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Nein Martina, die Einteilung in Rassen und Arten stammt aus der Biologie. Kurz gesprochen koennen Arten sich nicht mischen, also keine gemeinsamen Nachfolger zeugen (zB verschiedene Affenarten). Die Rasse ist aus der Sicht der Evolution der erste Schritt zur Artenbildung hin, mit dem evolutionaeren *Ziel*, tatsaechlich Arten entstehen zu lassen.
Rassen koennen sich unter einander noch mischen, bis zu einer gewissen evolutionaeren Stufe (kurz bevor es zur Artenbildung kommt), in der letzten Stufe koennen sie zwar noch Nachfahren zeugen, diese sind aber unfruchtbar (Esel+Pferd= Muli/Maulesel).
Wenn man also auch beim Menschen von bereits vorhandenen Rassen ausgeht, sagt man damit gleichzeitig, dass man erwartet, dass es demnaechst zu Artenbildung kommen wird. Und das ist gesellschaftlich fatal.
ZB handelt es sich beim Schimpansen und dem Menschen um zwei Arten der Gattung (=naechsthoehere evolutionaere Differenzierungsstufe) "Huminide". Wenn man also heute innerhalb der (evolutionaren) Art Mensch von verschiedenen Rassen ausgeht, dann sagt man damit, dass, da Evolution sich ja genau dahin bewegt, es unweigerlich verschiedene (biologische) Menschenarten geben wird.
Ob es tatsaechlich so kommen wird oder nicht, sei mal dahingestellt. Es kann durchaus sein, dass, wenn der Mensch aufhoeren wuerde, sich zu mischen, dass irgendirgendwann wirklich zwei oder mehr (unter einander unfruchtbare) Menschenarten entstuenden.
Gesamtgesellschaftlich betrachtet haben wir jedoch andere Werte und es ist fuer uns wichtig, dass alle Menschen gleich sind. Deshalb ist der begriff "Rassismus" schon richtig gefaehrlich (sozial betrachtet), ist aber ein anglophoner Begriff, der sich immer weiter ausbreitet. Leider.
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Nein Martina, die Einteilung in Rassen und Arten stammt aus der Biologie. Kurz gesprochen koennen Arten sich nicht mischen, also keine gemeinsamen Nachfolger zeugen (zB verschiedene Affenarten). Die Rasse ist aus der Sicht der Evolution der erste Schritt zur Artenbildung hin, mit dem evolutionaeren *Ziel*, tatsaechlich Arten entstehen zu lassen.
Rassen koennen sich unter einander noch mischen, bis zu einer gewissen evolutionaeren Stufe (kurz bevor es zur Artenbildung kommt), in der letzten Stufe koennen sie zwar noch Nachfahren zeugen, diese sind aber unfruchtbar (Esel+Pferd= Muli/Maulesel).
Wenn man also auch beim Menschen von bereits vorhandenen Rassen ausgeht, sagt man damit gleichzeitig, dass man erwartet, dass es demnaechst zu Artenbildung kommen wird. Und das ist gesellschaftlich fatal.
ZB handelt es sich beim Schimpansen und dem Menschen um zwei Arten der Gattung (=naechsthoehere evolutionaere Differenzierungsstufe) "Huminide". Wenn man also heute innerhalb der (evolutionaren) Art Mensch von verschiedenen Rassen ausgeht, dann sagt man damit, dass, da Evolution sich ja genau dahin bewegt, es unweigerlich verschiedene (biologische) Menschenarten geben wird.
Ob es tatsaechlich so kommen wird oder nicht, sei mal dahingestellt. Es kann durchaus sein, dass, wenn der Mensch aufhoeren wuerde, sich zu mischen, dass irgendirgendwann wirklich zwei oder mehr (unter einander unfruchtbare) Menschenarten entstuenden.
Gesamtgesellschaftlich betrachtet haben wir jedoch andere Werte und es ist fuer uns wichtig, dass alle Menschen gleich sind. Deshalb ist der begriff "Rassismus" schon richtig gefaehrlich (sozial betrachtet), ist aber ein anglophoner Begriff, der sich immer weiter ausbreitet. Leider.
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Noch was dazu, aus der Anthropologie. Im Zuge der Trennung in verschiedene Arten Affe - Mensch, gab es ja auch beim letzteren verschiedene Evolutionaere Zweige, die teilweise gleichzeitig die Erde bewohnt haben. So lebten zB der Homo Erectus und der Homo Sapiens vermutlich mehr als 50.000 Jahre gleichzeitig.
Dann starb der Homo Erectus aus (verdraengt durch den Homo Sapiens), es gab irgendwann nurmehr eine Art, die sich dann zum Homo Sapiens Sapiens weiter entwickelte. Man sagt heute im Allgemeinen, dass die Evolution beim Menschen nicht mehr greift, da er sich erstens nicht mehr an Naturbedingungen anpassen muss (also selektieren muss) und zweitens auch die Individuen (also Einzelne gleichwertige, die alle ein und derselben Rasse angehoeren), die eigentlich evolutionaere auf rein natuerlichem Wege selektiert wuerden, durch medizinische Versorgung und allerlei Lebenserleichterungen unterstuetzt.
Geht man wie gesagt davon aus, dass es beim menschen verschiedene Rassen gibt, es gleichzeitig aber anerkannterweise so ist, dass wir bisher alle nur einer Art, der des Homo Sapiens Sapiens angehoeren, muss es ganz unweigerlich irgendwann zu einer zweiten Art (mindestens) kommen. Wie heisst die dann wohl? Homo Sapiens Colorensis? Homo Sapiens SuedlichdesAequatorus?
