mal was ganz anderes...Hundehaltung in GR

[Rominoula]

Wow! Ich hatte keine Ahnung, dass ich gleich so ein Geschreie erzeuge.
Wohl bewusst hatte ich meine Aussage ja mit
"gehört"
unterlegt und keinesfalls behauptet, dass das Gehörte tatsächlich so stattfand oder bewiesen ist...

[Rominoula]

Wow! Ich hatte keine Ahnung, dass ich gleich so ein Geschreie erzeuge.
Wohl bewusst hatte ich meine Aussage ja mit
"gehört"
unterlegt und keinesfalls behauptet, dass das Gehörte tatsächlich so stattfand oder bewiesen ist...

[Tobi]

Naja, ueberleg mal:
Mir fallen 1000 Dinge ein, die ich jetzt schreiben koennte mit dem Praefix "ich hab gehoert, dass", bei denen *Du* laut schreien wuerdest. Wetten?

Es ist doch voellig klar, dass man manche Dinge einfach besser gar nicht sagt.
Und wenn Du sowieso nicht weisst, ob da irgendwas dran ist, warum schreibst Du es dann?
Ich habe in meinem Leben schon sooo viele Dige gehoert - wenn ich die hier alle schreiben wuerde, waer kein Platz mehr auf dem Server.
Man darf also wohl unterstellen, dass Du Dir da irgendetwas bei gedacht hast...

[Tobi]

Naja, ueberleg mal:
Mir fallen 1000 Dinge ein, die ich jetzt schreiben koennte mit dem Praefix "ich hab gehoert, dass", bei denen *Du* laut schreien wuerdest. Wetten?

Es ist doch voellig klar, dass man manche Dinge einfach besser gar nicht sagt.
Und wenn Du sowieso nicht weisst, ob da irgendwas dran ist, warum schreibst Du es dann?
Ich habe in meinem Leben schon sooo viele Dige gehoert - wenn ich die hier alle schreiben wuerde, waer kein Platz mehr auf dem Server.
Man darf also wohl unterstellen, dass Du Dir da irgendetwas bei gedacht hast...

[csmann]

@csmann

Sorry, du hast meine Absicht, die hinter der Bekanntgabe des Links steht, leider nicht verstanden.

Noch mal, damit es deutlich wird: Ich habe wenigstens EINEN, wenn auch steinalten Beweis vorgelegt, dass illegale Tierversuche mit griechischen Hunden schon mal in GRIECHENLAND stattgefunden haben, während weder Rominoula noch irgend jemand anderes auch nur den Hauch eines Beweises vorlegen kann, dass selbiges mit griechischen Hunden jemals schon in Deutschland stattgefunden hat. Das war eine Gegenüberstellung, um mein Anliegen zu verdeutlichen.

Klargestellt habe ich mein Anliegen mit Sicherheit für die Mehrheit hier im Forum: Als jemand, der 6 Monate des Jahres in D, die anderen 6 Monate in GR lebt, als aktive Tierschützerin in beiden Ländern, als Mitglied eines großen deutschen Auslandstierschutzvereins, der in Griechenland tätig ist, sowie als Mitglied eines griechischen Tierschutzvereines lasse ich Lügen und Verleumdungen dieser Art einfach nicht zu. Punkt.

Weshalb fragst Du eigentlich nicht Rominoula nach dem, was Du von mir forderst, nämlich nach "aktuellen Berichten" über die angeblich in deutschen Versuchslabors gelandeten Hunde? Ach so, ich vergaß, dass Du zum "Thema nix zu sagen" hast.

Yep, zum Thema hab ich nichts zu sagen, weil ich nichts darüber weiss. Deshalb wäre es ja ganz nett auch was handfestes, aktuelles darüber zu lesen.

Im übrigen glaube ich nicht, dass irgendwelche griechischen Hunde in Deutschen Labors landen, wieso sollte ich dann noch darauf eingehen, wenn du und Tobi dies schon gemacht haben?

[csmann]

@csmann

Sorry, du hast meine Absicht, die hinter der Bekanntgabe des Links steht, leider nicht verstanden.

Noch mal, damit es deutlich wird: Ich habe wenigstens EINEN, wenn auch steinalten Beweis vorgelegt, dass illegale Tierversuche mit griechischen Hunden schon mal in GRIECHENLAND stattgefunden haben, während weder Rominoula noch irgend jemand anderes auch nur den Hauch eines Beweises vorlegen kann, dass selbiges mit griechischen Hunden jemals schon in Deutschland stattgefunden hat. Das war eine Gegenüberstellung, um mein Anliegen zu verdeutlichen.

Klargestellt habe ich mein Anliegen mit Sicherheit für die Mehrheit hier im Forum: Als jemand, der 6 Monate des Jahres in D, die anderen 6 Monate in GR lebt, als aktive Tierschützerin in beiden Ländern, als Mitglied eines großen deutschen Auslandstierschutzvereins, der in Griechenland tätig ist, sowie als Mitglied eines griechischen Tierschutzvereines lasse ich Lügen und Verleumdungen dieser Art einfach nicht zu. Punkt.

Weshalb fragst Du eigentlich nicht Rominoula nach dem, was Du von mir forderst, nämlich nach "aktuellen Berichten" über die angeblich in deutschen Versuchslabors gelandeten Hunde? Ach so, ich vergaß, dass Du zum "Thema nix zu sagen" hast.

Yep, zum Thema hab ich nichts zu sagen, weil ich nichts darüber weiss. Deshalb wäre es ja ganz nett auch was handfestes, aktuelles darüber zu lesen.

Im übrigen glaube ich nicht, dass irgendwelche griechischen Hunde in Deutschen Labors landen, wieso sollte ich dann noch darauf eingehen, wenn du und Tobi dies schon gemacht haben?

[Tobi]

Yep, zum Thema hab ich nichts zu sagen, weil ich nichts darüber weiss. Deshalb wäre es ja ganz nett auch was handfestes, aktuelles darüber zu lesen.

Ueber die Exportvorwuerfe? Darueber gibt es ja eben nichts handfestes, das ist ja gerade meine Aufregung
Ueber die vor-Ort-Vivisektion?
Ist mir ebenfalls nichts aktuelles bekannt, weiss auch wirklich nicht, ob sowas noch vorkommt.

[Tobi]

Yep, zum Thema hab ich nichts zu sagen, weil ich nichts darüber weiss. Deshalb wäre es ja ganz nett auch was handfestes, aktuelles darüber zu lesen.

Ueber die Exportvorwuerfe? Darueber gibt es ja eben nichts handfestes, das ist ja gerade meine Aufregung
Ueber die vor-Ort-Vivisektion?
Ist mir ebenfalls nichts aktuelles bekannt, weiss auch wirklich nicht, ob sowas noch vorkommt.

[Rominoula]

Es ist doch voellig klar, dass man manche Dinge einfach besser gar nicht sagt.
Und wenn Du sowieso nicht weisst, ob da irgendwas dran ist, warum schreibst Du es dann?
Ich habe in meinem Leben schon sooo viele Dige gehoert - wenn ich die hier alle schreiben wuerde, waer kein Platz mehr auf dem Server.
Man darf also wohl unterstellen, dass Du Dir da irgendetwas bei gedacht hast...

