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Hausbesichtigungen - AnAn - 12.06.2014
Liebe Foristen,
wir hatten ja schonmal erzählt, dass wir ein Häuschen in Griechenland suchen.
Nächste Woche werden wir zwei Häuser anschauen udn wir wären für eure Tipps dankbar.
Erstmal, beide Häuser sind Neubauten um die 60 qm mit 4000-5000 qm Grund, bisherige Eigentümer sind Deutsche.
Worauf sollten wir achten?
Zu den einselnen Häusern:
Haus 1 es ist ein Bauabnahme erfolgt.
Es werden jedoch anscheinend bisher keine Grundsteuern gezahlt, kann das sein?
Wird die Grundsteuer möglicherweise bisher auch über die Stromkosten bezahlt?
Haus 2 gilt als Rohbau, wurde aber zumindest zeitweise bewohnt.
Was gilt es dabei zu beachten?
Vor allem auch was die Bausubstanz angeht, weil der Eigentümer dort selbst seit Jahren nicht wohnt und auch nicht vor Ort war.
Es besteht kein Stromanschluss. Kochen und Kühlen soll mit Gas erfolgen.
Es gibt eine Solaranlage in die der Blitz eingeschlagen haben soll. Ist so etwas mit geringen Kosten wieder herstellbar?
Würde die Energie auch im Winter reichen?
Wir hoffen auf eure Hilfe und Meinungen
mile:Lg Anan
RE: Hausbesichtigungen - heinz57g - 13.06.2014
anan, nachdem sich niemand anderes meldet: das ist jetzt kein scherz, oder?
gruesse - heinz -
RE: Hausbesichtigungen - dietmar - 13.06.2014
Na ja, ganz ernst gemeint kanns wohl nicht sein
mile:
RE: Hausbesichtigungen - heinz57g - 14.06.2014
wenn wir vorgestern den ersten april gehabt haetten, haett ich wie folgt geantwortet:
>> ... Neubauten ... bisherige Eigentümer sind Deutsche
das hilft natuerlich sehr.
>> eine Bauabnahme erfolgt ... bisher keine Grundsteuern gezahlt
GR ist speziell die letzten jahre dafuer bekannt, dass keinerlei steuern eingefordert werden. schon garnicht nachtraeglich.
>> Rohbau ... der Eigentümer dort selbst seit Jahren nicht wohnt
>> und auch nicht vor Ort war
eine echte liebesehe also.
>> kein Stromanschluss. Kochen und Kühlen soll mit Gas erfolgen
enormes sparpotential.
>> Solaranlage ... Blitz eingeschlagen ... mit geringen Kosten
>> wieder herstellbar?
vermutlich 20 EUR fuer die muellabfuhr.
>> Würde die Energie auch im Winter reichen?
doch, allemal, so ein blitz hat jede menge energie, der heizt dich ganz schoen auf.
aber das es nun ja schon juni ist, schreib ichs so natuerlich nicht ...
gruesse - heinz -
RE: Hausbesichtigungen - JoWu - 14.06.2014
Haus Nr.2 ......Finger weg
RE: Hausbesichtigungen - AnAn - 14.06.2014
hallo Leute,
vielen Dank fürs Lesen.
Mir ist jetzt allerdings nicht ganz klar, wieso ihr einen Aprilscherz vermutet.
Solche Immobilien werden verkauft und wir wollen sie uns ansehen.
Die Fragen dazu sind ersntgemeint und natürlich meinen wir nicht, ob die Energie des Blitzes reicht reicht, sondern die Energie aus einer funktionierenden Solaranlage für eine Winterversorgung ausreichen kann?
Die Steuern werden also, wenn überhaupt, extra eingezogen.
Im falle eines Verkaufs soll aber doch ein Nachweis über die Steuerzahlung vorgelegt werden, haben wir gehört.
Die nichtgezahlten Steuern würden also den verkauf verzögern oder sogar verhindern?