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Noch was dazu, aus der Anthropologie. Im Zuge der Trennung in verschiedene Arten Affe - Mensch, gab es ja auch beim letzteren verschiedene Evolutionaere Zweige, die teilweise gleichzeitig die Erde bewohnt haben. So lebten zB der Homo Erectus und der Homo Sapiens vermutlich mehr als 50.000 Jahre gleichzeitig.
Dann starb der Homo Erectus aus (verdraengt durch den Homo Sapiens), es gab irgendwann nurmehr eine Art, die sich dann zum Homo Sapiens Sapiens weiter entwickelte. Man sagt heute im Allgemeinen, dass die Evolution beim Menschen nicht mehr greift, da er sich erstens nicht mehr an Naturbedingungen anpassen muss (also selektieren muss) und zweitens auch die Individuen (also Einzelne gleichwertige, die alle ein und derselben Rasse angehoeren), die eigentlich evolutionaere auf rein natuerlichem Wege selektiert wuerden, durch medizinische Versorgung und allerlei Lebenserleichterungen unterstuetzt.
Geht man wie gesagt davon aus, dass es beim menschen verschiedene Rassen gibt, es gleichzeitig aber anerkannterweise so ist, dass wir bisher alle nur einer Art, der des Homo Sapiens Sapiens angehoeren, muss es ganz unweigerlich irgendwann zu einer zweiten Art (mindestens) kommen. Wie heisst die dann wohl? Homo Sapiens Colorensis? Homo Sapiens SuedlichdesAequatorus?
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Ist aber irgendwie genau die PC-Wortklauberei, die viele ernsthafte Anliegen fuer den groessten Teil der Menschheit so laecherlich wirken lassen.
Es gibt ausserdem keine Beweise dafuer, dass Rassen beabsichtigen, sich zu inkompatiblen Arten hin zu entwickeln; Hunde tun das seit tausenden von Jahren erkennbar *nicht*.
Mit solchen Theorien ein Wort aus dem taeglichen Gebrauch verbannen zu wollen, halte ich fuer absoluten Unfug.
Ich halte das ganze PCsprech eh fuer viel, viel gefaehrlicher als die Leute, die es eigentlich bekehren soll, eben weil es - siehe oben, durch penetrantes -Uers-ziel-hinauschiessen eine im Grunde gute Sache ins Laecherliche zieht.
Wieso darf ich nicht mehr sagen, jemand sei taub und stattdessen "gehoerlos" benutzen?
Der ist doch taub, aber in der Regel hat er ein Gehoer. Es funktioniert nur nicht, also ist er wohl nicht gehoerlos.
Weil "taub" "doof" bedeutet? Stimmt doch gar nicht, es ist genau umgekehrt....
Genauso bruellend falsch wie das in Studentenkreisen obligate "man/frau", das, wenn man die Sprachwurzel des Wortes "man"(Germanisch "Mensch") sich zu einem praechtigen Eigentor mausert ("Mensch/Frau")
Und all dieses erklaert man dann mal dem sagenwir durchschnittlich gebildeten Menschen auf der Strasse, der in seiner meist denkunwilligen Masse ja am eheseten die eigentliche Gefahr darstellen kann.
Dem sagt man nun, er duerfe nicht "Rasse"sagen, weil einige Biologen befuerchte, dass sich die Menschen dann irgendwann gar nicht mehr vermischen koennen. Viel Spass dabei. 
Durch nicht nachvollziehbare Bevormundung im Sprachgebrauch werden die Adressaten sich eher noch mehr in die doofe Ecke gedraengt und gedemuetigt fuehlen. Das ist nicht zielfuehrend, wie der Politiker heutzutage sagt.
Ich finde, solange jeder weiss, was gemeint ist und solange klar ist, in welchem Zusammenhang es steht, ist es echt kein Beinbruch.
Ausserdem, was ich echt nicht wuesste - was ist denn dann ein Chinese biologisch in Relation zu einem Senegalesen?
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Ist aber irgendwie genau die PC-Wortklauberei, die viele ernsthafte Anliegen fuer den groessten Teil der Menschheit so laecherlich wirken lassen.
Es gibt ausserdem keine Beweise dafuer, dass Rassen beabsichtigen, sich zu inkompatiblen Arten hin zu entwickeln; Hunde tun das seit tausenden von Jahren erkennbar *nicht*.
Mit solchen Theorien ein Wort aus dem taeglichen Gebrauch verbannen zu wollen, halte ich fuer absoluten Unfug.
Ich halte das ganze PCsprech eh fuer viel, viel gefaehrlicher als die Leute, die es eigentlich bekehren soll, eben weil es - siehe oben, durch penetrantes -Uers-ziel-hinauschiessen eine im Grunde gute Sache ins Laecherliche zieht.
Wieso darf ich nicht mehr sagen, jemand sei taub und stattdessen "gehoerlos" benutzen?
Der ist doch taub, aber in der Regel hat er ein Gehoer. Es funktioniert nur nicht, also ist er wohl nicht gehoerlos.
Weil "taub" "doof" bedeutet? Stimmt doch gar nicht, es ist genau umgekehrt....
Genauso bruellend falsch wie das in Studentenkreisen obligate "man/frau", das, wenn man die Sprachwurzel des Wortes "man"(Germanisch "Mensch") sich zu einem praechtigen Eigentor mausert ("Mensch/Frau")
Und all dieses erklaert man dann mal dem sagenwir durchschnittlich gebildeten Menschen auf der Strasse, der in seiner meist denkunwilligen Masse ja am eheseten die eigentliche Gefahr darstellen kann.
