+- Go2Hellas (http://www.gotohellas.gr)
+-- Forum: Parea (http://www.gotohellas.gr/forum-5.html)
+--- Forum: Aktuelle Themen und Nachrichten aus Griechenland (http://www.gotohellas.gr/forum-23.html)
+--- Thema: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe (/thread-4744.html)
die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - nomas - 19.06.2011
der aktuelle griechenland-blog enthält einen augenöffner, der sich gewaschen hat. es ist allerdings ein sehr langer text.
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - Carsten - 19.06.2011
Das gleiche findet/fand auch schon in Euböa statt - hab ich mir sagen lassen.
Max Keiser, dem ich ehrlich gesagt ziemlich skeptisch gegenüberstehe, plant wohl auch rechtliche Schritte: http://youtu.be/zcnqPMrg9PI
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - nomas - 19.06.2011
ich weiß nichts von einem herrn max keiser, aber es ist leider wohl unvermeidbar, daß in zeiten der bedrängnis auch immer von irgendwoher scharlatane auftauchen, die eine allgemeine ratlosigkeit auszunutzen versuchen, um ihr eigenes süppchen zu kochen. (wovon ich leider die troika nicht ausschließen kann.)
dagegen hilft m.e. nur das unbedingte bestehen auf transparenz der öffentlichkeit gegenüber. jemand, der seine pläne hinter dem rücken hält, ist nicht vertrauenswürdig.
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - Carsten - 19.06.2011
Max Keiser ist kein unbekannter, er ist Publizist, Broker und ein Geschäftsmann der viele ungewöhnliche Wege geht (siehe Hollywood Stock Exchange). Er arbeitet(e) u.a. für BBC, Al Jazeera und Huffington Post und ist bekannt für seine harsche Kritik gegenüber GoldmanSachs und andere aus der Broker Szene.
Viele seiner Prognosen und Vorwürfe haben Hand und Fuss und haben sich oftmals schon als richtig erwiesen.
Sein Projekt KarmaBanque ist ein Hedge Fond mit dem Ziel "böse" Firmen mit genau den Mitteln anzugreifen, die derzeit Griechenland in die Knie zwingen. Er dreht den Spieß quasi um.
Allerdings werde ich die Skepsis nicht los, dass er auch Beweggründe für seine Projekte verschweigt.
Aber wie dem auch sei, es hat eigentlich nix mit dem ursprünglichen Thema zu tun und man muss abwarten, was er in GR vor hat.
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - Ron van Tabard - 19.06.2011
Soll ich mal die Raterunde aufloesen ?
„10 Strategien der Manipulation“ wie eine Gesellschaft manipuliert werden kann, ohne dass eine kritische Masse an Menschen in dieser Gesellschaft dies realisiert.
1. Kehre die Aufmerksamkeit um
Das Schlüsselelement zur Kontrolle der Gesellschaft ist es, die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit auf unwesentliche Ereignisse umzulenken, um sie von wichtigen Informationen über tatsächliche Änderungen durch die politischen und wirtschaftlichen Führungsorgane abzulenken. Jene Strategie ist der Grundstein, der das Basisinteresse an den Bereichen Bildung, Wirtschaft, Psychologie, Neurobiologie und Cybernetik verhindert. Somit kehrt die öffentliche Meinung dem wirklichen gesellschaftlichen Problemen den Rücken zu, berieselt und abgelenkt durch unwichtige Angelegenheiten. Schaffe es, dass die Gesellschaft beschäftigt ist, beschäftige sie, beschäftige sie so, damit sie keine Zeit hat über etwas nachzudenken, entsprechend dem Level eines Tieres.
2. Erzeuge Probleme und liefere die Lösung
Diese Methode wird die „Problem-Reaktion-Lösung“ genannt. Es wird ein Problem bzw. eine Situation geschaffen, um eine Reaktion bei den Empfängern auszulösen, die danach eine präventive Vorgehensweise erwarten. Verbreite Gewalt oder zettle blutige Angriffe an, damit die Gesellschaft eine Verschärfung der Rechtsnormen und Gesetze auf Kosten der eigenen Freiheit akzeptiert. Oder kreiere eine Wirtschaftskrise um eine radikale Beschneidung der Grundrechte und die Demontierung der Sozialdienstleistungen zu rechtfertigen.
