergriffen werden.

[RolfAusg]

" Wenn man nicht mehr weiter weiss, dann gründe einen Arbeitskreis". Nach dieser deutschen
Lebensweisheit ist es nur verständlich, dass die für den Tourismus verantwortlichen in irgendeiner Form reagieren.
200000 stornierte Übernachtungen seit den tragischen Ereignissen des 5. Mai kann man ja nicht einfach ignorieren.
Einige Staaten haben ja Reisewarnungen ausgesprochen.
Die Gründung eines Arbeitskreises oder Krisenstabes allein bewirkt allerdings nocht nichts. Warten wir mal ab,
welche Maßnahmen ergriffen werden.

[Tobi]

Hier noch ein paar Eckdaten zu den Militärausgaben Griechenlandes:

http://english.aljazeera.net/news/europe...38686.html

Und hier dazu ein Artikel bei Spiegel Online von eben gerade:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,...79,00.html

Wäre doch schön, wenn die ganze Krise doch noch für irgendetwas gut wäre...

[Tobi]

Hier noch ein paar Eckdaten zu den Militärausgaben Griechenlandes:

http://english.aljazeera.net/news/europe...38686.html

Und hier dazu ein Artikel bei Spiegel Online von eben gerade:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,...79,00.html

Wäre doch schön, wenn die ganze Krise doch noch für irgendetwas gut wäre...

[RolfAusg]

Was mir bislang auch nicht so klar war, 27% der deutschen Rüsungsexporte gehen nach Griechenland/Türkei

http://diepresse.com/home/politik/aussen...k/index.do


Nachträglich hinzugefügt

"Nach den Besuchen Papandreous in Berlin und Paris zu Gesprächen über die EU-Hilfskredite erhöhte sich eine Bestellung deutscher U-Boote von vier auf sechs und Athen gab bekannt, französische Fregatten bestellen zu wollen. Für Deutschland gehören Griechenland und die Türkei mit einer Abnahme von insgesamt 27 Prozent der deutschen Rüstungsproduktion zu den besten Kunden."

Was sich da abspielt, empfinde ich geradezu als empörend und läßt mich am deutschen und griechischen Verstand
zweifeln. Ein einziges U-Boot kostet über eine halbe Milliarde Euros.

[RolfAusg]

Was mir bislang auch nicht so klar war, 27% der deutschen Rüsungsexporte gehen nach Griechenland/Türkei

http://diepresse.com/home/politik/aussen...k/index.do


Nachträglich hinzugefügt

"Nach den Besuchen Papandreous in Berlin und Paris zu Gesprächen über die EU-Hilfskredite erhöhte sich eine Bestellung deutscher U-Boote von vier auf sechs und Athen gab bekannt, französische Fregatten bestellen zu wollen. Für Deutschland gehören Griechenland und die Türkei mit einer Abnahme von insgesamt 27 Prozent der deutschen Rüstungsproduktion zu den besten Kunden."

Was sich da abspielt, empfinde ich geradezu als empörend und läßt mich am deutschen und griechischen Verstand
zweifeln. Ein einziges U-Boot kostet über eine halbe Milliarde Euros.

[b.rater]

Was mir bislang auch nicht so klar war, 27% der deutschen Rüsungsexporte gehen nach Griechenland/Türkei

http://diepresse.com/home/politik/aussen...k/index.do

verstehe ich nicht, was hat das mit den vertuschten Schulden zu tun die Griechenland hat.
Einer kauft, der Andere verkauft, das ist freie Marktwirtschaft. Deshalb ist es kein Grund über seine Verhältnisse zu leben und die Anderen bezahlen lassen. Immerhin hat Griechenland 200 (zweihundert) Milliarden von der EU bekommen, davon hat Oldgermanny (ich und Du) 100 Milliarden gegeben.

Meine Frage jetzt: WO IST DAS GELD GEBLIEBEN? Wer kannmir das beantworten?

[b.rater]

Was mir bislang auch nicht so klar war, 27% der deutschen Rüsungsexporte gehen nach Griechenland/Türkei

http://diepresse.com/home/politik/aussen...k/index.do

verstehe ich nicht, was hat das mit den vertuschten Schulden zu tun die Griechenland hat.
Einer kauft, der Andere verkauft, das ist freie Marktwirtschaft. Deshalb ist es kein Grund über seine Verhältnisse zu leben und die Anderen bezahlen lassen. Immerhin hat Griechenland 200 (zweihundert) Milliarden von der EU bekommen, davon hat Oldgermanny (ich und Du) 100 Milliarden gegeben.

Meine Frage jetzt: WO IST DAS GELD GEBLIEBEN? Wer kannmir das beantworten?

[Petzy]

Ob das mit den U-Booten so ein gutes Geschäft Ist? Soviel ich weiß haben sie die vier schon nicht bezahlt, mit dem Argument, dass eines Schieflage hat.
Mir ist das ganze ein Rätsel...

Gruß aus Paros
Petra

[Petzy]

Ob das mit den U-Booten so ein gutes Geschäft Ist? Soviel ich weiß haben sie die vier schon nicht bezahlt, mit dem Argument, dass eines Schieflage hat.
Mir ist das ganze ein Rätsel...

