Farbige in GR

[stephan]

Hallo Ihr Lieben,

ich muss mal ´ne ganz doofe Frage stellen. Bei uns in Chalkidiki gibt es wie in anderen Gegenden wahrscheinlich auch Farbige die am Strand CDs, Folklore und ähnliches verkaufen. Jetzt frage ich mich, wie es dazu kommt, sieht man doch in GR kaum Farbige (außer vielleicht in den Großstädten und noch nicht mal da sind mir welche aufgefallen). Daraufhin habe ich kurzerhand einen angesprochen, woher er kommt. Er kam aus Senegal, welches an der Westküste Afrikas, also weit weg von GR liegt. Was hat es mit diesen Menschen auf sich? Sind das Flüchtlinge? Wo leben die sonst, wenn man sie kaum sieht (außer eben am Strand). Ich bin auch immer wieder erstaunt, das gegen den Verkauf von Raubkopien, der ja nicht besonderes heimlich passiert, nicht vorgegangen wird.

Gruß Stephan

[stephan]

Hallo Ihr Lieben,

ich muss mal ´ne ganz doofe Frage stellen. Bei uns in Chalkidiki gibt es wie in anderen Gegenden wahrscheinlich auch Farbige die am Strand CDs, Folklore und ähnliches verkaufen. Jetzt frage ich mich, wie es dazu kommt, sieht man doch in GR kaum Farbige (außer vielleicht in den Großstädten und noch nicht mal da sind mir welche aufgefallen). Daraufhin habe ich kurzerhand einen angesprochen, woher er kommt. Er kam aus Senegal, welches an der Westküste Afrikas, also weit weg von GR liegt. Was hat es mit diesen Menschen auf sich? Sind das Flüchtlinge? Wo leben die sonst, wenn man sie kaum sieht (außer eben am Strand). Ich bin auch immer wieder erstaunt, das gegen den Verkauf von Raubkopien, der ja nicht besonderes heimlich passiert, nicht vorgegangen wird.

Gruß Stephan

[Carmen]

Nicht jeder Andersfarbige ist gleich illegal :-)

In GR ist es - im Gegensatz zu Laendern wie D - erlaubt, nach dem Stellen eines Asylantrags einer ordentlichen Beschaeftigung nachzugehen. Kaum zu glauben, aber wahr, auch das Verkaufen von Folkloreartikeln ist nicht illegal! Man holt sich dazu beim zustaendigen Dimarcheio fuer 30 Euro (oder so ungefaehr, kann auch 20 oder 40 sein) eine entsprechende Karte als "Strassenhaendler".

Machen uebrigens auch die tingelnden Silberschmuckhippies nicht anders. Ich hab jetzt vergessen, ob man dann innerhalb einer bestimmten Zone ueberall seine Waren feilbieten darf oder ob man einen "Stammplatz" nachweisen muss.

Klar, die Sache mit den Raubkopien ist illegal. Weshalb die ja auch in Rucksaecken getragen werden, die einem nicht am Schnell-Weglaufen hindern. Warum da nichts gegen gemacht wird? Nun, dass Leute aus armen Laendern gern in reiche Laender moechten oder aus Diktaturen in Volksrepubliken oder aus Krieg ind den Frieden oder aus dem Regen in die Sonne, das ist ja alles nachvollziehbar. Und die allgegenwaertige Toleranz fuer den Umstand, dass diese armen Schweine auch was zu Essen brauchen, freut mich sehr.

Aber dass in GR Kinderarbeit nicht bekaempft wird, das finde ich ganz schlimm. Supersuper schlimm. Dass Kinder am Wochenende, abends oder den ganzen Sommer durch in den Tavernen und Hotels der Familie arbeiten, auf den Feldern helfen und so weiter, das finde ich *mega*schlimm und dass hier nicht haerter durchgegriffen wird, absolut unverstaendlich.

Nicht nur ich, siehe dazu einen Artikel der H Kathimierini vom 11.06.07: http://www.ekathimerini.com/4dcgi/news/c...?aid=84370

[Carmen]

Nicht jeder Andersfarbige ist gleich illegal :-)

In GR ist es - im Gegensatz zu Laendern wie D - erlaubt, nach dem Stellen eines Asylantrags einer ordentlichen Beschaeftigung nachzugehen. Kaum zu glauben, aber wahr, auch das Verkaufen von Folkloreartikeln ist nicht illegal! Man holt sich dazu beim zustaendigen Dimarcheio fuer 30 Euro (oder so ungefaehr, kann auch 20 oder 40 sein) eine entsprechende Karte als "Strassenhaendler".

Machen uebrigens auch die tingelnden Silberschmuckhippies nicht anders. Ich hab jetzt vergessen, ob man dann innerhalb einer bestimmten Zone ueberall seine Waren feilbieten darf oder ob man einen "Stammplatz" nachweisen muss.

Klar, die Sache mit den Raubkopien ist illegal. Weshalb die ja auch in Rucksaecken getragen werden, die einem nicht am Schnell-Weglaufen hindern. Warum da nichts gegen gemacht wird? Nun, dass Leute aus armen Laendern gern in reiche Laender moechten oder aus Diktaturen in Volksrepubliken oder aus Krieg ind den Frieden oder aus dem Regen in die Sonne, das ist ja alles nachvollziehbar. Und die allgegenwaertige Toleranz fuer den Umstand, dass diese armen Schweine auch was zu Essen brauchen, freut mich sehr.

Aber dass in GR Kinderarbeit nicht bekaempft wird, das finde ich ganz schlimm. Supersuper schlimm. Dass Kinder am Wochenende, abends oder den ganzen Sommer durch in den Tavernen und Hotels der Familie arbeiten, auf den Feldern helfen und so weiter, das finde ich *mega*schlimm und dass hier nicht haerter durchgegriffen wird, absolut unverstaendlich.

