Friede, Freude, Loukoumades?

[Tobi]

Andreas Theodoropoulos schrieb:
> Vielleich wirst du fesstellen, das die Griechen Argumente fuer *ihr* Makedonien verwenden, als Antwort auf die Argumente der *Mazedonier*.
>

Ehrlich gesagt, habe ich noch *ueberhaupt* keine rationalen Argumente gehoert, die nicht auf sachlich fragwuerdiger Volkstuemelei beruhten.
Ich dachte, es gaebe auch richtige.... wenn Du die weisst, kannst Du sie mir mal sagen?
Das war ja nun seit ewig meine Frage. Wieso die und die anderen nciht?

Dann gebe ich auch endlich Ruhe.

[Tobi]

Andreas Theodoropoulos schrieb:
> Vielleich wirst du fesstellen, das die Griechen Argumente fuer *ihr* Makedonien verwenden, als Antwort auf die Argumente der *Mazedonier*.
>

Ehrlich gesagt, habe ich noch *ueberhaupt* keine rationalen Argumente gehoert, die nicht auf sachlich fragwuerdiger Volkstuemelei beruhten.
Ich dachte, es gaebe auch richtige.... wenn Du die weisst, kannst Du sie mir mal sagen?
Das war ja nun seit ewig meine Frage. Wieso die und die anderen nciht?

Dann gebe ich auch endlich Ruhe.

[antheo]

ich habe keine. Ich sehe es so: die griechen haben keine.

Ich habe aber bis jetzt keines gehoert, warum die anderen.

Kennst du eines ?

*wartend*
Andreas

[antheo]

ich habe keine. Ich sehe es so: die griechen haben keine.

Ich habe aber bis jetzt keines gehoert, warum die anderen.

Kennst du eines ?

*wartend*
Andreas

[Avrio]

Andreas Theodoropoulos schrieb:
>
> Ich wuerde gerne Horst und Uli bitten, uns mal ihre "Pro-Makedonien" Argumente etwas genauer an zu schauen
>
> Nun, warum sollen sie so heissen ? Ich haette gern ein plausible Antwort dazu, die ich bereit bin zu akzeptieren, wenn sie nicht in dumpfen Nationalismus ausartet.
>
> Gruss,
> Andreas

Hi !

Upps, jetzt hätte ich fast überlesen, dass Du mich direkt angesprochen hast ...hmmm, interessanter Versuch ! - Ich mußte schon ein wenig schmunzeln. Also, .... ich habe *nie* behauptet der Staat *müsse* so heissen. Ich möchte nur, genau wie Tobi, ganz gerne verstehen warum er eben *nicht* so heissen darf ! Der Staat liegt im geographischen Gebiet Mazedonien, die jugoslawische Teilrepublik hieß auch schon Mazedonien - warum also darf der Staat *nicht* so heissen *ich verstehe es immer noch nicht* !!!!
Gruß Uli

[Avrio]

Andreas Theodoropoulos schrieb:
>
> Ich wuerde gerne Horst und Uli bitten, uns mal ihre "Pro-Makedonien" Argumente etwas genauer an zu schauen
>
> Nun, warum sollen sie so heissen ? Ich haette gern ein plausible Antwort dazu, die ich bereit bin zu akzeptieren, wenn sie nicht in dumpfen Nationalismus ausartet.
>
> Gruss,
> Andreas

Hi !

Upps, jetzt hätte ich fast überlesen, dass Du mich direkt angesprochen hast ...hmmm, interessanter Versuch ! - Ich mußte schon ein wenig schmunzeln. Also, .... ich habe *nie* behauptet der Staat *müsse* so heissen. Ich möchte nur, genau wie Tobi, ganz gerne verstehen warum er eben *nicht* so heissen darf ! Der Staat liegt im geographischen Gebiet Mazedonien, die jugoslawische Teilrepublik hieß auch schon Mazedonien - warum also darf der Staat *nicht* so heissen *ich verstehe es immer noch nicht* !!!!
Gruß Uli

[Tobi]

Andreas Theodoropoulos schrieb:
> ich habe keine. Ich sehe es so: die griechen haben keine.
>
> Ich habe aber bis jetzt keines gehoert, warum die anderen.
>
> Kennst du eines ?