3. Stufe Änderungen ab
Verschiebe die Grenzen von Änderungen stufenweise, Schritt für Schritt, Jahr für Jahr. Auf diese Weise setzte man in den Jahren 1980 und 1990 die neuen radikalen sozio-ökonomischen Vorraussetzungen durch (Neoliberalismus): Ein Minimum an Zeugnissen, Privatisierung, Unsicherheit, und was der nächste Tag bringt, ist Elastizität, Massenarbeitslosigkeit, Einfluss auf die Höhe der Einkünfte, das Fehlen von Garantie auf gerechte Lohnarbeit.
4. Aufschub von Änderungen
Die folgende Möglichkeit auf Akzeptanz einer von der Gesellschaft ungewollten Änderung ist es, sie als „schmerzhaftes Muss“ vorzustellen, damit die Gesellschaft es erlaubt, sie in Zukunft einzuführen. Es ist einfacher zukünftige Opfer zu akzeptieren, als sich ihnen sofort auszusetzen. Zudem hat die Gesellschaft die naive Tendenz negative Veränderungen mit einem „alles wird gut“ zu umschreiben. Diese Strategie gibt den Bürgern mehr Zeit sich der Änderung bewusst zu werden und die Akzeptanz in eine Art der Resignation umzuwandeln.
5. Sprich zur Masse, wie zu kleinen Kindern
Die Mehrheit der Inhalte, die an die Öffentlichkeit gerichtet werden, werden durch Art und Weise der Verkündung mißbraucht; Sie sind manipuliert durch Argumente oder sogar durch einen gönnerhaften Ton, den man normalerweise in einer Unterhaltung mit Kindern oder geistig behinderten Menschen verwendet. Je mehr man seinem Gesprächspartner das Bild vor den Augen vernebeln will, umso lieber greift man auf diese Technik zurück. Warum? Wenn du zu einer Person sprichst, als ob sie 12 Jahre alt wäre, dann weil du ihr genau das suggerieren möchtest. Sie wird mit höchster Wahrscheinlichkeit kritiklos reagieren oder antworten, als ob sie tatsächlich 12 Jahre alt wäre.
6. Konzentriere dich auf Emotionen und nicht auf Reflexion
Der Missbrauch des emotionalen Aspektes ist eine klassische Technik um eine rationale Analyse und den gesunden Menschenverstand eines Individuums zu umgehen. Darüber hinaus öffnet eine emotionale Rede Tür und Tor Ideologien, Bedürfnisse, Ängste und Unruhen, Impulse und bestimmte Verhaltensweisen im Unterbewusstsein hervorzurufen.
7. Versuche die Ignoranz der Gesellschaft aufrechtzuerhalten
Die Masse soll nicht fähig sein, die Methoden und Kontrolltechniken zu erkennen. Bildung, die der gesellschaftlichen Unterschicht angeboten wird, soll so einfach wie möglich sein, damit das akademische Wissen für diese nicht begreifbar ist.
8. Entfache in der Bevölkerung den Gedanken, dass sie durchschnittlich sei
Erreiche, dass die Bürger zu glauben beginnen, dass es normal und zeitgemäß sei dumm, vulgär und ungebildet zu sein.
9. Wandle Widerstand in das Gefühl schlechten Gewissens um Erlaube es, dass die Gesellschaft denkt, dass sie aufgrund von zu wenig Intelligenz, Kompetenz oder Bemühungen die einzig Schuldigen ihres Nicht-Erfolges sind. Das „System“ wirkt also einer Rebellion der Bevölkerung entgegen, indem dem Bürger suggeriert wird, dass er an allem Übel schuld sei und mindert damit dessen Selbstwertgefühl. Dies führt zur Depression und Blockade weiteren Handelns. Ohne Handeln gibt es nämlich keine Revolution!