Nicht nur ich, siehe dazu einen Artikel der H Kathimierini vom 11.06.07: http://www.ekathimerini.com/4dcgi/news/c...?aid=84370

[Martina]

Nicht jeder Andersfarbige ist gleich illegal :-)

Darauf würde meine spontane Antwort "ach was" lauten. Meinst du, diese Bemerkung war wirklich nötig, oder hältst du hier alle anderen für leicht doof?

[Martina]

Nicht jeder Andersfarbige ist gleich illegal :-)

Darauf würde meine spontane Antwort "ach was" lauten. Meinst du, diese Bemerkung war wirklich nötig, oder hältst du hier alle anderen für leicht doof?

[Doreen]

@Stephan. Diese fliegenden Strandhändler gibt es überall, wo es Urlauber gibt. Mir sind sie ganz besonders stark in Italien aufgefallen. Ob das alles organisiert ist oder sie individuell die Chance wahrnehmen, dort ihr Geld zu verdienen - keine Ahnung.

[Doreen]

@Stephan. Diese fliegenden Strandhändler gibt es überall, wo es Urlauber gibt. Mir sind sie ganz besonders stark in Italien aufgefallen. Ob das alles organisiert ist oder sie individuell die Chance wahrnehmen, dort ihr Geld zu verdienen - keine Ahnung.

[Carmen]

Das einzige, was mich wirklich richtig aergert an diesem Phaenomen ist die 50/50 Ratio. Jede 2. CD funktioniert nicht, ob nun Musik oder Software. Das war frueher besser bei den Bauchladentraegern in den hamburger Kneipen (weiss, Hippies), die hatten Buecher als Nachdrucke im Angebot und man konnte relativ schnell erkennen, ob der Druck was taugte oder nicht.

[Carmen]

Das einzige, was mich wirklich richtig aergert an diesem Phaenomen ist die 50/50 Ratio. Jede 2. CD funktioniert nicht, ob nun Musik oder Software. Das war frueher besser bei den Bauchladentraegern in den hamburger Kneipen (weiss, Hippies), die hatten Buecher als Nachdrucke im Angebot und man konnte relativ schnell erkennen, ob der Druck was taugte oder nicht.

[Carmen]

@ Martina: Nein, ich halte nicht alle anderen fuer doof. Aber ich halte das Problem der Kinderarbeit in GR fuer dringender.

*Wenn* wir schon ueber gesellschaftlich tolerierte Auswuechse reden und uns wundern, warum nicht haerter durcgegeriffen wird.

[Carmen]

@ Martina: Nein, ich halte nicht alle anderen fuer doof. Aber ich halte das Problem der Kinderarbeit in GR fuer dringender.

*Wenn* wir schon ueber gesellschaftlich tolerierte Auswuechse reden und uns wundern, warum nicht haerter durcgegeriffen wird.

[Tobi]

Jetzt kapiere ich gar nichts mehr.
Ich halte ja bekanntermassen den Tierschutz fuer dringender, aber das hat ungefaehr genauso viel mit Stephans Frage zu tun.....

[Tobi]

Jetzt kapiere ich gar nichts mehr.
Ich halte ja bekanntermassen den Tierschutz fuer dringender, aber das hat ungefaehr genauso viel mit Stephans Frage zu tun.....

[Carmen]

Threaddrift. Es ging um Verkaufen am Strand: Darf jeder, der diese Strassenhaendlerkarte hat. Es gibt um Hautfarbe, weiss der Geier, wieso. Es ging um Raubkopien, die die gigantische internationale Musik- und Softwareindustrie um ein paar Dollar behumpst.

Dazu haben wir nix gesagt, stimmt. Auch nicht dazu, wie die armen Schweine leben, die nur diese Job machen koennen, in diesem megarassistischen Land. Wie werden sie wohl leben? Auch nicht anders, als viele russische Putzfrauen und albanische Bauhelfer: auf engstem Raum unter miesesten Bedingungen zusammengepfercht.

[Carmen]

Threaddrift. Es ging um Verkaufen am Strand: Darf jeder, der diese Strassenhaendlerkarte hat. Es gibt um Hautfarbe, weiss der Geier, wieso. Es ging um Raubkopien, die die gigantische internationale Musik- und Softwareindustrie um ein paar Dollar behumpst.

Dazu haben wir nix gesagt, stimmt. Auch nicht dazu, wie die armen Schweine leben, die nur diese Job machen koennen, in diesem megarassistischen Land. Wie werden sie wohl leben? Auch nicht anders, als viele russische Putzfrauen und albanische Bauhelfer: auf engstem Raum unter miesesten Bedingungen zusammengepfercht.

[stephan]

Boah jetzt habe ich ja was ausgelöst! Ich habe mich nur gewundert, dass man zwar am Strand Farbige sieht, die Dinge verkaufen, aber man sonst in GR ja im Alltagsleben kaum welche zu Gesicht bekommt. Deshalb ja meine Frage, ob diese illegal im Land sind und nicht wegen der Hautfarbe. Das das ganz arme Schweine sind, ist mir schon klar. Mit dem Vorgehen meinte ich auch nicht grundsätzlich gegen diese Leute, sondern das absolut selbstverständliche Verkaufen von Raubkopien am hellichten Tag in der Öffentlichkeit. Wie ich ja schon geschrieben habe, passiert das ja nicht besonders heimlich und ich habe es in Saloniki auch schon erlebt, dass Polizisten in der Nähe waren. Nix passierte. Und dass die Industrie durch die illegale Kopiererei nicht um ein paar Dollar, sondern lediglich um mehrere Milliarden Dollar behumpst wird, dürfte auch bekannt sein. Achtung ich meine damit nicht, das dies ausschließlich durch diese Leute ausgelöst wird, sondern natürlich durch jeden, der ohne schlechtes Gewissen (oder auch mit) illegal Musik kopiert.

