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Situation in GR - estherakola - 20.08.2011
Hallo Ihr Lieben,
ich bin enttäuscht: Ich habe erfahren (Info aus "1.Hand"), dass sich die Situation mit dem "fakelaki" bei Ärzten in Krankenhäusern in GR nicht geändert hat. Immerhin wurde bei den Töchtern eines verstorbenen Beamten die Zahlung von 1.900 € auf 1.600 € gekürzt!!! (Ich hoffe, Ihr versteht die Ironie). Drei Töchter bekommen immer noch diese Summe pro Monat ausgezahlt. Im Gegensatz dazu haben sich meine Schwiegereltern eine Heizofen mit Holz für den Winter zugelegt, weil sie sich das Heizöl nicht mehr leisten können! Lebensstandart 30 Jahre zurück.
Liebe Grüße aus Dortmund
Esther
RE: Situation in GR - Lothar - 21.08.2011
Ich vermute mal, da wird sich auch vorerst grundlegend nichts ändern.
Wenn der Oberste Gerichtshof sie als verfassungswidrig ansieht, weil Männer sie nicht nach den selben Maßstäben bekommen wie Frauen, denkt man wohl weniger an eine Abschaffung als an eine Zahlung künftig auch an Männer.
http://www.griechenland-blog.gr/2011/diskriminierende-hinterbliebenenrente-in-griechenland-verfassungswidrig/4741
Was soll's Merkel zahlt :Super:.
RE: Situation in GR - nomas - 21.08.2011
(21.08.2011, 14:07:46)Lothar schrieb: Was soll's Merkel zahlt :Super:.
warum nicht, solange sie (bzw. ihre wähler) genug geld für die diversen NATO-kriege (krieg == kleine kinder und andere unschuldige menschen umbringen) über hat?
RE: Situation in GR - Petzy - 21.08.2011
Also, nomas, ich finde das echt nervig. Aber das nur nebenbei. Wer hier wirklich betroffen ist, kann nur genervt sein von deinen Sprüchen. Sind eben nur Sprüche.
Mein Mann wurde dieses Jahr am Herzen operieriert. Im Onassio. Weil die Ärzte dort aus aktuellem Streit nur zwei IKA-Patienten pro Monat operieren dürfen, musste mein Mann sich "Upgraden", das war ganz offziell, sonst wäre die Wartezeit ca. 1 Jahr gewesen, und er hätte dann evtl. sogar ein neues Herz gebraucht. Dieses "Upgraden" allein hat 4000 Euro gekostet. Und dann kam noch das Fakelaki dazu, da nenne ich die Summe jetzt nicht, mein Mann hat den Arzt um 1/3 runtergehandelt, immerhin.
Das ganze war dann ein hübsches Sümmchen, das wir nur aufbringen konnten, weil mein Mann einen Familienlosen Bruder hat.
Was tun Leute ohne jemanden, der in solchen Situationen hilft? Ich denke, sterben. Leben ist dann einfach zu teuer in Gr.
Mit der Krankschreibung danach läuft es genauso: Das ist so kompliziert, dass man eigentlich am liebsten darauf verzichten würde (auf das IKA-Geld). Allerdings ist es auch möglich, die Krankschreibungsdauer ziemlich zu vervielfachen, habe ich nun erfahren, man muss mal wieder nur schmieren.
Nein, es hat sich gar nichts geändert. Und es wird sich auch nichts ändern.
Gruß
Petra
RE: Situation in GR - nomas - 21.08.2011
(21.08.2011, 17:55:06)Petzy schrieb: Also, nomas, ich finde das echt nervig. Aber das nur nebenbei. Wer hier wirklich betroffen ist, kann nur genervt sein von deinen Sprüchen. Sind eben nur Sprüche.
die wirklich betroffenen sind die unschuldigen opfer der NATO-kriege. NATO-kriege sind auch deutsche kriege.
und daß jemand von diesen leuten von meinen aussagen zu den NATO-kriegen genervt sein kann, darfst du gerne versuchen zu belegen.