*Aaaaaaaarrrrrrrrgghhhhhhh*

Genau das war meine Frage am Beginn dieses schon wieder sehr ausfransenden Threads:
"Welches sind diese Argumente?"
Es gibt also keine?
Das ist doch mal ne Aussage!
Schoen, dann weiss ich beim naechsten T-Shirttraeger, dass sein Hirn auf Urlaub ist.
Den Verdacht hatte ich ja vorher schon, aber wer nicht fragt bleibt dumm.

Danke!

[Tobi]

Andreas Theodoropoulos schrieb:
> ich habe keine. Ich sehe es so: die griechen haben keine.
>
> Ich habe aber bis jetzt keines gehoert, warum die anderen.
>
> Kennst du eines ?

*Aaaaaaaarrrrrrrrgghhhhhhh*

Genau das war meine Frage am Beginn dieses schon wieder sehr ausfransenden Threads:
"Welches sind diese Argumente?"
Es gibt also keine?
Das ist doch mal ne Aussage!
Schoen, dann weiss ich beim naechsten T-Shirttraeger, dass sein Hirn auf Urlaub ist.
Den Verdacht hatte ich ja vorher schon, aber wer nicht fragt bleibt dumm.

Danke!

[antheo]

habe ich gesagt, er darf nicht so heissen ?

Ich habe lediglich gefragt, dodurch unterscheidet sich der Staat vom Restgebiet, das nicht zu ihm gehoert.

*fragend*
Andreas

[antheo]

habe ich gesagt, er darf nicht so heissen ?

Ich habe lediglich gefragt, dodurch unterscheidet sich der Staat vom Restgebiet, das nicht zu ihm gehoert.

*fragend*
Andreas

[antheo]

es freut mich, dass du auch schreist....

Es berfeit !!!!

Aber *bitte* *bitte* gib mir eine Antwort, auf das was ich schon seit heut Morgen immerwieder frage.

*wartend*
Andreas

[antheo]

es freut mich, dass du auch schreist....

Es berfeit !!!!

Aber *bitte* *bitte* gib mir eine Antwort, auf das was ich schon seit heut Morgen immerwieder frage.

*wartend*
Andreas

[Saroula]

heheheee!!!

[Saroula]

heheheee!!!

[antheo]

Betreff des T-Shirt,


frag ihn doch mal, ob er zu den Fans der Thessaloniki-Fussballmanschaft PAOK, auch "Voulgaroi" (=Bulgaren) sagt.


Gruss,
Andreas

[antheo]

Betreff des T-Shirt,


frag ihn doch mal, ob er zu den Fans der Thessaloniki-Fussballmanschaft PAOK, auch "Voulgaroi" (=Bulgaren) sagt.


Gruss,
Andreas

[Horst]

durch die Makedonier, und nicht, wie Du jetzt sagst, um die "Abkürzung" FYROM, die in meinen Augen eine schändliche, verächtlichende Identitätsattacke ist.
Ich verabschiede mich aus diesem Beitrag, denn es ist alles gesagt und es ist alles mitgeteilt worden, wer verstehen wollte und verstehen möchte, der hat verstanden. Für die Fortsetzung einer SINNLOSEN Diskussiion hierzu möchte ich weder meine Zeit, noch meine Energie und meinen Geist verschwenden.
Auf jeden weiteren konstruktiven Beitrag (in neuer, anderer Sache) des von mir geschätzten Andreas freut sich
Euer Horst

[Horst]

durch die Makedonier, und nicht, wie Du jetzt sagst, um die "Abkürzung" FYROM, die in meinen Augen eine schändliche, verächtlichende Identitätsattacke ist.
Ich verabschiede mich aus diesem Beitrag, denn es ist alles gesagt und es ist alles mitgeteilt worden, wer verstehen wollte und verstehen möchte, der hat verstanden. Für die Fortsetzung einer SINNLOSEN Diskussiion hierzu möchte ich weder meine Zeit, noch meine Energie und meinen Geist verschwenden.
Auf jeden weiteren konstruktiven Beitrag (in neuer, anderer Sache) des von mir geschätzten Andreas freut sich
Euer Horst

[Tobi]

Andreas Theodoropoulos schrieb:
> es freut mich, dass du auch schreist....

ja, aber nicht in Grossbuchstaben. Ich schreie hoeflich!