Gruß Stephan

[stephan]

Boah jetzt habe ich ja was ausgelöst! Ich habe mich nur gewundert, dass man zwar am Strand Farbige sieht, die Dinge verkaufen, aber man sonst in GR ja im Alltagsleben kaum welche zu Gesicht bekommt. Deshalb ja meine Frage, ob diese illegal im Land sind und nicht wegen der Hautfarbe. Das das ganz arme Schweine sind, ist mir schon klar. Mit dem Vorgehen meinte ich auch nicht grundsätzlich gegen diese Leute, sondern das absolut selbstverständliche Verkaufen von Raubkopien am hellichten Tag in der Öffentlichkeit. Wie ich ja schon geschrieben habe, passiert das ja nicht besonders heimlich und ich habe es in Saloniki auch schon erlebt, dass Polizisten in der Nähe waren. Nix passierte. Und dass die Industrie durch die illegale Kopiererei nicht um ein paar Dollar, sondern lediglich um mehrere Milliarden Dollar behumpst wird, dürfte auch bekannt sein. Achtung ich meine damit nicht, das dies ausschließlich durch diese Leute ausgelöst wird, sondern natürlich durch jeden, der ohne schlechtes Gewissen (oder auch mit) illegal Musik kopiert.

Gruß Stephan

[Tobi]

Na, weisste - mir kommen gleich die Traenen.
Wie Carmen sehr richtig bemerkt hat, mangelt es an der Qualitaet, ansonsten wuerde ich es eher den armen Teufeln goennen, ein paar Euros zu verdienen, als ueber die ach so arme Musikindustrie zu jammern.

A propos Qualitaet:
Das ist die Misere der Musikindustrie, nicht Illegalmusikhoerer.
Und wie die immer auf ihre Trilliardenverluste kommen, kann mir auch keiner erklaeren.
Bzw. die rechnen jedes geklaute Musikstueck als Verlust von 99 cent. Als wuerden die Leute sonst so viel kaufen. Vollkommen ohne jede Bodenhaftung, die Brueder. Und die Justiz macht eifrig mit.
In den USA (OK, das ist nun eh ein amtliches Irrenhaus) soll jetzt einer deswegen lebenslang eingesperrt werden. Fasst man doch nicht... mir fehlt da die Verhaeltnismaessigkeit, aber das scheint keiner mehr zu merken.
Dazu werden CDs im Internet fuer Downloadpreise vertickt, die weitgehend dem Ladenpreis entsprechen - nur, dass saemtliche Kosten fuer die Herstellung dem Kaeufer aufgebrummt werden. Und zur Belohnung darf er seine CD dann nichtmal so hoeren, wie er will.
Wer so konsequent Kundenverweigerung betreibt, darf sich nun echt nicht wundern. Schon gar nicht, wenn die Verluste eh ueberwiegend durch Marketingflops eingefahren fuer Popsuperstar-Retortenzombies, die echt keine Sau mehr hoeren kann. Aber - klar - ist natuerlich einfacher, die Schuld woanders zu suchen...
Naja, endloses und vor allem anderes Thema, das, langer Rede kurzer Sinn: Deine Sorge um die arme Musikindustrie kann ich nicht (Null, nicht im allerallergeringsten) teilen.

[Tobi]

Na, weisste - mir kommen gleich die Traenen.
Wie Carmen sehr richtig bemerkt hat, mangelt es an der Qualitaet, ansonsten wuerde ich es eher den armen Teufeln goennen, ein paar Euros zu verdienen, als ueber die ach so arme Musikindustrie zu jammern.

A propos Qualitaet:
Das ist die Misere der Musikindustrie, nicht Illegalmusikhoerer.
Und wie die immer auf ihre Trilliardenverluste kommen, kann mir auch keiner erklaeren.
Bzw. die rechnen jedes geklaute Musikstueck als Verlust von 99 cent. Als wuerden die Leute sonst so viel kaufen. Vollkommen ohne jede Bodenhaftung, die Brueder. Und die Justiz macht eifrig mit.
In den USA (OK, das ist nun eh ein amtliches Irrenhaus) soll jetzt einer deswegen lebenslang eingesperrt werden. Fasst man doch nicht... mir fehlt da die Verhaeltnismaessigkeit, aber das scheint keiner mehr zu merken.
Dazu werden CDs im Internet fuer Downloadpreise vertickt, die weitgehend dem Ladenpreis entsprechen - nur, dass saemtliche Kosten fuer die Herstellung dem Kaeufer aufgebrummt werden. Und zur Belohnung darf er seine CD dann nichtmal so hoeren, wie er will.
Wer so konsequent Kundenverweigerung betreibt, darf sich nun echt nicht wundern. Schon gar nicht, wenn die Verluste eh ueberwiegend durch Marketingflops eingefahren fuer Popsuperstar-Retortenzombies, die echt keine Sau mehr hoeren kann. Aber - klar - ist natuerlich einfacher, die Schuld woanders zu suchen...
Naja, endloses und vor allem anderes Thema, das, langer Rede kurzer Sinn: Deine Sorge um die arme Musikindustrie kann ich nicht (Null, nicht im allerallergeringsten) teilen.

[Riapet]

...Tobi, das mit dem amtlichen Irrenhaus gefällt mir.
( dear Mr. President... ) =)

[Riapet]

...Tobi, das mit dem amtlichen Irrenhaus gefällt mir.
( dear Mr. President... ) =)

[Carmen]

Farbige, die man nicht sieht: Bei uns in der Produktion arbeiten ca. 130 Leute, davon ca. 100+ "farbig", sehr viele Sri Lankesen, Afrikaner, alle moeglichen Hauttoene, keine Ahnung, wo die alle her sind. Die Firma zahlt Griechisch-Kurse waehrend der Arbeitszeit und alles, aber auch jeder Schnipsel Papier muss zweisprachig englisch-griechisch geschrieben werden. Aufgefallen bin nur ich, weil ich es absolut unrichtig fand, dass neben der Stempeluhr ein Aushang in einer Schnoerkelschrift, die ich asiatischen Urspungs vermute, hing. Ohne andere Uebersetzung, weder nach englisch noch griechisch.

