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Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - zante - 05.10.2012
Gemäß Art. 21 des aktuellen Gesetzes 3943/2011 darf bei Ausländern die keine Einkünfte in Greece haben (zb.Ferienhausbesitzer) kein Einkommen (Vermutung ) angerechnet werden.
(Dies habe ich in der GriechenlandZeitung vom 2776/2012 gefunden)
- Kann mir jemand näheres darüber sagen, wie zB. einen Link wo ich den Gesetzestext finden kann ?
- Hat jemand eine Deutsche Übersetzung von einer Steuererklärung, für Stromrechnung hatte ich mal so etwas gefunden :-)
-Online Steuererklärung, ist das ist diese nur in griechisch möglich oder auch in anderen Sprachen und gibt es einen Link dafür?
Danke euch
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - Fischermann - 22.10.2012
Ausländer ohne reale Einkünfte in Griechenland zahlen keine Eikommensteuer. Ohne Steuerberater würde ich nicht versuchen, eine Steuererklärung abzugeben.
Achtung: Wer als Deutscher in Griechenland eine Immobilie oder ein Auto besitzt, muss bis zum 31.12.2012 eine Bescheinigung des deutschen Finanzamtes vorlegen, dass er deutscher Steuerbüger ist und in Deutschland alle Einkünfte versteuert.
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - Souzanaki - 22.10.2012
Hm, danke für die Information.
Aber wer ist Deutscher in Griechenland?
Gilt das auch für deutsche Staatsbürgerinnen, die sich weniger als 180 Tage im Jahr in Griechenland aufhalten?
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - zante - 23.10.2012
@Fischermann...danke für die Info, gibt es einen Link zu diesen Gesetz (Quellenangabe)? Nehme an das dies jedes EU Mitgliedsland betrifft, nicht nur das Deutsche. Mir ist diesbezüglich nichts untergekommen. Es sollte lt. Auskunft eines Freundes von mir, ab 2013 eine neue Grundsteuer zur Anrechnung kommen.
Für Ferienhausbesitzer: Es sollte auch die Möglichkeit geben, für den Zeitraum der Abwesenheit, den Strom still zulegen, zb. 6 Monate keinen Anschluß somit auch keine Stromsteuer.
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - b.rater - 23.10.2012
(22.10.2012, 17:32:30)Fischermann schrieb: Achtung: Wer als Deutscher in Griechenland eine Immobilie oder ein Auto besitzt, muss bis zum 31.12.2012 eine Bescheinigung des deutschen Finanzamtes vorlegen, dass er deutscher Steuerbüger ist und in Deutschland alle Einkünfte versteuert.
Wieso als Deutscher und wie heißt das Formular?
Es muß ja dann in griechischer Sprache sein.
Außerdem kann das Finanzamt das für 2012 erst nach Ablauf des Jahres bescheinigen. [undefined=undefined]Schreib mal wo Du diese Info gelesen hast![/undefined]
(23.10.2012, 05:22:09)zante schrieb: ....den Strom still zulegen, zb. 6 Monate keinen Anschluß somit auch keine Stromsteuer.
Was bitte ist eine Stromsteuer? Kannst Du das mal erklären!
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - makedonas - 23.10.2012
Die in Rede stehenden Sonderregelungen beziehen sich auf Steuer-Ausländer, die durchaus sogar auch griechischer Staatsangehörigkeit sein können.
Die "Einheitliche Sonderabgabe auf elektrifizierte Flächen" (ΕΕΤΗΔΕ) wird ggf. auch für Immobilien erhoben, die nicht (mehr) an das öffentliche Stromnetz angeschlossen sind. Maßgeblich sind die Aufstellungen zum - diesjährigen - Stichtag (31. April 2012): ist eine Immobilie darin enthalten, sind alle (diesjährigen) Raten der ΕΕΤΗΔΕ auch dann zu entrichten, wenn die Immobilie inzwischen nicht mehr an das Stromnetz angeschlossen ist.
Jährliche Sonderabgabe bis 20 Euro pro qm auf Immobilien in Griechenland
Hinweise zur Immobilien-Sondersteuer in Griechenland
Ab 2013 wird nach dem derzeitigen Stand der Dinge auf dem Gebiet der Immobilienbesteuerung alles, aber auch wirklich alles auf den Kopf gestellt werden. Aus den bisher bekannt gewordenen Szenarien kristallisiert sich heraus, dass die bisherigen Freibeträge (Hauptwohnung, Kinderfreibeträge usw.) global gestrichen und alle Immobilien ab dem ersten Quadratmeter besteuert werden sollen.
