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Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - tommax - 02.11.2011
Ich weiß ja nicht, wie es Euch in den letzten Tagen geht. Ich fühle mich hin und her gerissen. Die Meldung des Herrn Papandreou mit seiner Volksabstimmung schlug europaweit ein, wie ein Blitz. Es ist sehr schwer sich wirklich eine Meinung zu bilden. Auf der einen Seite finde ich es mutig und äußerst gerecht dem Volk gegenüber, andererseits allerdings wirds mit speiübel, wenn ich mir vorstelle, wer hier so alles über die Zukunft Europas entscheiden darf. (Wobei die Frage offen bleibt, ob dann nicht auch an den Stimmzahlen geschraubt wird)
Was ist denn nun wirklich die bessere Entscheidung?
Nehmen wir besser den Bankrott und den AUstritt aus Europa in Kauf und welche Folgen wird das für uns haben? Oder ist es besser den fast unzahlbaren Sparmaßnahmen zuzustimmen und das Europapaket anzunehmen?
Bin gespannt auf Eure Meinungen!
Gruß Sabine
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - heinz57g - 02.11.2011
richtig, sabine. ich fuehl mich, als ob man in einer schule die schueler
entscheiden laesst, wer lehrer sein darf, und wann und ob ueberhaupt
sie zum unterricht erscheinen sollten. oder ob es die schule ueberhaupt
geben soll ... wenn ja, dann vielleicht ganz ohne aufsicht und lehrer?
gruesse - heinz -
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - Carsten - 02.11.2011
Zunächst wird Papandreou am Freitag die Vertrauensfrage stellen. Übersteht er diese nicht, hat sich das Referendum vermutlich erledigt. Gelingt es ihm weiter zu regieren, wird er die Frage so formulieren, dass die Mehrheit so stimmt wie er es will. Da diese Abstimmung erst Anfang 2012 stattfindet, ist genügend Zeit um mit Hilfe der Medien die Meinung des Volkes zu beeinflussen. Die Frage wird dann so gestellt, dass jeder Angst vor den Konsequenzen eines "Nein" hat. Er hat ja selbst gesagt: "Es geht nicht um die Frage 'Ja' oder 'Nein' zu dieser Regierung", so der Premier, "es geht um die Frage 'Ja' oder 'Nein' zum Euro, zu Europa." (Zitiert aus Spiegel).
Ich kann es mir nicht verkneifen, aber die Situation erinnert mich an eine ähnliche Frage die den Deutschen kurz vor dem 2. Weltkrieg gestellt wurde: Wollt ihr den totalen... in diesem Fall dann... Ruin? :biggrins:
Irgendwo habe ich auch gelesen, dass ca. 70% der Griechen in der EU bleiben und den Euro behalten möchten. Daher ist eigentlich schon klar, wie die Wahl ausgehen wird und hinterher kann sich dann keiner mehr beschweren weil ja fast alle zugestimmt haben. Außerdem nimmt er mit diesem Schachzug der ND den Wind aus den Segeln.
Allerdings ist es auch eine Chance für das Volk sich endlich mal tatsächlich mit der Sache vertraut zu machen und selbst zu entscheiden. Jeder Einzelne ist nun aufgefordert sich zu engagieren - eigentlich die Basis der Demokratie. Viele haben heutzutage die Einstellung:" Wir zahlen doch die Politiker dafür diesen Job zu machen, warum soll ich mich da selber reinknien?" Wenn sie dann mal "gezwungen" werden doch abzustimmen, bilden sie ihre Meinung aus Medienberichten, Erfahrungen und Sympathiewerten anstatt sich mit den Fakten zu beschäftigen. Warum sollte es diesmal anders sein?
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - tommax - 02.11.2011
man muß sich ja wohl dafür entscheiden welches der beiden Möglichkeiten das geringere Übel sind. Denkt man da jetzt nur mal über das Übel Griechenlands ohne die Folgen für Europa nach, wäre dann nicht der Austritt aus Europa das Geringere? Möglicherweise klingt das sehr blauäugig, den ich kann die Folgen einer Pleite für dieses Land, wie wahrscheinlich fast alle Bürger hier nicht wirklich einschätzen.
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - Roussa - 02.11.2011
Wenn die Abstimmung erst 2012 stattfinden soll, ist es allerdings meiner Meinung nach fraglich, ob die Abstimmung dann überhaupt noch notwendig ist.
Denn wie heute der internationalen Presse zu entnehmen ist, ist die Zustimmung Griechenlands zu den Sparmassnahmen Voraussetzung für die Zahlung im November.
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - b.rater - 02.11.2011
Das passt doch hinten und vorne nicht!
Die Bedingungen für das neue Sparpaket werden erst Ende Dezember bzw. Anfang Januar von der EU beschlossen (wohl eher Januar). Dann braucht es wohl noch einige Wochen, um die Bedingungen zu erklären.
Wie können oder sollen oder worüber soll die Bevölkerung denn im Dezember entscheiden?