10. Lerne Menschen besser kennen, als sie sich selbst es tun
In den letzten 50 Jahren entstand durch den wissenschaftlichen Fortschritt eine Schlucht zwischen dem Wissen, welches der breiten Masse zur Verfügung steht und jenem, das für die schmale Elite reserviert ist. Dank der Biologie, Neurobiologie und der angewandten Psychologie erreichte das „System“ das Wissen über die menschliche Realität im physischen als auch psychischen Bereich. Gegenwärtig kennt das „System“ den Menschen, den einzelnen Bürger, besser als dieser sich selbst und verfügt somit über eine größere Kontrolle des Einzelnen.
Quelle: Noam Chomsky
Gruesse Ron
Es gibt auch noch ein paar ganz andere moeglichkeiten, Massen zu lenken! Medien sind eine der schoensten Formen...
Wer sich mal mit den Thema Werbung befasst hat, wird schnell feststellen, wie schoen man mit Manipulationen erfolgreich arbeiten kann. Zumal es keinen Schutz gegen Manipulation gibt, da stellenweise menschliche Grundbedürfnisse so manipuliert werden, dass unsere Grunderhaltungstriebe auf die Manipulation direkt ansprechen und umabkehrbar sind! Also ein muss....
Das ist uebrigens alles Legetim und Legal und wird seit ewigkeiten Praktiziert.
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - Carsten - 19.06.2011
Hallo Ron,
sorry, aber ich suche erfolglos den Zusammenhang zwischen deinem Post und denen davor.
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - Ron van Tabard - 20.06.2011
Hallo Carsten,
ja meine Zusammenhaenge sind manchmal ein wenig auseinander gerissen, sodass es wirklich manchmal schwer faellt, diesen zu folgen ... (hoere ich nicht zum ersten mal...)
Also Grundlegend zu den Thema: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe
Eine Entdemokratisierung wird kein demokratisch eingestellter Bürger ohne heftigen Protest zulassen,
darum muss dieses schleichend erfolgen, wie schafft man dass, indem man nicht den einzelnen Buerger manipuliert, sonder das Volk.
Wenn man im allgemeinen sagt dass sich das Volk manipulieren laesst, werden die meisten dagegen sprechen!
Wir haben zum Beispiel 2 gerade gutlaufende Manipulationen:
Kampf gegen den Terror.... geder Buerger in europa sowie den Rest der Welt laesst sich unter generalverdacht stellen , und duldet es, dass ganz tief in seinen Privatleben rumgesucht werden darf.
Politische dinge: Entdemokratisierung
Den Kurz den die EU beisteuert, (Hilfsprogramm fuer Greece, ist kein Hilfsprogramm, sondern das genaue Gegenteil...
Und dass weiss Greece auch) Warum wird aber dies zugelassen und alle Schulden, die Greece mal Genommen hat, von der EU mehr oder weniger aufgekauft? Damit die EU kontrolle ueber den Finanzmarkt und somit ueber Griechenland Politisch, sowie Strategisch besitzt. Selbst eine Umschuldung wuerden ueber europaeische Kredite laufen ....
Da Griechenland ein relativ korruptes Land ist, und sich durch schlagartige Anderungen die wurzel der Korruption nicht beendigen laesst, muessen andere Wege her. Genau dies wird aus meinen augen auch gemacht, durch die abhaenigkeiten die entstehen, und somit der politische druck intern ins Volk geht, was zu einer Einschneidung der demokratischen Rechte fuer griechische Bürger fuehrt.
Der Wohlstand liegt in Greece bei den Buergern, da aber die Buerger noch relativ gut behandelt werden, (von der griechischen Seite) (bevorzugt, sagen wir es so) kann eine griechische Partei nicht wirklich in Greece hart durchgreifen, ohne dass sie Stimmen verlieren wuerde. Somit muessen also andere Beweggruende geschaffen werden , um mit diesen Vorwand, so zu agieren, wie es eigentlich Politisch gewollt ist.... nicht nur intern auch die Europaeischen Interessen werden sich ganz stark widerspiegeln!!!