Und meine Kollegin ist stolz, dass sie den Schwarzen, der ihr zu erst eine Frage stellte, nicht zugunsten eines Weissen, der spaeter kam, beiseite schob, auf dass er warten moege - bei allem Antirassismusprogramm in der Firma - kann man ihnen verdenken, dass sie ihre eigene Subkultur haben und sich nicht freiwillig mehr als sie muessen mit den Europaern vermischen? Schon gar nicht in ihrer Freizeit?

[Carmen]

Farbige, die man nicht sieht: Bei uns in der Produktion arbeiten ca. 130 Leute, davon ca. 100+ "farbig", sehr viele Sri Lankesen, Afrikaner, alle moeglichen Hauttoene, keine Ahnung, wo die alle her sind. Die Firma zahlt Griechisch-Kurse waehrend der Arbeitszeit und alles, aber auch jeder Schnipsel Papier muss zweisprachig englisch-griechisch geschrieben werden. Aufgefallen bin nur ich, weil ich es absolut unrichtig fand, dass neben der Stempeluhr ein Aushang in einer Schnoerkelschrift, die ich asiatischen Urspungs vermute, hing. Ohne andere Uebersetzung, weder nach englisch noch griechisch.

Und meine Kollegin ist stolz, dass sie den Schwarzen, der ihr zu erst eine Frage stellte, nicht zugunsten eines Weissen, der spaeter kam, beiseite schob, auf dass er warten moege - bei allem Antirassismusprogramm in der Firma - kann man ihnen verdenken, dass sie ihre eigene Subkultur haben und sich nicht freiwillig mehr als sie muessen mit den Europaern vermischen? Schon gar nicht in ihrer Freizeit?

[stephan]

ach tobi, die tränen müssen dir ja nun nicht gleich kommen. aber mal ernst, ihr glaubt doch nicht, dass das vorhandensein von allen möglichen kostenlosen tauschbörsen keinen einfluss auf die cd-abverkäufe hat. dazu gibt es seriöse studien der gfk etc. und ich kann das jeden tag in den letzten jahren in meinem laden beobachten. die anzahl der leute, die für downloads geld bezahlen beträgt ca. 3 %. ob die preisfindung die richtige ist, darüber mag man streiten, aber ich glaube nicht, dass die masse der illegalen downloader bei keinem kleinen preis der welt abstand von den kostenlosen tauschbörsen nehmen würde. du als entwickler von software etc. wärst doch auch nicht glücklich, wenn jemand ungefragt kostenlos dein know how vertreibt. ich weiß der vergleich hinkt ein bisschen, aber das haben die so an sich.

gruß stephan

[stephan]

ach tobi, die tränen müssen dir ja nun nicht gleich kommen. aber mal ernst, ihr glaubt doch nicht, dass das vorhandensein von allen möglichen kostenlosen tauschbörsen keinen einfluss auf die cd-abverkäufe hat. dazu gibt es seriöse studien der gfk etc. und ich kann das jeden tag in den letzten jahren in meinem laden beobachten. die anzahl der leute, die für downloads geld bezahlen beträgt ca. 3 %. ob die preisfindung die richtige ist, darüber mag man streiten, aber ich glaube nicht, dass die masse der illegalen downloader bei keinem kleinen preis der welt abstand von den kostenlosen tauschbörsen nehmen würde. du als entwickler von software etc. wärst doch auch nicht glücklich, wenn jemand ungefragt kostenlos dein know how vertreibt. ich weiß der vergleich hinkt ein bisschen, aber das haben die so an sich.

gruß stephan

[Tobi]

Komm mir nicht mit "serioesen" Studien. Bzw. sag mal immer gleich dazu, wer die in Auftrag gegeben und bezahlt hat.
Und tut mir ja leid, dass keiner ne CD voller langweiliger Gruetze fuer 20 Euro+ kaufen will.
Die kostet in der Herstellung keinen Euro, und ich weiss nun wiederum, wie viel (=wenig) die Bands daran verdienen.
Wer solche Preise und solche Bedingungen macht, der braucht sich nicht wundern. da bleibe ich bei.
Ich sage nciht, dass die Musikindustrie keine Verluste macht - aber da ist sie zum allergroessten Teil selber schuld dran. AUch darueber gibt es serioese Studien - aber die hat dann jemand anderes bezahlt
Ich kaufe ab und an CDs, meist von kleinen Labels, die kosten i.d.R. zwischen 10 und 13 Euro. Und die machen die nicht umsonst in ihrer Freizeit. Es geht also, und nur, weil die Majors den Hals nicht voll kriegen, ihre Kundschaft mit CDs bescheissen muessen, die nicht abspielbar sind, brauchen sie sich nicht wundern, wenn selbige in Scharen weglaeuft.
Gib den Leuten Downloads zu fairen Preisen (Auch eine serioese Unutersuchung, die aber jeder mit einem Taschenrechner nachvollziehen kann: Alles ueber 50 cent fuer ein Stuck ist Abkocherei), und gib ihnen Formate, die sie auch beliebig auf CDs brennen und abspielen koennen, dann werden sie das auch nutzen.

Was nun meine Programme angeht:
Die meisten davon kann man umsonst im Internet downloaden. Umsonst. Verdienen tu ich an der Implementierung und Erweiterungen. Ich muss keine serioesen Studien in Auftrag geben, um zu wissen, dass ich damit ganz gut fahre.
Und - wenn ich ein Programm, das 50 Euro wert ist, fuer 500 verkaufe, wundere ich mich auch nicht mehr, wenn Leute das klauen und auf den Support verzichten.


Edit
Damit Du nicht denkst, ich spinne:
Zum Beispiel http://www.kirtlandrecords.com/store.htm
Da kaufe ich mir CDs von keineswegs voellig unbekannten Bands fuer 9 Euro plus 3.60 Porto.
Das ist ein ganz normales Label, keine dauerbekiffte Maoistenkommune.

