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Berlin rechnet Athen-Pleite durch - b.rater - 13.11.2011
Nun ist es so weit:
Die Bundesregierung bereitet sich nach Presseinformationen auf einen möglichen Ausstieg Griechenlands aus der Eurozone vor...
http://www.n-tv.de/politik/Berlin-rechnet-Athen-Pleite-durch-article4754716.html
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - heinz57g - 13.11.2011
meinst du nicht, das ist nur ein 'druck machen' auf die neuen leute? eine
entsprechende pressemeldung reicht da schon.
gruesse - heinz -
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - b.rater - 13.11.2011
(13.11.2011, 10:03:19)heinz57g schrieb: meinst du nicht, das ist nur ein 'druck machen' auf die neuen leute? eine
entsprechende pressemeldung reicht da schon.
gruesse - heinz -
@heinz
Das glaube ich nicht, denn ich bin inzwischen der festen Meinung, dass das Land in den nächsten 10-15 Jahren nicht mehr aus dem Sumpf kommt bzw. nicht will.
Um es auf einen Nenner zu bringen:
Die Bereitschaft des Einzelnen ist nicht vorhanden!
Der Masse geht es noch zu gut! Leid tun mir die tatsächlich Betroffenen
LG
Michael
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - Marie - 13.11.2011
Möglicherweise wird inzwischen alles mögliche durchgerechnet - bzw. mit allem gerechnet -, weil die Lage nicht wirklich unter Kontrolle ist - und die Akteusen + Akteure grundsätzlich überfordert (wie es so gepflegt heisst) sind.
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - Michalis - 14.11.2011
Anbei einige Zahlen welchen darauf schließen lassen , daß ein Konkurs unseres Griechenlands nur eine Frage der Zeit ist. Allein die Hilfsgelder der Troika aus EU, IWF und EZB stellen sicher, dass Griechenland für Zinsen und Tilgung aufkommen kann. Noch diese Jahr werden knapp 10,7 Milliarden Euro fällig, im Jahr 2012 sind es 53,3 Milliarden. Spätestens im nächsten März kommt es zum Höhepunkt. Dann muss man 14,3 Milliarden Euro an die Gläubiger überweisen.
Zinsen sind nicht mehr tragbar und die Steuereinnahmen gehen drastisch trotz neuer Steuern zurück.
Firmen wandern zu tausendenden nach Bulgarien ab und griechische private Fahrzeuge werden zu hunderten per Monat ebenfalls dort angemeldet.
Also ist es kein Wunder wenn man sich auf den Cut einstellt.
LG
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - heinz57g - 14.11.2011
>> Firmen wandern zu tausendenden nach Bulgarien ab und griechische
>> private Fahrzeuge werden zu hunderten per Monat ebenfalls dort angemeldet
richtig. aber ein zweiseitiges schwert, und klappt auch nicht immer. aber:
fuer viele die letzte moeglichkeit, eine rettung. frau weg, kinder weg,
freunde weg, soziales umfeld weg - dann firma und auto auch noch weg?
wie wuerdest du es machen? stolz und erhobenen hauptes untergehen?
gruesse - heinz -
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - petraki - 14.11.2011
Also, ich würde es mal mit Arbeit versuchen.
Petraki
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - heinz57g - 14.11.2011
na, petraki, mit DEM vorschlag wirst du in GR in den naechsten jahren aber wirklich
weit kommen, und wahre begeisterungsstuerme und zustimmung ausloesen.
speziell bei leuten unseren (nehms mal an) alters.
warum hat denn daran wohl niemand vor 10 jahren gedacht ...
gruesse - heinz -
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - nomas - 15.11.2011
(14.11.2011, 20:04:01)petraki schrieb: Also, ich würde es mal mit Arbeit versuchen.tja, arbeit macht frei, nicht wahr?
Petraki
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - b.rater - 15.11.2011
(14.11.2011, 20:04:01)petraki schrieb: Also, ich würde es mal mit Arbeit versuchen.
Petraki
:Super::Super::Super:
kann ich Dir nur zustimmen. Ich nenne nur 2 Beispiele von Freunden.
1. Im Mai dieses Jahres beim Schlosser 2 Eisentüren bestellt, immer wieder vertröstet worden vor 10 Tagen wurden diese dann endlich geliefert.
2. Heißwasseranlage auf dem Dach defekt, es sollte eine neue montiert werden. 2 Termine abgesagt, den 3. Termin gar nicht erst gekommen.