allerdings ist deine formulierung "wer wirklich betroffen ist" genau das, was du mir vorwirfst: nur ein spruch. die begründung erspare ich dir vorerst.
du hast - will ich mal zu deinen gunsten annehmen - nicht verstanden, warum ich Lothars spruch "Was soll's Merkel zahlt" aufs korn genommen habe.
mach dir nichts draus, du mußt das nicht verstehen. das impliziert jedoch keineswegs, daß ich aus rücksicht auf dein und anderer leute unverständnis gezwungen bin, auf eine kritik des kritikwürdigen zu verzichten.
wenn ich etwas schreibe, ist das für jene leute bestimmt, die etwas damit anfangen können. daß mitunter sehr viele nichts damit anfangen können, ist nicht mein problem. ich nehme das recht, so zu schreiben, wie mir der schnabel gewachsen ist, für mich ebenso in anspruch wie ich es jedem anderen zugestehe.
ob dieses forum eine dummschwätzer-bude wird oder etwas anspruchsvolleres und nahrhafteres, lst von der administration zu entscheiden. das thema griechenland hat jedenfalls mehr verdient als nur stammtischgeraune.
RE: Situation in GR - Paschalitza - 22.08.2011
(21.08.2011, 17:55:06)Petzy schrieb: Also, nomas, ich finde das echt nervig. Aber das nur nebenbei. Wer hier wirklich betroffen ist, kann nur genervt sein von deinen Sprüchen. Sind eben nur Sprüche.
Gruß
Petra
:Shakehands:
So hatte ich das auch schon geschrieben. Hier scheinen einige zu schreiben, die von Verlust durch Krieg oder andere Umstände nicht die geringste Ahnung haben, sich aber scheinbar heraus nehmen, darüber einen allgemeine Meinung verbreiten zu wollen.
Erst mal betroffen sein, dann kann man auf der Ebene darüber schreiben.
Allerdings auch nur meine Meinung, die ja vielfach angefeindet wurde hier im Forum.
Gruß
RE: Situation in GR - Ron van Tabard - 22.08.2011
@Nomas,
warum kommst du immer wie ein kleines Kind mit einen anderen Thema, als Gegenantritt (fuer Ungerechtigkeit).
Seh doch mal der Sache sachlich ins Auge und befasse dich mit dieser Thematik und setze dich damit auseinander, und komm nicht jedesmal mit irgendwelchen Nato Zeug!
Fehlverhalten haben auch andere Laender, ganz klar, hier geht es aber speziell um die Griechenland thematik! Also bleibe doch bitte beim Thema.
Nicht boese gemeint, aber bei Angriff kommt bei dir lediglich, als Verteidigung die Fremdverweisung. Eingestaendnisse dass es nun mal so ist, oder dass dies nicht OK waere, weit fehl am Platz! Vielleicht ist dies aber auch schon wieder die besagte griechische Mentalitaet!
Gruesse aus Konstanz
Ron
RE: Situation in GR - nomas - 22.08.2011
(21.08.2011, 17:55:06)Petzy schrieb: Und dann kam noch das Fakelaki dazu, da nenne ich die Summe jetzt nicht, mein Mann hat den Arzt um 1/3 runtergehandelt, immerhin.
sehr interessant. von den «φακελάκι» habe ich schon oft gehört, aber noch nie jemanden konkret nach den einzelheiten fragen können.
warum habt ihr das spielchen überhaupt mitgemacht und ihn nicht einfach angezeigt und einen anderen arzt gesucht?
stand anfang des monats im griechenland-blog:
Zitat:Ab sofort können können in Griechenland Bürger – gegebenenfalls auch anonym – über die landesweite Rufnummer “11012″ und die E-Mailadresse fpccu@hellenicpoIice.gr Steuervergehen, rechtswidrige Handlungen staatlicher Amtsträger und Korruptionsfälle auf dem allgemeinen öffentlichen Sektor anzeigen.machen andere leute auch: Αναβλήθηκε 3η φορά η δίκη του γιατρού του ΙΚΑ για το «φακελάκι»
RE: Situation in GR - Petzy - 23.08.2011
Mensch, Nomas, du erlaubst, dass ich etwas deutlicher werde? Wenn du einen schon Dummschwätzer nennst, nur weil man etwas Konkretes zum Thema zu schreiben hat. Von Griechenland und griechischer Mentalität scheinst du echt nicht viel Ahnung zu haben.