"Alle" Immobilien bedeutet in diesem Zusammenhang, dass fortan auch die Eigentümer jeder Art von Grundbesitz zur Kasse gebeten werden, der bisher nicht der Immobiliensteuer unterlag, wie beispielsweise Felder! Geringfügige Freigrenzen wird es möglicherweise für hauptberufliche Landwirte geben, derartige Details stehen jedoch allesamt noch in den Sternen. Fest steht dagegen bereits jetzt, dass über die Schiene der Immobilien-Abzocke wenigstens rund 3 Mrd. Euro abgeschöpft werden müssen.
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - Fischermann - 24.10.2012
Zunächst das Thema Immobiliensteuer, die über die Stromrechnung eingezogen wird: Ob der Strom abgemeldet ist oder nicht, spielt keine Rolle. Diese Steuer betrifft alle Inhaber von elektrifizierten Räumen, wird auf der Basis der der DEI gemeldeten Quadratmeter berechnet und aktuell auf 5 hintereinanderfolgende DEI-Rechnungen verteilt.
Thema Steuerbürger: Ausländer in Griechenland, die sich weniger als 183 Tage in Griechenland aufhalten, müssen die Bescheinigung des heimischen Finanzamtes vorlegen, dass sie dort alle ihre Einkünfte versteuern. Wie diese Bescheinigung aussieht, kann ich erst sagen, wenn mir mein Finanzamt in Deutschland diese geschickt hat. Ich habe sie jedenfalls erst einmal beantragt
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - b.rater - 24.10.2012
Was will denn das Gr. FA. mit den Bescheinigungen die sie nicht lesen können?
@Fischermann: Wie hast Du die beim deutshen FA beantragt, schriftlich oder mündlich?
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - zante - 24.10.2012
@Fischermann, es wäre toll wenn du uns eine Quelle angeben würdest wo dies steht,dass eine Bestätigung vom Finanzamt zB. in Deutschland gefordert wird.
Mein Steuerberater war zufrieden mit meiner Banküberweisung vom Jahr 2011, für 2012 ebenfalls, ich warte jetzt auf den berichtigten Steuerbescheid. Gerne poste ich das Resultat, wird aber nicht vor Dezember sein.
Hier ist auch nichts von einer Betsätigung des Finanzamtes zB. Deutschland zu finden oder habe ich etwas übersehen?: http://www.vdgg.de/2011/09/steuern-auf-hausbesitz-in-griechenland/
Mein Freund, ein Grieche, hat ein Ferienhaus welches 6 Monate nicht benützt wird, er hat mir das gesagt und auch mitgeteilt, dass er das Haus Abmelden wird (Oktober 2012) und durch diesen Umstand bis April die "Stromsteuer" (3.-m²) nicht bezahlen braucht, natürlich werde ich ihn auch im Dezember diesbezüglich über Erfolg oder nicht, fragen.
@b.rater, mit der Stromsteuer meinte ich die Zusatzsteuer auf der Stromrechnung die nach m² verrechnet wird.
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - kato - 24.10.2012
So ist es b.rater : der Finanzbeamte interressiert sich einen Dreck für Bescheinigungen etc.. er weiß genau , wie sein Kollege in D, dass man erst mal zahlen muss.
Ich hatte dem Finanzamt den Beleg über min. 3.000 € die ich pro Jahr hierher ueberweise mitgegeben, trotzdem muss ich zahlen.
Was mich mehr irritiert ist, makedonas Spekulation für 2013.
Sollte es so sein, dass man zunächst die Bebauung ausserhalb der Bebauungszone auf mind. 4.000qm festgesetzt hat, und dies nun zum Anlass nimmt, nochmals abzukassieren, dann muss ich hier leider aufgeben. Da wir hier einkaufen , Auto fahren , Gaststaetten besuchen ,Steuern zahlen etc. und trotzdem hier keinerlei Einkommen haben, waere dies trotzdem eine schlechte Rechnerei der Behoerden, also dümmer gehts nimmer.
kato
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - Fischermann - 24.10.2012
Ich habe die Bescheinigung per Mail beim Deutschen Finanzamt angefordert. Sobald ich sie habe, berichte ich weiter. Quelle ist mein Steuerberater. Er sorgt immer dafür, dass ich bisher keine Einkommensteuer bezahlt habe.