Oder wird das auch nicht wirklich verfolgt und der neue Eigentümer muss dann irgendwann für alle Jahre nachzahlen?
Nochmals LG Grüße Anan
RE: Hausbesichtigungen - lakka69 - 14.06.2014
AnAn!
Nun mal ganz langsam. Wo schaut Ihr euch die "Häuser" an? Bevor ihr einige Euros versenkt!
RE: Hausbesichtigungen - Souzanaki - 14.06.2014
Hallo AnAn,
auch ich habe Deine Anfrage zunächst für einen verspäteten Aprilscherz gehalten. Um es unmissverständlich auszudrücken: Soviel Blauäugigkeit macht einfach fassungslos! Und Dein zweiter Beitrag macht es nicht besser: Die Ironie von Heinz scheint spurlos und unverstanden an Dir vorüber gerauscht zu sein. :nowink:
Deshalb jetzt mal ernsthaft:
1. Wenn Ihr Euch da zwei Objekte anschauen wollt, dann schaut sie Euch doch einfach erst einmal an und entscheidet selbst, ob irgendeines davon Euren Vorstellungen und Eurem Geldbeutel entspricht. Alles andere kommt hinterher.
2. Aber auch der schönste Traum erspart nicht die Auseinandersetzung mit der Realität und den Aufbau einer eigenen Kompetenz. Dazu musst Du Dich zumindest der Mühe des Lesens unterziehen. Grundlegende Infos über Immobilienerwerb und -besitz findest Du bei www.partnerbiz.net. Wegen der aktuellen Problematik auf dem griechischen Immobilienmarkt (Transaktionskosten, Einheitswert etc.) findest Du ganz viele Informationen in www.griechenland-blog.gr. Und zur gegenwärtigen Steuerproblematik insbesondere für Steuerausländer (Einkommenssteuer, Immobiliensteuer) findest Du ganz viel hier im eigenen Forum. Ich würde das mal als "Hausaufgaben machen" bezeichnen. Das erspart Dir und anderen manche unnötige Frage und Missverständnisse.
3. Du hast in einem früheren Beitrag mal erwähnt, dass Ihr keinerlei Griechisch sprecht. Deshalb ein ganz dringender Rat: Sucht Euch einen ortsansässigen Rechtsanwalt, mit dem Ihr Euch sprachlich verständigen könnt. Gleiches gilt unter Umständen für einen Baugutachter, der aber auch durch einen solchen Anwalt beauftragt werden kann. Die Honorare sind angesichts der Gesamtkosten Eures Projekts und der Fehler, die Ihr dabei machen könnt, wahrscheinlich vernachlässigbar.
4. Und ein kleiner Hinweis zu Deinem ersten Objekt: Was soll das denn heißen, dass "eine Bauabnahme" erfolgt ist? Liegt eine gültige Baugenehmigung vor? Sind Architekt und Bauunternehmer bezahlt? Sind die Sozialversicherungskosten für die Bauarbeiter abgeführt worden? Ist die Mehrwertsteuer an das zuständige Finanzamt abgeführt worden? Wie sieht es mit der Stromversorgung aus?
Viel Spaß bei den Hausaufgaben.
mile:
RE: Hausbesichtigungen - JoWu - 14.06.2014
Hallo AnAn
Ich kann mich da nur Wiederholen Nr.2 Finger weg
Du schreibst "wurde schon beswohnt " aber keinen Stromanschluß
Da Leuten bei mir sämtliche Alarmglocken
Ohne gültige Baugenehmigung keinen Stromanschluß , verstehst du was ich meine ?
RE: Hausbesichtigungen - Michalis - 15.06.2014
Ich möchte mich mal heinz anschließen ... und auch den anderen Informanten ....
Bitte wendet Euch an einen Anwalt .. am besten einen der Eure Sprache spricht , und erkundigt Euch auch ob dieser auch zugelassen ist (speziell wenn es um Empfehlungen der Personen geht , welche Euch die Immobilien anbieten wollen)... wo Ihr das tun könnt sende ich gerne auf Wunsch als PN.