> Aber *bitte* *bitte* gib mir eine Antwort, auf das was ich schon seit heut Morgen immerwieder frage.

Ich hab den Faden verloren... was hast Du mich denn gefragt?

[Tobi]

Andreas Theodoropoulos schrieb:
> es freut mich, dass du auch schreist....

ja, aber nicht in Grossbuchstaben. Ich schreie hoeflich!


> Aber *bitte* *bitte* gib mir eine Antwort, auf das was ich schon seit heut Morgen immerwieder frage.

Ich hab den Faden verloren... was hast Du mich denn gefragt?

[Avrio]

Andreas Theodoropoulos schrieb:
> Ich habe lediglich gefragt, dodurch unterscheidet sich der Staat vom Restgebiet, das nicht zu ihm gehoert.
>
> *fragend*
> Andreas

Hi !
So, ... ich denke schon, dass ich, trotz des sehr ausschweifenden Threads verstanden habe was Du meinst ... wenn dem nicht so ist - bitte berichtige mich. Dir geht es darum, dass wenn irgend wo von Mezedonien die Rede ist, kein Mensch weiß was eigentlich gemeint ist. Die Republik, die Gegend ganz allgemein oder der griechische Teil der Gegend ??? Wenn ich richtig liege, schreibe ich da gerne noch ein paar Worte zu ... aber nur dann

Gruß Uli

[Avrio]

Andreas Theodoropoulos schrieb:
> Ich habe lediglich gefragt, dodurch unterscheidet sich der Staat vom Restgebiet, das nicht zu ihm gehoert.
>
> *fragend*
> Andreas

Hi !
So, ... ich denke schon, dass ich, trotz des sehr ausschweifenden Threads verstanden habe was Du meinst ... wenn dem nicht so ist - bitte berichtige mich. Dir geht es darum, dass wenn irgend wo von Mezedonien die Rede ist, kein Mensch weiß was eigentlich gemeint ist. Die Republik, die Gegend ganz allgemein oder der griechische Teil der Gegend ??? Wenn ich richtig liege, schreibe ich da gerne noch ein paar Worte zu ... aber nur dann

Gruß Uli

[antheo]

Hallo Uli,

dazu kann ich nur eines sagen : *eeeeeeendlich*!!!!!!

Du hast es verstanden ! Genau darum geht es. Ja, bitte sage mir zwei Worte auf das, das in ca. 70-80 Threads *niemand* verstanden hat.

*wartend*
Andreas

[antheo]

Hallo Uli,

dazu kann ich nur eines sagen : *eeeeeeendlich*!!!!!!

Du hast es verstanden ! Genau darum geht es. Ja, bitte sage mir zwei Worte auf das, das in ca. 70-80 Threads *niemand* verstanden hat.

*wartend*
Andreas

[antheo]

Tobi schrieb:
> Ich hab den Faden verloren... was hast Du mich denn gefragt?

Ja, das ist *seuftz* das Problem bei diesem Thema : Es geht um alles andere, als das was ich *seufz* im aller aller aller ersten provokations-Thead im Reisebericht sinngemaes fragte:

"Wenn das kleine Stuck Land ca. (1/3), das sich selbstaendig unter dem Namen Makedonija gemacht hat, mit recht diesen Namen "pur", ohne "Zusatz" traegt, wie kann man es dann vom Rest der Region Makedonien (2/3) unterscheiden ?

Ist es korrekt, wenn 67% Bevoelkerung, die auf das 1/3 einer Region Makedonien leben (1/3 * 67% = 22,3% !!!), wenn weniger als ein viertel !!! der Gesammtbevoelkerung der gesamtregion Makedonien, den Namen *nur* fuer sich in Anspruch nimmt ?

Was sind dann die anderen, die ueberwiegende Mehrheit, wie sollen die sich nennen ?"

Das war meine urspruengliche Frage, die hier zum laengsten Thema in GTH gefuehrt hat.
Magst mir darauf antworten ?