Die Steuer auf der Stromrechnung ist KEINE Einkommensteuer, sondern eine Immobiliensteuer. Der Stromverbrauch hat damit nichts zu tun. Der Staat benutzt die DEI lediglich als Einzugsquelle.
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - Barbarundi - 25.10.2012
Als Nachweis sollte doch eigentlich die Lohnsteuerbescheinigung reichen, die jeder abhängig Beschäftigte in Deutschland Ende des Jahres erhält. Dort ist ja detailliert aufgeschlüsselt, wer welche Abgaben und Steuern im zurückliegenden Jahr gezahlt hat. Bei allen anderen muss aber sicher eine Bescheinigung vom Finanzamt her. Übrigens verstehe ich immer noch nicht, warum die nicht ständig in Griechenland lebenden Ausländer immer noch Steuererklärungen abgeben. Ich mach auf Anraten meines Steuerberaters schon seit 2 Jahren keine mehr, und daran wird sich auch nichts ändern - jedenfalls momentan nicht. Ich war gerade vor zwei Wochen auf dem Finanzamt in Kavala, um meine elektronische Steuernummer zu beantragen und meine steuerlichen Angelegenheiten von der Insel dorthin zu verlegen. Der zuständige Finanzbeamte hat alle unsere Daten gecheckt, ohne daran Anstoß zu nehmen, dass wir schon das zweite Jahr keine Steuererklärung mehr abgeben. Also scheint doch alles seine Richtigkeit zu haben.
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - Souzanaki - 30.10.2012
Ich weiß manchmal nicht mehr, ob ich weinen oder lachen soll. Sitze gerade auf meinem griechischen Balkon, sehe die Lichter der Insel, auf der mein griechisches Finanzamt beheimatet ist, in ca. vier Seemeilen Entfernung durch die Nacht blinken, und weiß, dass es mich eine ganze Tagesreise kostet, wenn ich nur mal fragen gehen möchte.
Ich halte es so wie Babarundi, zahle, was ich zahlen muss (Immobiliensteuer) und warte jetzt alles erst mal ab. Zur Not kriegen die da drüben eine deutsche Einkommenssteuererklärung und sollen damit glücklich werden. Bislang hat sich für dieses Jahr noch niemand gerührt. Das Finanzamt weiß, wie es mich erreichen kann, da ich bis 2011 (unnötigerweise) Null-Steuererklärungen abgegeben habe.
@Fischermann
Was und auf welcher Grundlage soll Dir eigentlich Dein deutsches Finanzamt bescheinigen? Die können Dir höchstens eine Bestätigung über das ausstellen, was Du selber Ihnen gegenüber angegeben hast. Das kann doch aber niemals eine Ausschließlichkeitserklärung sein, denn woher sollte Dein deutsches Finanzamt wissen, ob Du nicht noch ein weiteres Einkommen im Ausland erwirtschaftest??????
Ich wundere mich immer nur, warum niemand mit dem deutsch-griechischen Doppelbesteuerungsabkommen argumentiert (gibt es äquivalent mit Ö und CH). Ich habe kein Einkommen in Griechenland, auch kein Auto oder Boot, also basta! Und wenn mein Vermögen in Griechenland besteuert wird (z.B. Immobiliensteuer), dann ist das prinzipiell in Ordnung, wenn es alle anderen "Vermögenden" genauso trifft.
Liebe Grüße vom Balkon
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - b.rater - 31.10.2012
Da ich als Rentner in D keine Steuererklärung mehr machen brauche (So lange sich bei mir nichts ändert), kann ich auch keine vorweisen.
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - kato - 31.10.2012
Souzanaki :
kann ich sehr gut nachvollziehen, deinen Kummer.Geht uns hier ganz genauso. Auf der einen Seite sagt man sich , Steuern muessen sein, auf der anderen Seite ist es nicht in Ordnung , dass man ausgerechnet Leute zu Steuern verpflichtet, die von diesem Staat nichts aber auch rein gar nichts erwarten koennen ( und auch gar nicht wollen).Zudem ist ja die o.g. Immobiliensteuer nächstes Jahr wieder hinfaellig, was den verdacht nahelegt, dass man alles und jeden zum Haushaltsausgleich heranzieht auch wenn man "nur" eine Immobilie hier als Steuerauslaender hat.
