Lebenshaltungskosten

[Carmen]

Es gibt offenbar eine neue Studie, die in diesem Artikel in H Kathimerini (engl.) erwaehnt wird: http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_art...2005_63290

Demnach gibt die durchschnittliche griechische Familie knapp unter 1.800 Euro im Monat fuer Lebenshaltung aus. Der Loewenanteil der Kosten entsteht durch hohe Preise fuer Lebensmittel. Fuer Wohnen werden nur rund 10% ausgegeben: Das ist ein klarer Hinweis auf Wohnen im Eigentum und nicht zur Miete.

Nennenswert auch der hohe Kostenanteil fuer Kommunikation, immerhin sind die griechischen Telefongebuehren die hoechsten ganz Europas (allein Internet kostet im Durchschnitt 5x so viel wie in D - Quelle weiss ich nicht mehr, hab ich kuerzlich irgendwo gelesen).

Erwaehnt wird auch, dass Fleisch mit 5% der Gesamtkosten zubuche schlaegt. Das sind 90 Euro... kann gut sein, ich bin zum Beinahe-Vegetarier mutiert, seit ich hier lebe

Carmen

[Carmen]

Es gibt offenbar eine neue Studie, die in diesem Artikel in H Kathimerini (engl.) erwaehnt wird: http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_art...2005_63290

Demnach gibt die durchschnittliche griechische Familie knapp unter 1.800 Euro im Monat fuer Lebenshaltung aus. Der Loewenanteil der Kosten entsteht durch hohe Preise fuer Lebensmittel. Fuer Wohnen werden nur rund 10% ausgegeben: Das ist ein klarer Hinweis auf Wohnen im Eigentum und nicht zur Miete.

Nennenswert auch der hohe Kostenanteil fuer Kommunikation, immerhin sind die griechischen Telefongebuehren die hoechsten ganz Europas (allein Internet kostet im Durchschnitt 5x so viel wie in D - Quelle weiss ich nicht mehr, hab ich kuerzlich irgendwo gelesen).

Erwaehnt wird auch, dass Fleisch mit 5% der Gesamtkosten zubuche schlaegt. Das sind 90 Euro... kann gut sein, ich bin zum Beinahe-Vegetarier mutiert, seit ich hier lebe

Carmen

[Gina]

Hmm, wunderwunder...

Hier schmeckt das erschwingbare, noch recht appetitliche Fleisch (welches nicht vom Metzger durch Zigarettenasche veredelt wird), die Kommunikationskosten sind small-talk-verführerisch, sodass PC u. tel. 24h lang maloochen müssen und können...; die ruhige Wohnung non-stop variabel beheiz- und gut finanzierbar durch ein auch für griech. Akademiker unvorstellbar herrliches Gehalt.

Sag ich doch: wer will denn da noch meckern?! Klar, geht schon wieder munter los, denn wir haben ja jetzt eine "KanzlerIN, noch dazu ein fahles Ossi-face", und prompt geht der deutsche Jammermirstilleins-Wahnsinn wieder weiter, ergo: alle deutschen Meckerleins per maroder Fähre ab nach Athen u. co. - das wird die Wunderheilung der deutschen Jammerrepublik!

Also ich jdf. gönn' mir gleich ohne Stromausfall ein schmatziges Hüftsteak, dann heisses Bad, telefoniere über lächerliche flat rate noch 'n paar Stündchen mit der Welt, konsumiere weltweit verglichen relativ werbe- und zensurfreies TV, freu mich auf meinen Sportverein mit massivem Angebot für ma' grad 80E p.a. und kutschiere die Kiddies auch durch kalte Novembernebelsonne rasch, stau- und aggro-frei an Parks vorbei zu trichter- und brüllfreien Musikschulen. Ausserdem kann ich hier doch als "nur Frau" auch sorglos alleine durch die Masse...

Da weiß man (endlich), was man hat -
guten Abend!

Gina

ps. Warum ich hier noch poste, nachdem ich die Flucht nach VORN angetreten hab? Damit manch urlaubsbekiffter Auswanderwahn sich ego-rettend verflüchtigt und:
Damit das Jammern in Erkenntnis und Aktionen endet - hier wie da!

[Gina]

Hmm, wunderwunder...

Hier schmeckt das erschwingbare, noch recht appetitliche Fleisch (welches nicht vom Metzger durch Zigarettenasche veredelt wird), die Kommunikationskosten sind small-talk-verführerisch, sodass PC u. tel. 24h lang maloochen müssen und können...; die ruhige Wohnung non-stop variabel beheiz- und gut finanzierbar durch ein auch für griech. Akademiker unvorstellbar herrliches Gehalt.

Sag ich doch: wer will denn da noch meckern?! Klar, geht schon wieder munter los, denn wir haben ja jetzt eine "KanzlerIN, noch dazu ein fahles Ossi-face", und prompt geht der deutsche Jammermirstilleins-Wahnsinn wieder weiter, ergo: alle deutschen Meckerleins per maroder Fähre ab nach Athen u. co. - das wird die Wunderheilung der deutschen Jammerrepublik!

Also ich jdf. gönn' mir gleich ohne Stromausfall ein schmatziges Hüftsteak, dann heisses Bad, telefoniere über lächerliche flat rate noch 'n paar Stündchen mit der Welt, konsumiere weltweit verglichen relativ werbe- und zensurfreies TV, freu mich auf meinen Sportverein mit massivem Angebot für ma' grad 80E p.a. und kutschiere die Kiddies auch durch kalte Novembernebelsonne rasch, stau- und aggro-frei an Parks vorbei zu trichter- und brüllfreien Musikschulen. Ausserdem kann ich hier doch als "nur Frau" auch sorglos alleine durch die Masse...

Da weiß man (endlich), was man hat -
guten Abend!

Gina

ps. Warum ich hier noch poste, nachdem ich die Flucht nach VORN angetreten hab? Damit manch urlaubsbekiffter Auswanderwahn sich ego-rettend verflüchtigt und:
Damit das Jammern in Erkenntnis und Aktionen endet - hier wie da!

[Carmen]

Warum ich hier noch poste, nachdem ich die Flucht nach VORN angetreten hab? Damit manch urlaubsbekiffter Auswanderwahn sich ego-rettend verflüchtigt und:
Damit das Jammern in Erkenntnis und Aktionen endet - hier wie da!

Nach vorn? LOL, Du bist *zurueck* und ego-rettend gefluechtet. Waer ziemlich Erkenntnis foerdernd, wenn Du und Dein Ego sich eingestehen wuerden, dass Du schlichtweg gescheitert bist als es darum ging, auch woanders als im Kuscheldeutschland mit heissen Baedern und flatrate klarzukommen.

Ich wuensche mir wirklich, dass Dein Jammern schon viel frueher in Aktionen geendet haette, Du wenigstens die Sprache gelernt haettest, Du eine beheizbare Wohnung gesucht haettest, Du Telefonkarten gekauft haettest, mit denen man stundenlang fuer 3 Euro mit Deutschland Smalltalk halten kann usw. usf. Sprich, wie jeder erkenntnsgesteuerte Mensch wenigstens *versucht* haettest, Dich zu integrieren.

Statt dessen wolltest Du unbedingt (soweit ich mich an Einzelheiten erinnere) in Halandri auf einer Eisbahn Schlittschuh laufen...