Ja, ich hatte mir dabei gedacht, dass ihr mir dazu etwas sagen könntet. Dass ihr gleich explodiert, hätte ich mir natürlich auch denken sollen...
...aber zum Glück beißen Hunde die bellen ja nicht...

[Rominoula]

Es ist doch voellig klar, dass man manche Dinge einfach besser gar nicht sagt.
Und wenn Du sowieso nicht weisst, ob da irgendwas dran ist, warum schreibst Du es dann?
Ich habe in meinem Leben schon sooo viele Dige gehoert - wenn ich die hier alle schreiben wuerde, waer kein Platz mehr auf dem Server.
Man darf also wohl unterstellen, dass Du Dir da irgendetwas bei gedacht hast...

Ja, ich hatte mir dabei gedacht, dass ihr mir dazu etwas sagen könntet. Dass ihr gleich explodiert, hätte ich mir natürlich auch denken sollen...
...aber zum Glück beißen Hunde die bellen ja nicht...

[Chania]

Wow! Ich hatte keine Ahnung, dass ich gleich so ein Geschreie erzeuge. Wohl bewusst hatte ich meine Aussage ja mit "gehört" unterlegt und keinesfalls behauptet, dass das Gehörte tatsächlich so stattfand oder bewiesen ist...

Dazu muss ich Dir Deinen eigenen Originaltext als Spiegel vor die Nase halten:

Da fällt mir zu ein, dass ich von einem Hunde-Export gehört habe, der wohl nicht den Endzweck erreicht hat. Es wurden dem dt. Verein hier sogar die angeblich zukünftigen Adressen der Hunde, die aus Griechenland nach Deutschland geschickt wurden, bereitgestellt. Als diese nach dem Transport dann nachgeprüft wurden, stellte sich heraus, das es sich um falsche Adressen handelte und dass die Hunde in Deutschland an ein Versuchslabor verkauft wurden...

Schon mal was vom Konjunktiv gehört? Den vermisse ich nämlich, wenn Du es schon für nötig hältst, hier Gerüchte zu verbreiten. Stattdessen formulierst Du Satz für Satz als Tatsache. Über Sinn oder Unsinn - man könnte auch sagen: Schaden oder Nutzen - dessen, einfach etwas irgend wann mal Gehörtes unters Volk zu streuen, hat Tobi ja schon das Nötige gesagt. Im übrigen verwahre ich mich gegen den Begriff "Geschreie". Geschrien hat bisher niemand, weder durch besonders schreierische Ausdrucksweise, noch so, wie es im Netz definiert ist, nämlich indem man alles in Versalien schreibt. Aber das könnte sich, was mich betrifft, unter Umständen schnell ändern, wenn noch mehr solcher "Klopse" wie Deiner kommen!

Eine Frage kann ich übrigens in Deinem "habe gehört" auch beim allerbesten Willen absolut nicht erkennen!

Warum Teile der gr. Regierung so daran interessiert sind, die auslaendischen Tierschutzorganisationen zu diskreditieren, ist im Grunde sehr einleuchtend, aber ein laengerer Text. Bei Interesse....

Tobi, für diesen längeren Text interessiere ich mich ausdrücklich. Solltest Du da gewisse Erkenntnisse haben, bitte her damit! Du kommst doch an meine Adresse?

[Chania]

Wow! Ich hatte keine Ahnung, dass ich gleich so ein Geschreie erzeuge. Wohl bewusst hatte ich meine Aussage ja mit "gehört" unterlegt und keinesfalls behauptet, dass das Gehörte tatsächlich so stattfand oder bewiesen ist...

Dazu muss ich Dir Deinen eigenen Originaltext als Spiegel vor die Nase halten:

Da fällt mir zu ein, dass ich von einem Hunde-Export gehört habe, der wohl nicht den Endzweck erreicht hat. Es wurden dem dt. Verein hier sogar die angeblich zukünftigen Adressen der Hunde, die aus Griechenland nach Deutschland geschickt wurden, bereitgestellt. Als diese nach dem Transport dann nachgeprüft wurden, stellte sich heraus, das es sich um falsche Adressen handelte und dass die Hunde in Deutschland an ein Versuchslabor verkauft wurden...

Schon mal was vom Konjunktiv gehört? Den vermisse ich nämlich, wenn Du es schon für nötig hältst, hier Gerüchte zu verbreiten. Stattdessen formulierst Du Satz für Satz als Tatsache. Über Sinn oder Unsinn - man könnte auch sagen: Schaden oder Nutzen - dessen, einfach etwas irgend wann mal Gehörtes unters Volk zu streuen, hat Tobi ja schon das Nötige gesagt. Im übrigen verwahre ich mich gegen den Begriff "Geschreie". Geschrien hat bisher niemand, weder durch besonders schreierische Ausdrucksweise, noch so, wie es im Netz definiert ist, nämlich indem man alles in Versalien schreibt. Aber das könnte sich, was mich betrifft, unter Umständen schnell ändern, wenn noch mehr solcher "Klopse" wie Deiner kommen!

Eine Frage kann ich übrigens in Deinem "habe gehört" auch beim allerbesten Willen absolut nicht erkennen!

Warum Teile der gr. Regierung so daran interessiert sind, die auslaendischen Tierschutzorganisationen zu diskreditieren, ist im Grunde sehr einleuchtend, aber ein laengerer Text. Bei Interesse....

Tobi, für diesen längeren Text interessiere ich mich ausdrücklich. Solltest Du da gewisse Erkenntnisse haben, bitte her damit! Du kommst doch an meine Adresse?

[Rominoula]

Ja, ja der Konjunktiv
den hätte ich genommen haben sollen, damit ich das Geschrei hätte vermeiden können...nevermind tis leptomeries...

[Rominoula]

Ja, ja der Konjunktiv
den hätte ich genommen haben sollen, damit ich das Geschrei hätte vermeiden können...nevermind tis leptomeries...

[gargamelchen]

entschuldigt mal, kurzum,. Wie mir scheint, sind wir dem Thema verfehlt. Mit Ausnahmen, war gemeint: "tierische Ausnahmen" und nicht die "Organisationen". Aber, egal mir geht es mir hier nicht um Wortspielereien. ich muss schon sagen, es ist erstaunlich, wie man gleich bombardiert wird.... Außerdem wollte ich keinerlei fachliche , etholog. Diskussionen hier führen sondern einfach den Rat in gewissen Sachen bekommen. Ich muss dazu auch sagen, dass ich die letzten 3 Postings mir auchgar nicht mehr durchgelesen habe, da ich das Gefühl habe, es geht nur um Frust der abgebaut werden möchte... Ich verstehe, wie frustiert man ist, wenn man sich tatkräftig für etwas engagiert und dann auf Kritik oder Unverständnis stößt etc. Aber vergesst nicht, auch auf mitmenschlicher Basis zu kommunizieren. Ich habe wirklich das Gefühl, irgendetwas läuft hier schief. Es geht hier doch um Austausch von Infos und nicht um Hickhack.
Weder fühle ich mich von irgendjemanden angegriffen hier im Forum noch möchte ich dieses selbst tun. Aber ich denke, dass dass hier niemand richtig interessiert.