[Tobi]

Komm mir nicht mit "serioesen" Studien. Bzw. sag mal immer gleich dazu, wer die in Auftrag gegeben und bezahlt hat.
Und tut mir ja leid, dass keiner ne CD voller langweiliger Gruetze fuer 20 Euro+ kaufen will.
Die kostet in der Herstellung keinen Euro, und ich weiss nun wiederum, wie viel (=wenig) die Bands daran verdienen.
Wer solche Preise und solche Bedingungen macht, der braucht sich nicht wundern. da bleibe ich bei.
Ich sage nciht, dass die Musikindustrie keine Verluste macht - aber da ist sie zum allergroessten Teil selber schuld dran. AUch darueber gibt es serioese Studien - aber die hat dann jemand anderes bezahlt
Ich kaufe ab und an CDs, meist von kleinen Labels, die kosten i.d.R. zwischen 10 und 13 Euro. Und die machen die nicht umsonst in ihrer Freizeit. Es geht also, und nur, weil die Majors den Hals nicht voll kriegen, ihre Kundschaft mit CDs bescheissen muessen, die nicht abspielbar sind, brauchen sie sich nicht wundern, wenn selbige in Scharen weglaeuft.
Gib den Leuten Downloads zu fairen Preisen (Auch eine serioese Unutersuchung, die aber jeder mit einem Taschenrechner nachvollziehen kann: Alles ueber 50 cent fuer ein Stuck ist Abkocherei), und gib ihnen Formate, die sie auch beliebig auf CDs brennen und abspielen koennen, dann werden sie das auch nutzen.

Was nun meine Programme angeht:
Die meisten davon kann man umsonst im Internet downloaden. Umsonst. Verdienen tu ich an der Implementierung und Erweiterungen. Ich muss keine serioesen Studien in Auftrag geben, um zu wissen, dass ich damit ganz gut fahre.
Und - wenn ich ein Programm, das 50 Euro wert ist, fuer 500 verkaufe, wundere ich mich auch nicht mehr, wenn Leute das klauen und auf den Support verzichten.


Edit
Damit Du nicht denkst, ich spinne:
Zum Beispiel http://www.kirtlandrecords.com/store.htm
Da kaufe ich mir CDs von keineswegs voellig unbekannten Bands fuer 9 Euro plus 3.60 Porto.
Das ist ein ganz normales Label, keine dauerbekiffte Maoistenkommune.

[Carmen]

also, *ich* kauf bei itunes fuer 99 cent pro song oder 10 euro pro cd und hab damit kein prob. aber 20 und 30 fuer dieselbe cd im laden: unverschaemtheit. darf ich die nicht ueber itunes greece runterladen, dann ok, bleib mir kein anderer weg als ueber downloads von woanders.

ich bitte dich: wer eine einzelne CD millionenfach fuer 20-30 euro und mehr verkaufen *muss*, um auf einen normal anstaendigen profit zu kommen, der sollte sein gesamtes management feuern und seine produktion neu gestalten. um dann letztendlich bei 10 euro pro CD zu landen. fuer die aus irgendwelchen gruenden, der hungernde sony konzern ja auch ueber itunes ganz legal verkaufen kann....

[Carmen]

also, *ich* kauf bei itunes fuer 99 cent pro song oder 10 euro pro cd und hab damit kein prob. aber 20 und 30 fuer dieselbe cd im laden: unverschaemtheit. darf ich die nicht ueber itunes greece runterladen, dann ok, bleib mir kein anderer weg als ueber downloads von woanders.

ich bitte dich: wer eine einzelne CD millionenfach fuer 20-30 euro und mehr verkaufen *muss*, um auf einen normal anstaendigen profit zu kommen, der sollte sein gesamtes management feuern und seine produktion neu gestalten. um dann letztendlich bei 10 euro pro CD zu landen. fuer die aus irgendwelchen gruenden, der hungernde sony konzern ja auch ueber itunes ganz legal verkaufen kann....

[Carmen]

@ tobi: ja genau

[Carmen]

@ tobi: ja genau

[korfuchris]

USA (OK, das ist nun eh ein amtliches Irrenhaus)

BRAVO!!!

soviel dazu ...

[korfuchris]

USA (OK, das ist nun eh ein amtliches Irrenhaus)

BRAVO!!!

soviel dazu ...

[stephan]

wo kostet denn eine CD 20 - 30 Euro? in GR vielleicht, aber in D gibt es keine neue CD über 15 €, im Gegenzteil viele Neuheiten werden für 10 € verblasen (die dann der Händler subventioniert) und genau das selbe gilt auch für DVDs

Gruß Stephan

PS.: bitte doch bei dem Preis einer CD nicht nur die reine Herstellung rechnen, dass da noch ein bisschen mehr dran hängt, wißt ihr doch, sind ja auch Marketingleute dabei

PPS.: GfK halte ich für sehr seriös

[stephan]

wo kostet denn eine CD 20 - 30 Euro? in GR vielleicht, aber in D gibt es keine neue CD über 15 €, im Gegenzteil viele Neuheiten werden für 10 € verblasen (die dann der Händler subventioniert) und genau das selbe gilt auch für DVDs

Gruß Stephan

PS.: bitte doch bei dem Preis einer CD nicht nur die reine Herstellung rechnen, dass da noch ein bisschen mehr dran hängt, wißt ihr doch, sind ja auch Marketingleute dabei

PPS.: GfK halte ich für sehr seriös

[Eli]

Nicht jeder Andersfarbige ist gleich illegal :-)



Aber dass in GR Kinderarbeit nicht bekaempft wird, das finde ich ganz schlimm. Supersuper schlimm. Dass Kinder am Wochenende, abends oder den ganzen Sommer durch in den Tavernen und Hotels der Familie arbeiten, auf den Feldern helfen und so weiter, das finde ich *mega*schlimm und dass hier nicht haerter durchgegriffen wird, absolut unverstaendlich.