Da fehlen mir die Worte, was die Arbeitsmoral angeht. Die einzigen, die hier gearbeitet haben, sind und waren die Albaner. Von den Einheimischen macht sich kaum einer die Hände schmutzig, warum auch es geht auch so. Wie, das wurde in diversen Beitragen schon zur Genüge vorgetragen.
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - nomas - 16.11.2011
petraki und b.rater scheinen sich beim recycling alter nazi-sprüche ja recht wohlzufühlen.
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - reikja - 16.11.2011
Hallo,
ich weiss, auf so flache Sprueche sollte man gar nicht antworten aber bitte, Nomas, DU hast die Verbindung zu den Nazis hergestellt, nicht Petraki.
Ich habe es von Petraki so verstanden, dass es besser waere, statt rumzuheulen und immer nur andere fuer seine Misere verantwortlich zu machen auch zur Abwechslung mal ein bischen Selbstkritik und Selbstverantwortung gezeigt werden koennte, ein Charakterzug, der bei unseren Mitmenschen in Griechenland noch in der Entwicklungsphase steckt.
Dass es in Krisenzeiten wie heute ausserst schwierig ist, Eigenverantwortung zu uebernehmen, noch dazu, wenn man gar nicht so recht weiss, wie das eigentlich geht und man mit Betrug und Fakelakia, Mangies und Egoismus bisher IMMER besser gefahren ist, steht ausser Frage. Und: wo gibt es heute in Griechenland Arbeit? Petraki, ich glaube, du bist etwas wirklichkeitsfremd, wenn du meinst: " wer Arbeit sucht, findet auch welche". Diese Zeiten sind vorbei
Ich habe die guten Zeiten noch kennengelernt, wo man sich seine Arbeit aussuchen konnte, ausserdem sollte ich vielleicht auch anmerken, dass ich es mir nicht leisten kann, NICHT zu arbeiten, ebensowenig wie mein Mann, von irgendeiner Art von Rente sind wir noch weit entfernt.
Wir muessen an allen Enden sparen und knapsen aber ich bin mitlerweile ueber diese Depriphase hinweg, bei der man alles schwarz sieht und klagend sich selbst blockiert: habe aber, wie ich gestehen muss, auch keine auch nur ansatzweise Loesung parat, wie die Lage zu meistern waere.
Wer hat das schon?
Gruesse aus Kreta,
Reikja
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - nomas - 17.11.2011
(16.11.2011, 11:56:38)reikja schrieb: ich weiss, auf so flache Sprueche sollte man gar nicht antworten aber bitte, Nomas, DU hast die Verbindung zu den Nazis hergestellt, nicht Petraki.
du verwechselst "herstellen" mit "aufzeigen".
und dass du erstaunlich großzügig über die von petraki, b.rater und einigen anderen hier geradezu sportlich betriebene verallgemeinerungsmasche hinwegsiehst, spricht nicht gerade für deine analytische kompetenz.
ja, wenn ich hier das gerede von "den griechen" lese, dann fällt mir dazu in der tat das gerede von "den juden" ein. und natürlich das von "den deutschen".
diejenigen, die geschichte verdrängen, begehen einen fehler, nicht jene, die sich ihrer ständig bewußt sind.
aber andererseits ist es gar nicht so verkehrt, daß hier die bild-zeitungs-mentalität mit der welt außerhalb ihres pferchs konfrontiert wird.
(nein, die im pferch lernen nichts daraus. aber die anderen. ein notwendiger realitätscheck zu den historisch anstehenden aufgaben.)
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - JoWu - 17.11.2011
Also mir ist das auch alles vielllllll zu allgemein .
Meine Meinung : in einem Land wo es nicht nach Leistung oder
Qualifikation geht .....sondern fast auschließlich nach Vitamin B geht
und nach Politische gesinnung geht das kann nicht funktionieren .
Ich befürchte wenn es zu entlassungen in Staatlichen Betrieben oder Staatlichen Instuitionen kommt ist wieder das Vitamin B entscheidend
oder Politische gesinnung ....Qualifikation und Leistung wird da wenig hilfreich sein ....
mit den Handwerkern ist es doch ähnlich
In Griechenland gibt es über 100 geschützte Berufe und solange da
auch wieder Vitamin B entscheidet wer eine Lizenz bekommt und wer nicht wird sich da auch nicht viel ändern .
Ich sage mir nur wenn Konkurrenzdruck da ist wird sich was ändern und das geht nur wenn man alles öffnet .
also gute Erfahrungen haben wir da auch nicht mit Handwerkern
hab aber keine Lust da Beispiele zu schreiben .
Und in Athen sind es doch immer die gleichen Gewerkschaften die zum
Streik oder Generalstreik aufrufen , da entscheidet eine Handvoll Leute darüber ob es einen Streik gibt oder nicht .