Ansonsten scheint da einiges "etwas holprig" zu laufen :-) ....
LG
RE: Hausbesichtigungen - heinz57g - 15.06.2014
anan, ich wollte dich nicht veraeppeln, aber bitte, bitte, tu uns allen den gefallen und ueberleg dir all dies noch mal sorgfaeltigst. und mit viel zeit in der hand.
>> Solche Immobilien werden verkauft
eben nicht, ganz sicher nicht. solche immobilien liegen seit jahren, jahrzehnten, auf dem markt. wobei die betonung auf 'liegen' ist.
gruesse - heinz -
RE: Hausbesichtigungen - AnAn - 15.06.2014
Guten Tag,
(14.06.2014, 16:08:50)Souzanaki schrieb: Um es unmissverständlich auszudrücken: Soviel Blauäugigkeit macht einfach fassungslos! Und Dein zweiter Beitrag macht es nicht besser:...und wir verstehen nicht, warum das vorherige Einholen von Tipps und Informationen was bei einer Hausbesichtigung in Griechenland zu beachten ist, blauäugig sein soll.
Michalis, wir sollen also zur Hausbesichtigung einen Anwalt mitnehmen?
Ich würde da einen Baufachmann logischer finden?
(14.06.2014, 16:08:50)Souzanaki schrieb: Wenn Ihr Euch da zwei Objekte anschauen wollt, dann schaut sie Euch doch einfach erst einmal an und entscheidet selbst, ob irgendeines davon Euren Vorstellungen und Eurem Geldbeutel entspricht. Alles andere kommt hinterher.Nichts weiter haben wir vor.....dennoch wären Tipps worauf man achten sollte, von Leuten wir euch schon nett gewesen.
(14.06.2014, 16:08:50)Souzanaki schrieb: Und ein kleiner Hinweis zu Deinem ersten Objekt: Was soll das denn heißen, dass "eine Bauabnahme" erfolgt ist? Liegt eine gültige Baugenehmigung vor? Sind Architekt und Bauunternehmer bezahlt? Sind die Sozialversicherungskosten für die Bauarbeiter abgeführt worden? Ist die Mehrwertsteuer an das zuständige Finanzamt abgeführt worden? Wie sieht es mit der Stromversorgung aus?Wir meinen genau das.
Lediglich Grundsteuer wurden bisher vermutlich nicht gezahlt.
Deshalb ja meine Frage, ob die gesondert gehen oder bisher mit der Stromrechnung eingezogen wurden.
Jowu, ja, das ahnte ich, mit der Stromversorgung. Es wird wohl aus dem Grund keinen Strom anschluss geben.
Deshalb habe ich euch ja nochmal gefragt, ob ihr das auch so seht.
...und trotzdem würde uns interessieren, ob eine Solaranlage in der südlichen Peloponnes möglicherweise für die Winterversorgung ausreichend Strom produzieren kann, wenn Kochen und über Gas und ein Kaminzusätzlich vorhanden ist.
Uns würde grundsätzlich die Möglichkeit interessieren ob es möglich sein kann, von der öffentlichen Stromversorgung unabhängig gut versorgt über die Jahreszeiten zu kommen.
Wir wünschen noch einen schönen Sonntag!
RE: Hausbesichtigungen - Michalis - 15.06.2014
@AnAn
Nicht zwingend zur ersten Besichtigung ! ... wenn Ihr jedoch etwas passendes gefunden habt dann wäre es auch nicht schlecht mit eurem Anwalt die vorgelegten Pläne / Unterlagen vor Ort zu prüfen ... danach gemeinsam zum Bauamt .. zur Gemeinde etc .. und auch bei "Archäologie" nachfragen lassen ob eventuell ein Bau stopp besteht oder ähnliches.