Nicht nur ich, siehe dazu einen Artikel der H Kathimierini vom 11.06.07: http://www.ekathimerini.com/4dcgi/news/c...?aid=84370

Um dies gleich zu Anfang klar zu stellen, auch ich finde ausbeuterische Kinderarbeit absolut inakzeptabel!!! Doch auch hier gilt: nicht alles über einen Kamm scheren: siehe auch http//www.doku.globaladucation.at/artikelarbeit.pdf
Würden selbst in D die Gesetzte 100%ig umgesetzt werden, dürfte mein 15-jähriger Sohn sich kein Taschengeld im Ferienjob dazuverdienen.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass viele Wohltätigkeitsorganisationen ein PR-Management haben, das nicht viel seriöser ist als das was sie anprangern und suche mir daher Projekte aus, in denen ich nachvollziehen kann, ob meine Hilfe auch da ankommt, wo sie hin soll.

Daher immer alles aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten

Guß Eli

[Eli]

Nicht jeder Andersfarbige ist gleich illegal :-)



Aber dass in GR Kinderarbeit nicht bekaempft wird, das finde ich ganz schlimm. Supersuper schlimm. Dass Kinder am Wochenende, abends oder den ganzen Sommer durch in den Tavernen und Hotels der Familie arbeiten, auf den Feldern helfen und so weiter, das finde ich *mega*schlimm und dass hier nicht haerter durchgegriffen wird, absolut unverstaendlich.

Nicht nur ich, siehe dazu einen Artikel der H Kathimierini vom 11.06.07: http://www.ekathimerini.com/4dcgi/news/c...?aid=84370

Um dies gleich zu Anfang klar zu stellen, auch ich finde ausbeuterische Kinderarbeit absolut inakzeptabel!!! Doch auch hier gilt: nicht alles über einen Kamm scheren: siehe auch http//www.doku.globaladucation.at/artikelarbeit.pdf
Würden selbst in D die Gesetzte 100%ig umgesetzt werden, dürfte mein 15-jähriger Sohn sich kein Taschengeld im Ferienjob dazuverdienen.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass viele Wohltätigkeitsorganisationen ein PR-Management haben, das nicht viel seriöser ist als das was sie anprangern und suche mir daher Projekte aus, in denen ich nachvollziehen kann, ob meine Hilfe auch da ankommt, wo sie hin soll.

Daher immer alles aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten

Guß Eli

[Tobi]

wo kostet denn eine CD 20 - 30 Euro? in GR vielleicht, aber in D gibt es keine neue CD über 15 €,

Nun sind wir zum einen ja in GR, zum anderen gelingt es mir selten, in Mediamaerkten ueberhaupt hoerbares zu finden, und wenn, dann eben meist doch teurer als 15 Euro....
Ich bin da sicher nicht repraesentativ, aber da preise ich mich erst recht gluecklich. Waere ich reiner Mainstreamhoerer, wuerde ich mich doof darueber aergern, dass meine CDs in nur manchen CD-Playern, nie im Computer und nur selten im Autoradio abzuspielen sind. Fuer den Preis.....

PS.: bitte doch bei dem Preis einer CD nicht nur die reine Herstellung rechnen, dass da noch ein bisschen mehr dran hängt, wißt ihr doch, sind ja auch Marketingleute dabei

Sicher. aber welcher Prozentsatz ist das denn bitte?
Dass ein Artikel 1000% den Endverbraucher seines reinen Herstellungspreises kostet, ist ja manchmal normal. Aber 1500 bis 2000% ??
Das ist griechische Barbesitzerlogik: Wenn nur halb so viele kommen und Geld da lassen, verdoppele ich eben die Preise.
Und dann wundern, wenn die Leute in Scharen weglaufen....
Und: Der Kuenstler bekommt, wenn er grosses Glueck hat, 1,50 bis 2 Euro pro CD.
Der Haendler moechte vielleicht 60% auf den Grosshandelspreis verdienen.
Wo bleibt denn der ganze grosse Rest?
Noch besser: Ein Onlineshop hat nicht annehernd die Kosten eines "echten" Ladens, Herstellungskosten entfallen (bis auf das Studio) ganz.
Jemand hat mir mal vorgerechnet, dass die Kosten pro Song in einem Onlineshop fuer den Betreiber bei 10-20 Cent liegen. Da ist sein Profit schon eingerechnet. Wo bleibt der grosse Rest???

Da fehlt mir einfach die Verhaeltnismaessigkeit.

Ich kann Dir sagen, wie ich meine Musiksammlung aufgebaut habe:
Ich hab mir 800 Platten und spaeter noch 500 CDs gekauft, und ich hab mir ungefaehr dieselbe Anzahl von Freunden aufgenommen. Was anderes haette ich mir gar nicht leisten koennen, und das haben alle so gemacht. Das war auch voellig normal und ich kann mich nicht erinnern, dass deswegen jemand in den Knast gekommen waere.
Heute darf ich nichtmal mehr erwaehnen, dass ich mit Freunden Musikstuecke tausche. Damit sorge ich naemlich auf einmal dafuer, dass Plattenbosse pleite gehen und sich am Ende noch eine geregelte Arbeit suchen muessen. Und dafuer kanns ja nur die Hoechststrafe geben.

Auch da fehlt mir einfach die Verhaeltnismaessigkeit.

Klar ist der gewerbsmaessige Handel mit geklauten Dingen strafbar und nicht in Ordnung.
Aber darum geht es laengst nicht mehr. Es geht, schau Dir mal die durch intensivste Lobbyarbeit der Unterhaltungsindustrie zustandegekommenen europaeischen Gesetzesvorlagen an - schon laengst darum, Leute aufs heftigste zu kriminalisieren, die einfach nur ein paar, nichtmal tausende, Musikstuecke tauschen. So wie frueher eben auch.

PPS.: GfK halte ich für sehr seriös

Irgendwo muessen die ja diese Horrorzahlen herhaben. Und die glaub ich nicht. Im Leben nicht.
Wie oben gesagt - ich haette mir damals diese 1300 Platten & CDs, die ich aufgenommen habe, nie im Leben kaufen koennen. Ein paar vielleicht, und dafuer haette ich andere weglassen muessen. Der Industrie war dadurch NULL Schaden entstanden. Nach deren Rechenmodell waeren es aber rund 25000 D-Mark gewesen....