L.G.

carmen

[gargamelchen]

entschuldigt mal, kurzum,. Wie mir scheint, sind wir dem Thema verfehlt. Mit Ausnahmen, war gemeint: "tierische Ausnahmen" und nicht die "Organisationen". Aber, egal mir geht es mir hier nicht um Wortspielereien. ich muss schon sagen, es ist erstaunlich, wie man gleich bombardiert wird.... Außerdem wollte ich keinerlei fachliche , etholog. Diskussionen hier führen sondern einfach den Rat in gewissen Sachen bekommen. Ich muss dazu auch sagen, dass ich die letzten 3 Postings mir auchgar nicht mehr durchgelesen habe, da ich das Gefühl habe, es geht nur um Frust der abgebaut werden möchte... Ich verstehe, wie frustiert man ist, wenn man sich tatkräftig für etwas engagiert und dann auf Kritik oder Unverständnis stößt etc. Aber vergesst nicht, auch auf mitmenschlicher Basis zu kommunizieren. Ich habe wirklich das Gefühl, irgendetwas läuft hier schief. Es geht hier doch um Austausch von Infos und nicht um Hickhack.
Weder fühle ich mich von irgendjemanden angegriffen hier im Forum noch möchte ich dieses selbst tun. Aber ich denke, dass dass hier niemand richtig interessiert.

L.G.

carmen

[Tobi]

Naja, Du hast geschrieben

es gibt , und das ist leider so, immer noch genügend schwarze Schafe, die ihr Geschäft damit machen.
Jeder hat so seine ERfahrungen gemacht , viel gehört und so seine Meinung gebildet. Wie schon gesagt, natürlich gibt es auch Ausnahmen. Vielleicht mehr ,vielleicht weniger

Das sagt ganz zwingend aus: Es gibt genuegend schwarze Schafe und es gibt Ausnahmen von diesen.
So ist die reine Logik des Satzbaus.
Wenn Du etwas ganz anders gemeint hast, dann hast Du Dich seeehr ungluecklich ausgedrueckt.
So, wie man das nunmal verstehen *musste* (wie gesagt, reine Satzbaulogik) war es sehr starker Tobak, insofern wundere Dich nicht...
Aber Du hast es nicht so gemeint, also alles gut, Schwamm drueber.

[Tobi]

Naja, Du hast geschrieben

es gibt , und das ist leider so, immer noch genügend schwarze Schafe, die ihr Geschäft damit machen.
Jeder hat so seine ERfahrungen gemacht , viel gehört und so seine Meinung gebildet. Wie schon gesagt, natürlich gibt es auch Ausnahmen. Vielleicht mehr ,vielleicht weniger

Das sagt ganz zwingend aus: Es gibt genuegend schwarze Schafe und es gibt Ausnahmen von diesen.
So ist die reine Logik des Satzbaus.
Wenn Du etwas ganz anders gemeint hast, dann hast Du Dich seeehr ungluecklich ausgedrueckt.
So, wie man das nunmal verstehen *musste* (wie gesagt, reine Satzbaulogik) war es sehr starker Tobak, insofern wundere Dich nicht...
Aber Du hast es nicht so gemeint, also alles gut, Schwamm drueber.

[Chania]

@ gargamelchen:

Entschuldige bitte, wo habe ich Dich "bombardiert"? Außer einer einzigen sachlichen Richtigstellung (woher nämlich die Hunde kommen, die wir nach D schicken) habe ich Dir zum Thema "Hundeexport" gar nichts geschrieben. Meine letzten Beiträge gingen ausdrücklich an Rominoula und csmann, und selbst da kann man wohl kaum von "Bombardieren" sprechen. Es sei denn, Du verstehst darunter, wenn Leute, die quasi mitten in der Materie stehen und daher viel Ahnung haben, Beiträge zur Richtigstellung falscher Ansichten/Meinungen/Darstellungen oder unwahrer Gerüchte schreiben. Aber das kann's doch nicht sein, oder? Auch in Tobis Beiträgen finde ich nichts, was Kritik verdient. Dass der Thread insgesamt - nach Beantwortung Deiner Ausgangsfragen - vom ursprünglichen Thema abgewichen ist, liegt ebenfalls weder an Tobi noch an mir sondern an den Beiträgen, die wir einfach so nicht stehen lassen konnten - eben, weil wir es besser wissen und beileibe nicht, um unseren "Frust abzubauen", wie Du das ausdrückst. Da hast Du offenbar etwas gründlich missverstanden!

[Chania]

@ gargamelchen:

Entschuldige bitte, wo habe ich Dich "bombardiert"? Außer einer einzigen sachlichen Richtigstellung (woher nämlich die Hunde kommen, die wir nach D schicken) habe ich Dir zum Thema "Hundeexport" gar nichts geschrieben. Meine letzten Beiträge gingen ausdrücklich an Rominoula und csmann, und selbst da kann man wohl kaum von "Bombardieren" sprechen. Es sei denn, Du verstehst darunter, wenn Leute, die quasi mitten in der Materie stehen und daher viel Ahnung haben, Beiträge zur Richtigstellung falscher Ansichten/Meinungen/Darstellungen oder unwahrer Gerüchte schreiben. Aber das kann's doch nicht sein, oder? Auch in Tobis Beiträgen finde ich nichts, was Kritik verdient. Dass der Thread insgesamt - nach Beantwortung Deiner Ausgangsfragen - vom ursprünglichen Thema abgewichen ist, liegt ebenfalls weder an Tobi noch an mir sondern an den Beiträgen, die wir einfach so nicht stehen lassen konnten - eben, weil wir es besser wissen und beileibe nicht, um unseren "Frust abzubauen", wie Du das ausdrückst. Da hast Du offenbar etwas gründlich missverstanden!

[SusiV]

Hallo,

um mal wieder etwas positives einzuwenden, schreibe ich jetzt mal ein riesen Dankeschön an alle Tierschützer hier in Gr und natürlich auch sonst auf der Welt. Dieses Jahr haben sehr viele Touristen hier auf Samos festgestellt, daß sie gar keine streunenden oder kranken Hunde mehr sehen und waren darüber sehr froh. Das beweißt doch daß die jahrelange mühsame Arbeit von Tobi, Joeri, Caroline und natürlich auch Max und alle anderen die ich hier vergessen habe(sorry mehr Namen fallen mir nicht ein) Früchte getragen haben. Tausend Dank und Hut ab vor Eurer Arbeit.

Susi

[SusiV]

Hallo,

um mal wieder etwas positives einzuwenden, schreibe ich jetzt mal ein riesen Dankeschön an alle Tierschützer hier in Gr und natürlich auch sonst auf der Welt. Dieses Jahr haben sehr viele Touristen hier auf Samos festgestellt, daß sie gar keine streunenden oder kranken Hunde mehr sehen und waren darüber sehr froh. Das beweißt doch daß die jahrelange mühsame Arbeit von Tobi, Joeri, Caroline und natürlich auch Max und alle anderen die ich hier vergessen habe(sorry mehr Namen fallen mir nicht ein) Früchte getragen haben. Tausend Dank und Hut ab vor Eurer Arbeit.

Susi

[niki04]

Hallo aus Lefkas,
jetzt mal eine Frage an Chania und Tobi, die uns schon einige Zeit umtreibt.

Wir haben im Frühjahr auf dem Nachbargrundstück einen verhungernden Welpen gefunden und aufgepäppelt, bei der Tierärztin entseuchen, impfen und chippen, und ihm einen europäischen Impfpass ausstellen lassen, in dem meine Frau als Halterin eingetragen worden ist. Alles war, wie ihr ja wisst, nicht ganz billig.