Man ist dann in der Zwickmuehle, wenn der Steuerbeamte es einfach mal so versucht, und einen Bescheid zustellt. Jetzt muss man im Falle des "fiktiven" Einkommens dem Finanzamt beweisen , dass man unter das Doppelbesteuerungsabkommen fällt. Dies kann man aber nur , wenn man den griechischen Antrag abgibt und evtlle. Beweise beibringt.
Ist man jedoch nicht in der Lage nachzuweisen, das man uneingeschraenkt in D steuerpflichtig ist, ist man schon ausgeliefert.
Ich hatte das Gesetz damals so verstanden, dass man damit erreichen wollte, dass die vielen hier lebenden , welche ein Auto besitzen und eine Immobilie, aber keinerlei Einkommen in Griechenland haben, nachzuweisen, dass sie sich dies von irgendetwas ja leisten koennen muessen. Bei uns Rentnern sollte das eigentlich klar sein, denn wir koennen anhand des Rentenbescheides nachweisen, woher das Geld für Immob.+Auto stammt. Ist es aber nicht, weil manch ein Finanzbeamter dies nicht versteht.
Er sieht nur ,dass seine Landsleute bezahlen muessen und die boesen Deutschen und Englaender nicht. Also hält er das für eine gute Gelegenheit abzukassieren.
Falls jemand vom Finanzamt hier mitliest : Wir haben mit 2 Personen 80 Jahre in D geschuftet, um unsere bescheidene Rente zu erhalten.Wir waren und sind bereit, unsere Rente in unserem Fall ca.19.000€ im Jahr hier auszugeben und somit die Wirtschaft hier zu staerken. Dafuer erwarte ich lediglich, dass man uns fair behandelt.
Tut man dies weiterhin nicht, werden wir in den sauren Apfel beißen und aufgeben muessen. Ich gebe aber zu bedenken, dass nur 10 Rentner aus D ein ganzes Dorf ( in unserem Falle ca. 40 Personen) vor dem Aussterben bewahren koennte und vielleicht den einen oder anderen jungen Menschen aus Athen in sein Heimatdorf zurückholen koennten.
kato
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - Barbarundi - 06.11.2012
Ich habe gerade auf der Seite von Kosmidis und Partner gelesen, dass man bis Ende des Jahres seinen steuerlichen Wohnsitz im Ausland mit einem Formular nachweisen muss. Hat jemand dieses Formular schon mal gesehen, und wo bekommt man es her, wenn man gerade nicht in Griechenland ist (wie ich leider)?
http://www.rechtsanwalt-griechenland.de/blog/nachweispflicht-des-steuerlichen-wohnsitzes-im-ausland-fuer-die-steuerpflichtigen-auslandsbewohner-in-griechenland/
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - zante - 06.11.2012
....danke für diese Info, wäre auch neugierig, mein Steuerberater hat im Oktober von einen solchen Formular nichts gewußt, sonst hätte er mich sicher darauf aufmerksam gemacht, wenn man dies für 2013 benötigen würde ok, aber so sind die meisten gar nicht mehr in Griechenland um diese Auflage zu erfüllen und werden ohne Chance zur Kassa gebeten.
Nachtrag: In Österreich bekommst du ein Formular beim Finanzamt: https://findok.bmf.gv.at/findok/link?gz=%2204+0101%2F31-IV%2F4%2F04%22&fassung=20040823&abschnitt=%22Textbeginn%22&bereich=bmfseg
Dieses Formular müßte genügen, fragst mal bei deinem Finanzamt nach diesen Formular.
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - b.rater - 07.11.2012
Ich verstehe das nicht, wie kann das Finanzamt einen steuerlichen Wohnsitz nachweisen?
PS
Das können doch nur die Meldeämter?
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - zante - 07.11.2012
b.rater in Österreich geht es, kein Problem, das Formular : http://formulare.bmf.gv.at/service/formulare/inter-Steuern/pdfd/9999/ZS-A.pdf wie es in anderen Ländern ist kann ich nicht sagen, eventuell so ähnlich. In Österreich kannst fast sämtliche Finanzsachen mit Internet machen, finde ich toll.