*hoffend*
Andreas

[antheo]

Tobi schrieb:
> Ich hab den Faden verloren... was hast Du mich denn gefragt?

Ja, das ist *seuftz* das Problem bei diesem Thema : Es geht um alles andere, als das was ich *seufz* im aller aller aller ersten provokations-Thead im Reisebericht sinngemaes fragte:

"Wenn das kleine Stuck Land ca. (1/3), das sich selbstaendig unter dem Namen Makedonija gemacht hat, mit recht diesen Namen "pur", ohne "Zusatz" traegt, wie kann man es dann vom Rest der Region Makedonien (2/3) unterscheiden ?

Ist es korrekt, wenn 67% Bevoelkerung, die auf das 1/3 einer Region Makedonien leben (1/3 * 67% = 22,3% !!!), wenn weniger als ein viertel !!! der Gesammtbevoelkerung der gesamtregion Makedonien, den Namen *nur* fuer sich in Anspruch nimmt ?

Was sind dann die anderen, die ueberwiegende Mehrheit, wie sollen die sich nennen ?"

Das war meine urspruengliche Frage, die hier zum laengsten Thema in GTH gefuehrt hat.
Magst mir darauf antworten ?

*hoffend*
Andreas

[antheo]

Horst Uhlen schrieb:
> durch die Makedonier, und nicht, wie Du jetzt sagst, um die "Abkürzung" FYROM, die in meinen Augen eine schändliche, verächtlichende Identitätsattacke ist.

Ich waere froh, wenn ich verstehn koennte, warum die Abkuerzung (Akronym) des voll ausgeschriebenen Namens eine schändliche, verächtlichende Identitätsattacke ist.

Diskutieren ist nie sinnlos, sofern man gewillt ist seine Meinungen zu begruenden und die seines Gespraechspartners zu hoeren.

Schade, dass du darauf nicht antworten magst, Horst.
Da ich dich auch sehr schaetzte, nahm ich mir jedoch die Freiheit heraus und fragte dich hiermit nochmal direkt.

Gruss,
Andreas

[antheo]

Horst Uhlen schrieb:
> durch die Makedonier, und nicht, wie Du jetzt sagst, um die "Abkürzung" FYROM, die in meinen Augen eine schändliche, verächtlichende Identitätsattacke ist.

Ich waere froh, wenn ich verstehn koennte, warum die Abkuerzung (Akronym) des voll ausgeschriebenen Namens eine schändliche, verächtlichende Identitätsattacke ist.

Diskutieren ist nie sinnlos, sofern man gewillt ist seine Meinungen zu begruenden und die seines Gespraechspartners zu hoeren.

Schade, dass du darauf nicht antworten magst, Horst.
Da ich dich auch sehr schaetzte, nahm ich mir jedoch die Freiheit heraus und fragte dich hiermit nochmal direkt.

Gruss,
Andreas

[Avrio]

Andreas Theodoropoulos schrieb:

>Ja, bitte sage mir zwei Worte auf das, das in ca. 70-80 Threads >*niemand* verstanden hat.
>
> *wartend*
> Andreas

Moin !

Zwei Worte ??? - habe ich jetzt einfach mal überlesen ! Auch ich bin der Meinung, dass "sauber" formuliert werden muß - sehe in diesem Punkt aber keine gravierenden Schwierigkeiten - wenn man sich nur an die gegebenen Tatsachen hält. Eigentlich ist es ganz einfach. Spricht man von Ereignissen die sich auf den Staat M. beziehen, dürfte es doch wohl kein Problem sein dies zum Ausruck zu bringen in dem man konkret von der "Republik Mazedonien" spricht. Genauso können sich Ereignisse auf den "griechischen Teil der Region Mazedonien" beziehen. Da eine Region kein Staat ist, sehe ich eine klare Unterscheidung.
Deine "Sorge" kann sich allenfalls auf politisch, geschichtlich oder/und geographisch uninteressierte Menschen beziehen. Die gibt´s immer und eine 100%-Rate von Verständnis bzw. Durchblick ist nun mal nie zu erzielen.