Franzi kam mit einem Transport von Annemarie Reineck, Koronisia (bei Arta) mit einer Helferin aus Füssen (Name habe ich vergessen, aber Chania wird sie kennen, da sie auch mit Kreta zusammenarbeitet) über Igoumenitsa, Venedig und Füssen nach Schweinfurt. Dort war er, wie wir telefonisch recherchierten, zunächst bei einer Hundfreundin zu Gast und wurde dann angeblich in eine Familie in Schweinfurt als „Zweithund“ vermittelt – erst auf Probe, dann wohl endgültig.

Nun möchten wir gerne eine Nachricht haben, was mit Franzi wirklich geschehen ist und wie es ihm geht und, was wichtiger ist, dass die neuen Besitzer sich als Halter in den Pass eintragen lassen, damit meine Frau nicht mehr in der Verantwortung ist. Man ist ja jetzt über den Chip in einem Europäischen Zentralregister erfasst. Einen diesbezüglichen Brief haben wir Franzi auch mit dem Pass mitgegeben.

Leider weigert sich die erste Hundefreundin, bei der Franzi zunächst war, uns die Telefonnummer der Jetztbesitzer zu nennen, und eine Nachricht, wie im Begleitbrief und mehrfach telefonisch erbeten, haben wir nie bekommen.

Wir möchten die Sache aber nicht auf sich beruhen lassen, vor allem auch deswegen, weil eben doch im Hinterkopf der Verdacht besteht, dass irgendetwas faul ist an der ganzen Geschichte. Ist doch verständlich - oder?
Und diesen Verdacht möchten wir gerne ausgeräumt haben.

Was also sollen wir unternehmen, liebe Chania, lieber Tobi?

Mit lieben Grüßen aus dem total stürmischen und verregneten Lefkas

> FRITZ

[niki04]

Hallo aus Lefkas,
jetzt mal eine Frage an Chania und Tobi, die uns schon einige Zeit umtreibt.

Wir haben im Frühjahr auf dem Nachbargrundstück einen verhungernden Welpen gefunden und aufgepäppelt, bei der Tierärztin entseuchen, impfen und chippen, und ihm einen europäischen Impfpass ausstellen lassen, in dem meine Frau als Halterin eingetragen worden ist. Alles war, wie ihr ja wisst, nicht ganz billig.

Franzi kam mit einem Transport von Annemarie Reineck, Koronisia (bei Arta) mit einer Helferin aus Füssen (Name habe ich vergessen, aber Chania wird sie kennen, da sie auch mit Kreta zusammenarbeitet) über Igoumenitsa, Venedig und Füssen nach Schweinfurt. Dort war er, wie wir telefonisch recherchierten, zunächst bei einer Hundfreundin zu Gast und wurde dann angeblich in eine Familie in Schweinfurt als „Zweithund“ vermittelt – erst auf Probe, dann wohl endgültig.

Nun möchten wir gerne eine Nachricht haben, was mit Franzi wirklich geschehen ist und wie es ihm geht und, was wichtiger ist, dass die neuen Besitzer sich als Halter in den Pass eintragen lassen, damit meine Frau nicht mehr in der Verantwortung ist. Man ist ja jetzt über den Chip in einem Europäischen Zentralregister erfasst. Einen diesbezüglichen Brief haben wir Franzi auch mit dem Pass mitgegeben.

Leider weigert sich die erste Hundefreundin, bei der Franzi zunächst war, uns die Telefonnummer der Jetztbesitzer zu nennen, und eine Nachricht, wie im Begleitbrief und mehrfach telefonisch erbeten, haben wir nie bekommen.

Wir möchten die Sache aber nicht auf sich beruhen lassen, vor allem auch deswegen, weil eben doch im Hinterkopf der Verdacht besteht, dass irgendetwas faul ist an der ganzen Geschichte. Ist doch verständlich - oder?
Und diesen Verdacht möchten wir gerne ausgeräumt haben.

Was also sollen wir unternehmen, liebe Chania, lieber Tobi?

Mit lieben Grüßen aus dem total stürmischen und verregneten Lefkas

> FRITZ

[Tobi]

Etwas knifflig.
Zunaechst einmal finde ich das ganze Vorgehen der Leute etwas dubios.
Wi arbeiten z.B. ausschliesslich mit Tierheimen in D, die sicherstellen, dass die neuen Hundebesitzer mindestens einmal vorher und nachher ueberprueft werden. Darueber bekommen wir auch Unterlagen. Welchen Sinn hat es auch, Hunde nach D zu bringen ohne scher zu sein, dass es ihnen wirklich besser geht?
Klar, als Aussenstehender kann man solche Dinge nicht wissen, kein Vorwurf.
Ich wuerde folgendes tun:
Noch einmal mit dieser "Tierfreundin" Kontakt aufnehmen un einen Nachweis ueber den Verbleib fordern.
Sollte sie dazu gar kein Lust haben, kan man sie auf folgendes hinweisen:
Da Ihr als Besitzer eingetragen seid, koennt Ihr Euch an den naechstgelegenen Tierschutzverein oder auch die oertlichen Behoerden wenden und die bitten, diese Sache mal gruendlich zu ueberpruefen, notfalls koenntet Ihr sogar Euren Hund als gestohlen melden. Das wuerde ich nun eher nicht tun, denn 1. entspricht es nicht den Tatsachen und 2. stuerzen sich - wir habens ja gesehen - die Krawallmedien nur zu gerne auf solche Geschichten.
Ausserdem wuerde ich nie vergessen, dass es die Frau vielleicht nur zu gut mit dem Datenschutz meint und alles in Ordnung ist. (Auch wir bekommen nicht von alen Heimen ohne weiteres die Daten der neuen Halter, die Nachweise bekommen wir von den Heimen selbst.)
Trotzdem - wenn sie nicht in der Lage ist, Euch zweifelsfrei zu beweisen, dass es dem Hund gut geht, solltet Ihr Euch an die oertlichen Behoerden/den Tierschutzverein wenden, die Gute aber vorher darauf hinweisen.

[Tobi]

Etwas knifflig.
Zunaechst einmal finde ich das ganze Vorgehen der Leute etwas dubios.
Wi arbeiten z.B. ausschliesslich mit Tierheimen in D, die sicherstellen, dass die neuen Hundebesitzer mindestens einmal vorher und nachher ueberprueft werden. Darueber bekommen wir auch Unterlagen. Welchen Sinn hat es auch, Hunde nach D zu bringen ohne scher zu sein, dass es ihnen wirklich besser geht?
Klar, als Aussenstehender kann man solche Dinge nicht wissen, kein Vorwurf.
Ich wuerde folgendes tun:
Noch einmal mit dieser "Tierfreundin" Kontakt aufnehmen un einen Nachweis ueber den Verbleib fordern.
Sollte sie dazu gar kein Lust haben, kan man sie auf folgendes hinweisen:
Da Ihr als Besitzer eingetragen seid, koennt Ihr Euch an den naechstgelegenen Tierschutzverein oder auch die oertlichen Behoerden wenden und die bitten, diese Sache mal gruendlich zu ueberpruefen, notfalls koenntet Ihr sogar Euren Hund als gestohlen melden. Das wuerde ich nun eher nicht tun, denn 1. entspricht es nicht den Tatsachen und 2. stuerzen sich - wir habens ja gesehen - die Krawallmedien nur zu gerne auf solche Geschichten.
Ausserdem wuerde ich nie vergessen, dass es die Frau vielleicht nur zu gut mit dem Datenschutz meint und alles in Ordnung ist. (Auch wir bekommen nicht von alen Heimen ohne weiteres die Daten der neuen Halter, die Nachweise bekommen wir von den Heimen selbst.)
Trotzdem - wenn sie nicht in der Lage ist, Euch zweifelsfrei zu beweisen, dass es dem Hund gut geht, solltet Ihr Euch an die oertlichen Behoerden/den Tierschutzverein wenden, die Gute aber vorher darauf hinweisen.