Wenn man sagen wuerde, die Masse laesst sich manipulieren, wird jeder Buerger es abstreiten, und meinen dass dies unmoeglich ist, wenn man nun mal hinter die Politikwissenschaften schaut was da gelehrt wird, dann wird einen ganz schnell bewusst, dass es keine Meinungsfreiheit, kein Buergerwillen gibt, und dass alles gelenkt und gesteuert wird, ohne dass es ein Buerger ueberhaupt mitbekommt.
Wie das Funktioniert, habe ich mal aufgelistet (ist von einen Freund aus DE , studiert Politikwissenschaft und nebenbei Psychologie)
Das ganze verfolgt immer wieder einen ablauf, und geht genau den weg den es laufen soll, nur ein paar ausschwaenker werden die wege immer haben, aber die Politik wird nie vom Ziel abkommen..
Jeder Buerger und sei er noch so Protestant, wird indirekt den Willen der Politik folgen, weil er genau dass tut was von ihn erwartet wird.
Schau mal in andere Laender, Carsten, wie es da mit der Demokratie aussieht, was fuer ein Mitspracherecht, buerger haben, wie es mit Sozialleistungen aussieht, es nimmt alles staetig ab. Rede mal mit ein paar jungen Franzosen, oder Spanier, die werden dir alle bestaetigen koennen, dass die sozialleistungen, sowie Demokratische Grundrechte eingeschraenkt werden. Oder Deutschland... Ich sag nur Flughafen, unter den Vorwand, Terrorismus...
Terror laesst sich regional nicht beschraenken, Zielt auf keine Feste Benutzergruppe und ist Virtuell, somit nicht nachweissbar ...
Jetzt wird jeder unter Generalverdacht gestellt... Am Flughafen, Zuhaus, in Chat´s.... Handy , Telefon (Datenaufzeichnung...) ohne dafuer auch nur einen grund geliefert zu haben.
Mein Recht auf Privatsphaehre wird extrem angegriffen....
Demonstrationsrecht: zB. Spanien, da werden Demonstrationen Zerschlagen, obwohl es eins der WICHTIGSTEN und einzigsten Demokratischen Mittel ist, die eienn Buerger ueberhaupt auf seinen Misswillen aufmerksam zu machen ....
Diese Schleife zieht sich immer enger... mit immer mehr Vorwaenden....
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - nomas - 20.06.2011
einerseits ist Noam Chomsky einer der wenigen verehrungswürdigen zeitgenössischen denker,
andererseits tun wir ihm und uns keinen gefallen, wenn wir ihn wie einen verschwörungstheoretiker erscheinen lassen.
verschwörungstheorienanhänger verkennen die banalität des bösen.
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - JoWu - 20.06.2011
Wie währs denn mit dieser Theorie
Griechenland hat Jahrelang über seine Verhältnisse gelebt
und nun hängen sie in der Sch.......
Gruß aus den Bergen
Jowu
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - Paschalitza - 20.06.2011
(20.06.2011, 12:15:35)JoWu schrieb: Wie währs denn mit dieser Theorie
Griechenland hat Jahrelang über seine Verhältnisse gelebt
und nun hängen sie in der Sch.......
Gruß aus den Bergen
Jowu
Das wäre ja zu einfach, nö, so simpel :fragesmiley:
Dann fallen ja alle Diskussionen weg :nowink:
Nö, Vorschlag abgelehnt.
Ich finde das mit der Merkel, Obama und wie auch immer Verschwörung viel schöner.....:Super:
Fühle mich auch immer verfolgt, in DE und GR, sicher eine Verschwörung, wobei sich in beiden Ländern die Finanzämter gegen mich verbündet haben........ so weit sind wir schon :nowink:
Globalisierung sage ich nur, gehe auch nach Albanien.
Gruß
" Die Vertretung "
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - makedonas - 20.06.2011
Verwaltungsgerichtshof in Griechenland befindet über Moratorium
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - nomas - 20.06.2011
(20.06.2011, 12:15:35)JoWu schrieb: Wie währs denn mit dieser Theorie
Griechenland hat Jahrelang über seine Verhältnisse gelebt
und nun hängen sie in der Sch.......