Dem sagt man nun, er duerfe nicht "Rasse"sagen, weil einige Biologen befuerchte, dass sich die Menschen dann irgendwann gar nicht mehr vermischen koennen. Viel Spass dabei.
Durch nicht nachvollziehbare Bevormundung im Sprachgebrauch werden die Adressaten sich eher noch mehr in die doofe Ecke gedraengt und gedemuetigt fuehlen. Das ist nicht zielfuehrend, wie der Politiker heutzutage sagt.
Ich finde, solange jeder weiss, was gemeint ist und solange klar ist, in welchem Zusammenhang es steht, ist es echt kein Beinbruch.
Ausserdem, was ich echt nicht wuesste - was ist denn dann ein Chinese biologisch in Relation zu einem Senegalesen?
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Carmen schrieb:Man sagt heute im Allgemeinen, dass die Evolution beim Menschen nicht mehr greift
[...]
Geht man wie gesagt davon aus, dass es beim menschen verschiedene Rassen gibt, es gleichzeitig aber anerkannterweise so ist, dass wir bisher alle nur einer Art, der des Homo Sapiens Sapiens angehoeren, muss es ganz unweigerlich irgendwann zu einer zweiten Art (mindestens) kommen. Wie heisst die dann wohl? Homo Sapiens Colorensis? Homo Sapiens SuedlichdesAequatorus? Nun, das ist mal hoehere Logik..... 
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Carmen schrieb:Man sagt heute im Allgemeinen, dass die Evolution beim Menschen nicht mehr greift
[...]
Geht man wie gesagt davon aus, dass es beim menschen verschiedene Rassen gibt, es gleichzeitig aber anerkannterweise so ist, dass wir bisher alle nur einer Art, der des Homo Sapiens Sapiens angehoeren, muss es ganz unweigerlich irgendwann zu einer zweiten Art (mindestens) kommen. Wie heisst die dann wohl? Homo Sapiens Colorensis? Homo Sapiens SuedlichdesAequatorus? Nun, das ist mal hoehere Logik.....
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Nun, Biologie ist eine anerkannte Wissenschaft und was Du oben sagst, ist insgesamt genauso "richtig" oder falsch, wie zu diskutieren, ob man den Menschen den Begriff "Mondenschein" verbieten zu wollen. Der Mond scheint - wissenschaftlich und aus der Physik betrachtet - ueberhaupt nicht und wuerde er scheinen, waere er eine Sonne.
Es hat aber keinerlei soziale noch politische Auswirkung, ob der Mond nun totes, inaktives Gestein oder eine aktive chemische Masse ist, die Energie (Licht, Waerme) erzeugen kann.
Es gibt also Richtungen in der Biologie, die innerhalb ihres eigenen Systems diskutieren und versuchen nachzuweisen, dass es durchaus Menschen-Rassen gibt. Da es aber keine allgemeingueltige Liste an Merkmalen gibt, anhand deren man innerhalb einer Art sagen kann: ab hier reden wir von verschiedenen Rassen, geht das eben nicht so einfach.
Einschub: Der Hund wird solange nicht veschiedene Arten ausbilden, wie die Rassen sich dauernd kreuzen/mischen. Er bildet alelrdings dauernd neue Rassen. Wenn das Gemische aufhoert, dann ja. Isso.
Chinesen und Senegalesen: Ich wuerde sagen, sie sind Individuen mit bestimmten unterschiedlichen Merkmalen.
Andere sagen, sie sind Rassen, weil
a) Eklatante, immer wieder vererbbare Unterschiede im Knochenbau
b) Eklatante, immer wieder vererbbare Unterschiede im Stoffwechsel
c) Eklatante, immer wieder vererbbare Unterschiede im Phaenotypus
etc.
Da man dieses Schema leider zumindest auf den Europiden/Asiaten/Afrikanischen Typus ansetzen kann, ist dies eines der Hauptargumente der Nazis gewesen, die nichts weiter zu tun hatten, als eben darauf rumzureiten, dass das afrikanische Becken immer in einem anderen Winkel zur Lenenwirbelsaeule steht, als das europide. Oder dass der asiatische Stoffwechsel immer Alkohol anders verarbeitet als der europide.
Ehrlich gesagt: Ich halte das politisch und gesamtgesellschaftlich fuer sehr bedenklich und wuerde dringend davon abraten, ueber derart biologisch wissenschaftlich gesicherte Ab- und Ausgrenzungen auch nur nachzudenken, wenn es um MENSCHEN geht.
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Nun, Biologie ist eine anerkannte Wissenschaft und was Du oben sagst, ist insgesamt genauso "richtig" oder falsch, wie zu diskutieren, ob man den Menschen den Begriff "Mondenschein" verbieten zu wollen. Der Mond scheint - wissenschaftlich und aus der Physik betrachtet - ueberhaupt nicht und wuerde er scheinen, waere er eine Sonne.
Es hat aber keinerlei soziale noch politische Auswirkung, ob der Mond nun totes, inaktives Gestein oder eine aktive chemische Masse ist, die Energie (Licht, Waerme) erzeugen kann.
Es gibt also Richtungen in der Biologie, die innerhalb ihres eigenen Systems diskutieren und versuchen nachzuweisen, dass es durchaus Menschen-Rassen gibt. Da es aber keine allgemeingueltige Liste an Merkmalen gibt, anhand deren man innerhalb einer Art sagen kann: ab hier reden wir von verschiedenen Rassen, geht das eben nicht so einfach.
Einschub: Der Hund wird solange nicht veschiedene Arten ausbilden, wie die Rassen sich dauernd kreuzen/mischen. Er bildet alelrdings dauernd neue Rassen. Wenn das Gemische aufhoert, dann ja. Isso.