Nichts für ungut , ... es sind schon Mitarbeiter eines deutschen Konsulates in Griechenland schlecht beraten gewesen auf Vorsichtsmaßnahmen zu verzichten und einfach zu kaufen ...
Lg
RE: Hausbesichtigungen - AnAn - 15.06.2014
(15.06.2014, 15:56:08)Michalis schrieb: @AnAnebenfalls nichts für ungut.
Nicht zwingend zur ersten Besichtigung ! ... wenn Ihr jedoch etwas passendes gefunden habt dann wäre es auch nicht schlecht mit eurem Anwalt die vorgelegten Pläne / Unterlagen vor Ort zu prüfen ... danach gemeinsam zum Bauamt .. zur Gemeinde etc .. und auch bei "Archäologie" nachfragen lassen ob eventuell ein Bau stopp besteht oder ähnliches.
Nichts für ungut , ... es sind schon Mitarbeiter eines deutschen Konsulates in Griechenland schlecht beraten gewesen auf Vorsichtsmaßnahmen zu verzichten und einfach zu kaufen ...
Lg
Unsere Frage war ja nach Infos für die erste Besichtung, nichts weiter.
Immer einen Schritt nach dem anderen....
RE: Hausbesichtigungen - Athens-Auswanderer - 15.06.2014
Hallo AnAn,
ich versuche dir etwas zu schreiben was dir wirklich AUCH hilft und nicht was ich persoenlich NUR meine (wie manche andere hier...).
Besichtige ohne irgendwelche gedanken beide Haeuser.
Sofern du ernsthaft ueber den Kauf eines der beiden Haeuser nachdenkst verlange nach den bestehenden Dokumenten welche du dann bei einen Anwalt zur weiteren Pruefung einreichen wirst.
Ein Anwalt wird dich in der Regel gut betreuen und alles pruefen bzw. pruefen lassen und dich darueber aufklaeren.
Laut eigener Erfahrung (ich spreche vom Raum Athen)... ist so eine pruefung auch zahlbar.
Ein guter Anwalt wird dir nach der pruefung z.B. sagen:
- Ob die Immobilie Schuldenfrei ist
- Ob der Verkaeufer im 100% Besitz ist
- Welche Papiere fehlen, was Illegal oder Legal ist
- Ob man z.B. fehlende Genehmigungen einholen kann (wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist...)
- Welche kosten auf dich zukommen
- Wie hoch nach jetzigen Stand die Steuer ausfallen wird
- Welche Kosten auf dich insgesamt zukommen werden
- etc.
(Zur info an einige andere Mitglieder: Es gibt auch Haeuser ohne Lizenz welche Strom, Telefon/Internet und Wasseranschluss haben!)
Ich besitze zwar keine Solaranlage, habe auch nicht vor mir eine anzuschaffen aber ich gehe mal davon aus dass sofern Sie funktioniert auch im Winter genuegend Strom fuer Licht, Router, Telefon liefern wird... aber fuer mehr?? (Boiler, Klima, Waschmaschine und andere Verbrauchsintensive E-Geraete ... mhhh?) denke nicht... aber ich lasse meine aussage gerne revidieren weil ich wie gesagt nicht im Besitz einer solchen Anlage bin.
Auf jedenfall wuerde ich dir empfehlen keine Immobilie zu kaufen wenn sich nach der Pruefung rausstellt das du niemals einen Stromanschluss bekommen wirst.
Ein Stromanschluss ist das A und O...
Und traue bzw. verlasse dich nicht auf aussagen des Verkaeufers... er will was verkaufen und das muss man immer schoen verpacken.