Gruß aus den Bergen
Jowu
[1]
sorry, aber verallgemeinerungen nicht-wissenschaftlicher art gehören im allgemeinen zum größten intellektuellen schrott seit der neolithischen revolution.
"die fremden", "die deutschen", "die neger", "die juden", "die griechen" ...
[2]
was soll das bedeuten, "griechenland hat über seine verhältnisse gelebt"?
hat meine bekannte, die in Θεσσαλονίκη für 800 euro putzen geht und seit februar ihren lohn nur noch partiell und in unregelmäßigen abständen erhält, über ihre verhältnisse gelebt ? oder ihre eltern, die mit einer rente von 300 euro auf dem land leben?
oder zählen diese kleinen leute nicht als griechen?
oder sind sie einfach als kollateralschäden zu betrachten?
[3]
es wird sich erst noch zu erweisen haben, wer sich - auf lange sicht - hier verkalkuliert hat. gegenüber sozialen zusammenhängen blinde kurzfristige profitmaximierung ist ein historisch interessantes thema.
[4]
den willigen helfershelfern bei den laufenden umverteilungen von unten nach oben sei ein interessantes leben gewünscht.
(20.06.2011, 12:36:53)Paschalitza schrieb: Ich finde das mit der Merkel, Obama und wie auch immer Verschwörung viel schöner.....:Super:
es gibt keine merkel-obama-sonstwie-verschwörung. diese art von blödzeitungsdenke ist lichtjahre von Noam Chomskys erkenntnissen entfernt.
was es sehr wohl gibt, sind dagegen strukturdynamische zusammenhänge in gesellschaften, die dem primat der ökonomie unterworfen sind. in solchen zusammenhängen sind politiker keine lenker, sondern erfüllungsgehilfen.
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - Ron van Tabard - 20.06.2011
@nomas
Zitat:was es sehr wohl gibt, sind dagegen strukturdynamische zusammenhänge in gesellschaften, die dem primat der ökonomie unterworfen sind. in solchen zusammenhängen sind politiker keine lenker, sondern erfüllungsgehilfen.
genau so sehe ich dass auch!
Jedoch werden die Politiker als Lenker benutzt. Das Motherbrain sagen wir es mal so, wird nie in Erscheinung treten...
Vergleichbar mit Gesellschaftern von Firmen, sie Steuern die gesamte Firma,
jedoch wird nie jemand sie zu Gesicht bekommen.
Ein aehnliches Machtgefuege haben wir auch in der internationalen und nationalen politik.
In uebrigen ist mir aufgefallen, dass es von den Fluggesellschaften sogut wie keine Werbung mehr fuer Greece gibt.
Kann das jemand bestaetigen ?
Gruesse Ron
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - Michalis - 20.06.2011
(20.06.2011, 18:18:33)Ron van Tabard schrieb: In uebrigen ist mir aufgefallen, dass es von den Fluggesellschaften sogut wie keine Werbung mehr fuer Greece gibt.
Kann das jemand bestaetigen ?
Gruesse Ron
Werbebudgets für Griechenlandwerbung wurden bisher immer von EOT , der Griechischen Zentrale für Frendenverkehr koordiniert und bezahlt.
This Jahr waren wegen des gekürzten Budgets nur Besuche von Ferienmessen möglich. Werbung in Radio und Tv wurde gestrichen. Printwerbung nur vereinzelt
Aegean Air und Olympic hatten durch die geplante Fusion Flugpreise ab 99€ von Ausland nach Gr. vorbereitet , jedoch wegen der untersagten Fusion seitens der EU Wettbewerbsbehörde , alle Werbepläne wieder zurückgestellt.
Sollte die Marfingroup jedoch dieses Jahr noch eine Werbeagentur übernehmen , dann bewerben die sicher ihre Olympic ab kommendem Jahr wieder.