Gruß aus Paros
Petra

[RolfAusg]

verstehe ich nicht, was hat das mit den vertuschten Schulden zu tun die Griechenland hat.

Hallo b.rater,

spätestens seit dem Posting vom Carsten mit den "Eckdaten Militärausgaben GR" und der Antwort vom Tobi
mit dem Link zum Spiegelartikel zu den griechisch-türkischen Beziehungen haben wir die Ursache des hohen
Schuldenstandes der Griechen, dessen Folgen die Ursache der jetzigen Proteste ist, etwas ausgeleuchtet.
Der wahnsinnige Rüstungsetat der Griechen, der allgemein bekannt war, ist ein Teil des Desasters des griechischen
Finanzhaushaltes und des enormen Schuldenberges.
Auch bin ich mir nicht sicher, ob die Griechen ihre Schulden von 300 Milliarden Euro auf dem internationalen Weltmarkt
jemals vertuscht haben. Vertuscht haben die Griechen den wahren Wert ihres BIP, hier wurde die EU betrogen und belogen,
die eigene Wirtschaftsleistung wurde schön gerechnet, indem zB Schattenwirtschaft und Prostitution mit in den BIP gerechnet
wurden und auch noch Statistkfälschungen betrieben wurden.
Deine Rechtfertigungen der Rüstungsgeschäfte mag ich nicht folgen, da liegt mir in diesem Fall die Argumentation
von Cohn-Bendit etwas näher.

http://www.focus.de/politik/ausland/grie...05951.html
"Cohn-Bendit spricht von Erpressung
Es geht um Flugzeuge, Hubschrauber und U-Boote. Der grüne Europa-Abgeordnete Cohn-Bendit wirft Deutschland und Frankreich vor, ihre Hilfen für Griechenland an lukrative Rüstungsaufträge geknüpft zu haben."

Ob das mit den U-Booten so ein gutes Geschäft Ist? Soviel ich weiß haben sie die vier schon nicht bezahlt

Hallo Petra,

ob die Deutschen bei dem Rüstungsgeschäft mit den U-Booten bei einer Anzahlung von 80% des Kaufpreises ( 2,033 Mrd. Euro ) finanziell so daneben
lagen ? Kaum zu verstehen, dass die deutsche Thyssen dann sich noch auf weitere Geschäftsbeziehungen mit den Griechen einläßt
und noch 2 weiter U-Boote ausliefern will.

siehe Handelsblatt
http://www.handelsblatt.com/newsticker/u...gt;2548497

Nach Handelsblatt sind 80% bezahlt

"Der Streit ging zunächst um den Bau von vier U-Booten im Wert von 2,85 Mrd. Euro. Die Griechen hatten im Jahr 2000 im Voraus fast 80 Prozent des Betrages für den Bau der Boote des Typs 214 gezahlt (2,033 Mrd. Euro). Später bemängelten sie die Qualität des Prototyps. Auch Nachbesserungen konnten den Streit zunächst nicht beilegen. Der U-Boot-Typ wurde bei HDW in Kiel entwickelt, wo das erste Schiff wegen des Streits immer noch liegt."

Viele Grüße
RolfAusg

[RolfAusg]

verstehe ich nicht, was hat das mit den vertuschten Schulden zu tun die Griechenland hat.

Hallo b.rater,

spätestens seit dem Posting vom Carsten mit den "Eckdaten Militärausgaben GR" und der Antwort vom Tobi
mit dem Link zum Spiegelartikel zu den griechisch-türkischen Beziehungen haben wir die Ursache des hohen
Schuldenstandes der Griechen, dessen Folgen die Ursache der jetzigen Proteste ist, etwas ausgeleuchtet.
Der wahnsinnige Rüstungsetat der Griechen, der allgemein bekannt war, ist ein Teil des Desasters des griechischen
Finanzhaushaltes und des enormen Schuldenberges.
Auch bin ich mir nicht sicher, ob die Griechen ihre Schulden von 300 Milliarden Euro auf dem internationalen Weltmarkt
jemals vertuscht haben. Vertuscht haben die Griechen den wahren Wert ihres BIP, hier wurde die EU betrogen und belogen,
die eigene Wirtschaftsleistung wurde schön gerechnet, indem zB Schattenwirtschaft und Prostitution mit in den BIP gerechnet
wurden und auch noch Statistkfälschungen betrieben wurden.
Deine Rechtfertigungen der Rüstungsgeschäfte mag ich nicht folgen, da liegt mir in diesem Fall die Argumentation
von Cohn-Bendit etwas näher.

http://www.focus.de/politik/ausland/grie...05951.html
"Cohn-Bendit spricht von Erpressung
Es geht um Flugzeuge, Hubschrauber und U-Boote. Der grüne Europa-Abgeordnete Cohn-Bendit wirft Deutschland und Frankreich vor, ihre Hilfen für Griechenland an lukrative Rüstungsaufträge geknüpft zu haben."