[Chania]

Hallo Fritz,

vielleicht kann ich tatsächlich ein wenig "Licht ins Dunkle" bringen. Diese Fahrerin kenne ich tatsächlich. Es handelt sich um Karina Wüst,Tel.: +49-8862-987351, e-mail karina.wuest@wessmedia.de. Ich verrate mit diesen Daten übrigens nix Geheimes, denn so stehen sie auch offen im Internet.

Karina hat früher ein paar Touren für uns, also den Förderverein Arche Noah Kreta e. V. durchgeführt, sich aber dann entschlossen, zu einem anderen kretischen Verein zu wechseln, dessen Vorsitzende sich mit uns überworfen hat (ist aber eine andere Geschichte). Jedenfalls muss Karina wissen, wie wichtig dieser Nachweis über den Verbleib der Hunde ist und - wenn sie wirklich die Tierfreundin ist, wie sie sagt - Euch weiterhelfen können. Sie sollte a) Euch mindestens die Pflegestelle nennen und b) diese auch von der Notwendigkeit der Datenübermittlung an Euch überzeugen.

Unser Verein arbeitet übrigens ausschließlich mit Tierheimen und Pflegestellen zusammen, von denen wir auch alle Vermittlungsdaten geliefert bekommen. Diejenigen, die sich auf den Datenschutz berufen und nichts rausrücken wollen, bekommen einfach keine Hunde über uns.

Nachtrag:

Wenn Du möchtest und mir die Microchip-Nummer nennen kannst, würde ich von hier aus Nachforschungen anstellen.

Eines glaube ich allerdings auf keinen Fall, dass nämlich etwas an der Sache faul ist. Es kann sich m. E. tatsächlich nur um eine überängstliche Tierschützerin handeln, die mal was von Datenschutz gehört hat (der ja in D wirklich streng gehandhabt wird) und jetzt fürchtet, diesbezüglich Schwierigkeiten zu bekommen, wenn sie die Adresse rausgibt. Sie sollte aber wenigstens bereit sein, ihrerseits die neuen Besitzer aufzufordern, sich bei Euch zu melden. Das wäre das mindeste, was man verlangen könnte.

[Chania]

Hallo Fritz,

vielleicht kann ich tatsächlich ein wenig "Licht ins Dunkle" bringen. Diese Fahrerin kenne ich tatsächlich. Es handelt sich um Karina Wüst,Tel.: +49-8862-987351, e-mail karina.wuest@wessmedia.de. Ich verrate mit diesen Daten übrigens nix Geheimes, denn so stehen sie auch offen im Internet.

Karina hat früher ein paar Touren für uns, also den Förderverein Arche Noah Kreta e. V. durchgeführt, sich aber dann entschlossen, zu einem anderen kretischen Verein zu wechseln, dessen Vorsitzende sich mit uns überworfen hat (ist aber eine andere Geschichte). Jedenfalls muss Karina wissen, wie wichtig dieser Nachweis über den Verbleib der Hunde ist und - wenn sie wirklich die Tierfreundin ist, wie sie sagt - Euch weiterhelfen können. Sie sollte a) Euch mindestens die Pflegestelle nennen und b) diese auch von der Notwendigkeit der Datenübermittlung an Euch überzeugen.

Unser Verein arbeitet übrigens ausschließlich mit Tierheimen und Pflegestellen zusammen, von denen wir auch alle Vermittlungsdaten geliefert bekommen. Diejenigen, die sich auf den Datenschutz berufen und nichts rausrücken wollen, bekommen einfach keine Hunde über uns.

Nachtrag:

Wenn Du möchtest und mir die Microchip-Nummer nennen kannst, würde ich von hier aus Nachforschungen anstellen.

Eines glaube ich allerdings auf keinen Fall, dass nämlich etwas an der Sache faul ist. Es kann sich m. E. tatsächlich nur um eine überängstliche Tierschützerin handeln, die mal was von Datenschutz gehört hat (der ja in D wirklich streng gehandhabt wird) und jetzt fürchtet, diesbezüglich Schwierigkeiten zu bekommen, wenn sie die Adresse rausgibt. Sie sollte aber wenigstens bereit sein, ihrerseits die neuen Besitzer aufzufordern, sich bei Euch zu melden. Das wäre das mindeste, was man verlangen könnte.

[niki04]

Hallo Chania und Tobi,
vielen Dank für die Ratschläge.
Wir werden danach handeln und euch wieder berichten
Grüße aus dem warmfeuchten Lefkas - haben seit gestern 14500 Liter Regenwasser in die Zisterne "geerntet"!
> FRITZ

[niki04]

Hallo Chania und Tobi,
vielen Dank für die Ratschläge.
Wir werden danach handeln und euch wieder berichten
Grüße aus dem warmfeuchten Lefkas - haben seit gestern 14500 Liter Regenwasser in die Zisterne "geerntet"!
> FRITZ

[Theofilos]

Tierschutz in Ehren, allerdings wissen wir doch alle hier, wie in GR Tiere größtenteils behandelt werden; zum "Vergleich" dazu einmal etwas griechisches zu hiesigen "Menschenrechten"... - Zitat aus news.yahoo.:

"Griechische Sicherheitsbeamte sollen Flüchtlinge ins Meer geworfen haben
Eine Gruppe von Flüchtlingen, die von griechischen Soldaten auf der Insel Chios aufgegriffen wurde, soll von Sicherheitsbeamten vor der türkischen Küste wieder ins Meer geworfen worden sein. Dabei ertranken sechs Menschen, drei werden vermisst.
Die türkische Küstenwache rettete die restlichen 31 Flüchtlinge, nachdem Anwohner Hilferufe der Palästinenser, Libanesen, Tunesier, Iraker und Algerier gehört hatten. Überlebende berichteten von dem brutalen Vorgehen der griechischen Beamten.
Griechenland beklagte sich derweil bei der Türkei, sich nicht an ein gegenseitiges Rückführungsabkommen für illegale Einwanderer zu halten. Von 22.000 gestellten Anträgen habe die Türkei nur 1.400 angenommen."
Quelle: de.news.yahoo.com

[Theofilos]

Tierschutz in Ehren, allerdings wissen wir doch alle hier, wie in GR Tiere größtenteils behandelt werden; zum "Vergleich" dazu einmal etwas griechisches zu hiesigen "Menschenrechten"... - Zitat aus news.yahoo.:

"Griechische Sicherheitsbeamte sollen Flüchtlinge ins Meer geworfen haben
Eine Gruppe von Flüchtlingen, die von griechischen Soldaten auf der Insel Chios aufgegriffen wurde, soll von Sicherheitsbeamten vor der türkischen Küste wieder ins Meer geworfen worden sein. Dabei ertranken sechs Menschen, drei werden vermisst.
Die türkische Küstenwache rettete die restlichen 31 Flüchtlinge, nachdem Anwohner Hilferufe der Palästinenser, Libanesen, Tunesier, Iraker und Algerier gehört hatten. Überlebende berichteten von dem brutalen Vorgehen der griechischen Beamten.
Griechenland beklagte sich derweil bei der Türkei, sich nicht an ein gegenseitiges Rückführungsabkommen für illegale Einwanderer zu halten. Von 22.000 gestellten Anträgen habe die Türkei nur 1.400 angenommen."
Quelle: de.news.yahoo.com

[Tobi]

Off Topic, oder?
Allerdings hab ich das auch gelesen, mir gefiel die "Begruendunng" des Herrn Ministers: Wenn die Tuerken ihre Fluechtlinge nicht wiederhaben wollen, was bleubt da den armen, armen Griechen, als sie einfach ins Meer zu verklappen?
So viel Menschenverachtung haette ich allerdings hier nicht vermutet.
Viel - aber nicht so viel...