LG
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - JoWu - 20.06.2011
(20.06.2011, 17:40:04)nomas schrieb:(20.06.2011, 12:15:35)JoWu schrieb: Wie währs denn mit dieser Theorie
Griechenland hat Jahrelang über seine Verhältnisse gelebt
und nun hängen sie in der Sch.......
Gruß aus den Bergen
Jowu
[1]
sorry, aber verallgemeinerungen nicht-wissenschaftlicher art gehören im allgemeinen zum größten intellektuellen schrott seit der neolithischen revolution.
"die fremden", "die deutschen", "die neger", "die juden", "die griechen" ...
[2]
was soll das bedeuten, "griechenland hat über seine verhältnisse gelebt"?
hat meine bekannte, die in Θεσσαλονίκη für 800 euro putzen geht und seit februar ihren lohn nur noch partiell und in unregelmäßigen abständen erhält, über ihre verhältnisse gelebt ? oder ihre eltern, die mit einer rente von 300 euro auf dem land leben?
oder zählen diese kleinen leute nicht als griechen?
oder sind sie einfach als kollateralschäden zu betrachten?
[3]
es wird sich erst noch zu erweisen haben, wer sich - auf lange sicht - hier verkalkuliert hat. gegenüber sozialen zusammenhängen blinde kurzfristige profitmaximierung ist ein historisch interessantes thema.
[4]
den willigen helfershelfern bei den laufenden umverteilungen von unten nach oben sei ein interessantes leben gewünscht.
(20.06.2011, 12:36:53)Paschalitza schrieb: Ich finde das mit der Merkel, Obama und wie auch immer Verschwörung viel schöner.....:Super:
es gibt keine merkel-obama-sonstwie-verschwörung. diese art von blödzeitungsdenke ist lichtjahre von Noam Chomskys erkenntnissen entfernt.
was es sehr wohl gibt, sind dagegen strukturdynamische zusammenhänge in gesellschaften, die dem primat der ökonomie unterworfen sind. in solchen zusammenhängen sind politiker keine lenker, sondern erfüllungsgehilfen.
Wer Lesen kann ist ganz klar im Vorteil
Es war eine Theorie von mir
aber wenn ich das nochmal alles überdenke sind es Tatsachen
die sich durch Zahlen belegen lassen
"Griechenland" = Griechischer Staat
aber deine Reaktion halte ich wieder für Typisch Griechisch:biggrins:
Gruß aus den Bergen
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - Tobi - 20.06.2011
(20.06.2011, 18:18:33)Ron van Tabard schrieb: Jedoch werden die Politiker als Lenker benutzt. Das Motherbrain sagen wir es mal so, wird nie in Erscheinung treten...
Doch, aber man nimmt es nicht als solches wahr.
Meiner Meinung nach gibt es kein singuläres "Mastermind" bei dieser Geschichte, sondern so etwas wie eine Schwarmintelligenz, vergleichbar einem Ameisenhaufen, deren einzelne Teile sich ihrer Rolle z.T. nur unzureichend bewusst sind und sie auch selbst gar nicht ändern könnten.
Welcher Grosskonzern, welche Bank, so aufgebläht sie auch sein mag, kann denn von sich behaupten, ganz alleine Staaten zu lenken?
Keine, so gerne sie es auch täten.
Gelenkt werden die Staaten nur durch die Menge an Wirtschaftsinteressen, und deren Vertreter brauchen sich darum nicht einmal gross zu bemühen.
Natürlich gibt es Wirtschaftsverbände, deren Macht ausreicht, um politische Entscheidungen herbeizuführen.
Aber das geschieht meist nicht einmal im Verborgenen, und viele Schweinereien werden von der Politik schon aus Angst in vorauseilendem Gehorsam verbrochen.
Man will die allmächtige Wirtschaft ja nicht vergrätzen.
Ich bestreite, dass es Geheimbünde von Wirtschaftsverbänden gibt, die im Verborgenen die Weltherrschaft betreiben.
Der Neoliberalismus hat den Schwarm der Grosskonzerne von der Leine gelassen, und jetzt kann/will sie halt niemand mehr einfangen. So einfach ist das.