So konnte das nichts werden, Regina, es liegt an Dir, nicht an Athen oder Griechenland.

Carmen

[Carmen]

Warum ich hier noch poste, nachdem ich die Flucht nach VORN angetreten hab? Damit manch urlaubsbekiffter Auswanderwahn sich ego-rettend verflüchtigt und:
Damit das Jammern in Erkenntnis und Aktionen endet - hier wie da!

Nach vorn? LOL, Du bist *zurueck* und ego-rettend gefluechtet. Waer ziemlich Erkenntnis foerdernd, wenn Du und Dein Ego sich eingestehen wuerden, dass Du schlichtweg gescheitert bist als es darum ging, auch woanders als im Kuscheldeutschland mit heissen Baedern und flatrate klarzukommen.

Ich wuensche mir wirklich, dass Dein Jammern schon viel frueher in Aktionen geendet haette, Du wenigstens die Sprache gelernt haettest, Du eine beheizbare Wohnung gesucht haettest, Du Telefonkarten gekauft haettest, mit denen man stundenlang fuer 3 Euro mit Deutschland Smalltalk halten kann usw. usf. Sprich, wie jeder erkenntnsgesteuerte Mensch wenigstens *versucht* haettest, Dich zu integrieren.

Statt dessen wolltest Du unbedingt (soweit ich mich an Einzelheiten erinnere) in Halandri auf einer Eisbahn Schlittschuh laufen...

So konnte das nichts werden, Regina, es liegt an Dir, nicht an Athen oder Griechenland.

Carmen

[Gerhard]

Hi Carmen... du sprichst da ne KArte zum Stundenlangen Tel. für 3 € an.
Wie heisst die denn???
Mein Dank schleicht dir nach!

[Gerhard]

Hi Carmen... du sprichst da ne KArte zum Stundenlangen Tel. für 3 € an.
Wie heisst die denn???
Mein Dank schleicht dir nach!

[Carmen]

Ich selbst fuehre keine Auslandsgespraeche, deshalb weiss ich das jetzt nicht. Musst mal am Periptero fragen, gibt mehrere Anbieter. Ich glaube, eine ist von Q-Tel, ist aber wohl nicht die guenstigste.

Man kauft die fuer zwei oder 3 Euro, rubbelt einen Zugangscode frei. Dann muss man eine bestimmte Tel.nummer anrufen und den Code eingeben, danach die gewuenschte Teilnehmernummer im Ausland. Die Sprechdauer entspricht, je nach Land, 1,5 bis 3 und mehr Stunden. Diese Prepaid-Karten gibt's quasi auf der ganzen Welt, man muss nur danach fragen.

Gruss, Carmen

[Carmen]

Ich selbst fuehre keine Auslandsgespraeche, deshalb weiss ich das jetzt nicht. Musst mal am Periptero fragen, gibt mehrere Anbieter. Ich glaube, eine ist von Q-Tel, ist aber wohl nicht die guenstigste.

Man kauft die fuer zwei oder 3 Euro, rubbelt einen Zugangscode frei. Dann muss man eine bestimmte Tel.nummer anrufen und den Code eingeben, danach die gewuenschte Teilnehmernummer im Ausland. Die Sprechdauer entspricht, je nach Land, 1,5 bis 3 und mehr Stunden. Diese Prepaid-Karten gibt's quasi auf der ganzen Welt, man muss nur danach fragen.

Gruss, Carmen

[stefan]

Hmm, wunderwunder...

Hier schmeckt das erschwingbare, noch recht appetitliche Fleisch (welches nicht vom Metzger durch Zigarettenasche veredelt wird), die Kommunikationskosten sind small-talk-verführerisch, sodass PC u. tel. 24h lang maloochen müssen und können...; die ruhige Wohnung non-stop variabel beheiz- und gut finanzierbar durch ein auch für griech. Akademiker unvorstellbar herrliches Gehalt.

Sag ich doch: wer will denn da noch meckern?! Klar, geht schon wieder munter los, denn wir haben ja jetzt eine "KanzlerIN, noch dazu ein fahles Ossi-face", und prompt geht der deutsche Jammermirstilleins-Wahnsinn wieder weiter, ergo: alle deutschen Meckerleins per maroder Fähre ab nach Athen u. co. - das wird die Wunderheilung der deutschen Jammerrepublik!

Also ich jdf. gönn' mir gleich ohne Stromausfall ein schmatziges Hüftsteak, dann heisses Bad, telefoniere über lächerliche flat rate noch 'n paar Stündchen mit der Welt, konsumiere weltweit verglichen relativ werbe- und zensurfreies TV, freu mich auf meinen Sportverein mit massivem Angebot für ma' grad 80E p.a. und kutschiere die Kiddies auch durch kalte Novembernebelsonne rasch, stau- und aggro-frei an Parks vorbei zu trichter- und brüllfreien Musikschulen. Ausserdem kann ich hier doch als "nur Frau" auch sorglos alleine durch die Masse...

Da weiß man (endlich), was man hat -
guten Abend!

Gina

ps. Warum ich hier noch poste, nachdem ich die Flucht nach VORN angetreten hab? Damit manch urlaubsbekiffter Auswanderwahn sich ego-rettend verflüchtigt und:
Damit das Jammern in Erkenntnis und Aktionen endet - hier wie da!

hi.
wow,dir scheint ja ne menge auf den geist gegangen zu sein.
wie lang warst du den in greece?

gruss,
stefan

[stefan]

Hmm, wunderwunder...

Hier schmeckt das erschwingbare, noch recht appetitliche Fleisch (welches nicht vom Metzger durch Zigarettenasche veredelt wird), die Kommunikationskosten sind small-talk-verführerisch, sodass PC u. tel. 24h lang maloochen müssen und können...; die ruhige Wohnung non-stop variabel beheiz- und gut finanzierbar durch ein auch für griech. Akademiker unvorstellbar herrliches Gehalt.

Sag ich doch: wer will denn da noch meckern?! Klar, geht schon wieder munter los, denn wir haben ja jetzt eine "KanzlerIN, noch dazu ein fahles Ossi-face", und prompt geht der deutsche Jammermirstilleins-Wahnsinn wieder weiter, ergo: alle deutschen Meckerleins per maroder Fähre ab nach Athen u. co. - das wird die Wunderheilung der deutschen Jammerrepublik!

Also ich jdf. gönn' mir gleich ohne Stromausfall ein schmatziges Hüftsteak, dann heisses Bad, telefoniere über lächerliche flat rate noch 'n paar Stündchen mit der Welt, konsumiere weltweit verglichen relativ werbe- und zensurfreies TV, freu mich auf meinen Sportverein mit massivem Angebot für ma' grad 80E p.a. und kutschiere die Kiddies auch durch kalte Novembernebelsonne rasch, stau- und aggro-frei an Parks vorbei zu trichter- und brüllfreien Musikschulen. Ausserdem kann ich hier doch als "nur Frau" auch sorglos alleine durch die Masse...

Da weiß man (endlich), was man hat -
guten Abend!