Ich möchte nicht wissen wie es aussehen würde wenn es eine geheime
Urabstimmung unter allen Gewerkschaftsmitgliedern geben würde ob gestreikt wird oder nicht .
Das ist auch nicht nur meine Meinung sondern ich gebe hier auch die
Meinung vieler...vieler ...Griechen wieder
NACHTRAG : In jedem Reiseführer oder sonstwo steht das es eine
Totsünde ist Jemand in Griechenland zwischen
14:00 - 17:00 Uhr zu besuchen oder anzurufen .
weil dann alles seinen Mittagsschlaf hält .
Ich finde da darf man sich nicht wundern wenn da dieser
Eindruck entsteht
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - petraki - 17.11.2011
Mein Gott,
kann denn hier keiner lesen? Ich habe geschrieben, daß ich, Petraki, es mit Arbeit versuchen würde. Im übrigen war ich damit immer recht erfolgreich, und bin es jetzt noch. Ich warte auf keinen griechischen Handwerker, sondern erledige fast alles selbst: vom Aufstemmen des gepflasterten Hofes, um eine gerissene Abwasserleitung zu reparieren bis zur Olivenernte, vom Fliesenlegen bis zum Baumschnitt, von der Strom- und Gasinstallation über die Weinkelterei bis zum Fräsen des gesamtem Gartens. Ich lasse meine Oliven nicht vergammeln, weil die EU die Subventionen gekürzt hat, ich werfe meinen Abfall nicht in den Straßengraben, weil es bequemer ist, als bis zum nächsten Müllcontainer zu fahren und wenn ich etwas wirklich nicht kann, wie zum Beispiel Steinmauern setzen, dann ist es ein Albaner, der die Arbeit macht, weil ich hier noch keinen Griechen dafür gefunden habe.
Petraki
P.S.: Ganz toll finde ich Klugscheißer, die jede Menge dumme Floskeln parat haben: recycling, alter nazi-sprüche, verallgemeinerungsmasche, analytische kompetenz, geschichte verdrängen, bild-zeitungs-mentalität, notwendiger realitätscheck, historisch anstehenden aufgaben.
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - b.rater - 17.11.2011
@julie
es sind keine Ausnahmen von denen ich geschrieben habe, sondern tägliche Beobachtungen. Auf meiner Baustelle habe ich noch nie einen GR nach 15.00 Uhr noch gesehen, meistens schon ab 14.00 Uhr keinen, bei einem Arbeitsbeginn zwischen 8.00 / 9.00 Vormittags. Das Gleiche sehe ich bei mir gegenüber und von 4 Arbeitern sind 2 ständig am telefonieren. Kannst Du mir verständlich erklären weshalb ein Grieche sich Albaner zum arbeiten holt? Komm mir nicht mit "weil sie evtl. billiger sind".
Was mich anfangs in der Stadt verwundert hat, waren Vormittags die vollen Kafenions. Die vielen Männer in ihren guten Anzügen und Krawatten dachte ich machen Frühstückspause und damit war das für mich erledigt. Aber im laufe der Zeit bemerkte ich, dass diese Menschen nicht eine, sondern dort bis zu 3 Stunden saßen und ich fragte mich immer öfter ob das alles Menschen ohne Arbeit sind.
Doch die Erklärung fand sich relativ schnell, denn auf allen Ämtern und Institutionen standen 2 von 3 Büros leer und ich kann es schon nicht mehr hören: AVRIO
Ich könnte noch hunderte Beispiele bringen, aber...
Noch ein letztes, jedes Jahr wurde hier von "Nordeuropäern" eine Müllsammelaktion gestartet mit unter 10%er Beteilung der Einheimischen, aber wenn dann Bürger aus dem Auto heraus den Müll zu werfen und auch noch lachen, dann vergeht einem schon das Lachen und die Glaubwürdigkeit, dass die Bevökerung es mit Veränderungen ernst meint.
Sie sind eben noch nicht unten angekommen!
PS: Für alles gibt es Ausnahmen und wenn ich in D ein Handwerkerproblem habe, dann doch nur weil er satt ist!
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - b.rater - 18.11.2011
@Julie
a.) Bei Stunden Arbeit also bis 16/17.00 Uhr, schaffe ich mehr und verdiene dadurch mehr und kann mir mehr leisten. Ob das richtig ist will ich jetzt nicht beurteilen.
b.) 20% Arbeitslosigkeit und Du kannst keinen Griechen zur Olivenernte für die nächsten 4 Monate finden, warum?
Ich habe hier auch noch nie junge Einheimische bei der Olivenernte gesehen!