Ob das mit den U-Booten so ein gutes Geschäft Ist? Soviel ich weiß haben sie die vier schon nicht bezahlt

Hallo Petra,

ob die Deutschen bei dem Rüstungsgeschäft mit den U-Booten bei einer Anzahlung von 80% des Kaufpreises ( 2,033 Mrd. Euro ) finanziell so daneben
lagen ? Kaum zu verstehen, dass die deutsche Thyssen dann sich noch auf weitere Geschäftsbeziehungen mit den Griechen einläßt
und noch 2 weiter U-Boote ausliefern will.

siehe Handelsblatt
http://www.handelsblatt.com/newsticker/u...gt;2548497

Nach Handelsblatt sind 80% bezahlt

"Der Streit ging zunächst um den Bau von vier U-Booten im Wert von 2,85 Mrd. Euro. Die Griechen hatten im Jahr 2000 im Voraus fast 80 Prozent des Betrages für den Bau der Boote des Typs 214 gezahlt (2,033 Mrd. Euro). Später bemängelten sie die Qualität des Prototyps. Auch Nachbesserungen konnten den Streit zunächst nicht beilegen. Der U-Boot-Typ wurde bei HDW in Kiel entwickelt, wo das erste Schiff wegen des Streits immer noch liegt."

Viele Grüße
RolfAusg

[b.rater]

Deine Rechtfertigungen der Rüstungsgeschäfte mag ich nicht folgen, da liegt mir in diesem Fall die Argumentation
von Cohn-Bendit etwas näher.

Hallo RolfAusg,

Wo hat Cohn-Bendits denn diese Weisheiten her, dass sind doch nur Vermutungen und entbehren jeglicher Grundlage.
Wo war Cohn-Bendits moralische Kritik und Entrüstung denn 2000 /2002 als unter Schröder und Fischer die U-Bootgeschäfte unterzeichtnet wurden? Ist er damals bei den Grünen ausgetreten? NEIN!

Außerdem macht Griechenland mit dem Weiterverkauf von bestellen und noch nicht gelieferten U-Booten ein riesiges Geschäft. Bis zu 350 Millionen Euro pro Boot.

[b.rater]

Deine Rechtfertigungen der Rüstungsgeschäfte mag ich nicht folgen, da liegt mir in diesem Fall die Argumentation
von Cohn-Bendit etwas näher.

Hallo RolfAusg,

Wo hat Cohn-Bendits denn diese Weisheiten her, dass sind doch nur Vermutungen und entbehren jeglicher Grundlage.
Wo war Cohn-Bendits moralische Kritik und Entrüstung denn 2000 /2002 als unter Schröder und Fischer die U-Bootgeschäfte unterzeichtnet wurden? Ist er damals bei den Grünen ausgetreten? NEIN!

Außerdem macht Griechenland mit dem Weiterverkauf von bestellen und noch nicht gelieferten U-Booten ein riesiges Geschäft. Bis zu 350 Millionen Euro pro Boot.

[b.rater]

Die Griechen erhalten demnach die vier bestellten U-Boote, müssen dafür im Gegenzug wohl noch einmal rund 320 Millionen Euro berappen. Und Papandreou legt noch eins drauf - womöglich auch, um sich die Unterstützung der Deutschen fürs europäische Rettungspaket zu erkaufen, wie der SPIEGEL berichtete. Griechenland ordert zwei weitere U-Boote der Klasse 214. Kostenpunkt: rund 500 Millionen Euro das Stück. Dafür wird auf die Modernisierung der älteren Typen verzichtet. Zudem will man offenbar die Papanikolis weiterverkaufen, für 350 bis 400 Millionen Euro.


Auszug aus: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,...69,00.html

[b.rater]

Die Griechen erhalten demnach die vier bestellten U-Boote, müssen dafür im Gegenzug wohl noch einmal rund 320 Millionen Euro berappen. Und Papandreou legt noch eins drauf - womöglich auch, um sich die Unterstützung der Deutschen fürs europäische Rettungspaket zu erkaufen, wie der SPIEGEL berichtete. Griechenland ordert zwei weitere U-Boote der Klasse 214. Kostenpunkt: rund 500 Millionen Euro das Stück. Dafür wird auf die Modernisierung der älteren Typen verzichtet. Zudem will man offenbar die Papanikolis weiterverkaufen, für 350 bis 400 Millionen Euro.


Auszug aus: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,...69,00.html

[Carsten]

Der Bericht ist so kontrovers wie das Thema selbst:

Einerseits mahnt die Bundesregierung die griechischen Freunde zur Eindämmung ihres Haushaltsdefizits, andererseits möchte die deutsche Industrie "Eurofighter" verkaufen. Also sagt Westerwelle im Interview mit der griechischen Tageszeitung "Kathimerini", dass man die Athener Regierung natürlich nicht zum Kauf dränge - wenn sie aber, "zu welchem Zeitpunkt auch immer, eine Entscheidung zum Kauf von Kampfflugzeugen trifft, wollen die 'Eurofighter'-Länder, die hier durch Deutschland vertreten werden, bei der Entscheidung berücksichtigt werden".