In diesem Sinne

Gruß Uli

[Avrio]

Andreas Theodoropoulos schrieb:

>Ja, bitte sage mir zwei Worte auf das, das in ca. 70-80 Threads >*niemand* verstanden hat.
>
> *wartend*
> Andreas

Moin !

Zwei Worte ??? - habe ich jetzt einfach mal überlesen ! Auch ich bin der Meinung, dass "sauber" formuliert werden muß - sehe in diesem Punkt aber keine gravierenden Schwierigkeiten - wenn man sich nur an die gegebenen Tatsachen hält. Eigentlich ist es ganz einfach. Spricht man von Ereignissen die sich auf den Staat M. beziehen, dürfte es doch wohl kein Problem sein dies zum Ausruck zu bringen in dem man konkret von der "Republik Mazedonien" spricht. Genauso können sich Ereignisse auf den "griechischen Teil der Region Mazedonien" beziehen. Da eine Region kein Staat ist, sehe ich eine klare Unterscheidung.
Deine "Sorge" kann sich allenfalls auf politisch, geschichtlich oder/und geographisch uninteressierte Menschen beziehen. Die gibt´s immer und eine 100%-Rate von Verständnis bzw. Durchblick ist nun mal nie zu erzielen.

In diesem Sinne

Gruß Uli

[Tobi]

Andreas Theodoropoulos schrieb:
> Tobi schrieb:
> > Ich hab den Faden verloren... was hast Du mich denn gefragt?
>
> Ja, das ist *seuftz* das Problem bei diesem Thema : Es geht um alles andere, als das was ich *seufz* im aller aller aller ersten provokations-Thead im Reisebericht sinngemaes fragte:

Naja, in *diesem* Thread ginges um etwas anderes, vielleicht daher...

Und deine erste Frage (Zitat"
"Also, ich habe eine Frage.
Wenn man mit dem Auto von Serbien nach Mazedonien fährt, da fährt man doch über die griechische Grenze, oder ? ")

mag fuer Dich den o.a. Sinn gehabt haben, fuer viele andere ist es die feststellung eines Sachverhaltes gewesen, der mit einem rhetorischen "oder" zu einer Frage ugebaut wurde.
Und da wundere Dich nicht, wenn das keiner als das versteht, als was Du sagst, es gemeint zu haben <img src="icons/icon7.gif" alt=")" border=0 align=absmiddle>


>
> "Wenn das kleine Stuck Land ca. (1/3), das sich selbstaendig unter dem Namen Makedonija gemacht hat, mit recht diesen Namen "pur", ohne "Zusatz" traegt, wie kann man es dann vom Rest der Region Makedonien (2/3) unterscheiden ?

Durch den sachlichen Zusammenhang?
Wie Carmen schon sagte; "Friesland" gibt es in Deutschland und den Niederlanden jeweils eines, ohne dass das jemanden aufregt.
Letzteres ist sogar eine offizielle Provinz, obwohl ich nciht glaube, dass die Mehrheit der Friesen dort lebt.
Wobei uebrigens alle (und ich wette, auch Du) zu den Niederlanden "Holland" sagen, obwohl das auch nur eine Provinz der Niederlande ist.

Das eine ist die Republick Makedonien und das andere die Provinz.
Jeder weiss, dass man von GR spricht, wenn man aus dem Urlaub in Makedonien zurueck ist.

Ausserdem Lassen wir mal die sinnlosen Zahlenspiele beiseite und drehen Deine Frage um:
Wenn sich die griechische Provinz *nur* Makedonien nennt, wie laesst sie sich dann von der kleinen Balkanrepublik unterscheiden?
Komm mir jetzt nicht mit "Die waren aber zuerst da" <img src="icons/icon7.gif" alt=")" border=0 align=absmiddle>

Um Deine Frage zu beantworten:
Sie hat aber nunmal diesen Namen nicht pur, sondern noch mindestens ein "Republik" davorgeklebt, was sie von der Provinz unterscheidet.
Was dann der allgemeine Sprachgebrauch daraus macht, ist etwas anderes.

Lassen wir es doch dabei bewenden:
Jede hat ihren eigenen "offiziellen" Namen, der sie von der anderen unterscheidet, der allgemeine Sprachgebrauch aber macht aus beiden Makedonien.
Und das funktioniert auch, also ist es doch OK.