[Tobi]

Off Topic, oder?
Allerdings hab ich das auch gelesen, mir gefiel die "Begruendunng" des Herrn Ministers: Wenn die Tuerken ihre Fluechtlinge nicht wiederhaben wollen, was bleubt da den armen, armen Griechen, als sie einfach ins Meer zu verklappen?
So viel Menschenverachtung haette ich allerdings hier nicht vermutet.
Viel - aber nicht so viel...

[Chania]

Hallo Tobi, kannst Du die beiden letzten Beiträge nicht in einen neuen Thread verschieben? Dieses Thema ist m. E. zu wichtig, als dass es unter "Tierschutz" vor sich hindämmert!

[Chania]

Hallo Tobi, kannst Du die beiden letzten Beiträge nicht in einen neuen Thread verschieben? Dieses Thema ist m. E. zu wichtig, als dass es unter "Tierschutz" vor sich hindämmert!

[Tobi]

Nein, ich kann leider nur ganze Threads verschiben, sonst kommt schnell alles durcheinander....

[Tobi]

Nein, ich kann leider nur ganze Threads verschiben, sonst kommt schnell alles durcheinander....

[Chania]

Theofilos! Mach doch mal bitte mit Deinem Beitrag einen neuen Thread auf!

[Chania]

Theofilos! Mach doch mal bitte mit Deinem Beitrag einen neuen Thread auf!

[reikja]

Hallo,
wenn ich das Recht verstehe gibt es schon eine Verbindung von Theofilos Beitrag in diesem Thread, wenn auch nur sehr auf Umwegen:

Grundaussage sollte wohl sein: Es gibt hier so viele Probleme, die die Menschen betreffen und kaum geloest sind, warum sollte sich da der gemeine Grieche ausgerechnet fuer die Probleme von Hunden und Katzen interessieren?
Wer will schon einen knuffigen Vierbeiner durchfuettern, impfen, pflegen, wenn die eigene Familie kaum was zu beissen hat??

Bitte nicht vergessen: Bevor man ueber die boesen ungehobelten griechischen Tierquaeler schimpft (diejenigen, die Tiere treten und vergiften, nicht ihen im Labor die Baeuche aufschlitzt, auf die sollte man sehr wohl schimpfen!!) sollte man sich darueber im klaren sein, dass sich hier weiss Gott nicht jeder den Luxus eines Haustiers leisten kann und man sollte auch nicht unbedingt auf Verstaendniss hoffen, wenn man als Tierfreund mit gutem Beispiel vorangehen will.

Bitte versteht mich nicht falsch, ich bin selbst mit Tieren grossgeworden und trotzdem ekele ich mich vor den einaeugigen , verwahrlosten Laeusemutterschiffen, die hier die Staedte bevoelkern.Ich bewundere Leute, die die Musse, Zeit und Geld haben, sich fuer diese Tiere einzusetzen aber ich fuettere keine Katzen mehr, seit ich in vielen Ferienregionen nach Saisonende dermassen viele verhungerte, erstickte, ertraenkte, etc Katzenbabys gesehen habe, die keine Ueberlebenschancen hatten, nachdem alle sie fuetternden Touris wieder abgereist waren und die Hotels geschlossen waren.Sorry, das verstehe ich Nicht unter Tierliebe.

Meinen eigenen Streuner, den ich vor einigen Jahren aufgepaeppelt habe , habe ich nacj D zu meinen Eltern geschickt, als unsere Familien- und wohnsituation Hundehaltung nicht mehr moeglich machte.

Alles Gute, Susanne

[reikja]

Hallo,
wenn ich das Recht verstehe gibt es schon eine Verbindung von Theofilos Beitrag in diesem Thread, wenn auch nur sehr auf Umwegen:

Grundaussage sollte wohl sein: Es gibt hier so viele Probleme, die die Menschen betreffen und kaum geloest sind, warum sollte sich da der gemeine Grieche ausgerechnet fuer die Probleme von Hunden und Katzen interessieren?
Wer will schon einen knuffigen Vierbeiner durchfuettern, impfen, pflegen, wenn die eigene Familie kaum was zu beissen hat??

Bitte nicht vergessen: Bevor man ueber die boesen ungehobelten griechischen Tierquaeler schimpft (diejenigen, die Tiere treten und vergiften, nicht ihen im Labor die Baeuche aufschlitzt, auf die sollte man sehr wohl schimpfen!!) sollte man sich darueber im klaren sein, dass sich hier weiss Gott nicht jeder den Luxus eines Haustiers leisten kann und man sollte auch nicht unbedingt auf Verstaendniss hoffen, wenn man als Tierfreund mit gutem Beispiel vorangehen will.

Bitte versteht mich nicht falsch, ich bin selbst mit Tieren grossgeworden und trotzdem ekele ich mich vor den einaeugigen , verwahrlosten Laeusemutterschiffen, die hier die Staedte bevoelkern.Ich bewundere Leute, die die Musse, Zeit und Geld haben, sich fuer diese Tiere einzusetzen aber ich fuettere keine Katzen mehr, seit ich in vielen Ferienregionen nach Saisonende dermassen viele verhungerte, erstickte, ertraenkte, etc Katzenbabys gesehen habe, die keine Ueberlebenschancen hatten, nachdem alle sie fuetternden Touris wieder abgereist waren und die Hotels geschlossen waren.Sorry, das verstehe ich Nicht unter Tierliebe.

Meinen eigenen Streuner, den ich vor einigen Jahren aufgepaeppelt habe , habe ich nacj D zu meinen Eltern geschickt, als unsere Familien- und wohnsituation Hundehaltung nicht mehr moeglich machte.

Alles Gute, Susanne

[Tobi]

Wer will schon einen knuffigen Vierbeiner durchfuettern, impfen, pflegen, wenn die eigene Familie kaum was zu beissen hat??