Gina

ps. Warum ich hier noch poste, nachdem ich die Flucht nach VORN angetreten hab? Damit manch urlaubsbekiffter Auswanderwahn sich ego-rettend verflüchtigt und:
Damit das Jammern in Erkenntnis und Aktionen endet - hier wie da!

hi.
wow,dir scheint ja ne menge auf den geist gegangen zu sein.
wie lang warst du den in greece?

gruss,
stefan

[Daxie]

Derzeit, bis Ende November, gibt es von Otenet fuer 3.00EUR "smile+Web" fuer 1.30 Stunden mit Deutschland telefonieren.
Ansonsten ist Fonotel am guenstigesten, hatte Nicole ja bereits schon mal gepostet.
Q-Telekom ist nach derzeit Otennet und Fonotel am guenstigsten.
Da sich das aber staendig aendert - keine Garantie.
Die Karten gibt es an jedem Periptero, man rubbelt ne Nummer frei, ruft die Nummer des Providers an, gibt die Nummer ein und dann kann man telefonieren.
Bei manchen Providern kann man auch den ganzen BEtrag auf eine FEstnetznummer uebertragen.

Unsere DSL-Flatrate ueber Forthnet kostet uebrigens fuer 3 Monate 119.00EUR.
Billiger hatte ich es auch in DE nicht.

Errrm ich habe mich ja noch nie in deine Tiraden eingemischt Regina...aber, haettest du gotohellas VOR deinem Umzug nach GR aufmerksam gelesen, haettest du dir den Umzug eigentlich sparen koennen.

Sorry, aber es wird langsam echt langweilig. Du hast doch nun was du wolltest, bist wieder im gelobten Land, dann konzentrier dich doch auch bitte darauf.
Ich kann es echt nicht mehr hoeren.
Das ist weder konstruktiv, was du von dir gibst, noch hilft es irgendwem weiter.

Ach und uebrigens:Jedes Land ist nur so gut, wie ich gewillt bin mich zu "integrieren".
Wenn man etwas keine Chance gibt und ein zweites DE im Ausland sucht, bleibt man besser gleich in DE.

Viele Gruesse und eine schoene Weihnachtszeit und erhol dich weiterhin gut vom Stress in GR.

Annette

[Daxie]

Derzeit, bis Ende November, gibt es von Otenet fuer 3.00EUR "smile+Web" fuer 1.30 Stunden mit Deutschland telefonieren.
Ansonsten ist Fonotel am guenstigesten, hatte Nicole ja bereits schon mal gepostet.
Q-Telekom ist nach derzeit Otennet und Fonotel am guenstigsten.
Da sich das aber staendig aendert - keine Garantie.
Die Karten gibt es an jedem Periptero, man rubbelt ne Nummer frei, ruft die Nummer des Providers an, gibt die Nummer ein und dann kann man telefonieren.
Bei manchen Providern kann man auch den ganzen BEtrag auf eine FEstnetznummer uebertragen.

Unsere DSL-Flatrate ueber Forthnet kostet uebrigens fuer 3 Monate 119.00EUR.
Billiger hatte ich es auch in DE nicht.

Errrm ich habe mich ja noch nie in deine Tiraden eingemischt Regina...aber, haettest du gotohellas VOR deinem Umzug nach GR aufmerksam gelesen, haettest du dir den Umzug eigentlich sparen koennen.

Sorry, aber es wird langsam echt langweilig. Du hast doch nun was du wolltest, bist wieder im gelobten Land, dann konzentrier dich doch auch bitte darauf.
Ich kann es echt nicht mehr hoeren.
Das ist weder konstruktiv, was du von dir gibst, noch hilft es irgendwem weiter.

Ach und uebrigens:Jedes Land ist nur so gut, wie ich gewillt bin mich zu "integrieren".
Wenn man etwas keine Chance gibt und ein zweites DE im Ausland sucht, bleibt man besser gleich in DE.

Viele Gruesse und eine schoene Weihnachtszeit und erhol dich weiterhin gut vom Stress in GR.

Annette

[Daxie]

"Hier schmeckt das erschwingbare, noch recht appetitliche Fleisch (welches nicht vom Metzger durch Zigarettenasche veredelt wird), "

Noe, nicht durch Asche veredelt, aber dafuer verottete Schlachtabfaelle die eigentlich nur noch als Tierfutter dienen sollten, oder wie war das grad mit dem 3.Fleischskandal in ca. 5 Wochen in DE ?

Guten Appetit beim "schmatzigen Hueftsteak"...

[Daxie]

"Hier schmeckt das erschwingbare, noch recht appetitliche Fleisch (welches nicht vom Metzger durch Zigarettenasche veredelt wird), "

Noe, nicht durch Asche veredelt, aber dafuer verottete Schlachtabfaelle die eigentlich nur noch als Tierfutter dienen sollten, oder wie war das grad mit dem 3.Fleischskandal in ca. 5 Wochen in DE ?

Guten Appetit beim "schmatzigen Hueftsteak"...

[Hanne]

Hi zusammen,
was mich brennend interessiert ist wie eine griechische Durchschnittsfamilie ein Einkommen von 1800€ pro Monat bei diesen Gehältern verdienen kann bezw. ausgeben kann.

Gruß Hanne

[Hanne]

Hi zusammen,
was mich brennend interessiert ist wie eine griechische Durchschnittsfamilie ein Einkommen von 1800€ pro Monat bei diesen Gehältern verdienen kann bezw. ausgeben kann.

Gruß Hanne

[gaboula]

Kredite und Zahlung in Raten - ist doch ganz einfach. Bekommt man ja nur so nachgeworfen. Wenn das nur mal gut geht.
Von Sparen oder Selbermachen haelt man hier ja bekanntlich nicht allzuviel.

Gruss Gabi

[gaboula]

Kredite und Zahlung in Raten - ist doch ganz einfach. Bekommt man ja nur so nachgeworfen. Wenn das nur mal gut geht.
Von Sparen oder Selbermachen haelt man hier ja bekanntlich nicht allzuviel.

Gruss Gabi

[lazarus]

hallo,

ich telefoniere nach D mit der Ya-Q-telekom kostet 3 euro für 60minuten nach D

viele grüße
bigi

ich lebe gerne hier und freue mich jeden tag darüber ))))

[lazarus]

hallo,

ich telefoniere nach D mit der Ya-Q-telekom kostet 3 euro für 60minuten nach D

viele grüße
bigi

ich lebe gerne hier und freue mich jeden tag darüber ))))

[Gina]

Nur mal eben, grad eben weil ich das ja nicht mehr ertragen muß, worauf hier ja so ein paar wenige in GRrrr ewig motzend in ihrem Schicksal angegriffen zu sein scheinen durch recht realistische Sätzchen:

HELLas ist und bleibt ne Katastrophe, das liest man doch tagtäglich allein nur in euren postings hier. Klar, sei jedem gegönnt, das meistern zu wollen / müssen durch die Scheinwelt-Optik. Frage: was macht IHR denn, um ein Leben dort lebensbejahend zu gestalten und das Land zu verändern? Nur die Landessprache erlernen, was ich u.a. auch in meinem Year in Hellas tat? Habe ich jemals was gelesen von eigenen Umweltaktionen, Menschen-Tier-Naturrecht-Verbesserung? Nee, hab ich nicht. Aber die wenigen hoffnungsvollen Initiatoren nennt ihr wenigstens ja mal hin und wieder. Genug getan???