Ich habe bei meinen Immobilien Kauf immer einen Bauingenieur mitgenommen, aber nicht fuer die Papiere sondern nur um die Bausubstanz, Schaeden etc. ausfinding zu machen... hat mich pro Immobilie 100EUR gekostet und dass fand ich persoenlich ganz in Ordnung
.Viel Spass beim besichtigen
RE: Hausbesichtigungen - heinz57g - 16.06.2014
AthAusw, ich glaub nicht dass viele hier ihre persoenliche einstellung der objektivitaet opfern wollten, sondern eher ''das gebrannte kind scheut das feuer'' - speziell wenn mans selbst erlebt hat, oder nur bei freunden und verwandten - und dann kocht die antwort halt mal ein bisschen ueber.
und wer will denn zugeben, auch mal selbst reingefallen zu sein ... natuerlich nur fast?
aber wie gesagt, nichts fuer ungut ...
gruesse - heinz -
RE: Hausbesichtigungen - petraki - 17.06.2014
AnAn,
nach vielen leidvollen Erfahrungen eine Gegenfrage an Dich! Spricht bei Dir etwas dagegen, ein Objekt, ggf. langfristig, zu mieten. Das ist zwar auch mit einigen Risiken verbunden, hat aber den großen Vorteil, kaum erpreßbar zu sein, weil man jederzeit das Mietobjekt oder gar das Land ohne all zu großen Verlust verlassen kann. Wir, meine Frau und ich, würden jedenfalls nie wieder eine Immobilie in Griechenland kaufen.
Peraki
RE: Hausbesichtigungen - heinz57g - 17.06.2014
>> Spricht bei Dir etwas dagegen, ein Objekt, ggf. langfristig, zu mieten
zur zeit sicher eine der sinnvollsten antworten, zumal die preise im keller sind, und auch noch weiter sinken werden. und solche fristen kann man oft auf lange zeiten festlegen - und kein problem mit steuern, gebuehren, sondersteuern, nebengebuehren, usw usf.
gruesse - heinz -
RE: Hausbesichtigungen - Reginax - 18.06.2014
(17.06.2014, 12:24:41)heinz57g schrieb: >> Spricht bei Dir etwas dagegen, ein Objekt, ggf. langfristig, zu mieten
und solche fristen kann man oft auf lange zeiten festlegen
Das stimmt nicht so ganz. Wir haben gerade unser Haus verkauft :Super: und ganz frisch einen Mietvertrag für ein Haus gemacht. Der Vermieter ist ein seltener Fall von superkorrekt und er hat uns gesagt, dass die früheren langen Fristen (12 Jahre) für Mietverträge nicht mehr möglich ist, das Gesetz lässt maximum 3 Jahre zu und dann muss ein neuer Vertrag her. Ob das stimmt, weiß ich nicht, aber warum sollte er sich das ausdenken?
liebe Grüße
Regine
RE: Hausbesichtigungen - heinz57g - 18.06.2014
>> dass die früheren langen Fristen (12 Jahre) für Mietverträge nicht mehr möglich ist
nie gehoert. nachbarn von uns haben vor zwei wochen fuer 10 jahre vermietet. aber zzt gibt es ja stuendlich neue regeln - selbst konkretes nachfragen wird diverse anworten (und evtl moeglichkeiten) bringen.
was sollte ein begrenzung auf 3 jahre jemanden bringen? wenn wirklich so, was spricht gegen einen (legal abgesicherten) privaten zusatzvertrag der den urpruenglichen automatisch auf 6, 9, 12 usw jahre verlaengert?
gruesse - heinz -
RE: Hausbesichtigungen - lakka69 - 18.06.2014
Ich les den Griechenland-Blog auch gerne aber....... herje man muss nicht alles glauben.
Das einige glauben jetzt günstig kaufen zu können ist wohl wahr, aber der Grieche ist auch nicht dumm und verschleudert seine Immobilie zu jedem Preis.
Ich leb seit 7 Jahren in Greece und hab bis zum heutigen Tage keinerlei negative Erfahrungen erlebt. Im Gegenteil. Ich leb mitten in einem Dorf und alle sind nett freundlich und hilfsbereit. Ich möchte keine Minute hier missen.