[Carsten]

Der Bericht ist so kontrovers wie das Thema selbst:

Einerseits mahnt die Bundesregierung die griechischen Freunde zur Eindämmung ihres Haushaltsdefizits, andererseits möchte die deutsche Industrie "Eurofighter" verkaufen. Also sagt Westerwelle im Interview mit der griechischen Tageszeitung "Kathimerini", dass man die Athener Regierung natürlich nicht zum Kauf dränge - wenn sie aber, "zu welchem Zeitpunkt auch immer, eine Entscheidung zum Kauf von Kampfflugzeugen trifft, wollen die 'Eurofighter'-Länder, die hier durch Deutschland vertreten werden, bei der Entscheidung berücksichtigt werden".

[kato]

das mindeste was Deutschland, England und Frankreich tun koennen ist, sich an den Militaerausgaben beteiligen und zwar zum größeren Teil. Dise Staaten sind es schließlich gewesen, die zum Nachteil der anderen Länder ihre grenzen geöffnet haben und die Verantwortung und die Kosten auf die kleineren Aussenstaaten abgeladen haben.
Mir persönlich ist es sehr recht , wenn wir hier ein funktionierendes Militaer haben, zumindest solange, wie man nicht ganz drauf verzichten kann.

Kato

[kato]

das mindeste was Deutschland, England und Frankreich tun koennen ist, sich an den Militaerausgaben beteiligen und zwar zum größeren Teil. Dise Staaten sind es schließlich gewesen, die zum Nachteil der anderen Länder ihre grenzen geöffnet haben und die Verantwortung und die Kosten auf die kleineren Aussenstaaten abgeladen haben.
Mir persönlich ist es sehr recht , wenn wir hier ein funktionierendes Militaer haben, zumindest solange, wie man nicht ganz drauf verzichten kann.

Kato

[b.rater]

das mindeste was Deutschland, England und Frankreich tun koennen ist, sich an den Militaerausgaben beteiligen und zwar zum größeren Teil. Dise Staaten sind es schließlich gewesen, die zum Nachteil der anderen Länder ihre grenzen geöffnet haben und die Verantwortung und die Kosten auf die kleineren Aussenstaaten abgeladen haben.
Mir persönlich ist es sehr recht , wenn wir hier ein funktionierendes Militaer haben, zumindest solange, wie man nicht ganz drauf verzichten kann.

Kato

Das sehe ich nicht so. Die genannten Länder zahlen die größte Summe in die Nato und durch den Beitritt der von Dir genannten "kleinen Länder" werden diese von der Nato geschützt.

Also was willst Du, Griechenland hat von Deutschland bis Ende 2009 Einhundert Milliarden EURO bekommen und jetzt zahlen wir schon wieder!!


Was geht uns der Zoff Griechenland/ Türkei an?

[b.rater]

das mindeste was Deutschland, England und Frankreich tun koennen ist, sich an den Militaerausgaben beteiligen und zwar zum größeren Teil. Dise Staaten sind es schließlich gewesen, die zum Nachteil der anderen Länder ihre grenzen geöffnet haben und die Verantwortung und die Kosten auf die kleineren Aussenstaaten abgeladen haben.
Mir persönlich ist es sehr recht , wenn wir hier ein funktionierendes Militaer haben, zumindest solange, wie man nicht ganz drauf verzichten kann.

Kato

Das sehe ich nicht so. Die genannten Länder zahlen die größte Summe in die Nato und durch den Beitritt der von Dir genannten "kleinen Länder" werden diese von der Nato geschützt.

Also was willst Du, Griechenland hat von Deutschland bis Ende 2009 Einhundert Milliarden EURO bekommen und jetzt zahlen wir schon wieder!!


Was geht uns der Zoff Griechenland/ Türkei an?

[Tobi]

das mindeste was Deutschland, England und Frankreich tun koennen ist, sich an den Militaerausgaben beteiligen und zwar zum größeren Teil. Dise Staaten sind es schließlich gewesen, die zum Nachteil der anderen Länder ihre grenzen geöffnet haben und die Verantwortung und die Kosten auf die kleineren Aussenstaaten abgeladen haben.
Mir persönlich ist es sehr recht , wenn wir hier ein funktionierendes Militaer haben, zumindest solange, wie man nicht ganz drauf verzichten kann.

Kato

Zum einen hat mir die Anwesenheit von Militär grundsätzlich noch nie das Gefühl grösserer Sicherheit gegeben, im Gegenteil.
Aber das ist sicher Mentalitätssache.
Zum anderen verwechselst Du Militär mit Grenzschutz.
Für letzteren zahlen die innenliegenden EU Staaten an die aussenliegenden einen Ausgleich und schicken auch Personal, wenn gewünscht.
GR sind deutsche Grenzschützer angeboten worden, sie wollten aber nicht. Warum, darüber kann man spekulieren, vielleicht lässt man es aber auch lieber
Die Kosten für das Militär in GR hingegen resultieren zu wirklich 95% aus der Türkeineurose, und für deren Behandlungskosten sollten die Patienten bitte alleine aufkommen

[Tobi]

das mindeste was Deutschland, England und Frankreich tun koennen ist, sich an den Militaerausgaben beteiligen und zwar zum größeren Teil. Dise Staaten sind es schließlich gewesen, die zum Nachteil der anderen Länder ihre grenzen geöffnet haben und die Verantwortung und die Kosten auf die kleineren Aussenstaaten abgeladen haben.
Mir persönlich ist es sehr recht , wenn wir hier ein funktionierendes Militaer haben, zumindest solange, wie man nicht ganz drauf verzichten kann.