Eislaufen wäre schön gewesen, denn der Winter da ist übler als hier. Claro, nicht nur in Xalandri, Carmen, neenee - wären auch dafür weit gereist wie immer, täte es doch bloss existieren... - irgendwo. Strange: die Carmen, die mir beim vino die Ohrtrompete noch vor Ort vollknaaatschte, wie ätzend doch alles sei (erst recht, weil man ja nicht zurückkönne...), kann plötzlich virtuell positiv denken... - DENKEN... - das kennt man ja schon vom griech. Philosophen aus der Eremitentonne.

Logo, Fleischskandal in D, aber ein jeder Pinkviewer hier weiß doch hintertürlich, dass dieses Land dem vorbeugt, dass es in diesem Land AUFFÄLLT und verfolgt wird... - muß ich da noch deutlicher werden???!!! Viel Freude weiterhin auf der Jagd nach dem grünen Grippegockel! Sag ich mal so, und schmatze derweil reichlich Wintergemüse.

Stephan, ein Jahr hat mehr als gereicht. Die Welt kennt Athen als Moloch, ich habe es eben so er"lebt" - wie die Masse hier - und bewirke lieber ein gaaanz klein bisschen Besserung in einem Land, welches sich durch Menschenwürde entwickelt hat und dies weiterhin tut. Aber: das Jahr war nicht überflüssig, wenn man erkennt...!

Ach ja, das hier ist kein frontistirio, Annette - du darfst mich ignorieren. Daxie?

Freut euch des Lebens, und:

CARPE DIEM!

säuselt die Gina

[Gina]

Nur mal eben, grad eben weil ich das ja nicht mehr ertragen muß, worauf hier ja so ein paar wenige in GRrrr ewig motzend in ihrem Schicksal angegriffen zu sein scheinen durch recht realistische Sätzchen:

HELLas ist und bleibt ne Katastrophe, das liest man doch tagtäglich allein nur in euren postings hier. Klar, sei jedem gegönnt, das meistern zu wollen / müssen durch die Scheinwelt-Optik. Frage: was macht IHR denn, um ein Leben dort lebensbejahend zu gestalten und das Land zu verändern? Nur die Landessprache erlernen, was ich u.a. auch in meinem Year in Hellas tat? Habe ich jemals was gelesen von eigenen Umweltaktionen, Menschen-Tier-Naturrecht-Verbesserung? Nee, hab ich nicht. Aber die wenigen hoffnungsvollen Initiatoren nennt ihr wenigstens ja mal hin und wieder. Genug getan???

Eislaufen wäre schön gewesen, denn der Winter da ist übler als hier. Claro, nicht nur in Xalandri, Carmen, neenee - wären auch dafür weit gereist wie immer, täte es doch bloss existieren... - irgendwo. Strange: die Carmen, die mir beim vino die Ohrtrompete noch vor Ort vollknaaatschte, wie ätzend doch alles sei (erst recht, weil man ja nicht zurückkönne...), kann plötzlich virtuell positiv denken... - DENKEN... - das kennt man ja schon vom griech. Philosophen aus der Eremitentonne.

Logo, Fleischskandal in D, aber ein jeder Pinkviewer hier weiß doch hintertürlich, dass dieses Land dem vorbeugt, dass es in diesem Land AUFFÄLLT und verfolgt wird... - muß ich da noch deutlicher werden???!!! Viel Freude weiterhin auf der Jagd nach dem grünen Grippegockel! Sag ich mal so, und schmatze derweil reichlich Wintergemüse.

Stephan, ein Jahr hat mehr als gereicht. Die Welt kennt Athen als Moloch, ich habe es eben so er"lebt" - wie die Masse hier - und bewirke lieber ein gaaanz klein bisschen Besserung in einem Land, welches sich durch Menschenwürde entwickelt hat und dies weiterhin tut. Aber: das Jahr war nicht überflüssig, wenn man erkennt...!

Ach ja, das hier ist kein frontistirio, Annette - du darfst mich ignorieren. Daxie?

Freut euch des Lebens, und:

CARPE DIEM!

säuselt die Gina

[Gina]

Sorry, wieder ich:

Smile&web (OTEnet) oder Netcarta (acn) bei fast jedem periptero zum pre-paid-tel. Sorry, wieder negativ: immer noch teurer damit als hier.

[Gina]

Sorry, wieder ich:

Smile&web (OTEnet) oder Netcarta (acn) bei fast jedem periptero zum pre-paid-tel. Sorry, wieder negativ: immer noch teurer damit als hier.

[frankyyankee]

Frage: was macht IHR denn, um ein Leben dort lebensbejahend zu gestalten und das Land zu verändern?

Gegenfrage: Was wuerdest du als Einheimischer in Deutschland denken, wenn die in Deutschland lebenden "Auslaender" sich drauf und dran machen und das Land nach ihren Vorstellungen gestalten und verändern wuerden?

Ich z.B. sehe mich als "Gast" in GR, bin schon Lebensbejahend hier angekommen und versuche mit den Menschen zu leben und deren Kultur und Weltanschauung zu verstehen. Ich habe die letzten 15 Jahre immer wieder für laengere Zeit in verschiedenen EU-Laendern ( E, P, IRL, GB, S) gelebt und gearbeitet und habe nie Probleme mit der jeweiligen Gesellschaft oder deren Lebensweise oder -anschauung gehabt. Im Gegenteil. Meistens habe ich mich im Ausland wohler gefühlt als in D.
Wenn ich in meinem Kulturkreis etwas veraendern moechte muss ich die Menschen erst verstehen und ihnen nicht meine Sicht der Dinge auf "Teufel komm raus" aufdrücken. Dein so geliebtes Thema "Umweltschutz" (was unzweifelhaft wichtig ist) hat bis vor 25 Jahren in D auch keinen Interessiert bis die Jugend von selbst draufgekommen ist das sie nicht länger in einer verpesteten Umwelt leben moechte. In GR ist meines Erachtens in den Köpfen vieler junger Menschen ein Wandel, hin zum Umweltbewusten denken, im Vollzug. Viele junge Griechen haben die Chance und das interesse, auch mal über den Tellerrand hinaus zu blicken und einige Zeit z.B. in D zu leben und bringen die "positiven Umweltgedanken" mit zurück nach GR. Nur durch die Selbsterkenntnis kann sich das denken in einer Gesellschaft veraendern. Das wird aber auch erst dann der Fall sein wenn diese Generation das an ihre Kinder vermittelt und sie in diesem Sinne erzieht. Leider brauchen diese Themen ihre Zeit und man muss eben "südlich des Brenner's" etwas geduldiger sein.

Ach ja ... so wie ich das mitbekommen habe hast du ja wohl die meiste Zeit in Athen verbracht. Ich bin nun auch erst ein paar Monate hier in GR und habe Athen noch nicht gesehen aber was ich sonst über GR sagen kann ist das es schon sehr viele nette Flecken gibt, wenn man sich ein wenig umsieht. Zumindest in der Region um Saloniki. Und ich denke wirklich du hast leider nur das schlechte gesehen (oder sehen wollen?) von GR bzw. Athen.

Anyway, trozdem "frohes Schmatzen" bei deinem Wintergemüse das mit Sicherheit auch umweltfreundlich von GR nach D gebracht wurde.