[Tobi]

Andreas Theodoropoulos schrieb:
> Tobi schrieb:
> > Ich hab den Faden verloren... was hast Du mich denn gefragt?
>
> Ja, das ist *seuftz* das Problem bei diesem Thema : Es geht um alles andere, als das was ich *seufz* im aller aller aller ersten provokations-Thead im Reisebericht sinngemaes fragte:

Naja, in *diesem* Thread ginges um etwas anderes, vielleicht daher...

Und deine erste Frage (Zitat"
"Also, ich habe eine Frage.
Wenn man mit dem Auto von Serbien nach Mazedonien fährt, da fährt man doch über die griechische Grenze, oder ? ")

mag fuer Dich den o.a. Sinn gehabt haben, fuer viele andere ist es die feststellung eines Sachverhaltes gewesen, der mit einem rhetorischen "oder" zu einer Frage ugebaut wurde.
Und da wundere Dich nicht, wenn das keiner als das versteht, als was Du sagst, es gemeint zu haben <img src="icons/icon7.gif" alt=")" border=0 align=absmiddle>


>
> "Wenn das kleine Stuck Land ca. (1/3), das sich selbstaendig unter dem Namen Makedonija gemacht hat, mit recht diesen Namen "pur", ohne "Zusatz" traegt, wie kann man es dann vom Rest der Region Makedonien (2/3) unterscheiden ?

Durch den sachlichen Zusammenhang?
Wie Carmen schon sagte; "Friesland" gibt es in Deutschland und den Niederlanden jeweils eines, ohne dass das jemanden aufregt.
Letzteres ist sogar eine offizielle Provinz, obwohl ich nciht glaube, dass die Mehrheit der Friesen dort lebt.
Wobei uebrigens alle (und ich wette, auch Du) zu den Niederlanden "Holland" sagen, obwohl das auch nur eine Provinz der Niederlande ist.

Das eine ist die Republick Makedonien und das andere die Provinz.
Jeder weiss, dass man von GR spricht, wenn man aus dem Urlaub in Makedonien zurueck ist.

Ausserdem Lassen wir mal die sinnlosen Zahlenspiele beiseite und drehen Deine Frage um:
Wenn sich die griechische Provinz *nur* Makedonien nennt, wie laesst sie sich dann von der kleinen Balkanrepublik unterscheiden?
Komm mir jetzt nicht mit "Die waren aber zuerst da" <img src="icons/icon7.gif" alt=")" border=0 align=absmiddle>

Um Deine Frage zu beantworten:
Sie hat aber nunmal diesen Namen nicht pur, sondern noch mindestens ein "Republik" davorgeklebt, was sie von der Provinz unterscheidet.
Was dann der allgemeine Sprachgebrauch daraus macht, ist etwas anderes.

Lassen wir es doch dabei bewenden:
Jede hat ihren eigenen "offiziellen" Namen, der sie von der anderen unterscheidet, der allgemeine Sprachgebrauch aber macht aus beiden Makedonien.
Und das funktioniert auch, also ist es doch OK.

[antheo]

Hallo Uli,

deine Antwort hat mich jetzt *spontan* gluecklich gemacht. Wie du selbst es geschrieben hast, um eine Unterscheidung zu machen, hast du zu jedem Stueck Maz(k)edonien etwas "vorangestellt".

Wie du siehst, es schlicht und einfach auf Maz(k)edonien abzukuerzen, reicht nicht.

Deshalb lade ich dich jetzt zum Loukoumades-Essen ein, die hast du dir verdient !!!

Gruss,
Andreas

[antheo]

Hallo Uli,

deine Antwort hat mich jetzt *spontan* gluecklich gemacht. Wie du selbst es geschrieben hast, um eine Unterscheidung zu machen, hast du zu jedem Stueck Maz(k)edonien etwas "vorangestellt".

Wie du siehst, es schlicht und einfach auf Maz(k)edonien abzukuerzen, reicht nicht.

Deshalb lade ich dich jetzt zum Loukoumades-Essen ein, die hast du dir verdient !!!

Gruss,
Andreas