Chinesen und Senegalesen: Ich wuerde sagen, sie sind Individuen mit bestimmten unterschiedlichen Merkmalen.
Andere sagen, sie sind Rassen, weil
a) Eklatante, immer wieder vererbbare Unterschiede im Knochenbau
b) Eklatante, immer wieder vererbbare Unterschiede im Stoffwechsel
c) Eklatante, immer wieder vererbbare Unterschiede im Phaenotypus
etc.
Da man dieses Schema leider zumindest auf den Europiden/Asiaten/Afrikanischen Typus ansetzen kann, ist dies eines der Hauptargumente der Nazis gewesen, die nichts weiter zu tun hatten, als eben darauf rumzureiten, dass das afrikanische Becken immer in einem anderen Winkel zur Lenenwirbelsaeule steht, als das europide. Oder dass der asiatische Stoffwechsel immer Alkohol anders verarbeitet als der europide.
Ehrlich gesagt: Ich halte das politisch und gesamtgesellschaftlich fuer sehr bedenklich und wuerde dringend davon abraten, ueber derart biologisch wissenschaftlich gesicherte Ab- und Ausgrenzungen auch nur nachzudenken, wenn es um MENSCHEN geht.
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Carmen schrieb:Isso. Ich weiss, dass dieses Wort Dir gerne einen Beweis ersetzt. Mir nicht. Brauchen wir nicht drueber zu diskutieren bzw. ich tus nicht mehr. Hatten wir schon, Du glaubst was und das "isso" dann. Mir egal, da mach ich dann nicht mehr mit.
Carmen schrieb:Chinesen und Senegalesen: Ich wuerde sagen, sie sind Individuen mit bestimmten unterschiedlichen Merkmalen. Willkommen in der schoenen neuen Welt des PC-Sprech.
Damit gehst Du dann in eine Realschule und erklaerst denen da, dass sie in Zukunft bitte nicht mehr "Rassen" sagen sollen, sondern "Individuen mit bestimmten unterschiedlichen Merkmalen".
Carmen schrieb:Andere sagen, sie sind Rassen, weil
a) Eklatante, immer wieder vererbbare Unterschiede im Knochenbau
b) Eklatante, immer wieder vererbbare Unterschiede im Stoffwechsel
c) Eklatante, immer wieder vererbbare Unterschiede im Phaenotypus Eben.
Ich sehe keinen Sinn darin, eine Rasse nicht Rasse zu nennen, nur weil die Nazis das auch getan haben.
Wenn ich daraus ableite, dass die Menschen nunmal verschieden sind, aber nicht, dass deshalb einer besser ist als der andere, kann ich daran nichts schlechtes entdecken.
Zitat:Ehrlich gesagt: Ich halte das politisch und gesamtgesellschaftlich fuer sehr bedenklich und wuerde dringend davon abraten, ueber derart biologisch wissenschaftlich gesicherte Ab- und Ausgrenzungen auch nur nachzudenken, wenn es um MENSCHEN geht.
Tja, wenn, ( wenn!!!!) das denn so gesichert ist und Du aber lieber nicht drueber reden bzw. nachdenken lassen willst, dann halte ich das fuer gefaehrlich.
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Carmen schrieb:Isso. Ich weiss, dass dieses Wort Dir gerne einen Beweis ersetzt. Mir nicht. Brauchen wir nicht drueber zu diskutieren bzw. ich tus nicht mehr. Hatten wir schon, Du glaubst was und das "isso" dann. Mir egal, da mach ich dann nicht mehr mit.
Carmen schrieb:Chinesen und Senegalesen: Ich wuerde sagen, sie sind Individuen mit bestimmten unterschiedlichen Merkmalen. Willkommen in der schoenen neuen Welt des PC-Sprech.
Damit gehst Du dann in eine Realschule und erklaerst denen da, dass sie in Zukunft bitte nicht mehr "Rassen" sagen sollen, sondern "Individuen mit bestimmten unterschiedlichen Merkmalen".
Carmen schrieb:Andere sagen, sie sind Rassen, weil
a) Eklatante, immer wieder vererbbare Unterschiede im Knochenbau
b) Eklatante, immer wieder vererbbare Unterschiede im Stoffwechsel
c) Eklatante, immer wieder vererbbare Unterschiede im Phaenotypus Eben.
Ich sehe keinen Sinn darin, eine Rasse nicht Rasse zu nennen, nur weil die Nazis das auch getan haben.
Wenn ich daraus ableite, dass die Menschen nunmal verschieden sind, aber nicht, dass deshalb einer besser ist als der andere, kann ich daran nichts schlechtes entdecken.
Zitat:Ehrlich gesagt: Ich halte das politisch und gesamtgesellschaftlich fuer sehr bedenklich und wuerde dringend davon abraten, ueber derart biologisch wissenschaftlich gesicherte Ab- und Ausgrenzungen auch nur nachzudenken, wenn es um MENSCHEN geht.
Tja, wenn, ( wenn!!!!) das denn so gesichert ist und Du aber lieber nicht drueber reden bzw. nachdenken lassen willst, dann halte ich das fuer gefaehrlich.
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Carmen schrieb:Wenn man also auch beim Menschen von bereits vorhandenen Rassen ausgeht, sagt man damit gleichzeitig, dass man erwartet, dass es demnaechst zu Artenbildung kommen wird. Und das ist gesellschaftlich fatal. Hi !
Ja, ... *wenn* man es *so* definiert ist es in der Tat fatal !