SG an alle

Franky

[frankyyankee]

Frage: was macht IHR denn, um ein Leben dort lebensbejahend zu gestalten und das Land zu verändern?

Gegenfrage: Was wuerdest du als Einheimischer in Deutschland denken, wenn die in Deutschland lebenden "Auslaender" sich drauf und dran machen und das Land nach ihren Vorstellungen gestalten und verändern wuerden?

Ich z.B. sehe mich als "Gast" in GR, bin schon Lebensbejahend hier angekommen und versuche mit den Menschen zu leben und deren Kultur und Weltanschauung zu verstehen. Ich habe die letzten 15 Jahre immer wieder für laengere Zeit in verschiedenen EU-Laendern ( E, P, IRL, GB, S) gelebt und gearbeitet und habe nie Probleme mit der jeweiligen Gesellschaft oder deren Lebensweise oder -anschauung gehabt. Im Gegenteil. Meistens habe ich mich im Ausland wohler gefühlt als in D.
Wenn ich in meinem Kulturkreis etwas veraendern moechte muss ich die Menschen erst verstehen und ihnen nicht meine Sicht der Dinge auf "Teufel komm raus" aufdrücken. Dein so geliebtes Thema "Umweltschutz" (was unzweifelhaft wichtig ist) hat bis vor 25 Jahren in D auch keinen Interessiert bis die Jugend von selbst draufgekommen ist das sie nicht länger in einer verpesteten Umwelt leben moechte. In GR ist meines Erachtens in den Köpfen vieler junger Menschen ein Wandel, hin zum Umweltbewusten denken, im Vollzug. Viele junge Griechen haben die Chance und das interesse, auch mal über den Tellerrand hinaus zu blicken und einige Zeit z.B. in D zu leben und bringen die "positiven Umweltgedanken" mit zurück nach GR. Nur durch die Selbsterkenntnis kann sich das denken in einer Gesellschaft veraendern. Das wird aber auch erst dann der Fall sein wenn diese Generation das an ihre Kinder vermittelt und sie in diesem Sinne erzieht. Leider brauchen diese Themen ihre Zeit und man muss eben "südlich des Brenner's" etwas geduldiger sein.

Ach ja ... so wie ich das mitbekommen habe hast du ja wohl die meiste Zeit in Athen verbracht. Ich bin nun auch erst ein paar Monate hier in GR und habe Athen noch nicht gesehen aber was ich sonst über GR sagen kann ist das es schon sehr viele nette Flecken gibt, wenn man sich ein wenig umsieht. Zumindest in der Region um Saloniki. Und ich denke wirklich du hast leider nur das schlechte gesehen (oder sehen wollen?) von GR bzw. Athen.

Anyway, trozdem "frohes Schmatzen" bei deinem Wintergemüse das mit Sicherheit auch umweltfreundlich von GR nach D gebracht wurde.

SG an alle

Franky

[stefan]

Nur mal eben, grad eben weil ich das ja nicht mehr ertragen muß, worauf hier ja so ein paar wenige in GRrrr ewig motzend in ihrem Schicksal angegriffen zu sein scheinen durch recht realistische Sätzchen:

HELLas ist und bleibt ne Katastrophe, das liest man doch tagtäglich allein nur in euren postings hier. Klar, sei jedem gegönnt, das meistern zu wollen / müssen durch die Scheinwelt-Optik. Frage: was macht IHR denn, um ein Leben dort lebensbejahend zu gestalten und das Land zu verändern? Nur die Landessprache erlernen, was ich u.a. auch in meinem Year in Hellas tat? Habe ich jemals was gelesen von eigenen Umweltaktionen, Menschen-Tier-Naturrecht-Verbesserung? Nee, hab ich nicht. Aber die wenigen hoffnungsvollen Initiatoren nennt ihr wenigstens ja mal hin und wieder. Genug getan???

Eislaufen wäre schön gewesen, denn der Winter da ist übler als hier. Claro, nicht nur in Xalandri, Carmen, neenee - wären auch dafür weit gereist wie immer, täte es doch bloss existieren... - irgendwo. Strange: die Carmen, die mir beim vino die Ohrtrompete noch vor Ort vollknaaatschte, wie ätzend doch alles sei (erst recht, weil man ja nicht zurückkönne...), kann plötzlich virtuell positiv denken... - DENKEN... - das kennt man ja schon vom griech. Philosophen aus der Eremitentonne.

Logo, Fleischskandal in D, aber ein jeder Pinkviewer hier weiß doch hintertürlich, dass dieses Land dem vorbeugt, dass es in diesem Land AUFFÄLLT und verfolgt wird... - muß ich da noch deutlicher werden???!!! Viel Freude weiterhin auf der Jagd nach dem grünen Grippegockel! Sag ich mal so, und schmatze derweil reichlich Wintergemüse.

Stephan, ein Jahr hat mehr als gereicht. Die Welt kennt Athen als Moloch, ich habe es eben so er"lebt" - wie die Masse hier - und bewirke lieber ein gaaanz klein bisschen Besserung in einem Land, welches sich durch Menschenwürde entwickelt hat und dies weiterhin tut. Aber: das Jahr war nicht überflüssig, wenn man erkennt...!

Ach ja, das hier ist kein frontistirio, Annette - du darfst mich ignorieren. Daxie?

Freut euch des Lebens, und:

CARPE DIEM!

säuselt die Gina

hi.
nun,ein jahr waere fuer mich ein wenig zu kurz gewesen um das fuer mich rauszubekommen,aber das sieht jeder fuer sich natuerlich anders.

allerdings waere ein jahr athen schon viiel zu lang fuer mich!

jedoch das du so verbittert und enttauescht bist-jedenfalls klingt das so-,das du alle anderen als blauauegige noch-touristen verurteilst kann ich beim besten willen nicht nachvollziehen...

mir persoenlich sind die gepflogenheiten in deutschland viel mehr auf den keks gegangen,ich fuehl mich -nach mittlerweile knapp 3 jahren sehr wohl hier.

und natuerlich hast du recht das sachen wie z.b. der fleischskandal verfolgt werden in D,aber aendert das wirklich etwas?
da nehmen zwei dann ihren hut und die pension,und machen platz fuer die naechsten verbrecher denen deine gesundheit am a... vorbei geht...
dafuer wiest du bei allem anderen eben auch schikaniert und bevormundet,kannst keine furz lassen ohne das es jemanden stoert,ich weiss nicht was da besser ist.

schlussendlich muss das natuerlich jeder fuer sich selbst entscheiden.
ich wuensch dir zur trotz allem alles gute "zurueck im guten deutschland."

gruss,
stefan

[stefan]

Nur mal eben, grad eben weil ich das ja nicht mehr ertragen muß, worauf hier ja so ein paar wenige in GRrrr ewig motzend in ihrem Schicksal angegriffen zu sein scheinen durch recht realistische Sätzchen:

HELLas ist und bleibt ne Katastrophe, das liest man doch tagtäglich allein nur in euren postings hier. Klar, sei jedem gegönnt, das meistern zu wollen / müssen durch die Scheinwelt-Optik. Frage: was macht IHR denn, um ein Leben dort lebensbejahend zu gestalten und das Land zu verändern? Nur die Landessprache erlernen, was ich u.a. auch in meinem Year in Hellas tat? Habe ich jemals was gelesen von eigenen Umweltaktionen, Menschen-Tier-Naturrecht-Verbesserung? Nee, hab ich nicht. Aber die wenigen hoffnungsvollen Initiatoren nennt ihr wenigstens ja mal hin und wieder. Genug getan???