Hält man jetzt die Menschen für total blöd und verlangt die Zustimmung oder Ablehnung ohne den Inhalt über den man zu entscheiden hat zu kennen?
Es würde mich nicht wundern, wenn jetzt wieder die Waffen heraus geholt werden und das ganze Gesocks des Landes verwiesen wird.
Man bin ich wütend!
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - JoWu - 02.11.2011
@ b.rater
In Grunde bin ich da bei Dir
Ich denke aber es kommt sich drauf an wie man die Frage formuliert
worüber abgestimmt werden soll .
aber wie Carsten schon schrieb , erstmal muß er die Vertrauensfrage am Freitag gewinnen , gewinnt er sie nicht dann gibt es einen Wahlkampf
der in Die Geschichte eingehen wird , das meine ich nicht Positiv
Gruß
JoWu
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - Carsten - 02.11.2011
@b.rater: Die Abstimmung soll nicht im Dezember stattfinden, sondern FRÜHESTENS im Januar. Aber im Bilde sein wird trotzdem keiner, da gebe ich dir Recht. Andererseits, die Politiker haben ja auch keine Ahnung, also was solls
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - b.rater - 02.11.2011
@carsten
In den Nachrichten wurde eben gesagt, dass die Abstimmung noch in diesem Jahr stattfinden soll!
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - Carsten - 02.11.2011
Das war mir nicht bekannt, sorry. Aber bei einem erneuten Blick in die Medien, stelle ich fest, dass ich auch meine vorhin zitierte Aussage revidieren kann. Jetzt heisst es: "Ein Regierungssprecher in Athen stellte indes klar, dass die Euro-Mitgliedschaft nicht zur Abstimmung gestellt werde - sondern nur das Rettungspaket, das man mit EU und IWF vereinbart habe."
Die wissen offensichtlich selbst noch nicht, was sie wollen. Wir sollten also erstmal einen Tee trinken ...
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - makedonas - 02.11.2011
Einfach mal etwas zwischen den Zeilen der aus gegebenem Anlass streckenweise brutal wörtlichen Übersetzung lesen:
Griechenland beharrt auf Volksabstimmung über Kreditabkommen
Der absolute Gag ist der angeblich "einstimmige" Kabinettbeschluss, der schon allein zu den "Informationen" (wo die blos immer herkommen mögen?) in krassem Widerspruch steht ... .
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - JoWu - 02.11.2011
das ist doch eigentlich alles Schwachsinn
Wenn man über das Rettungspaket und die damit verbundenen Sparauflagen abstimmt
dann stimmt man doch auch Indirekt für oder gegen den Euro
Verstehe das wer will , ich versteh vieles nicht mehr , da kann man doch sofort fragen wollt ihr denn Euro oder wollt ihr ihn nicht
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - JoWu - 02.11.2011
das passt zu meinen Infos Julie
Ich hab irgendwo gelesen das Griechenland von sich aus nach den Verträgen
garnicht aus den Euro austreten kann
Das würde nur gehen wenn Griechenland aus der EU an sich austritt .
nicht das Griechenland zum Schluß isoliert mit der Arschkarte dasteht
aber ich verstehs ehh nicht , Volksabstimmungen kann ich nur begrüßen
nur zum jetzigen Zeitpunkt , ob das Schlau ist bin ich mir nicht so sicher
Ich denke auch er hätte seine Partner spätestens beim letzten EU Gipfel darüber
Informieren müssen
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - SusiV - 02.11.2011
Hallo Jowu,
ich kann mir gar nicht vorstellen, dass Griechenland auch nur mit einem Wimpernschlag darüber nachdenken würde, aus der EU auszutreten. Wenn überhaupt dann aus dem Euro alleine.
Europa kann Griechenland nicht aus der Eurozone werfen. Griechenland kann aber selbstständig austreten, wenn es denn gerne möchte.
Eigentlich, zumindest innenpolitisch gar nicht so dumm von Herrn Papandreou, dass mit der Volksabstimmung. Egal, wie auch immer die Frage lauten wird, es wird, meines Erachtens eine Frage, direkt, oder indirekt über den Verbleib im Euro werden. Mal sehen, was sein Volk draus macht.
liebe Grüße
Susi
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - makedonas - 02.11.2011
Mensch Loitz,
die ausdrückliche Empfehlung, auch mal "zwischen den Zeilen" zu lesen, kam definitiv nicht von ungefähr. Blendet doch einfach mal die geifernden Megaphone des "Establishments" zumindest vorübergehend aus und bringt den eigenen Grips auf Trab ...
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - tommax - 02.11.2011
http://www.n-tv.de/politik/Papandreou-soll-Zeitplan-vorlegen-article4678631.html
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - Michalis - 03.11.2011
Für mich sieht es danach aus , als wolle die griechische Regierung ihre Verhandlungsposition über einen Austritt aus der Eurozone stärken.