Kato

Zum einen hat mir die Anwesenheit von Militär grundsätzlich noch nie das Gefühl grösserer Sicherheit gegeben, im Gegenteil.
Aber das ist sicher Mentalitätssache.
Zum anderen verwechselst Du Militär mit Grenzschutz.
Für letzteren zahlen die innenliegenden EU Staaten an die aussenliegenden einen Ausgleich und schicken auch Personal, wenn gewünscht.
GR sind deutsche Grenzschützer angeboten worden, sie wollten aber nicht. Warum, darüber kann man spekulieren, vielleicht lässt man es aber auch lieber
Die Kosten für das Militär in GR hingegen resultieren zu wirklich 95% aus der Türkeineurose, und für deren Behandlungskosten sollten die Patienten bitte alleine aufkommen

[kato]

durch die NATO geschuetzt ? Das ich nicht lache ! Bis die in die Hufe kommen, hat sich Frau Merkel schon mit den "Angreifern" arrangiert. Wo bitte, war die NATO in Zypern ? Das zu beurteilen, muss man / sollte man den "Laden" von innen kennen.
Woher weißt du, dass Griechenland 100 Milliarden. von Deutschland bekommen hat ( Wer hat wem, was gegeben ???)
Du nicht und ich auch nicht. Es dreht sich ausschließlich um fiktives Geld , welches nie existiert hat und nie existieren wird, jedenfalls nicht für uns kleine Leute. Es existiert ausschließlich dann, wenn es auch sichtbar gemacht wird, aber dann siehst du und ich wo es wirklich geblieben ist. Das gilt es zu vermeiden.
Wie du siehst , ist die Krise in Griechenland in Deutschland vollkommen in den Hintergrund geraten, warum wohl ?
Weil diese "Krise" alle haben oder meinst du , du stehst da als Deutscher mit 1,5 BILLIONEN Schulden schlauer da, als die Griechen?
Ich verwechsel Grenzschutz nicht mit Militär, weil es keinen "Grenzschutz" mehr gibt, Herr Kohl hat das so gewünscht.
Militaer "verleihen", dass ist auch so eine Sache (moderne Art der Söldnerschaft)
Ich habe mal mit einem Schweizer gesprochen, der mir sagte , dass die Schweizer , das mieseste Volk gewesen seien, weil sie schon im Mittelalter ihre Bevölkerung gegen Geld an kriegführende Länder verkauft haben.
Und genau das ist es auch noch heute.
Aber bitte, seht es nicht als bestimmt an, ich diskutiere gerne über sowas und lasse mich auch gerne belehren.
Das einzige , was ich an euch zu bemängeln habe ist diese von vornherein negative Haltung eurem Gastland gegenüber, aber auch das habe ich schon oft bei anderen festgestellt.
Kato

[kato]

durch die NATO geschuetzt ? Das ich nicht lache ! Bis die in die Hufe kommen, hat sich Frau Merkel schon mit den "Angreifern" arrangiert. Wo bitte, war die NATO in Zypern ? Das zu beurteilen, muss man / sollte man den "Laden" von innen kennen.
Woher weißt du, dass Griechenland 100 Milliarden. von Deutschland bekommen hat ( Wer hat wem, was gegeben ???)
Du nicht und ich auch nicht. Es dreht sich ausschließlich um fiktives Geld , welches nie existiert hat und nie existieren wird, jedenfalls nicht für uns kleine Leute. Es existiert ausschließlich dann, wenn es auch sichtbar gemacht wird, aber dann siehst du und ich wo es wirklich geblieben ist. Das gilt es zu vermeiden.
Wie du siehst , ist die Krise in Griechenland in Deutschland vollkommen in den Hintergrund geraten, warum wohl ?
Weil diese "Krise" alle haben oder meinst du , du stehst da als Deutscher mit 1,5 BILLIONEN Schulden schlauer da, als die Griechen?
Ich verwechsel Grenzschutz nicht mit Militär, weil es keinen "Grenzschutz" mehr gibt, Herr Kohl hat das so gewünscht.
Militaer "verleihen", dass ist auch so eine Sache (moderne Art der Söldnerschaft)
Ich habe mal mit einem Schweizer gesprochen, der mir sagte , dass die Schweizer , das mieseste Volk gewesen seien, weil sie schon im Mittelalter ihre Bevölkerung gegen Geld an kriegführende Länder verkauft haben.
Und genau das ist es auch noch heute.
Aber bitte, seht es nicht als bestimmt an, ich diskutiere gerne über sowas und lasse mich auch gerne belehren.
Das einzige , was ich an euch zu bemängeln habe ist diese von vornherein negative Haltung eurem Gastland gegenüber, aber auch das habe ich schon oft bei anderen festgestellt.
Kato

[b.rater]

Das einzige , was ich an euch zu bemängeln habe ist diese von vornherein negative Haltung eurem Gastland gegenüber, aber auch das habe ich schon oft bei anderen festgestellt.

Woher willst Du wisssen, dass ich von vorherrein negative Haltung habe, es ist nähmlich total falsch!!!