[Tobi]

wo kostet denn eine CD 20 - 30 Euro? in GR vielleicht, aber in D gibt es keine neue CD über 15 €,

Nun sind wir zum einen ja in GR, zum anderen gelingt es mir selten, in Mediamaerkten ueberhaupt hoerbares zu finden, und wenn, dann eben meist doch teurer als 15 Euro....
Ich bin da sicher nicht repraesentativ, aber da preise ich mich erst recht gluecklich. Waere ich reiner Mainstreamhoerer, wuerde ich mich doof darueber aergern, dass meine CDs in nur manchen CD-Playern, nie im Computer und nur selten im Autoradio abzuspielen sind. Fuer den Preis.....

PS.: bitte doch bei dem Preis einer CD nicht nur die reine Herstellung rechnen, dass da noch ein bisschen mehr dran hängt, wißt ihr doch, sind ja auch Marketingleute dabei

Sicher. aber welcher Prozentsatz ist das denn bitte?
Dass ein Artikel 1000% den Endverbraucher seines reinen Herstellungspreises kostet, ist ja manchmal normal. Aber 1500 bis 2000% ??
Das ist griechische Barbesitzerlogik: Wenn nur halb so viele kommen und Geld da lassen, verdoppele ich eben die Preise.
Und dann wundern, wenn die Leute in Scharen weglaufen....
Und: Der Kuenstler bekommt, wenn er grosses Glueck hat, 1,50 bis 2 Euro pro CD.
Der Haendler moechte vielleicht 60% auf den Grosshandelspreis verdienen.
Wo bleibt denn der ganze grosse Rest?
Noch besser: Ein Onlineshop hat nicht annehernd die Kosten eines "echten" Ladens, Herstellungskosten entfallen (bis auf das Studio) ganz.
Jemand hat mir mal vorgerechnet, dass die Kosten pro Song in einem Onlineshop fuer den Betreiber bei 10-20 Cent liegen. Da ist sein Profit schon eingerechnet. Wo bleibt der grosse Rest???

Da fehlt mir einfach die Verhaeltnismaessigkeit.

Ich kann Dir sagen, wie ich meine Musiksammlung aufgebaut habe:
Ich hab mir 800 Platten und spaeter noch 500 CDs gekauft, und ich hab mir ungefaehr dieselbe Anzahl von Freunden aufgenommen. Was anderes haette ich mir gar nicht leisten koennen, und das haben alle so gemacht. Das war auch voellig normal und ich kann mich nicht erinnern, dass deswegen jemand in den Knast gekommen waere.
Heute darf ich nichtmal mehr erwaehnen, dass ich mit Freunden Musikstuecke tausche. Damit sorge ich naemlich auf einmal dafuer, dass Plattenbosse pleite gehen und sich am Ende noch eine geregelte Arbeit suchen muessen. Und dafuer kanns ja nur die Hoechststrafe geben.

Auch da fehlt mir einfach die Verhaeltnismaessigkeit.

Klar ist der gewerbsmaessige Handel mit geklauten Dingen strafbar und nicht in Ordnung.
Aber darum geht es laengst nicht mehr. Es geht, schau Dir mal die durch intensivste Lobbyarbeit der Unterhaltungsindustrie zustandegekommenen europaeischen Gesetzesvorlagen an - schon laengst darum, Leute aufs heftigste zu kriminalisieren, die einfach nur ein paar, nichtmal tausende, Musikstuecke tauschen. So wie frueher eben auch.

PPS.: GfK halte ich für sehr seriös

Irgendwo muessen die ja diese Horrorzahlen herhaben. Und die glaub ich nicht. Im Leben nicht.
Wie oben gesagt - ich haette mir damals diese 1300 Platten & CDs, die ich aufgenommen habe, nie im Leben kaufen koennen. Ein paar vielleicht, und dafuer haette ich andere weglassen muessen. Der Industrie war dadurch NULL Schaden entstanden. Nach deren Rechenmodell waeren es aber rund 25000 D-Mark gewesen....

[Frank]

Wenn ich das hier so lese und verfolge kommen mir echt die Traenen. Wie schlecht und ungerecht ist doch unsere Welt und insbesonders dieser gottlose Staat, den wir uns zu unserer Wahlheimat auserkoren haben.

Da sind die Millionen "Schwatten", Albaner, Ukrainerinnen und Mork vom Ork. Das sind natuerlich alles Menschen, die aus Angst vor Folter und Tod aus ihrer Heimat gefluechtet sind.

Die Wahrheit sieht dann aber doch etwas anders aus. Das sind noch nicht mal 1%, die aus Angst vor dem Tod gefluechtet sind. Das sind hauptsaechlich Wirtschaftsfluechtlinge! Und wenn die dann hier wie Carmen so schoen formulierte, "auf engsten Raum zusammengepfercht" leben, dann geht es ihnen noch immer besser als in ihrer Heimat.

Es hat sie keiner gerufen, die sind alle freiwillig gekommen!

In keinem Land der Erde kann sich ein ungelernter Hilfsarbeiter eine 100 qm Wohnung mit Swimmingpool leisten! Wie soll das auch gehen? Wer ist denn bereit einer Putzfrau 30 Euro netto die Stunde zu bezahlen???

Und dann immer das Gejammer, der Staat muesse haerter durchgreifen. Der Staat ist mir bekannt als Institution, die einem schon Knueppel zwischen die Beine wirft, wenn man nur dran denkt was eigenstaendiges zu machen. Von mir aus kann sich der Staat komplett verpissen!

Und wenn ich dann noch die Zeilen lese, wie sehr die arme Musikindustrie um Milliarden beschissen wird, dann komm ich aus dem weinen nicht mehr raus. Wenn ich mir vorstelle das nicht jeder gecastete Retortenaffe, dem man ein Lied auf die Festplatte komponiert hat, zum Millionaer wird, dann muss ich richtig schluchzen. Das sind dann die richtigen Verlierer in unserem achso beschissenen Universum.