Ich gebe zu, ... mein Biologie Grundwissen ist eher rudimentär .. aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich noch nie etwas davon gehört habe, dass die Mischung von Rassen der Bildung einer neuen Art dient.
Wenn mich nicht alles täuscht, basiert die Artenbildung auf Selektion innerhalb einer Rasse und geschieht somit zwar sehr langsam aber absolut gezielt. Die blosse/willkürliche Kreuzung von Rassen ist dafür aber nicht geeignet.
Wenn ich jetzt mal in meinem Hirnkasten nach dem krame was ich in grauer
Vorzeit über die Vererbungslehre gelernt habe .. so fällt mir das erste Mendelsche Gesetz ein .."kreuzt man 2 Rassen einer Art so sind die Nachkommen unter sich gleich" ... oder so ähnlich bzw. sinngemäß - habe jetzt nicht gegoogelt !
Mendel geht aber nicht davon aus, dass sich neue Arten bilden .. sondern allenfalls eine neue Rasse - o.k. seine Erkenntnisse liegen auch ein paar Jährchen zurück und mögen somit überholt sein ... keine Ahnung.
Das ist jetzt aber auch egal ... fest steht, dass der Mensch nicht in/nach Rassen aufgeteilt wird, sondern (gleich welche Hautfarbe) die ART Mensch darstellt ... für die Beurteilung ob dies der political correctness dient oder tatsächlich auf biologischen (genetischen) Tatsachen beruht ... reicht mein Wissen nicht aus.
In dem Sinne ...
Gruß Uli
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Carmen schrieb:Wenn man also auch beim Menschen von bereits vorhandenen Rassen ausgeht, sagt man damit gleichzeitig, dass man erwartet, dass es demnaechst zu Artenbildung kommen wird. Und das ist gesellschaftlich fatal. Hi !
Ja, ... *wenn* man es *so* definiert ist es in der Tat fatal !
Ich gebe zu, ... mein Biologie Grundwissen ist eher rudimentär .. aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich noch nie etwas davon gehört habe, dass die Mischung von Rassen der Bildung einer neuen Art dient.
Wenn mich nicht alles täuscht, basiert die Artenbildung auf Selektion innerhalb einer Rasse und geschieht somit zwar sehr langsam aber absolut gezielt. Die blosse/willkürliche Kreuzung von Rassen ist dafür aber nicht geeignet.
Wenn ich jetzt mal in meinem Hirnkasten nach dem krame was ich in grauer
Vorzeit über die Vererbungslehre gelernt habe .. so fällt mir das erste Mendelsche Gesetz ein .."kreuzt man 2 Rassen einer Art so sind die Nachkommen unter sich gleich" ... oder so ähnlich bzw. sinngemäß - habe jetzt nicht gegoogelt !
Mendel geht aber nicht davon aus, dass sich neue Arten bilden .. sondern allenfalls eine neue Rasse - o.k. seine Erkenntnisse liegen auch ein paar Jährchen zurück und mögen somit überholt sein ... keine Ahnung.
Das ist jetzt aber auch egal ... fest steht, dass der Mensch nicht in/nach Rassen aufgeteilt wird, sondern (gleich welche Hautfarbe) die ART Mensch darstellt ... für die Beurteilung ob dies der political correctness dient oder tatsächlich auf biologischen (genetischen) Tatsachen beruht ... reicht mein Wissen nicht aus.
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Genau .. seien wir sorglos und froh ... und schalten für die Dauer der Reise einfach unser Hirn aus, .. dann wird´s richtig toll ...
Gruß Uli
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Genau .. seien wir sorglos und froh ... und schalten für die Dauer der Reise einfach unser Hirn aus, .. dann wird´s richtig toll ...
Gruß Uli
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Ihr seid mir einfach alle zu intelligent und gebildet. Da komm ich nicht mit 
"In Zeiten wie diesen tut es gut, sich daran zu erinnern, dass es immer schon Zeiten wie diese gegeben hat."
(Paul Harvey)
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Ihr seid mir einfach alle zu intelligent und gebildet. Da komm ich nicht mit
"In Zeiten wie diesen tut es gut, sich daran zu erinnern, dass es immer schon Zeiten wie diese gegeben hat."
(Paul Harvey)
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Tobi schrieb:Ist aber irgendwie genau die PC-Wortklauberei, die viele ernsthafte Anliegen fuer den groessten Teil der Menschheit so laecherlich wirken lassen.
Ich halte das ganze PCsprech eh fuer viel, viel gefaehrlicher als die Leute, die es eigentlich bekehren soll, eben weil es - siehe oben, durch penetrantes -Uers-ziel-hinauschiessen eine im Grunde gute Sache ins Laecherliche zieht.
Ich finde, solange jeder weiss, was gemeint ist und solange klar ist, in welchem Zusammenhang es steht, ist es echt kein Beinbruch. Danke Tobi,
ich hatte schon befürchtet, daß vor lauter Gut-Menschen-Sprachvorschriften nichts Richtiges mehr zum Sprachgebrauch gesagt wird.
Zum Thema Nazi-Sprache ein kleine Anmerkung. Den Nazis ist es gelungen, die Sprache zu einem ihrer wichtigsten Herrschaftsinstrumente zu machen. So haben sie zum Beispiel auch den Begriff "Jude" negativ belegt.