Eislaufen wäre schön gewesen, denn der Winter da ist übler als hier. Claro, nicht nur in Xalandri, Carmen, neenee - wären auch dafür weit gereist wie immer, täte es doch bloss existieren... - irgendwo. Strange: die Carmen, die mir beim vino die Ohrtrompete noch vor Ort vollknaaatschte, wie ätzend doch alles sei (erst recht, weil man ja nicht zurückkönne...), kann plötzlich virtuell positiv denken... - DENKEN... - das kennt man ja schon vom griech. Philosophen aus der Eremitentonne.

Logo, Fleischskandal in D, aber ein jeder Pinkviewer hier weiß doch hintertürlich, dass dieses Land dem vorbeugt, dass es in diesem Land AUFFÄLLT und verfolgt wird... - muß ich da noch deutlicher werden???!!! Viel Freude weiterhin auf der Jagd nach dem grünen Grippegockel! Sag ich mal so, und schmatze derweil reichlich Wintergemüse.

Stephan, ein Jahr hat mehr als gereicht. Die Welt kennt Athen als Moloch, ich habe es eben so er"lebt" - wie die Masse hier - und bewirke lieber ein gaaanz klein bisschen Besserung in einem Land, welches sich durch Menschenwürde entwickelt hat und dies weiterhin tut. Aber: das Jahr war nicht überflüssig, wenn man erkennt...!

Ach ja, das hier ist kein frontistirio, Annette - du darfst mich ignorieren. Daxie?

Freut euch des Lebens, und:

CARPE DIEM!

säuselt die Gina

hi.
nun,ein jahr waere fuer mich ein wenig zu kurz gewesen um das fuer mich rauszubekommen,aber das sieht jeder fuer sich natuerlich anders.

allerdings waere ein jahr athen schon viiel zu lang fuer mich!

jedoch das du so verbittert und enttauescht bist-jedenfalls klingt das so-,das du alle anderen als blauauegige noch-touristen verurteilst kann ich beim besten willen nicht nachvollziehen...

mir persoenlich sind die gepflogenheiten in deutschland viel mehr auf den keks gegangen,ich fuehl mich -nach mittlerweile knapp 3 jahren sehr wohl hier.

und natuerlich hast du recht das sachen wie z.b. der fleischskandal verfolgt werden in D,aber aendert das wirklich etwas?
da nehmen zwei dann ihren hut und die pension,und machen platz fuer die naechsten verbrecher denen deine gesundheit am a... vorbei geht...
dafuer wiest du bei allem anderen eben auch schikaniert und bevormundet,kannst keine furz lassen ohne das es jemanden stoert,ich weiss nicht was da besser ist.

schlussendlich muss das natuerlich jeder fuer sich selbst entscheiden.
ich wuensch dir zur trotz allem alles gute "zurueck im guten deutschland."

gruss,
stefan

[Hanne]

An Gina,
was soll all dies Gedönse,lass doch deinen persönlichen Frust wo anders ab. Warscheinlich kein griechisches Problem , sondern eher von der Marke "Hausgemacht".

Gruß Hanne

[Hanne]

An Gina,
was soll all dies Gedönse,lass doch deinen persönlichen Frust wo anders ab. Warscheinlich kein griechisches Problem , sondern eher von der Marke "Hausgemacht".

Gruß Hanne

[Gina]

Jeder Jeck is anders... - jedem das Seine... - typisch jedoch, dass niemand auf die Frage eingeht: WAS ÄNDERT IHR? Wohl klar, dass wir keine abendländischen Doktrinen hier lieben würden (gibt ja auch schon ne Menge nach der Dt. Frage); war doch die Frage (an die flat liners, die's nich kapiert ham), was zum BESSEREN verändert werden kann im jeweiligen Ländle. Hör ich da was von euch Duldern? Und wie: silenzio fortissimo! War schon klar.

Das schmatzige Gemüse kommt aus D, NL oder B und wird - b.t.w - von hier nach Osmanien transportiert - umwelttauglich oder nicht, egal, denn ihr wollt doch weiter bei Lidl Hellas shoppen! Und auch wenn's da keine weristdennhierblöden Kohlköppe gibt, bei MediaMarkt, Ikea, blablabla. Bißchen Komfort tut doch jedem mal gut...

Hausgemachte Probleme kenn ich kaum, don't worry - es WAR griech. Ursprungs - hört doch mal leise ehrlich in euren Bauch!

Tschökes, ich klink mich mal aus. Bringt doch nix. Für's erste. :rolleyes

Salve,
Gina

[Gina]

Jeder Jeck is anders... - jedem das Seine... - typisch jedoch, dass niemand auf die Frage eingeht: WAS ÄNDERT IHR? Wohl klar, dass wir keine abendländischen Doktrinen hier lieben würden (gibt ja auch schon ne Menge nach der Dt. Frage); war doch die Frage (an die flat liners, die's nich kapiert ham), was zum BESSEREN verändert werden kann im jeweiligen Ländle. Hör ich da was von euch Duldern? Und wie: silenzio fortissimo! War schon klar.

Das schmatzige Gemüse kommt aus D, NL oder B und wird - b.t.w - von hier nach Osmanien transportiert - umwelttauglich oder nicht, egal, denn ihr wollt doch weiter bei Lidl Hellas shoppen! Und auch wenn's da keine weristdennhierblöden Kohlköppe gibt, bei MediaMarkt, Ikea, blablabla. Bißchen Komfort tut doch jedem mal gut...

Hausgemachte Probleme kenn ich kaum, don't worry - es WAR griech. Ursprungs - hört doch mal leise ehrlich in euren Bauch!

Tschökes, ich klink mich mal aus. Bringt doch nix. Für's erste. :rolleyes

Salve,
Gina

[Riapet]

Hallo Gina !

Das Du Dich ausklinkst, ist das Beste, was ich von Dir bis jetzt gelesen habe, denn
bei mir tropft es schon langsam aus dem Server: Selbstmitleid und vorpuperales
Gehabe kannst Du ja nun jeden Tag mit vielen anderen (Deutschen) teilen.

Peter

[Riapet]

Hallo Gina !

Das Du Dich ausklinkst, ist das Beste, was ich von Dir bis jetzt gelesen habe, denn
bei mir tropft es schon langsam aus dem Server: Selbstmitleid und vorpuperales
Gehabe kannst Du ja nun jeden Tag mit vielen anderen (Deutschen) teilen.

Peter

[Tobi]

Jeder Jeck is anders... - jedem das Seine... - typisch jedoch, dass niemand auf die Frage eingeht: WAS ÄNDERT IHR?

Wahrscheinlich wesentlich weniger als die beeindruckende Latte der tollen Dinge, die Du hier geandert hast.
Oder die Du bestimmt gleich morgen in D aendern wirst, wo es eh schon jeder andere auch tut.
Grosser Sport.
Bravo.