Für mich persönlich währe es nach der Entwicklung der letzten 6Monate eine Überraschung wenn man den € in Griechenland behalten könnte.
Ich suchte nach Meldungen , ob es mit anderen Mittelmeerländern seitens Griechenland über eine einene Währung Gespräche gibt . . . . konnte jedoch nichts finden.
Jedenfalls wurde eine gemeinsame Währung von Italien,Spanien,Portugal und Griechenland schon mehrmals auf zwischenstaatlicher Ebene jedoch "intern"durchgerechnet.
LG
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - tommax - 03.11.2011
Je mehr ich darüber lese und je mehr Gedanken ich mir mache, umso dicker wird mein Hals. Was machen die Griechen da? Dachte Herr Papandreou doch tatsächlich daß seine Entscheidung keine Folgen haben wird??? Daß er den anderen Eurostaaten vor den Kopf tritt, hätte ihm doch wirklich klar sein müssen. Dann aber auch noch zu erwarten, daß die anderen ihm weiterhin die Hilfen hinterhertragen sollen, find ich schon fast kindisch. Was denken die sich da oben eigentlich welch starke Rolle sie haben und alle unter Druck setzen können. Mir ist es fast, als drehe er sich seine Position so hin, als wollten alle was von ihm, dabei ist es doch sein Land das kurz vor dem Ableben steht oder?
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - RolfAusg - 03.11.2011
"Papandreou ist Vergangenheit",sagte gerade einer seiner Minister im NET-Fernsehprogramm.
Das sieht nach einem Rücktritt aus.Es wird wohl noch chaotischer werden in Zukunft.
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - Michalis - 03.11.2011
Die Fehler von Papa der letzten 3 Tage sind unendschuldbar in der Politik . . . Nur sein Rücktritt kann Griechenland noch retten.
Evangelos Venizelos steht bereit . . . .?
LG
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - tommax - 03.11.2011
Mir dreht der Kopf. Leute, als ich vor 10 Jahren nach Griechenland gekommen bin hätte ich im Traum nicht gedacht, daß ich mal so Angst vor der Zukunft haben könnte. Seit 3 Jahren wurschteln wir uns hier durchs Leben und eine Katastrophe folgt der anderen.
Vielleicht ist der Rücktritt ja eine Chance!!! Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - heinz57g - 03.11.2011
ich kann hier schon aus zeitgruenden nicht so lange argumentieren und
darstellen wie viele von euch, aber wenn ich mal summiere, wuerde ein
ausstieg aus der EU und dem EURO in etwa folgendes bedeuten:
- rueckschritt auf standards und niveaus der 80'er jahre
- extreme steuern und entspr ueberwachung fuer viele jahre
- grob 30% abwertung des dann-drachmes
- preissteigerung, speziell auf importe, von 20-40%
- aber: griechenland wird DEUTLICH billiger fuer touristen
- das gleiche dann fuer die wenn-dann-noch-vorhandenen exporte
wenn ich das alles glauben soll, dreht sich mehr der magen als der kopf ...
gruesse - heinz -
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - Michalis - 03.11.2011
Auch der ehemalige Vizepräsident der Europäischen Zentralbank, Lucas Papademos sowie der frühere griechische Ministerpräsident Kostas Simitis sind als Retter Griechenlands zur Stunde in aller Munde . . .
. . .und das Referendum ist offensichtlich bereits tot . . . also keine Abstimmung mehr !
LG
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - Petra - 03.11.2011
(03.11.2011, 11:04:31)tommax schrieb: Mir dreht der Kopf. Leute, als ich vor 10 Jahren nach Griechenland gekommen bin hätte ich im Traum nicht gedacht, daß ich mal so Angst vor der Zukunft haben könnte. Seit 3 Jahren wurschteln wir uns hier durchs Leben und eine Katastrophe folgt der anderen.
Vielleicht ist der Rücktritt ja eine Chance!!! Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt
Dem kann ich nur voll zustimmen.Wir sind auch seit 11 Jahren hier und waren "eigentlich" auf alles vorbereitet.
Das sich hier so ein Chaos entwickeln wuerde, damit hat sicherlich niemand von uns gerechnet. Wird es uns am Ende, wie viele andere die bereits zurueck nach D gegangen sind, ebenso treffen?
Wir werden es erleben.
RE: Eure Meinung zur Volksabstimmung?? - JoWu - 03.11.2011
(03.11.2011, 11:04:31)tommax schrieb: Mir dreht der Kopf. Leute, als ich vor 10 Jahren nach Griechenland gekommen bin hätte ich im Traum nicht gedacht, daß ich mal so Angst vor der Zukunft haben könnte. Seit 3 Jahren wurschteln wir uns hier durchs Leben und eine Katastrophe folgt der anderen.
Vielleicht ist der Rücktritt ja eine Chance!!! Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt
Uns gehts da nicht anders Sabine
Nun Läuten auch noch die Glocken das die Leute für Griechenland beten
kommen , eine Weltuntergangsstimmung ist das
LG
JoWu