Vor einiger Zeit spielte sich vor einem deutschen Gericht folgendes ab:
Ein Mann war angeklagt, weil er einen anderen Mann einen Juden genannt hatte, um ihn zu beschimpfen. Ein Zeuge dieser Szene zeigte den Mann an, und die Staatsanwaltschaft verfolgte den Täter u.a. wegen Beleidigung. Vor Gericht wurde der Jude dann als Zeuge gehört. Er zeigte sich sehr verwundert und sagte, daß er Jude sei und es recht gerne höre, wenn man ihn so nenne. Er nehme an, daß das auch für den Staatsanwalt gelte, wenn man diesen einen Christenmenschen nenne. Es sei aber wohl nicht verwunderlich, wenn man in Deutschland die Bezeichnung einer Religion als Schimpfwort verstehe. Er tue das jedenfalls nicht.
Ich empfehle in diesem Zusammenhang auch an viele andere Wörter zu denken, die die Nazis zu Schimpfwörtern gemacht haben. Ich lehne es jedenfalls ab, mir diesen Nazi-Sprachgebrauch zu eigen zu machen.
petraki
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Tobi schrieb:Ist aber irgendwie genau die PC-Wortklauberei, die viele ernsthafte Anliegen fuer den groessten Teil der Menschheit so laecherlich wirken lassen.
Ich halte das ganze PCsprech eh fuer viel, viel gefaehrlicher als die Leute, die es eigentlich bekehren soll, eben weil es - siehe oben, durch penetrantes -Uers-ziel-hinauschiessen eine im Grunde gute Sache ins Laecherliche zieht.
Ich finde, solange jeder weiss, was gemeint ist und solange klar ist, in welchem Zusammenhang es steht, ist es echt kein Beinbruch. Danke Tobi,
ich hatte schon befürchtet, daß vor lauter Gut-Menschen-Sprachvorschriften nichts Richtiges mehr zum Sprachgebrauch gesagt wird.
Zum Thema Nazi-Sprache ein kleine Anmerkung. Den Nazis ist es gelungen, die Sprache zu einem ihrer wichtigsten Herrschaftsinstrumente zu machen. So haben sie zum Beispiel auch den Begriff "Jude" negativ belegt.
Vor einiger Zeit spielte sich vor einem deutschen Gericht folgendes ab:
Ein Mann war angeklagt, weil er einen anderen Mann einen Juden genannt hatte, um ihn zu beschimpfen. Ein Zeuge dieser Szene zeigte den Mann an, und die Staatsanwaltschaft verfolgte den Täter u.a. wegen Beleidigung. Vor Gericht wurde der Jude dann als Zeuge gehört. Er zeigte sich sehr verwundert und sagte, daß er Jude sei und es recht gerne höre, wenn man ihn so nenne. Er nehme an, daß das auch für den Staatsanwalt gelte, wenn man diesen einen Christenmenschen nenne. Es sei aber wohl nicht verwunderlich, wenn man in Deutschland die Bezeichnung einer Religion als Schimpfwort verstehe. Er tue das jedenfalls nicht.
Ich empfehle in diesem Zusammenhang auch an viele andere Wörter zu denken, die die Nazis zu Schimpfwörtern gemacht haben. Ich lehne es jedenfalls ab, mir diesen Nazi-Sprachgebrauch zu eigen zu machen.
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was ich eigentlich sagen wollte wenn es dir finanziel gut geht du also auf lange sicht unabhängig bist , dann kannst du dir tolleranz leisten und jede menge verständniss und du kannst sogar eine diät machen hautfarben sind dir egal du redest mit den leuten über kultur über religion usw. alle sind lieb...
aber wehe dem du bist abhängig wie die meisten bildzeitungsleser dann steht mann in konkurenz mit ihnen die rangelei fängt an und das rassengequatsche..
wer stellt sich schon auf eine stufe als deutscher schreiner (holzdesigner) mit einem albanischen bauhelfer ???
wer hier geld hat holt sich seine küche vom italiener und die können küchen zaubern, das auto muss aber ein benz sein wegen der qualität..
ich kenne hier nur deutsche handwerker die am existenzminimum herumwerkeln weil sie nicht mehr nach deutschland zurückkönnen die haben mit sicherheit ein anderes bild von schwarz und weiss...
hier im tourismussbereich wissen die einheimischen unternehmer schon lange das bei dem deutschen gast nichts zu holen ist
umsatz wird im grossen stil fast nur noch mit einheimischen touristen gemacht die fragen in der taverne nicht was es kostet...
alles ist immer eine standpunktfrage von wo man aus die dinge betrachtet und ich würde bei gott was geben wenn hier ein chinesisches lokal aufmachen würde...
manoli
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was ich eigentlich sagen wollte wenn es dir finanziel gut geht du also auf lange sicht unabhängig bist , dann kannst du dir tolleranz leisten und jede menge verständniss und du kannst sogar eine diät machen hautfarben sind dir egal du redest mit den leuten über kultur über religion usw. alle sind lieb...
aber wehe dem du bist abhängig wie die meisten bildzeitungsleser dann steht mann in konkurenz mit ihnen die rangelei fängt an und das rassengequatsche..
wer stellt sich schon auf eine stufe als deutscher schreiner (holzdesigner) mit einem albanischen bauhelfer ???
wer hier geld hat holt sich seine küche vom italiener und die können küchen zaubern, das auto muss aber ein benz sein wegen der qualität..
ich kenne hier nur deutsche handwerker die am existenzminimum herumwerkeln weil sie nicht mehr nach deutschland zurückkönnen die haben mit sicherheit ein anderes bild von schwarz und weiss...
hier im tourismussbereich wissen die einheimischen unternehmer schon lange das bei dem deutschen gast nichts zu holen ist
umsatz wird im grossen stil fast nur noch mit einheimischen touristen gemacht die fragen in der taverne nicht was es kostet...
alles ist immer eine standpunktfrage von wo man aus die dinge betrachtet und ich würde bei gott was geben wenn hier ein chinesisches lokal aufmachen würde...
manoli
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Martina schrieb:Ihr seid mir einfach alle zu intelligent und gebildet. Da komm ich nicht mit Das ist doch eine sehr interessante "Diskussion", die sich hier abspielt und ich finde es sehr angenehm, wie man miteinander umgeht, obwohl man nicht immer auf dem "gleichen" Weg ist.