Tschökes, ich klink mich mal aus. Bringt doch nix. Für's erste. :rolleyes

Na Gottseidank, so langsam bin ich das selbstverliebte Wortgeklingel auch leid.
Nix dagegen, irgendwo zu scheitern, das droht uns allen dann und wann und ist ja an sich wirklich ueberhaupt keine Schande, aber statt damit halbwegs souveraen umzugehen dann nur rumzujammern, wie furchtbar all das war, was man sich ja letztendlich freiwillig angetan hat und den Fehler dann so penetrant bei anderen zu suchen, das tut nur noch weh.
Tu uns allen den grossen Gefallen und dehne das "fuers erste" mal ein paar Jahre aus.

[Tobi]

Jeder Jeck is anders... - jedem das Seine... - typisch jedoch, dass niemand auf die Frage eingeht: WAS ÄNDERT IHR?

Wahrscheinlich wesentlich weniger als die beeindruckende Latte der tollen Dinge, die Du hier geandert hast.
Oder die Du bestimmt gleich morgen in D aendern wirst, wo es eh schon jeder andere auch tut.
Grosser Sport.
Bravo.

Tschökes, ich klink mich mal aus. Bringt doch nix. Für's erste. :rolleyes

Na Gottseidank, so langsam bin ich das selbstverliebte Wortgeklingel auch leid.
Nix dagegen, irgendwo zu scheitern, das droht uns allen dann und wann und ist ja an sich wirklich ueberhaupt keine Schande, aber statt damit halbwegs souveraen umzugehen dann nur rumzujammern, wie furchtbar all das war, was man sich ja letztendlich freiwillig angetan hat und den Fehler dann so penetrant bei anderen zu suchen, das tut nur noch weh.
Tu uns allen den grossen Gefallen und dehne das "fuers erste" mal ein paar Jahre aus.

[Carmen]

Irgendwie tut sie mir aber auch leid. Schliesslich muss *sie* mit dem Negativfilter in ihrem Kopf leben und mit der Erfahrung, dass niemand sie und ihre Messages als wahrhaftig und heilsbringend anerkennen will. So bleibt sie auf immer und ewig emotional abhaengig davon, wie sich die Umgebung verhaelt, ihre gesamte Lebensqualitaet liegt in anderer Leute Haende.

Ist schon tragisch, sowas. Allein die verzweifelten Aufrufe nach Veraenderung in ihrem Sinne, wahre Hilfeschreie. Aber andererseits eine sehr plastische Darstellung, welche mentalen Voraussetzungen mindestens gegeben sein muessen, um den Umzug nach GR zu einem Fortschritt in der Persoenlichkeitsentwicklung zu machen.

Nach gestrigem Schnee und Eis in Duesseldorf, vierstuendigem Festsitzen auf dem Flughafen (0,5 Liter-Flasche Wasser 2,80 Euro!!!) werde ich jetzt mal das schoene Sonnenwetter in Athen geniessen Andere koennen sich ja inzwischen darum kuemmern, dass suendhaft teure Businesshotels wenigstens dafuer sorgen, dass man morgens einen Frappe bekommt. Oder Mineralwasser ohne Kohlensaeure. Kann ja wohl nicht zuuu schwer sein *g.

[Carmen]

Irgendwie tut sie mir aber auch leid. Schliesslich muss *sie* mit dem Negativfilter in ihrem Kopf leben und mit der Erfahrung, dass niemand sie und ihre Messages als wahrhaftig und heilsbringend anerkennen will. So bleibt sie auf immer und ewig emotional abhaengig davon, wie sich die Umgebung verhaelt, ihre gesamte Lebensqualitaet liegt in anderer Leute Haende.

Ist schon tragisch, sowas. Allein die verzweifelten Aufrufe nach Veraenderung in ihrem Sinne, wahre Hilfeschreie. Aber andererseits eine sehr plastische Darstellung, welche mentalen Voraussetzungen mindestens gegeben sein muessen, um den Umzug nach GR zu einem Fortschritt in der Persoenlichkeitsentwicklung zu machen.

Nach gestrigem Schnee und Eis in Duesseldorf, vierstuendigem Festsitzen auf dem Flughafen (0,5 Liter-Flasche Wasser 2,80 Euro!!!) werde ich jetzt mal das schoene Sonnenwetter in Athen geniessen Andere koennen sich ja inzwischen darum kuemmern, dass suendhaft teure Businesshotels wenigstens dafuer sorgen, dass man morgens einen Frappe bekommt. Oder Mineralwasser ohne Kohlensaeure. Kann ja wohl nicht zuuu schwer sein *g.

[Carmen]

Hi zusammen,
was mich brennend interessiert ist wie eine griechische Durchschnittsfamilie ein Einkommen von 1800€ pro Monat bei diesen Gehältern verdienen kann bezw. ausgeben kann.

Gruß Hanne

Hallo Hanne,

die Statistik spricht von einer "Durchschnittsfamilie", ich unterstelle, dass es sich dabei um Mama, Papa, 2 Kinder und womoeglich die Giagia handelt. So koennen bei 2 bis 4 Verdienern plus Omis Rente durchaus 1800 Euro zusammenkommen.

Vergiss auch nicht, dass die oft genannten um die 600 Euro der *Mindestlohn* fuer einen Job sind. Viele, viele, viele haben daher 2 Jobs oder kriegen Ueberstunden bezahlt. In der Firma, fuer die ich arbeite, kommt so eigentlich jeder auf 800 bis 1000 Euro eigenes Nettoeinkommen. Aber eben mit einer 60 Stundenwoche.

Das war die Einkommensseite. Ausgeben kann man natuerlich ganz easy viel mehr, als man einnimmt, mit den Kreditkarten. Alle grossen Anbieter bieten an (was eine Konstruktion *g), dass Du deine Schulden auf eine neue Kreditkarte transferieren kannst. Eine Schraube ohne Ende. Carrefour haengt sich mit seiner Dynamic Visa besonders aus dem Fenster und gibt Dir sogar 5% Nachlass zusaetzlich auf Deine Einkaeufe. Die letzte Statistik der Nationalbank vor ein paar Monaten sprach von einer durchschnittlichen Verschuldung mit 120% des Einkommens (!!!).

Irgendwann platzt diese Blase. Auch wenn niemand genau weiss, wie hoch das tatsaechliche durchschnittliche Monatseinkommen ist (Schwarzarbeit, unversteuerte Einkommensanteile etcpp), die Konsumneigung ist ungebremst und die Kreditvergabe wird erst zum 01.01.2007 neu geregelt und erschwert (Basel II).

Gruss, Carmen

[Carmen]

Hi zusammen,
was mich brennend interessiert ist wie eine griechische Durchschnittsfamilie ein Einkommen von 1800€ pro Monat bei diesen Gehältern verdienen kann bezw. ausgeben kann.

Gruß Hanne

Hallo Hanne,

die Statistik spricht von einer "Durchschnittsfamilie", ich unterstelle, dass es sich dabei um Mama, Papa, 2 Kinder und womoeglich die Giagia handelt. So koennen bei 2 bis 4 Verdienern plus Omis Rente durchaus 1800 Euro zusammenkommen.

Vergiss auch nicht, dass die oft genannten um die 600 Euro der *Mindestlohn* fuer einen Job sind. Viele, viele, viele haben daher 2 Jobs oder kriegen Ueberstunden bezahlt. In der Firma, fuer die ich arbeite, kommt so eigentlich jeder auf 800 bis 1000 Euro eigenes Nettoeinkommen. Aber eben mit einer 60 Stundenwoche.