1. Der Arzt hat gesagt, das Geld müsste im Team verteilt werden
2. War das beste Krankenhaus und wohl mitunter der beste Arzt
3. Die Telefonnummer gab es damals noch nicht
4 Wenn man fast an kaputtem Herzen krepiert hat man wenig Zeit, wenig Geduld und muss schnell eine Lösung finden.
5. In der Familie gab es Stimmen, die meinten, man schade dem Namen der Familie, wenn man ums Fakelaki feilsche. (Ich glaube, dass dies eine viel größere Rolle spielt als viele denken).
6. In jedem anderen Krankenhaus hätte er mehr bezahlt (unseren eigenen Nachforschungen zufolge. Selbst in Privatkliniken, wo man eh schon selbst zahlt). Im Evangelismo soll es einen einzigen Arzt geben, der kein Fakelaki will - und der soll grottenschlecht sein. Ist außerdem kein Herzchirurg.
Weißt du eigentlich, wie groß die Auswahl an Herzkliniken in Gr ist? Und wie es in den staatl. Krankenhäusern aussieht?
Aber klar, was zählt mein Mann, wenn die NATO wieder gerade ein Kind abschießt. Vielleicht gibt es ja auch irgendwo ein Anti-Nato-Forum, nomas? Schon mal gesucht?
Gruß
Petra
RE: Situation in GR - twilite - 23.08.2011
(23.08.2011, 05:36:58)Petzy schrieb: 1. Der Arzt hat gesagt, das Geld müsste im Team verteilt werden7. Hackt eine Krähe der anderen kein Auge aus. Die Ärzte kennen sich ja auch untereinander und wenn da ein Patient mit Anzeige droht, dann wird es bei den anderen Ärzten wahrscheinlich schwierig, überhaupt einen Termin zu bekommen.
2. War das beste Krankenhaus und wohl mitunter der beste Arzt
3. Die Telefonnummer gab es damals noch nicht
4 Wenn man fast an kaputtem Herzen krepiert hat man wenig Zeit, wenig Geduld und muss schnell eine Lösung finden.
5. In der Familie gab es Stimmen, die meinten, man schade dem Namen der Familie, wenn man ums Fakelaki feilsche. (Ich glaube, dass dies eine viel größere Rolle spielt als viele denken).
6. In jedem anderen Krankenhaus hätte er mehr bezahlt (unseren eigenen Nachforschungen zufolge. Selbst in Privatkliniken, wo man eh schon selbst zahlt). Im Evangelismo soll es einen einzigen Arzt geben, der kein Fakelaki will - und der soll grottenschlecht sein. Ist außerdem kein Herzchirurg.
RE: Situation in GR - Carsten - 23.08.2011
Wäre eine Anzeige NACH der Operation möglich bzw. spricht was dagegen?
RE: Situation in GR - Petzy - 23.08.2011
Das würde mein Mann niemals tun. Soll ich jetzt lang und breit erklären, warum? Ärzte, die einen von Leid befreit haben, zeigt man nicht so einfach an. Zumindest nicht in Griechenland.
Aber was solls, ich bereue schon wieder, das erzählt zu haben. Ich bin hier, wo ich lebe, umgeben von Leute mit ähnlichen Erfahrungen und ähnlichen Reaktionsweisen. Im Forum denke ich immer, die müssen doch irgendwo anders leben als ich.
Trotzdem Grüße
Petra
RE: Situation in GR - petraki - 23.08.2011
(21.08.2011, 15:22:53)nomas schrieb:(21.08.2011, 14:07:46)Lothar schrieb: Was soll's Merkel zahlt :Super:.warum nicht, solange sie (bzw. ihre wähler) genug geld für die diversen NATO-kriege (krieg == kleine kinder und andere unschuldige menschen umbringen) über hat?