Der Vorteil dieser Theorie ist, dass sie ohne abseitige Verschwörungstheorien auskommt, ihre Umsetzung aber dennoch zu beobachten ist.
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - Ron van Tabard - 20.06.2011
Zitat:Meiner Meinung nach gibt es kein singuläres "Mastermind" bei dieser Geschichte, sondern so etwas wie eine Schwarmintelligenz
Ich gehe auch nicht davon aus, dass ein Mastermind gibt, Motherbrain ist wahrscheinlich ein wenig untreffend definiert.
Wie du schon schreibst, kommen die Interessenvertretung vieler verschiedener Strukturen zum Einatz, die nicht mal alle freund dieses Vorhabens sein muessen, jedoch nutzniesser dieses Systems sind.
Zitat:Ich bestreite, dass es Geheimbünde von Wirtschaftsverbänden gibt, die im Verborgenen die Weltherrschaft betreiben.
Daran hege ich auch sehr grosse Zweifel. Dies ist vielleicht von der bildlichen Vorstellung der Verschwoerung so gepraegt, dass es Geheimbuende gibt... Sofern man darauf die Masse ablenken kann, falsche wege zu folgen, wird der eigentliche Pfad ja nicht verfolgt.
Man sagte mal zu mir: Geheimnisse treffen die meiste Missachtung wenn sie oeffentlich passieren und mit schleichender Bestaendigkeit folgen. Das menschliche Bewusstsein untergraebt kleine nichtbedeutende Informationen ueber laengeren Zeitraum.
Zum Beispiel Bundeswehr DU Monition... offenes Geheimnis, dadurch dass jeder Bescheid weiss, wird es auch nicht breit getreten.
Zitat:Welcher Grosskonzern, welche Bank, so aufgebläht sie auch sein mag, kann denn von sich behaupten, ganz alleine Staaten zu lenken?
Keine, so gerne sie es auch täten
Standarts & Poors, Fitich.... oder die Boerse mit ihren Spekulaten, die auf Staatsbankrotte wetten duerfen ...
Somit werden die Aktionen aktiv betrieben, von vielen Interessenverbaenden gleichzeitig, den betreffenden Staaten bleibt somit nur vorerst eine Reaktion nach belieben der Aktiven uebrig.
Da diese in Reaktionszwang sind, werden neue Gruppierungen Aktiv, die aus den Reaktionsverhalten natuerlich auch zum Teil ihre Vorteile ziehen wollen. Mutter Theresa wird hier keiner freiwillig spielen, solange der Kosten/Nutzenfaktor stimmen wird, laesst sich dieses Spiel beliebig lange fortfuehren ....
Sieht man heute unsere Medien an, sehen wir folgendes:
Vorfall wird entlarft -
Vorfall wird ueber max 2 Wochen Breitgetreten bis es keiner mehr hoeren kann
Vorfall ist fuer die Medien langsam uninteressant
Vorfall rueckt ins hinterbewusstsein
Erneute zusatzliche Information mit hoeherer Brisanz zu diesen Vorfall wird ausgestrahlt... Vorfall wird mit gemaessigten Interesse wahr genommen da man schon intensiv ueber laengere Zeit auf den Vorfall einprogrammiert war (Psychische abhaertung)
Vorfall wird so gut wie nicht mehr wahrgenommen und verfolgt....
Danach kann wieder gearbeitet werden ... in die Richtung in die man wollte:
Kohl Spendenaffäre (bis heute noch keine Antworten)
Obama und Vantetta zum Thema guantanamo
Es zieht richtig schoene lange Faeden durch die Geschichte...
Genauso wird es mit griechenland irgendwann mal sein
Sozialabbau... wir haben versucht das Land zu retten
betruegerische und Koruppte Beamte werden in vergessenheit geraten, durch neu geschaffene Probleme
irgendwann wird auch keiner mehr hinterfragen, warum Griechenland ueberhaupt pleite gegangen ist, welche Zahlen, Statistiken ... wer die Verantwortlichen sind, die Schuldtraeger....