Martina, alles ist i.O. und zum Leben im "Ausland" gehört nun einmal auch, daß man sich und andere häufiger und intensiver hinterfragt.
Weiterhin ein fröhliches "Brutzeln" und alles wird gut und sowieso...
Riapet
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Martina schrieb:Ihr seid mir einfach alle zu intelligent und gebildet. Da komm ich nicht mit Das ist doch eine sehr interessante "Diskussion", die sich hier abspielt und ich finde es sehr angenehm, wie man miteinander umgeht, obwohl man nicht immer auf dem "gleichen" Weg ist.
Martina, alles ist i.O. und zum Leben im "Ausland" gehört nun einmal auch, daß man sich und andere häufiger und intensiver hinterfragt.
Weiterhin ein fröhliches "Brutzeln" und alles wird gut und sowieso...
Riapet
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ich schließ mich mal martina an...und behaupte zu wenig hintergrund-oder allgemeinwissen zu haben.
MIR ist völlig egal wo ,wer herkommt,welche hautfarbe er/sie hat und wie derjenige versucht über die runden zu kommen,solang er es eben genauso hält...will heissen leben und leben lassen,egal,egal wer oder wo........
es gibt so viele arschlöcher auf dieser welt,mit kohle,ohne kohle,schwarz, weiss oder gelb oder grün..um DIE sollten wir uns sorgen...
aber ist schon interessant was aus ner relativ einfachen frage werden kann 
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ich schließ mich mal martina an...und behaupte zu wenig hintergrund-oder allgemeinwissen zu haben.
MIR ist völlig egal wo ,wer herkommt,welche hautfarbe er/sie hat und wie derjenige versucht über die runden zu kommen,solang er es eben genauso hält...will heissen leben und leben lassen,egal,egal wer oder wo........
es gibt so viele arschlöcher auf dieser welt,mit kohle,ohne kohle,schwarz, weiss oder gelb oder grün..um DIE sollten wir uns sorgen...
aber ist schon interessant was aus ner relativ einfachen frage werden kann
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ich denke schon das jegliche form von armut intollerant macht und bei neid ist es mit sicherheit die qualität die den unterschied macht,
denn wir alle wollen uns unterscheiden irgentwie, einer will immer der bessere sein ...
es ist die kunst des lebens ZUFRIEDENHEIT !!!
es geht nicht ums HABEN doxo, es geht um UNABHÄNGIGKEIT !!!!
und wenn du das nicht bist hier in griechenland wirst du das land wie unser gefrusteter handwerker verlassen müssen,gerade hier im lande der kleingauner und berufsneider (zitat tobi)
manoli
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ich denke schon das jegliche form von armut intollerant macht und bei neid ist es mit sicherheit die qualität die den unterschied macht,
denn wir alle wollen uns unterscheiden irgentwie, einer will immer der bessere sein ...
es ist die kunst des lebens ZUFRIEDENHEIT !!!
es geht nicht ums HABEN doxo, es geht um UNABHÄNGIGKEIT !!!!
und wenn du das nicht bist hier in griechenland wirst du das land wie unser gefrusteter handwerker verlassen müssen,gerade hier im lande der kleingauner und berufsneider (zitat tobi)
manoli
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Riapet schrieb:Martina, alles ist i.O. und zum Leben im "Ausland" gehört nun einmal auch, daß man sich und andere häufiger und intensiver hinterfragt. Weißt du, ich war schon immer "im Ausland" und immer "die Ausländerin" und habe viel Rassismus am eigenen Leib erfahren. Daher ermüden mich Disikussionen, wo man so betont politisch korrekt sein will, sehr schnell. Und so viel geballtes Wissen in Biologie, Geschichte, Politik und Anthropologie und überhaupt erschlägt mich. Ich weiß gar nicht, wie ich das Abi geschafft habe
LG
Martina
"In Zeiten wie diesen tut es gut, sich daran zu erinnern, dass es immer schon Zeiten wie diese gegeben hat."
(Paul Harvey)
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Riapet schrieb:Martina, alles ist i.O. und zum Leben im "Ausland" gehört nun einmal auch, daß man sich und andere häufiger und intensiver hinterfragt. Weißt du, ich war schon immer "im Ausland" und immer "die Ausländerin" und habe viel Rassismus am eigenen Leib erfahren. Daher ermüden mich Disikussionen, wo man so betont politisch korrekt sein will, sehr schnell. Und so viel geballtes Wissen in Biologie, Geschichte, Politik und Anthropologie und überhaupt erschlägt mich. Ich weiß gar nicht, wie ich das Abi geschafft habe
LG
Martina
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...genau aus diesem Grunde habe ich das Wort in " " gesetzt. Menschlichkeit und soziale Einstellung sollte man m.E. immer und überall hinterfragen und ich glaube Dir natürlich uneingeschränkt, daß Du pers. durch Schaden klug und dadurch etwas "ruhiger" geworden bist. Ach ja; tröste Dich: es sollen noch ganz andere ihr Abi geschafft haben... =)
Riapet
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...genau aus diesem Grunde habe ich das Wort in " " gesetzt. Menschlichkeit und soziale Einstellung sollte man m.E. immer und überall hinterfragen und ich glaube Dir natürlich uneingeschränkt, daß Du pers. durch Schaden klug und dadurch etwas "ruhiger" geworden bist. Ach ja; tröste Dich: es sollen noch ganz andere ihr Abi geschafft haben... =)
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sabinesteiner schrieb:Hier noch was zum Lesen aus Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Rassentheorien Danke Sabine! Ich hoffe, man macht sich hier auch die Muehe, den Beitrag bei Wikipedia zu lesen, nebst Subquellen.