Huch, ich wußte gar nicht, daß Griechenland aus der NATO ausgetreten ist.:wacko:
Petraki
RE: Situation in GR - Carsten - 23.08.2011
@Petra: Wir leben zwar im gleichen Land, aber ich war zum Glück noch nie in einer solchen Situation wie du sie schilderst. Sonst hätte ich vermutlich auch zähneknirschend einen Fakelaki rübergeschoben. Allerdings finde ich es eines der übelsten Gewohnheiten in GR. Gerade bei Ärzten ist dieses "Verhalten" eher Nötigung in schwerwiegendem Fall bzw. Erpressung wie es die Mafia nicht besser könnte. Denn, wenn ich meinen Führerschein machen will, kann ich mir einen von vielen Prüfern aussuchen (und viele Anzeigen), aber bei Ärzten auf einer Insel habe ich diese Freiheit nicht.
Ich kann schon verstehen, dass du/ihr dem Arzt dankbar seid und ihn daher nicht anzeigen wollt, aber solange alle schön brav bezahlen, wird sich nie was ändern. Ich sehe das nämlich andersrum: Er hat euch nicht geholfen, sondern schamlos ausgenutzt! Hättet ihr nicht bezahlt, hätte er deinen Mann ohne dem geringsten schlechten Gewissen über den Jordan gehen lassen. Und was ist mit dem nächsten Patienten der kein Geld für ein Fakelaki hat? Und was ist, wenn dein Mann noch eine Operation machen muss? Überleg dir das mal in aller Ruhe (hiermit meine ich den Sachverhalt, nicht die Anzeige).
RE: Situation in GR - Petzy - 23.08.2011
Nein Carsten, ganz so war es nicht. Die "Nachbezahlung" wurde vor der Operation angekündigt, aber erst danach "fällig".
Das "Runterhandeln" war praktisch ein Kompromiß zwischen mir und meinem Mann.
Und damit bin ich bei einer Sichtweise, die ich schon seit langem habe: Ich sehe in "den Griechen" schon eine Mentalität, die viel eher der arabischen Welt oder auch anderen Mentalitäten entspricht. Sie haben einfach ein anderes Bewußtsein für diese Dinge ("Gefälligkeiten" u.a.) als wir. Ich sehe das nicht wertfrei, ich bin froh, dass ich aus einer anderen Welt stamme (wobei ich dadurch natürlich mich noch viel mehr ärgere). Aber ich glaube deswegen auch nicht, dass man kurzfristig etwas ändern kann. Das wird Generationen dauern, wenn überhaupt.
Gruß
Petra
RE: Situation in GR - estherakola - 24.08.2011
(23.08.2011, 07:18:24)alpmann schrieb: Zum eigentlichen Threadbeginn - Rückschritt zum Lebensstandard 1981 - schreibe ich nur, dass die Menschen, die so etwas oder ähnliches behaupten, diese Zeit meist nicht selbst vor Ort erlebt haben.Ja, ich muss Dir Recht geben: ICH bin 32 Jahre alt und weiß nicht, wie das Leben vor 30 Jahren war. Meine Mann und meine Schwiegereltern (auf dem Land) wissen sehr wohl, wie sie damals gelebt habe und wie der Lebensstandart war.
Gruß
RE: Situation in GR - reikja - 24.08.2011
Hallo,
leider hat sich bis heute nicht viel geaendert http://www.stern.de/politik/ausland/ein-staat-in-der-schuldenfalle-patient-griechenland-1548520.html
es gibt auch einen aelteren Thread zu dem Thema, wer gerne mal nachlesen moechte kann die hier tun: http://www.gotohellas.gr/talk/showthread.php?tid=4525
Uebrigends...die Lehrer kuendigen fuers naechste Schuljahr umfassende Arbeitsniederlegungen an, die Aerzte streiken am 8. und 9. September und unsere lieben Freunde aus der Taxifahrerzunft haben vor, am 5. September mal wieder ein Streiktaeglein einzuschieben.