Wenn man sich allerdings den letzten Absatz des vorgenannten Artikels zueigen macht muss man sich nicht wundern, wenn einem eine gewisse Abneigung entgegenschlägt.
Die Vermittlung von Häusern und Grundstücken ist grad schwierig genug. Aber wenn ich einen Interessenten habe, der Zitat: " als erstes die deutsche Flagge hissen, sein Grundstück 2 mtr. hoch einzäunen und (ernsthaft) Tretminen legen will, die Griechen eh alle saufen usw. usw. " dann hab ich kein Haus oder Gründstück für ihn. Mann kann es fast nicht glauben. Gott sei Dank sind das Einzelfälle.
Das mieten von Häusern und Wohnungen macht wirklich gerade Sinn. Die Griechen bekommen aus verschiedenen, auch politischen, Gründen nur noch einen Bruchteil des Wertes ihrer Häuser, deshalb wird nicht verkauft, aber ggf. vermietet, auch zur Einkommenssicherung . Manchmal ist auch "Mietkauf" möglich. Die Nebenkosten sind im Verhältnis zu Deutschland sehr viel geringer.
RE: Hausbesichtigungen - lakka69 - 18.06.2014
kann ja nich sein....."gefährliche Stimmungsmache"..... Dann kann man auch die "BILD" als offizielles Regierungsorgan ansehen.
In der Kopfzeile des Blogs steht: .......wobei subjektive Positionen einfließen..... Also der Verfasser kommentiert die verschiedenen Publikationen mit seiner Meinung. Genauso wie hier jeder einen bestimmten Artikel oder Vorgang auf seine Art beurteilt. Muss nicht stimmen, kann aber. Ich denke nicht das hier Gegenreaktionen hervorgerufen werden sollen sondern eher der kritische Umgang mit Informationen.
Wie gesagt: ich mag den Blog, aber denk mir mein Teil dazu. Es gibt immer wieder Artikel die informativ sind und welche wo ich denke "Hopa" da is aber jemand bösartig.
RE: Hausbesichtigungen - JoWu - 18.06.2014
(18.06.2014, 12:14:39)doxo schrieb: Diesen Absatz hätten die Autoren des der Imerisia so nicht unterschrieben. Und allein darauf kommt es an.
100 % auch meine Meinung
Blogs lese ich sowieso nicht , in meinen Augen wird bei Blogs was ganz bestimmtes bezweckt und ich kann mir sehr gut meine eigene Meinung bilden .
den Griechenlandblog klicke ich aber trotzdem an , lese aber nur wenn
es sich um Neue oder änderungen von Gesetzten geht , den anderen Müll
lese ich nicht
RE: Hausbesichtigungen - heinz57g - 18.06.2014
>> Leider denken manche ... sie hätten die Wahrheit mit Löffeln gefressen
schoen waers -->> sie SIND die wahrheit !
gruesse - heinz -
RE: Hausbesichtigungen - lakka69 - 18.06.2014
Auch wieder interpretationsfähig: Wenn man den Artikel des V.S.Kanellis liest und mit dem Artikel des Blogs vergleicht, so sehe ich das so das der Blog den Artikel nach eigenem Ermessen kommentiert und ergänzt. Lediglich Aussagen aus dem Artikel werden entsprechend gekennzeichnet. Der letzte Absatz, da hast Du Recht wurde angefügt. Stimmungsmache ? Ja vielleicht. Aber das is auch in anderen Ländern nicht anders. Jeder versucht mit seinem Artikel etwas zu bewirken oder zu erreichen. Was auch immer.
Oft nicht nachvollziehbar.
Aber hier gings ja um den Erwerb einer Immobilie. Erst mieten dann kaufen find ich immer noch eine sinnvolle Alternative um zu klären: wie lebt sichs hier in diesem schönen Land. Erst recht wenn man noch nie hier war, oder nur im Urlaub. Das Haus ist schnell gekauft. Hinterher feststellen ups das is doch nich mein Ding wird dann teuer bezahlt.