Warum auch .... das Land hat ja ganz andere Probleme die es jetzt zu loesen gibt und es wird sich keiner mit altlasten beschaeftigen.
Der Buerger ist sowieso viel zu sehr mit seinen eigentlichen Leben beschaeftigt, um sich solchen Zeitaufwendigen Themen auseinander zu setzen.
Es reicht ja meist, nachrichten von Kriegen ueber laengeren Zeitraum mal aufzulisten (Irak zB.) und man sieht, wie schoen mit den Faden der Zeit die Geschichte, Tatsachen und Rechtslagen sich ueber die Zeit aendert...
Zitat:Der Neoliberalismus hat den Schwarm der Grosskonzerne von der Leine gelassen, und jetzt kann/will sie halt niemand mehr einfangen. So einfach ist das.Solange diese Grosskonzerne gleichzeitig Kreditgeber und Einnahmengeber sind, werden diese Unantastbar bleiben. Da das Geld der Staaten vom freien Markt kommt, muss der freie Markt ja erhalten und gefoerdert werden. Greift man in den freien Markt ein, kann dies auch Auswirkungen auf die finanzfaehigkeiten der Staaten haben.
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - Tobi - 21.06.2011
(20.06.2011, 21:57:13)Ron van Tabard schrieb: Somit werden die Aktionen aktiv betrieben, von vielen Interessenverbaenden gleichzeitig, den betreffenden Staaten bleibt somit nur vorerst eine Reaktion nach belieben der Aktiven uebrig.
Richtig, aber ich gehe davon aus, dass nur ein kleiner Teil geplante, konzertierte sind.
Die grosse Menge ist eben den berühmten "Sachzwängen" geschuldet. D.h. die Akteure sind oft ebenso Sklaven wie Erschaffer ihres Systems. In jedem Fall aber profitieren sie davon.
(20.06.2011, 21:57:13)Ron van Tabard schrieb: Sieht man heute unsere Medien an, sehen wir folgendes:
Vorfall wird entlarft -
Vorfall wird ueber max 2 Wochen Breitgetreten bis es keiner mehr hoeren kann
Vorfall ist fuer die Medien langsam uninteressant
Vorfall rueckt ins hinterbewusstsein
Wobei das zwei verschiedene Dinge sind.
Dass die Medienaufmerksamkeit aktiv gesteuert wird, daran kann kein denkender Mensch ernsthaft zweifeln.
Das dient aber eigentlich nur dem Zweck, die obigen Machtverhältnisse zu verschleiern und die Masse davon abzuhalten, sie zu hinterfragen.
Ein gutes Beispiel ist der erfolgreiche Versuch, den Begriff "Globalisierung" immer als "Wirtschaftsglobalisierung" zu definieren und diese als absolut alternativlos zu verkaufen.
Frage irgendjemanden - der jemand darf auch gerne gebildet sein - niemand wird Dir schlüssig erklären können, warum Wirtschaftsglobalisierung alternativlos ist. Höchstens für wen :wink:
Aber das ist wieder ein ganz anderes Thema.
Dem selben verschleiernden Zweck dient ja auch das Bildungssystem, das 2/3 doof hält und das andere Drittel so ängstlich, dass es in jedem Fall spurt.
Aber die eigentliche Macht, die dahintersteckt, wird immer diffus bleiben, weil es sie als singuläres Wesen eben nicht gibt.
Und das macht es eben genau so schwierig, etwas an der bestehenden Situation zu ändern.
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - makedonas - 22.06.2011
Opportunistische Rechtsbeugung in aller Herrlichkeit - und natürlich immer im Namen des Volkes:
Das Moratorium ist laut dem Verwaltungsgerichtshof in Griechenland verfassungskonform
RE: die entdemokratisierung griechenlands unter dem vorwand der finanzhilfe - Carsten - 22.06.2011
Na prima!
Die Vertrauensfrage hat Papandreou ja auch gewonnen, das nächste Moratorium wird dann am 28. Juni logischerweise durchgewunken und ist garantiert genauso verfassungskonform wie das erste.
Welche Mittel bleiben dem Volk noch?