Es ist alles so ein Teufelskreis......nein, Estherako, es hat sich nichts veraendert, eher zum Schlechteren und ich fuerchte, der naechste Winter und noch viele darauffolgende werden sehr hart......wir haben uns uebrigends auch einen Holzofen zugelegt, die Heizoelpreise sind fuer uns auch nicht zu bezahlen.
Ratlose Gruesse,
Reikja
RE: Situation in GR - Petzy - 25.08.2011
Hallo Julie, hallo alle anderen,
ihr habt sicher recht, und das mit dem leeren Umschlag finde ich am Besten.
Allerdings ging es hier ja nicht um mich und auch um keinen einfachen Eingriff.
Ich persönlich würde nie ein Fakelaki übergeben.
Aber wie gesagt, das ist sicher eine Mentalitätsfrage.
Was die Ärzte betrifft: Man kann da sicher sicher solche und solche Erfahrungen machen. Ich glaube jedenfalls, dass die Vorstellungen vieler da falsch liegen. Kürzlich hatte ich eine Diskussion mit einem Evangelismo-Angestellten über staatliche Krankenschwestern, und warum sie keine Pflege übernehmen. Er meinte doch tatsächlich, dass sie nicht "auf eine Krankenschwester nicht zwei Patienten kommen, wie in D, sondern 14 oder 15". Ich frage mich wirklich, wer solche falsch-Infos in Umlauf setzt. Ich antwortete nur, wenn du solche Zustände willst, dann musst du schon nach Skandinavien gehen, in D gibt es das leider nicht.
Das ist wie mit den Taxifahrern: Sie alle denken, sie haben recht, und keiner macht sich die Mühe zu vergleichen, wie es wo anders ist. Und sie werden gezielt falsch informiert.
Gruß
Petra
RE: Situation in GR - estherakola - 25.08.2011
Ich habe von einer Freunding gehört, die privat Deutsch unterrrichtet, dass Deutsch als 2. Fremdsprache an den Schulen wenige Jahre nach der Einführung aus Sparmaßnahmen wieder abgeschafft wurde. Stimmt das? Hat da jemand konkrete Infos?
RE: Situation in GR - Petzy - 25.08.2011
estherakola,
es ist viel schlimmer, das Chaos pur. Künftig wird an jeder Schule nur eine zweite Fremdsprache unterrichtet, und zwar die, die sich die meisten Kinder wünschen. Bei uns ist das wegen der vielen Albaner Italienisch. Mein älterer Sohn, der in die 3. Gym kommt, hat nun nach zwei Jahren Deutsch noch ein Jahr Italienisch, und zwar mit den Kindern, die schon zwei Jahre Italienisch hatten. Er kann aber sagen, er möchte es nicht bewertet haben. Dann hat er wohl sowas wie eine Freistunde.
Grüße
Petra
RE: Situation in GR - estherakola - 28.08.2011
(25.08.2011, 13:44:34)alpmann schrieb: @Estherakola:
Deine Schwiegereltern hatten vor 30 Jahren auf dem Land tatsächlich Bad/Dusche/Toilette im Haus, Auto im Hof, genug Geld für "exotische" Gemüse und Obst, eigenes Telefon ? Sie warteten nicht jeden Sommer gespannt auf den Ertrag der Ernte, da dies das einzige Einkommen war ? Im Krankheitsfall war stets genug Geld für den Arzt vorhanden ? Genug Geld für die Universitätsausbildung aller Kinder ?
alpmann, entschuldige bitte, aber ich verstehe nicht, in welche Richtung unser Gespräch geht? Mein Mann beantwortet Deine Fragen mit "nein"! Wieso zweifelst Du das an? Wieso meinst Du zu wissen, wie der Lebensstandard meiner Schwiegereltern war? (Sie sind noch nicht mal Landwirte.....) Es ging doch nur darum, dass irgendwelche Sonderleistungen immer noch ausgezahlt werden, während meine Schwiegereltern diesen Winter mit Holz heizen müssen (und sie scheinen ja nicht die Einzigen zu sein....). Naja, wie dem auch sei..........ich denke, wir belassen es jetzt dabei.
Gruß
Esther