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - petraki - 18.11.2011
(18.11.2011, 08:35:37)b.rater schrieb: Ich habe hier auch noch nie junge Einheimische bei der Olivenernte gesehen!
Doch mein lieber b.rater,
ich habe hier gehört (und auch schon selbst gesehen), daß einige Eltern ihre Kinder zwingen, bei der Olivenernte zu helfen statt zur Schule zu gehen.
Petraki
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - heinz57g - 18.11.2011
irgendwie finde ich es ja wirklich gut (fuer ihn) und bewundernswert (fuer uns), dass
petraki immer die grosse ausnahme ist. und ich mein das nicht mal (99%) ironisch.
gruesse - heinz -
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - petraki - 18.11.2011
Ach Heinz,
es gibt hier doch eine ganze Menge Leute, die vor der Wirklichkeit nicht die Augen verschließen. Und diese griechische Wirklichkeit unterscheidet sich sicher auch in diesem Land von Ort zu Ort, von Insel zu Festland, von Nord zu Süd, u.s.w., so daß eben fast jeder eine andere Sicht der griechischen Realität haben muß. Dazu kommt dann noch die individuelle Wahrnehmung der möglicherweise sogar selben Realität. Und das ist auch gut so. Was mich stört ist oft aber, wenn das eigene Erleben, vor allem aber die eigenen Erwartungen, zur Norm für alle gemacht werden. Dabei sind die Unterstellungen, denen man hier nach eigenen Beiträgen begegnet, eigentlich nur lustig. Meine Lebenserfahrung, und das sind jetzt mehr als sechzig Jahre, hat mich gelehrt, daß man anderen fast immer nur Dinge unterstellt, die man selbst tut oder denkt. Das macht es dann besonders leicht, den Wert dieser Beiträge einzuschätzen.
Und um auch mal eine kleine Gehässigkeit loszuwerden: Einige, die sich hier äußern, erleben die Welt, ihre Umwelt, Griechenland, offensichtlich nur durch den Computer, das Internet, das Fernsehen und wenn's hochkommt, die eigene Familie. Und das ist mir zu dürftig, um diese Personen als Gesprächspartner zu akzeptieren.
Alle anderen, also auch dich, grüße ich ganz herzlich
Petraki
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - heinz57g - 18.11.2011
>> doch eine ganze Menge Leute, die vor der Wirklichkeit nicht die
>> Augen verschließen
wir reden von griechen? jetzt, wo's zu spaet ist? denn ewig mit ner
lupe rumlaufen wollt ich dann doch nicht.
>> Einige, die sich hier äußern, erleben die Welt, ihre Umwelt, ...
>> offensichtlich nur durch den Computer, das Internet
das, petraki, ist aber nicht nur hier so, sondern in anderen laendern,
gegenden, kulturen und und und noch viel viel schlimmer.
und auch da gibts zwei seiten: wie sollte sich ein chinesischer dissident
denn aeussern, mit der welt kommunizieren, dazu lernen und geben,
wenn das internet nicht als mittel zum zweck da ist?
wenn alles nur so einfach waer ...
aus dem sonnigen und warmen norden - heinz -
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - petraki - 18.11.2011
Sorry, Heinz,
großes Mißverständnis. Ich habe mich ausschließlich auf die Teilnehmer in diesem Forum bezogen, keine Griechen, keine Chinesen, keine Deutschen, nur Forumsteilnehmer bei in-greece.
Petraki
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - b.rater - 18.11.2011
Oh, wie gut sich das anhört! Da läuft einem die Gänsehaut den Rücken runter und es gibt Hoffnungen allen Pessimisten zum Trotz (einschließlich b.rater)!
Chef der Task-Force präsentiert Zwischenbericht für Griechenland
http://www.griechenland.net/news.php
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - heinz57g - 18.11.2011
ne, petraki, keine angst, ich hatte es schon richtig verstanden - nur
dann den kreis etwas weiter gezogen und verallgemeinert -> abmildernd.
gruesse - heinz -
RE: Berlin rechnet Athen-Pleite durch - Marie - 20.11.2011
@b.rater
@petraki
Was machen bloss so Turbo-Tüchtige aus dem deutschen Zeigefingerverein ausgerechnet in Griechenland frag ich mich immer?
Zwei Möglichkeiten fallen mir gerade dazu ein : vielleicht haben sie sich ja vertan? - oder vielleicht wollten sie es so?
Vielleicht hilft dieses Video weiter.
Und zurück? Najaa: Da sieht's auch nicht mehr so aus, wie's mal sollte!
:085:
Schönen Sonntag!