Mir kommen gleich die Traenen...
Im Ernst, das hat wohl - sehr vorsichtig ausgedrueckt - mit diesem Planeten nicht so viel zu tun, was Du da schreibst.
1. Ist es eine Rechtfertigung dafuer, Tiere zu schlagen, zu vergiften, an 1 m langen Ketten in der Sonne sitzen zu lassen, weil man nix zu essen hat? Ehrlich? War mir neu.
2. Wieviele hungernde Familien kennst Du hier?
Arm dran sind eher die Rentner, und die sind bei uns im Dorf oft diejenigen, die sich um die Katzen kuemmern.
Und wenn - es zwingt einen niemanden, ein Haustier zu haben, wenn die Kohle nicht reicht, aber wenn, dann muss man es auch anstaendig behandeln oder sich den Vorwurf gefallen lassen, ein unzivilisierter Barbar zu sein. Zumal wenn man doch ach so stolz darauf ist, die Wiege Europas zu sein und alle dessen Segnungen quasi erfunden zu haben.
Hast Du Dir ein einziges mal gedanken darueber gemacht, wo die ganzen Streuner wohl herkommen?
Mach das mal.
Aber erzaehl mir nichts davon, dass das Elend hier an der massenhaft hungernden Bevoelkerung liegt....

[Tobi]

Wer will schon einen knuffigen Vierbeiner durchfuettern, impfen, pflegen, wenn die eigene Familie kaum was zu beissen hat??

Mir kommen gleich die Traenen...
Im Ernst, das hat wohl - sehr vorsichtig ausgedrueckt - mit diesem Planeten nicht so viel zu tun, was Du da schreibst.
1. Ist es eine Rechtfertigung dafuer, Tiere zu schlagen, zu vergiften, an 1 m langen Ketten in der Sonne sitzen zu lassen, weil man nix zu essen hat? Ehrlich? War mir neu.
2. Wieviele hungernde Familien kennst Du hier?
Arm dran sind eher die Rentner, und die sind bei uns im Dorf oft diejenigen, die sich um die Katzen kuemmern.
Und wenn - es zwingt einen niemanden, ein Haustier zu haben, wenn die Kohle nicht reicht, aber wenn, dann muss man es auch anstaendig behandeln oder sich den Vorwurf gefallen lassen, ein unzivilisierter Barbar zu sein. Zumal wenn man doch ach so stolz darauf ist, die Wiege Europas zu sein und alle dessen Segnungen quasi erfunden zu haben.
Hast Du Dir ein einziges mal gedanken darueber gemacht, wo die ganzen Streuner wohl herkommen?
Mach das mal.
Aber erzaehl mir nichts davon, dass das Elend hier an der massenhaft hungernden Bevoelkerung liegt....

[reikja]

Ohjeohje, das hatte ich befuerchtet, Tobi!!!!
Wir vertreten dieselbe Meinung, ich halte ueberhaupt nichts davon, Tieren in irgendeiner Weise Leid zuzufuegen und es gibt in der Tat keinerlei Berechtigung oder gar Entschuldigung fuer jedwede Quaelerei.

Und was die" massenhaft hungernde Bevoelkerung" betrifft.:Ich kenne leider mehr verarmte Familien als mir lieb ist und auch die nicht wirklich am Existenzminimum knabbernden Familien haben so ihre Probleme, sich bei den staendig wachsenden Preisen bei gleichbleibenden Loehnen durchzubeissen.

Vor diesem Hintergrung wollte ich nur kurz andeuten, dass hier in GR keine Tradition der Tierhaltung existiert, die man mit der deutschen vergleichen koennte.Das war alles, was ich sagen wollte.

Wo die Streuner zu einem nicht unerheblichen Teil hier auf Kreta herkommen habe ich dir bereits beantwortet. Dazu kommt noch ungenuegendes Verantwortungsbewusstsein in Bezug auf Sterilisation , womit wir wieder beim Thema genereller abweichender und fuer einen zivilisierten Menschen nicht akzeptable Behandlung der Tiere generell in GR waeren.

Also, ich hoffe, das ist jetzt verstaendlicher.Ich wuerde mir wuenschen, dass eine Diskussion ueber die unzumutbaren Umstaende, unter dene einige Menschen hier so vor sich hinwegitieren auf aehnlich emotionale Weise gefuehrt wird.

Nichts fuer ungut, Susanne

[reikja]

Ohjeohje, das hatte ich befuerchtet, Tobi!!!!
Wir vertreten dieselbe Meinung, ich halte ueberhaupt nichts davon, Tieren in irgendeiner Weise Leid zuzufuegen und es gibt in der Tat keinerlei Berechtigung oder gar Entschuldigung fuer jedwede Quaelerei.

Und was die" massenhaft hungernde Bevoelkerung" betrifft.:Ich kenne leider mehr verarmte Familien als mir lieb ist und auch die nicht wirklich am Existenzminimum knabbernden Familien haben so ihre Probleme, sich bei den staendig wachsenden Preisen bei gleichbleibenden Loehnen durchzubeissen.

Vor diesem Hintergrung wollte ich nur kurz andeuten, dass hier in GR keine Tradition der Tierhaltung existiert, die man mit der deutschen vergleichen koennte.Das war alles, was ich sagen wollte.

Wo die Streuner zu einem nicht unerheblichen Teil hier auf Kreta herkommen habe ich dir bereits beantwortet. Dazu kommt noch ungenuegendes Verantwortungsbewusstsein in Bezug auf Sterilisation , womit wir wieder beim Thema genereller abweichender und fuer einen zivilisierten Menschen nicht akzeptable Behandlung der Tiere generell in GR waeren.

Also, ich hoffe, das ist jetzt verstaendlicher.Ich wuerde mir wuenschen, dass eine Diskussion ueber die unzumutbaren Umstaende, unter dene einige Menschen hier so vor sich hinwegitieren auf aehnlich emotionale Weise gefuehrt wird.

Nichts fuer ungut, Susanne

[Tobi]

Und was die" massenhaft hungernde Bevoelkerung" betrifft.:Ich kenne leider mehr verarmte Familien als mir lieb ist und auch die nicht wirklich am Existenzminimum knabbernden Familien haben so ihre Probleme, sich bei den staendig wachsenden Preisen bei gleichbleibenden Loehnen durchzubeissen.

Vor diesem Hintergrung wollte ich nur kurz andeuten, dass hier in GR keine Tradition der Tierhaltung existiert, die man mit der deutschen vergleichen koennte.Das war alles, was ich sagen wollte.

Ach so... war dann vielleicht etwas ungeschickt formuliert? Oder ich habs ungeschickt gelesen?
Uebrigens gibt es in D ebenfalls keine Tradition der Tierhaltung, jedenfalls keine, die alt genug waere um sie so zu nennen. Das war mehr ein Lernprozess, dem sich die Mehrheit der gr. Bevoelkerung immer noch strikt verweigert.
Ich hatte nichts davon, das mit irgendetwas - Armut oder Dummheit - zu entschuldigen.
Wer kein Geld hat, ein Tier zu versorgen, soll sich keines halten und wer schlau genug ist, waehlen zu duerfen, dem muss man zumuten koennen, Tiere wenigstens nicht zu misshandeln. Mehr gibts dazu ja eigentlich nicht zu sagen.

Ich wuerde mir wuenschen, dass eine Diskussion ueber die unzumutbaren Umstaende, unter dene einige Menschen hier so vor sich hinwegitieren auf aehnlich emotionale Weise gefuehrt wird.

Das ist nunmal ein anderes Thema.
Der Thread geht um Hundehaltung, nicht Menschenhaltung.

[Tobi]

Und was die" massenhaft hungernde Bevoelkerung" betrifft.:Ich kenne leider mehr verarmte Familien als mir lieb ist und auch die nicht wirklich am Existenzminimum knabbernden Familien haben so ihre Probleme, sich bei den staendig wachsenden Preisen bei gleichbleibenden Loehnen durchzubeissen.