Zum Glueck hab ich andere Sorgen...:-))

In diesem Sinne, Gruesse aus Rhodos, Frank

[Frank]

Wenn ich das hier so lese und verfolge kommen mir echt die Traenen. Wie schlecht und ungerecht ist doch unsere Welt und insbesonders dieser gottlose Staat, den wir uns zu unserer Wahlheimat auserkoren haben.

Da sind die Millionen "Schwatten", Albaner, Ukrainerinnen und Mork vom Ork. Das sind natuerlich alles Menschen, die aus Angst vor Folter und Tod aus ihrer Heimat gefluechtet sind.

Die Wahrheit sieht dann aber doch etwas anders aus. Das sind noch nicht mal 1%, die aus Angst vor dem Tod gefluechtet sind. Das sind hauptsaechlich Wirtschaftsfluechtlinge! Und wenn die dann hier wie Carmen so schoen formulierte, "auf engsten Raum zusammengepfercht" leben, dann geht es ihnen noch immer besser als in ihrer Heimat.

Es hat sie keiner gerufen, die sind alle freiwillig gekommen!

In keinem Land der Erde kann sich ein ungelernter Hilfsarbeiter eine 100 qm Wohnung mit Swimmingpool leisten! Wie soll das auch gehen? Wer ist denn bereit einer Putzfrau 30 Euro netto die Stunde zu bezahlen???

Und dann immer das Gejammer, der Staat muesse haerter durchgreifen. Der Staat ist mir bekannt als Institution, die einem schon Knueppel zwischen die Beine wirft, wenn man nur dran denkt was eigenstaendiges zu machen. Von mir aus kann sich der Staat komplett verpissen!

Und wenn ich dann noch die Zeilen lese, wie sehr die arme Musikindustrie um Milliarden beschissen wird, dann komm ich aus dem weinen nicht mehr raus. Wenn ich mir vorstelle das nicht jeder gecastete Retortenaffe, dem man ein Lied auf die Festplatte komponiert hat, zum Millionaer wird, dann muss ich richtig schluchzen. Das sind dann die richtigen Verlierer in unserem achso beschissenen Universum.

Zum Glueck hab ich andere Sorgen...:-))

In diesem Sinne, Gruesse aus Rhodos, Frank

[Martina]

Hallo Frank, deine Tränen berühren mich sehr. Darf ich dir ein virtuelles Taschentuch reichen?

LG
Martina

[Martina]

Hallo Frank, deine Tränen berühren mich sehr. Darf ich dir ein virtuelles Taschentuch reichen?

LG
Martina

[sabinesteiner]

Wenn ich das hier so lese und verfolge kommen mir echt die Traenen. Wie schlecht und ungerecht ist doch unsere Welt und insbesonders dieser gottlose Staat, den wir uns zu unserer Wahlheimat auserkoren haben.

Da sind die Millionen "Schwatten", Albaner, Ukrainerinnen und Mork vom Ork. Das sind natuerlich alles Menschen, die aus Angst vor Folter und Tod aus ihrer Heimat gefluechtet sind.

Die Wahrheit sieht dann aber doch etwas anders aus. Das sind noch nicht mal 1%, die aus Angst vor dem Tod gefluechtet sind. Das sind hauptsaechlich Wirtschaftsfluechtlinge! Und wenn die dann hier wie Carmen so schoen formulierte, "auf engsten Raum zusammengepfercht" leben, dann geht es ihnen noch immer besser als in ihrer Heimat.

Es hat sie keiner gerufen, die sind alle freiwillig gekommen!

Das nenne ich Rassismus
Sabine

[sabinesteiner]

Wenn ich das hier so lese und verfolge kommen mir echt die Traenen. Wie schlecht und ungerecht ist doch unsere Welt und insbesonders dieser gottlose Staat, den wir uns zu unserer Wahlheimat auserkoren haben.

Da sind die Millionen "Schwatten", Albaner, Ukrainerinnen und Mork vom Ork. Das sind natuerlich alles Menschen, die aus Angst vor Folter und Tod aus ihrer Heimat gefluechtet sind.

Die Wahrheit sieht dann aber doch etwas anders aus. Das sind noch nicht mal 1%, die aus Angst vor dem Tod gefluechtet sind. Das sind hauptsaechlich Wirtschaftsfluechtlinge! Und wenn die dann hier wie Carmen so schoen formulierte, "auf engsten Raum zusammengepfercht" leben, dann geht es ihnen noch immer besser als in ihrer Heimat.

Es hat sie keiner gerufen, die sind alle freiwillig gekommen!

Das nenne ich Rassismus
Sabine

[Tobi]

Ich auch.
Das geht echt gar nicht.
Nichts gegen begruendete Meinungen. Aber das ist hier ist dummes, wuestes Gepoebel.

[Tobi]

Ich auch.
Das geht echt gar nicht.
Nichts gegen begruendete Meinungen. Aber das ist hier ist dummes, wuestes Gepoebel.

[Frank]

Hallo Sabine,

da ist das aber ganz falsch zu dir rueber gekommen, ich bin wirklich alles andere als ein Rassist!

Was ich ausdruecken wollte ist, es kann keiner der nichts gelernt hat in ein fremdes Land gehen und das Rundumsorglospaket erwarten. Das gibt es nirgens auf der Welt und hier in GR schon mal garnicht.

Das Leben ist nun mal kein Ponyhof und jeder muss halt gucken wie er klar kommt.

Gruss Frank

[Frank]

Hallo Sabine,

da ist das aber ganz falsch zu dir rueber gekommen, ich bin wirklich alles andere als ein Rassist!

Was ich ausdruecken wollte ist, es kann keiner der nichts gelernt hat in ein fremdes Land gehen und das Rundumsorglospaket erwarten. Das gibt es nirgens auf der Welt und hier in GR schon mal garnicht.

Das Leben ist nun mal kein Ponyhof und jeder muss halt gucken wie er klar kommt.

Gruss Frank