*wink* aus dem endlich abgekuehlten Athen
Carmen
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sabinesteiner schrieb:Hier noch was zum Lesen aus Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Rassentheorien Danke Sabine! Ich hoffe, man macht sich hier auch die Muehe, den Beitrag bei Wikipedia zu lesen, nebst Subquellen.
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Avrio schrieb:Wenn mich nicht alles täuscht, basiert die Artenbildung auf Selektion innerhalb einer Rasse und geschieht somit zwar sehr langsam aber absolut gezielt. Die blosse/willkürliche Kreuzung von Rassen ist dafür aber nicht geeignet. Ja. Solange Rassen sich mischen, bilden sich keine neuen Arten. http://de.wikipedia.org/wiki/Art_%28Biologie%29
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Avrio schrieb:Wenn mich nicht alles täuscht, basiert die Artenbildung auf Selektion innerhalb einer Rasse und geschieht somit zwar sehr langsam aber absolut gezielt. Die blosse/willkürliche Kreuzung von Rassen ist dafür aber nicht geeignet. Ja. Solange Rassen sich mischen, bilden sich keine neuen Arten. http://de.wikipedia.org/wiki/Art_%28Biologie%29
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Und ein allerletzter Link, diesmal zur Frage des Sprachgebrauchs, der politischen Bedeutung des Begriffs "Rasse" und Realschulklassen: Die Deklaration von Schlaining der UNESCO, 1995
http://www.aspr.ac.at/deklarat.pdf
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http://www.aspr.ac.at/deklarat.pdf
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Freedom is just another word for people finding out you're useless.
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Carmen schrieb:sabinesteiner schrieb:Hier noch was zum Lesen aus Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Rassentheorien Danke Sabine! Ich hoffe, man macht sich hier auch die Muehe, den Beitrag bei Wikipedia zu lesen, nebst Subquellen.
*wink* aus dem endlich abgekuehlten Athen
Carmen Abkuehlung???????????????? Wie jetzt???????? Also heute um 6:00 zeigte unser Thermometer zum 1.mal bereits 30,5Grad an. Die letzten Tage waren's "nur" 27 order 28 so frueh am morgen. Ausserdem schafft's heute auch unsere a/c hier im Buero nicht wirklich, weil momentan wir die Sonnenseite haben.
Ausserdem sagen alle, dass Dienstag und Mittwoch die heissesten Tage werden sollen.
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Carmen schrieb:sabinesteiner schrieb:Hier noch was zum Lesen aus Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Rassentheorien Danke Sabine! Ich hoffe, man macht sich hier auch die Muehe, den Beitrag bei Wikipedia zu lesen, nebst Subquellen.
*wink* aus dem endlich abgekuehlten Athen
Carmen Abkuehlung???????????????? Wie jetzt???????? Also heute um 6:00 zeigte unser Thermometer zum 1.mal bereits 30,5Grad an. Die letzten Tage waren's "nur" 27 order 28 so frueh am morgen. Ausserdem schafft's heute auch unsere a/c hier im Buero nicht wirklich, weil momentan wir die Sonnenseite haben.
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Hm, schade, ich hatte gehofft, die Links haetten dazu beigetragen, aufzuzeigen, dass es nicht um ein modisches Kinkerlaetzchen wie political correctness geht.
Tja.
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Hm, schade, ich hatte gehofft, die Links haetten dazu beigetragen, aufzuzeigen, dass es nicht um ein modisches Kinkerlaetzchen wie political correctness geht.
Tja.
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doxo schrieb:Im weitesten Sinne hat es ja damit zu tun, welche Einstellung man haben muss, um sich überall, also auch in Griechenland (trotz der Widrigkeiten hier) wohlfühlen zu können. Und auch im engeren. Und eines der Zitate aus dem Buch, das ich gerade beim Nachschauen zur Auffrischung der Erinnerung fand, fuehrt sogar auf direktem Wege auf den Ablauf der Diskussion in diesem Faden zurueck, wie klein die Welt doch sein kann ...
"Weisheit ist nicht mitteilbar. Weisheit, welche ein Weiser mitzuteilen versucht, klingt immer wie Narrheit"
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doxo schrieb:Im weitesten Sinne hat es ja damit zu tun, welche Einstellung man haben muss, um sich überall, also auch in Griechenland (trotz der Widrigkeiten hier) wohlfühlen zu können. Und auch im engeren. Und eines der Zitate aus dem Buch, das ich gerade beim Nachschauen zur Auffrischung der Erinnerung fand, fuehrt sogar auf direktem Wege auf den Ablauf der Diskussion in diesem Faden zurueck, wie klein die Welt doch sein kann ...
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Carmen schrieb:Hm, schade, ich hatte gehofft, die Links haetten dazu beigetragen, aufzuzeigen, dass es nicht um ein modisches Kinkerlaetzchen wie political correctness geht.
Tja. Nein, schade, das haben sie leider nicht geschafft.
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Carmen schrieb:Hm, schade, ich hatte gehofft, die Links haetten dazu beigetragen, aufzuzeigen, dass es nicht um ein modisches Kinkerlaetzchen wie political correctness geht.
Tja. Nein, schade, das haben sie leider nicht geschafft.
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