Richtig ist, dass ich in den letzten 12 Monaten eine sehr (sehr!!!) negative Meinung bekommen habe, weil ich jetzt weiss wie Europa jahrelang von den Griechen beschissen wurde.

Woher weißt du, dass Griechenland 100 Milliarden. von Deutschland bekommen hat ( Wer hat wem, was gegeben ???)
Du nicht und ich auch nicht. Es dreht sich ausschließlich um fiktives Geld , welches nie existiert hat und nie existieren wird, jedenfalls nicht für uns kleine Leute.

Seit dem Beitritt Griechenlands wurden 200.000.000.000,00 Euro an Griechenland gezahlt, davon hat die Bundesrepublik Deutschland die Hälfte gezahlt. Einen Teil dieses Geld habe ich durch 45 Jahre Arbeit mit beigetragen, willst Du das in Frage stellen?

Und die Zukunft sagt, dass ich mit weiteren Steuererhöhungen zu rechnen habe, auch wegen der Betrügereien in Griechenland.

Jetzt zahle ich schon durch die hiesigen Steuererhöhungen, als Rentner meinen Beitrag dazu bei, die Kasse die von Griechen geplündert wurde wieder zu füllen!!!

[b.rater]

Das einzige , was ich an euch zu bemängeln habe ist diese von vornherein negative Haltung eurem Gastland gegenüber, aber auch das habe ich schon oft bei anderen festgestellt.

Woher willst Du wisssen, dass ich von vorherrein negative Haltung habe, es ist nähmlich total falsch!!!

Richtig ist, dass ich in den letzten 12 Monaten eine sehr (sehr!!!) negative Meinung bekommen habe, weil ich jetzt weiss wie Europa jahrelang von den Griechen beschissen wurde.

Woher weißt du, dass Griechenland 100 Milliarden. von Deutschland bekommen hat ( Wer hat wem, was gegeben ???)
Du nicht und ich auch nicht. Es dreht sich ausschließlich um fiktives Geld , welches nie existiert hat und nie existieren wird, jedenfalls nicht für uns kleine Leute.

Seit dem Beitritt Griechenlands wurden 200.000.000.000,00 Euro an Griechenland gezahlt, davon hat die Bundesrepublik Deutschland die Hälfte gezahlt. Einen Teil dieses Geld habe ich durch 45 Jahre Arbeit mit beigetragen, willst Du das in Frage stellen?

Und die Zukunft sagt, dass ich mit weiteren Steuererhöhungen zu rechnen habe, auch wegen der Betrügereien in Griechenland.

Jetzt zahle ich schon durch die hiesigen Steuererhöhungen, als Rentner meinen Beitrag dazu bei, die Kasse die von Griechen geplündert wurde wieder zu füllen!!!

[kato]

hallo b.rater,

deswegen habe ich ja versucht im letzten Absatz alles ein wenig abzuschwächen. ich verstehe natürlich deine Position. ich bin Rentner und habe ebenfalls ein arbeitsreiches Leben in Deutschland hinter mir. ( wie sagte einer meiner aerzte: sie sind der 1. seit Jahren, der so ein lückenloses Arbeitsleben vorweisen kann).
Doch ich weiß, wie hart das ist. Nur ist es nicht ausschließlich Griechenlands Schuld.Das bitte ich zu verstehen.Es ist nunmal ein allgemeines problem.
hallo doxo,

Auch dir muss ich beipflichten, zumindest teilweise. Nein ich bin kein Grieche, werde auch nie einer sein und will es auch gar nicht.Ich habe bei beruflicher "Beförderung" gesehen, wie Machogehabe in Deutschland funktioniert.
Bei Einstellung einer neuen Mitarbeiterin wurde als ausschlaggebend für die Kandidatin ihr wohlgeformter Ar....! genannt, und alle lachten auch die einzige Dame in der Runde.

also mir darf da niemand etwas über solche Leute erzaehlen wollen. Europa ist eine blöde Milchkuh ! Was denn sonst ? Und Deutschland ist ein blöder Bauer, der sie füttert. Das konnte man doch schon ahnen als ein Kanzler und seine Kollegen ein Land erfanden , dass es noch gar nicht gab.Für blöde Ideen muss einer zahlen und zwar immer der, der sie auch hatte.

Du sagst es selbst : nicht alle Griechen sind so ! Ich habe Griechen kennenlernen muessen die mich anlogen und bestahlen und trotzdem vor Gericht ihr Heim(un)recht durchsetzten, auch nehmen die meisten keinerlei Rücksicht auf ihre Natur oder binden ihre Hunde einfach an meinen Baum, damit ich sie weiterernähren kann.

Ich halte mich so gut es geht von ihnen fern, aber nicht nur von ihnen, sondern auch von jedem deutschen und jedem sonstwas, denn diese Sorte Mensch gibt es überall. Einzig die Gesetze und ihre Strafen halten die "zivilisierten Menschen" davon ab, es dem griechischen Bäuerlein nachzutun.

Kato

ps. übrigens: schade , ich würd gern mit euch mal live diskutieren, aber leider seid ihr zu weit weg. so hat aber wenigstens das forum etwas davon.