Vor diesem Hintergrung wollte ich nur kurz andeuten, dass hier in GR keine Tradition der Tierhaltung existiert, die man mit der deutschen vergleichen koennte.Das war alles, was ich sagen wollte.

Ach so... war dann vielleicht etwas ungeschickt formuliert? Oder ich habs ungeschickt gelesen?
Uebrigens gibt es in D ebenfalls keine Tradition der Tierhaltung, jedenfalls keine, die alt genug waere um sie so zu nennen. Das war mehr ein Lernprozess, dem sich die Mehrheit der gr. Bevoelkerung immer noch strikt verweigert.
Ich hatte nichts davon, das mit irgendetwas - Armut oder Dummheit - zu entschuldigen.
Wer kein Geld hat, ein Tier zu versorgen, soll sich keines halten und wer schlau genug ist, waehlen zu duerfen, dem muss man zumuten koennen, Tiere wenigstens nicht zu misshandeln. Mehr gibts dazu ja eigentlich nicht zu sagen.

Ich wuerde mir wuenschen, dass eine Diskussion ueber die unzumutbaren Umstaende, unter dene einige Menschen hier so vor sich hinwegitieren auf aehnlich emotionale Weise gefuehrt wird.

Das ist nunmal ein anderes Thema.
Der Thread geht um Hundehaltung, nicht Menschenhaltung.

[Chania]

Jetzt fange ich mit meiner Antwort zum dritten Mal an, weil mir jedes mal eine meiner sieben Kreta-Katzen über die Tastatur latscht und irgend etwas verblättert, so dass mein Text anschließend verschwunden ist. Also:

Das Märchen von den ach so armen Griechen, die deshalb ein Tier nicht ordentlich behandeln können, kann ich wirklich nicht mehr hören!

Ich kenne persönlich in Chania und Umgebung genügend Leute, die – sagen wir mal – nicht mit Reichtümern gesegnet sind, aber dennoch anständig zu den Streunern ums Haus herum sind und sie auch mit den Resten ihres eigenen Essens füttern, die uns auch anrufen und um Kastrationen bitten, wenn es wieder mal zu viele geworden sind, weil immer wieder neue genau dort ausgesetzt werden.

Und ich kenne auch die Bonzen, die im dicken Mercedes oder BMW an die Mülltonne fahren, und dort eine verschnürte Plastiktüte voller – noch lebender! – neugeborener Hundewelpen entsorgen, die Jäger, die ihre Hunde absichtlich bis aufs Gerippe hungern lassen, weil sie so angeblich besser jagen, die Großgrundbesitzer, die stolz verkünden, dass ihre „Wachhunde“, an 1-m-Ketten irgendwo in der Pampa, es 2 Wochen ohne Wasser aushalten, die Jugendlichen auf ihren nagelneuen Mofas, die einfach aus Spaß einen Hund hinten anbinden und zu Tode schleifen, die kleinen Monster, kaum schulpflichtig, die einer Katze die Drahtschlinge um den Hals legen und zuziehen, um zu sehen, wie lange sie noch zappelt, den Hotelbesitzer, dessen Hunde sich auf der Dachterrasse fleißig vermehren und der dann die Neugeborenen von oben herab bei lebendigem Leib ins Meer wirft, und den Tierarzt (!), dessen unkastrierte Kettenhündin neben seiner Villa jahrein, jahraus dort regelrecht vergewaltigt wird, und deren Junge er dann eben (wenigstens „human“?) tötet… Ich kenne sie alle!

Hört mir auf, das hat nicht das Geringste mit arm oder reich zu tun! Das hat etwas mit fehlendem Anstand, Unrechtsbewusstsein, Mitgefühl, mit fehlender Moral und Herzenswärme zu tun – alles Eigenschaften, die eigentlich erst den Menschen ausmachen, die ihn vom Tier unterscheiden.

Jeder, der statt über die Behandlung der Tiere in Griechenland lieber über die von Menschen diskutieren möchte, ist doch jederzeit frei, zu diesem Thema einen eigenen Thread zu eröffnen, und er/sie kann sicher sein, dass ich auch dazu einiges zu sagen habe. Nur die Vermischung bzw. das Aufrechnen Tier gegen Mensch halte ich für unangebracht, ja für unzulässig. Aber das gehört dann vielleicht auch in die andere Diskussion.

[Chania]

Jetzt fange ich mit meiner Antwort zum dritten Mal an, weil mir jedes mal eine meiner sieben Kreta-Katzen über die Tastatur latscht und irgend etwas verblättert, so dass mein Text anschließend verschwunden ist. Also:

Das Märchen von den ach so armen Griechen, die deshalb ein Tier nicht ordentlich behandeln können, kann ich wirklich nicht mehr hören!

Ich kenne persönlich in Chania und Umgebung genügend Leute, die – sagen wir mal – nicht mit Reichtümern gesegnet sind, aber dennoch anständig zu den Streunern ums Haus herum sind und sie auch mit den Resten ihres eigenen Essens füttern, die uns auch anrufen und um Kastrationen bitten, wenn es wieder mal zu viele geworden sind, weil immer wieder neue genau dort ausgesetzt werden.

Und ich kenne auch die Bonzen, die im dicken Mercedes oder BMW an die Mülltonne fahren, und dort eine verschnürte Plastiktüte voller – noch lebender! – neugeborener Hundewelpen entsorgen, die Jäger, die ihre Hunde absichtlich bis aufs Gerippe hungern lassen, weil sie so angeblich besser jagen, die Großgrundbesitzer, die stolz verkünden, dass ihre „Wachhunde“, an 1-m-Ketten irgendwo in der Pampa, es 2 Wochen ohne Wasser aushalten, die Jugendlichen auf ihren nagelneuen Mofas, die einfach aus Spaß einen Hund hinten anbinden und zu Tode schleifen, die kleinen Monster, kaum schulpflichtig, die einer Katze die Drahtschlinge um den Hals legen und zuziehen, um zu sehen, wie lange sie noch zappelt, den Hotelbesitzer, dessen Hunde sich auf der Dachterrasse fleißig vermehren und der dann die Neugeborenen von oben herab bei lebendigem Leib ins Meer wirft, und den Tierarzt (!), dessen unkastrierte Kettenhündin neben seiner Villa jahrein, jahraus dort regelrecht vergewaltigt wird, und deren Junge er dann eben (wenigstens „human“?) tötet… Ich kenne sie alle!

Hört mir auf, das hat nicht das Geringste mit arm oder reich zu tun! Das hat etwas mit fehlendem Anstand, Unrechtsbewusstsein, Mitgefühl, mit fehlender Moral und Herzenswärme zu tun – alles Eigenschaften, die eigentlich erst den Menschen ausmachen, die ihn vom Tier unterscheiden.

Jeder, der statt über die Behandlung der Tiere in Griechenland lieber über die von Menschen diskutieren möchte, ist doch jederzeit frei, zu diesem Thema einen eigenen Thread zu eröffnen, und er/sie kann sicher sein, dass ich auch dazu einiges zu sagen habe. Nur die Vermischung bzw. das Aufrechnen Tier gegen Mensch halte ich für unangebracht, ja für unzulässig. Aber das gehört dann vielleicht auch in die andere Diskussion.