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - greece22 - 07.11.2012
Die Ansaessigkeitsbescheinigung für Deutsche findet man hier: http://www.finanzamt.bayern.de/Informationen/Formulare/Auslandssachverhalte/Ansaessigkeitsbescheinigungen_nach_Doppelbesteuerungsabkommen/Antrag-auf-Erteilung-einer-Ansaessigkeitsbescheinigung.pdf
Hier das griechische Ansaessigkeitsformular: http://www.bmf.gv.at/Steuern/Fachinformation/InternationalesSteu_6523/Quellensteuerformul_6921/Greece.pdf
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - greece22 - 08.11.2012
oder
http://www.steuerliches-info-center.de/DE/AufgabenDesBZSt/AuslaendischeFormulare/Quellensteuer/Downloads_und_Links/025_Griechenland_Form_E230.pdf?__blob=publicationFile
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - b.rater - 08.11.2012
Ich weiß nicht was ich da ausfüllen soll, ich habe hier zwar Eigentum (Grundstück) aber keinen Wohnsitz (bin nur auf Urlaub hier), ich erhalte keine Dividende, sondern Rente in Deutschland, ich benötige keine Bescheinigung als Gesellschafter einer Personengesellschaft sondern eines 2-Personenhaushalts.
Was soll der Irrsinn, das deutsche Finanzamt häl mich für bekloppt wenn sie das in 2-facher Ausfertigung und mehrsprachig ausfüllen sollen. :fragesmiley:
Es wird Zeit Griechenland für immer zu verlassen.
Viele haben es schon erfolgreich vorgemacht!
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - kato - 08.11.2012
das ist wohl tatsächlich nur für Leute gedacht die hier in Griechenland ueber ein Einkommen aus selbststaendiger Taetigkeit verfuegen, aber den Hauptsitz in D.
Uns (gleicher Fall ,wie bei dir ) bleibt nichts anderes , als zur Botschaft zu schreiben und nachfragen, wie wir uns richtig verhalten.
Gut, kann auch einzeln angefragt werden, aber je mehr je besser, so waeren sie gezwungen, den Finanzminister zu informieren.
Im Grunde eine Unverschaemtheit einzelner Finanzbeamter vorausszusetzen, bloß wegen Haus und Auto, dass man hier dieses Geld verdient.
Kato
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - zante - 08.11.2012
@.b.rater-kato, kann euch nur voll zustimmen, hätte ich nicht wirklich einen einzigartigen Platz, den ich nicht wieder bekomme, wäre ich schon weg, so warte ich noch ab bevor ich auf meine 2. Insel Antigua ziehe......
Wäre fein wenn mehrere Infos über diese "Steuer" hier erscheinen
RE: Einkommenssteuer von Ausländer-Steuererklärung - kato - 08.11.2012
ja Zante , das geht nicht nur dir so. wir lieben auch unser Plätzchen und wuerden uns nur ungern hier wieder verabschieden.
Gestern habe ich mit einem jungen Mann gesprochen, der einfach nicht verstehen konnte, warum wir hier so alleine leben, er fragte uns unverblümt, was wir denn tun wollten, wenn noch mehr Immo-Steuern erfunden werden.
Ich habe ihm gesagt, ich werde kurz bevor ich ins Flugzeug nach D steige, die bude in die Luft jagen, dann hat der Staat Griechenland seine superteure, mit Muell vollgestopfte Schlucht wieder zurück und kann wieder in sinnloseste Projekte auf meinem ehemaligen Grundstueck investieren.
Es ist gerade in der jetzigen Zeit, für unsereinen nicht nachzuvollziehen, wie die Verantwortlichen denken.
Da werden für eine Asphaltstrasse ins Nichts tausende von € investiert, weil 4 Plastik-Gewaechshaeuser so besser zu erreichen sind. Auch eine Dorfumgehungstrasse ist gebaut worden 1x ab Ortseingang und eine 2.te am Ortsausgang. 1x oberhalb des Dorfes und 1x unterhalb.
Natürlich, dass gibt es in D auch , teilweise sogar noch schlimmer.
Wenn die erfundenen Steuern denn wenigstens für Feuerwehr, Gesundheitswesen, etc. ausgegeben würden, um Menschen zum Zuzug zu bewegen (vor allem junge aus Athen+Thessaloniki usw.) die vor Jahren dorthin sind.
Kato