Das war die Einkommensseite. Ausgeben kann man natuerlich ganz easy viel mehr, als man einnimmt, mit den Kreditkarten. Alle grossen Anbieter bieten an (was eine Konstruktion *g), dass Du deine Schulden auf eine neue Kreditkarte transferieren kannst. Eine Schraube ohne Ende. Carrefour haengt sich mit seiner Dynamic Visa besonders aus dem Fenster und gibt Dir sogar 5% Nachlass zusaetzlich auf Deine Einkaeufe. Die letzte Statistik der Nationalbank vor ein paar Monaten sprach von einer durchschnittlichen Verschuldung mit 120% des Einkommens (!!!).

Irgendwann platzt diese Blase. Auch wenn niemand genau weiss, wie hoch das tatsaechliche durchschnittliche Monatseinkommen ist (Schwarzarbeit, unversteuerte Einkommensanteile etcpp), die Konsumneigung ist ungebremst und die Kreditvergabe wird erst zum 01.01.2007 neu geregelt und erschwert (Basel II).

Gruss, Carmen

[Gina]

Damit ihr mal endlich tief durchatmen könnt: auch euch D in GR ist nicht zu helfen, denn ihr klemmt fest und ich schraub mich hier raus. Ist ja auch nicht tragisch, schade ist nur, dass ihr zu nichts bereit seid - man hätte zwischen D und GR über diese Platt!-Form ja vielleicht einiges zum Wohle GR erledigen können, aber: macht ihr mal; ist eben bloß ne platte Form hier.

Mein angedichteter Negativfilter funktioniert dann aber auch prächtig: ich filtere das Negative hier flugs wieder raus.
Wirklich gut gemeinter Tipp an Carmen: *sie* möge sich psychologisch zumindest grundausbilden lassen, bevor solch amüsante "Analysen" stattfinden.

Alles Gute euch allen!
Gina

[Gina]

Damit ihr mal endlich tief durchatmen könnt: auch euch D in GR ist nicht zu helfen, denn ihr klemmt fest und ich schraub mich hier raus. Ist ja auch nicht tragisch, schade ist nur, dass ihr zu nichts bereit seid - man hätte zwischen D und GR über diese Platt!-Form ja vielleicht einiges zum Wohle GR erledigen können, aber: macht ihr mal; ist eben bloß ne platte Form hier.

Mein angedichteter Negativfilter funktioniert dann aber auch prächtig: ich filtere das Negative hier flugs wieder raus.
Wirklich gut gemeinter Tipp an Carmen: *sie* möge sich psychologisch zumindest grundausbilden lassen, bevor solch amüsante "Analysen" stattfinden.

Alles Gute euch allen!
Gina

[Tobi]

auch euch D in GR ist nicht zu helfen, denn ihr klemmt fest und ich schraub mich hier raus.

Klasse. Aber daran, dass Du gar nicht merkst, dass die meisten, im gegensatz zu Dir, sowohl gerne als auch einigermassen erfolgreich hier leben und gar nicht geholfen werden wollen, sondern schlicht davon ausgehst, dass GR fuer alle schlecht sein muss, weil es fuer Dich schlecht war, sieht man, dass es wenig Sinn haette, Deinen "in-D-ist-alles besser" - Tiraden irgendwelche Aufmerksamkeit zu schenken.

Gott, nee - wenn eines *noch* bekloppter ist als die urlaubsseelige "in-GR-ist-alles-besser" Fraktion, dann ist es die "In-D-ist-alles-besser" Fraktion, auch wenn die hier z.Zt nur aus einer Person besteht, die zudem noch eigentlich versprochen hatte, sich nicht mehr zu Wort zu melden....

man hätte zwischen D und GR über diese Platt!-Form ja vielleicht einiges zum Wohle GR erledigen können

Gott, wenn es nicht so komisch waere, waere es zum Kotzen:
Du willst von D aus GR verbessern? Oder nur uns gute Tipps geben, wie man das anstellt?
Eins von beidem muss es ja bedeuten wenn das "man" in diesem Satz irgendeinen Sinn ergeben soll.
Naja, im Gegensatz zu Dir hab ich nicht einfach in den Sack gehauen und noergele nun aus sicherer Entfernung an GR rum, sondern versuche tatsaechlich, hier vor Ort meinen kleinen Teil gegen den durchaus existierenden Wahnsinn zu leisten - nur haenge ich das lieber nicht an die grosse Glocke und es macht mich dabei auch nichts verrueckter als neunmalkluge "Ihr solltet mal" - Superdeutsche.

Tu uns doch einfach einen Gefallen:
Sei Deutschland.
Gehe morgens aus dem Haus und finde alles Klasse.
Sei einer von 80 millionen notorischen Gutmenschen.
Vergiss einfach, dass es uns elende Kreaturen gibt, die an diesen beispiellosen Segnungen nicht teilhaben wollen.
Waer das ein Deal?

[Tobi]

auch euch D in GR ist nicht zu helfen, denn ihr klemmt fest und ich schraub mich hier raus.

Klasse. Aber daran, dass Du gar nicht merkst, dass die meisten, im gegensatz zu Dir, sowohl gerne als auch einigermassen erfolgreich hier leben und gar nicht geholfen werden wollen, sondern schlicht davon ausgehst, dass GR fuer alle schlecht sein muss, weil es fuer Dich schlecht war, sieht man, dass es wenig Sinn haette, Deinen "in-D-ist-alles besser" - Tiraden irgendwelche Aufmerksamkeit zu schenken.

Gott, nee - wenn eines *noch* bekloppter ist als die urlaubsseelige "in-GR-ist-alles-besser" Fraktion, dann ist es die "In-D-ist-alles-besser" Fraktion, auch wenn die hier z.Zt nur aus einer Person besteht, die zudem noch eigentlich versprochen hatte, sich nicht mehr zu Wort zu melden....

man hätte zwischen D und GR über diese Platt!-Form ja vielleicht einiges zum Wohle GR erledigen können

Gott, wenn es nicht so komisch waere, waere es zum Kotzen:
Du willst von D aus GR verbessern? Oder nur uns gute Tipps geben, wie man das anstellt?
Eins von beidem muss es ja bedeuten wenn das "man" in diesem Satz irgendeinen Sinn ergeben soll.
Naja, im Gegensatz zu Dir hab ich nicht einfach in den Sack gehauen und noergele nun aus sicherer Entfernung an GR rum, sondern versuche tatsaechlich, hier vor Ort meinen kleinen Teil gegen den durchaus existierenden Wahnsinn zu leisten - nur haenge ich das lieber nicht an die grosse Glocke und es macht mich dabei auch nichts verrueckter als neunmalkluge "Ihr solltet mal" - Superdeutsche.

Tu uns doch einfach einen Gefallen:
Sei Deutschland.
Gehe morgens aus dem Haus und finde alles Klasse.
Sei einer von 80 millionen notorischen Gutmenschen.
Vergiss einfach, dass es uns elende Kreaturen gibt, die an diesen beispiellosen Segnungen nicht teilhaben wollen.
Waer das ein Deal?