[kato]

hallo b.rater,

deswegen habe ich ja versucht im letzten Absatz alles ein wenig abzuschwächen. ich verstehe natürlich deine Position. ich bin Rentner und habe ebenfalls ein arbeitsreiches Leben in Deutschland hinter mir. ( wie sagte einer meiner aerzte: sie sind der 1. seit Jahren, der so ein lückenloses Arbeitsleben vorweisen kann).
Doch ich weiß, wie hart das ist. Nur ist es nicht ausschließlich Griechenlands Schuld.Das bitte ich zu verstehen.Es ist nunmal ein allgemeines problem.
hallo doxo,

Auch dir muss ich beipflichten, zumindest teilweise. Nein ich bin kein Grieche, werde auch nie einer sein und will es auch gar nicht.Ich habe bei beruflicher "Beförderung" gesehen, wie Machogehabe in Deutschland funktioniert.
Bei Einstellung einer neuen Mitarbeiterin wurde als ausschlaggebend für die Kandidatin ihr wohlgeformter Ar....! genannt, und alle lachten auch die einzige Dame in der Runde.

also mir darf da niemand etwas über solche Leute erzaehlen wollen. Europa ist eine blöde Milchkuh ! Was denn sonst ? Und Deutschland ist ein blöder Bauer, der sie füttert. Das konnte man doch schon ahnen als ein Kanzler und seine Kollegen ein Land erfanden , dass es noch gar nicht gab.Für blöde Ideen muss einer zahlen und zwar immer der, der sie auch hatte.

Du sagst es selbst : nicht alle Griechen sind so ! Ich habe Griechen kennenlernen muessen die mich anlogen und bestahlen und trotzdem vor Gericht ihr Heim(un)recht durchsetzten, auch nehmen die meisten keinerlei Rücksicht auf ihre Natur oder binden ihre Hunde einfach an meinen Baum, damit ich sie weiterernähren kann.

Ich halte mich so gut es geht von ihnen fern, aber nicht nur von ihnen, sondern auch von jedem deutschen und jedem sonstwas, denn diese Sorte Mensch gibt es überall. Einzig die Gesetze und ihre Strafen halten die "zivilisierten Menschen" davon ab, es dem griechischen Bäuerlein nachzutun.

Kato

ps. übrigens: schade , ich würd gern mit euch mal live diskutieren, aber leider seid ihr zu weit weg. so hat aber wenigstens das forum etwas davon.

[petraki]

Das einzige , was ich an euch zu bemängeln habe ist diese von vornherein negative Haltung eurem Gastland gegenüber, aber auch das habe ich schon oft bei anderen festgestellt.
Kato

Und schon wieder rege ich mich beinahe darüber auf! Ich bin hier kein Gast! Ich wohne hier und zahle hier Steuern, so wie ich das vorher in Deutschland getan habe. Und Griechenland und die Griechen haben das so gewollt. Sie haben sich in die EU gedrängt; den Euro haben sie sich sogar durch Betrug erschlichen. Und wie käme ich dazu, ein Gast von Betrügern zu sein. Ich bin hier, um es zu wiederholen, steuerzahlender Bürger. Das gibt mir nicht nur das Recht, es verpflichtet mich geradezu dazu, hier auf Mißstände hinzuweisen, sie zu kritisieren.

Liebe Grüße vom heute wieder sonnigen Paros

Petraki

[petraki]

Das einzige , was ich an euch zu bemängeln habe ist diese von vornherein negative Haltung eurem Gastland gegenüber, aber auch das habe ich schon oft bei anderen festgestellt.
Kato

Und schon wieder rege ich mich beinahe darüber auf! Ich bin hier kein Gast! Ich wohne hier und zahle hier Steuern, so wie ich das vorher in Deutschland getan habe. Und Griechenland und die Griechen haben das so gewollt. Sie haben sich in die EU gedrängt; den Euro haben sie sich sogar durch Betrug erschlichen. Und wie käme ich dazu, ein Gast von Betrügern zu sein. Ich bin hier, um es zu wiederholen, steuerzahlender Bürger. Das gibt mir nicht nur das Recht, es verpflichtet mich geradezu dazu, hier auf Mißstände hinzuweisen, sie zu kritisieren.

Liebe Grüße vom heute wieder sonnigen Paros

Petraki

[Petzy]

Hallo kato und alle anderen,

natürlich sind wir keine Gäste, denn "Gast sein" heißt ja, irgendwann aufstehen und gehen zu können. Leider geht das nicht, wenn man, wie viele hier, sein gesamtes Vermögen investiert hat, oder, wie ich, familiär gebunden ist.

Was die "Machos" betrifft, Doxo, kann ich auch nichts Kluges beitragen. Leider sind die Machos hier ja auch durch die Frauen das geworden, was sie sind. Und zumindest beweisen sie mal wieder, dass zuviel Testosteron weder Denkvermögen noch sonstetwas Positives fördert. Wobei ich gar nicht weiß, ob Griechen mehr Testosteron im Blut haben als Männer aus nördlicheren Gefilden. Das meiste ist wohl doch Show.

Gruß aus Paros
Petra

[Petzy]

Hallo kato und alle anderen,

natürlich sind wir keine Gäste, denn "Gast sein" heißt ja, irgendwann aufstehen und gehen zu können. Leider geht das nicht, wenn man, wie viele hier, sein gesamtes Vermögen investiert hat, oder, wie ich, familiär gebunden ist.

Was die "Machos" betrifft, Doxo, kann ich auch nichts Kluges beitragen. Leider sind die Machos hier ja auch durch die Frauen das geworden, was sie sind. Und zumindest beweisen sie mal wieder, dass zuviel Testosteron weder Denkvermögen noch sonstetwas Positives fördert. Wobei ich gar nicht weiß, ob Griechen mehr Testosteron im Blut haben als Männer aus nördlicheren Gefilden. Das meiste ist wohl doch Show.

Gruß aus Paros
Petra

[Maegi]

Doxo

Du sprichst mir aus der Seele. Genau so wie du es beschreibst, fühle auch ich. Ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben, das Haus zu verkaufen, um wieder in meine Heimat zu gehen. Hier hält mich nichts mehr. Ich glaube kaum, dass die Griechen etwas aus ihrer Situation gelernt haben - im Gegenteil.

Rhodos - einmal eine der schönsten griechischen Inseln - wird immer mehr vermüllt. Wenn ich mit meinem Hund durch die Felder streife, sträuben sich manchmal meine Nackenhaare, wenn ich sehe, wie immer mehr Abfall herumliegt.

Die echten griechischen Freunde kann man an einer Hand abzählen, und wie du sagst, auch sie leiden darunter, dass die Mehrheit des Landes nichts tut.

[Maegi]

Doxo

Du sprichst mir aus der Seele. Genau so wie du es beschreibst, fühle auch ich. Ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben, das Haus zu verkaufen, um wieder in meine Heimat zu gehen. Hier hält mich nichts mehr. Ich glaube kaum, dass die Griechen etwas aus ihrer Situation gelernt haben - im Gegenteil.

Rhodos - einmal eine der schönsten griechischen Inseln - wird immer mehr vermüllt. Wenn ich mit meinem Hund durch die Felder streife, sträuben sich manchmal meine Nackenhaare, wenn ich sehe, wie immer mehr Abfall herumliegt.

Die echten griechischen Freunde kann man an einer Hand abzählen, und wie du sagst, auch sie leiden darunter, dass die Mehrheit des Landes nichts tut.

[Carsten]

Auf dieser Seite sind übrigens viele gute Nachrichten auf Deutsch. Den Namen finde ich zwar unverschämt, aber was solls: http://www.go2hellas.net/griechenland-blog/

[Carsten]

Auf dieser Seite sind übrigens viele gute Nachrichten auf Deutsch. Den Namen finde ich zwar unverschämt, aber was solls: http://www.go2hellas.net/griechenland-blog/

[SusiV]

Hallo Carsten,

am Besten gefällt mir der Artikel mit dem Bummelstreik. Einen weiteren Kommentar dazu verkneife ich mir jetzt.

liebe Grüße

Susi

[SusiV]

Hallo Carsten,

am Besten gefällt mir der Artikel mit dem Bummelstreik. Einen weiteren Kommentar dazu verkneife ich mir jetzt.

liebe Grüße

Susi

[maniatis]

sie ticken einfach anders hier das muss man einfach akzeptieren ,
doxo, du hast es wunderschön in worte gefasst !!!
ich habe noch nicht einmal denversuch unternommen mich zu integrieren bin immer vorsichtig gewesen aber sie schaffen es immer wieder dich reinzulegen
habe meine häuser hier gebaut und verkauft und somit viel erfahrung sammeln können und die wären den kontakt mit ihnen auf ein minimum herunterfahren, so gut es geht autak zu sein um nicht allzusehr in abhängigkeit zu geraten den das ist auch ein spiel von ihnen,
und dank doxo habe ich sogar mein telefon abmelden können wieder ein problem weniger
in githion sitzen sie schon seit jahren zwischen meterhohen müllbergen in ihren caffees sie lieben einfach müll und den gestank, es ist wahrscheinlich der geruch des wohlstandes der sie ständig umgeben muss,
und ich werde trotzdem die sonne und das meer geniessen solange es möglich ist und es mir nicht von diesen .....


manoli

[maniatis]

sie ticken einfach anders hier das muss man einfach akzeptieren ,
doxo, du hast es wunderschön in worte gefasst !!!
ich habe noch nicht einmal denversuch unternommen mich zu integrieren bin immer vorsichtig gewesen aber sie schaffen es immer wieder dich reinzulegen
habe meine häuser hier gebaut und verkauft und somit viel erfahrung sammeln können und die wären den kontakt mit ihnen auf ein minimum herunterfahren, so gut es geht autak zu sein um nicht allzusehr in abhängigkeit zu geraten den das ist auch ein spiel von ihnen,
und dank doxo habe ich sogar mein telefon abmelden können wieder ein problem weniger
in githion sitzen sie schon seit jahren zwischen meterhohen müllbergen in ihren caffees sie lieben einfach müll und den gestank, es ist wahrscheinlich der geruch des wohlstandes der sie ständig umgeben muss,
und ich werde trotzdem die sonne und das meer geniessen solange es möglich ist und es mir nicht von diesen .....


manoli