Umfrage Zensur - Druckversion

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Umfrage Zensur - Ron van Tabard - 08.05.2011

Hallo liebe Forumsgemeinde,

ich wurde dazu auserkoren eine freundliche Umfrage ins Leben zu rufen.

Um die Qualitaet des Forums zu verbessern, sowie das gegenseitige Miteinander angenehmer zu gestalten folgender Vorschlag:

einfuehrung einer Zensur fuer folgende Bereiche:

kopiertes Gendankengut (ohne Angabe von Bezugsquellen) Textpasagen .... Die Forumsleitung ist eigentlich gezwungen darauf zu achten....
Veröffentlichung persönlicher, gewerblicher Daten (sofern nicht vom User selbst, die nicht staendig fuer Werbezwecke missbraucht werden)
Beleidigung )gegenueber Usern, Forumsleitung, gegen das Forum selbst)
üble Nachrede (offizell Verboten, Internet ist kein rechtsfreier Raum, hier gilt das gleiche)
Kraftausdruecke (bis auf Freudenschreie fuer dieses wunderschoene Forum sind Kraftausdruecke, oder angedeutete Kraftausdruecke untersagt) zaehlt ja eigentlich unter Beleidigung

Die Forumsleitung haftet fuer jeglichen Inhalt der geposteten Texte ...Inhaltlich Verantwortlicher gemäß § 10 Absatz 3 MDStV

Somit ist dies leider von noeten.....

Ich bin fuer eine Umfrage, ob es euch so, oder so aehnlich zusagen wuerde...

An den Grundsaetzen kann man ja ein wenig Feilen, so dass dies allen Forumsmitgliedern zusagt...

Ich sehe dadurch auch den Vorteil, dass die Qualitaet des Forums zunimmt... :wub:

Eure Meinung ist gefragt!!!

RE: Umfrage Zensur - jennouly - 08.05.2011

also ich find das nicht noetig, wirklich schlimme dinge wurden ja hier nicht gesagt, so manches mal treibt es der ein oder andereja selbsst auf die spitze... falls du mit dem jetzt auf unseren freund sotirios alias hans peter anspielst! wie mans in dem wald hineinruft so kommt es eben auch zurueck! Ich finde das eigentlich auch ganz interessant, es koennen ja nicht immer nur harmonische diskussionen gefuehrt werden,so ist es ja auch im wahren lenben nicht!
ich bin ausserdem ganz erstaunt, das ich bei unserem freund so gut abgeschnitten zu haben scheine und es als einzige hier geschafft haben soll... da war ich echt ganz baff! Aber gut das war ein anderes thema...
ich find carsten macht das hier ganz gut! ich bin also zufrieden Smile

RE: Umfrage Zensur - Paschalitza - 08.05.2011

(08.05.2011, 22:09:38)jennouly schrieb: ich bin ausserdem ganz erstaunt, das ich bei unserem freund so gut abgeschnitten zu haben scheine und es als einzige hier geschafft haben soll... da war ich echt ganz baff! Aber gut das war ein anderes thema...
ich find carsten macht das hier ganz gut! ich bin also zufrieden

Ja, möchte auch mal wissen, was du gemacht hast, das du so voll des Lobes warst :angry:

Hast ihn sicher bestochen. Frage mich nur, womit :fragesmiley:

Zensur lehne ich Grundsätzlich ab, eine zeitweilige Sperre von ausfallend werdenen Personen ist sehr wohl zu begrüssen ( sogenannte Denkpause ) bzw. Löschen von Postings bzw. Teilen davon.

Aber jemand komplett sperren ? Warum ? Außer es wird rassistisch oder persönlich beleidigend oder aufgrund dessen fordert jemand das Sperren, der Persönlich betroffen ist.

Meine Meinung.

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "

RE: Umfrage Zensur - Ron van Tabard - 08.05.2011

Das macht Carsten ganz gut und dass alles gleich Zensiert wird, soll ja auch nicht sein.
Das Forum soll ja trotzdem Spannend und zur Diskussion anregen, jedoch irgendwelche privaten, oder Gewerblichen Dinge von anderen Forumteilnehmern hier Posten ist nicht die feine Art.... Angenommen, der Geschaedigte Klagt... dass wird dann nicht sehr angenehm (kenn das aus einen anderen Forum, die haben pro Woche mindestens eine Klage am Hals....)

ich find es auch stellenweise nicht wirklich schoen wenn sich hier so angekeift wird....

Ich denke Carsten ist auch der selben Meinung, sonst haette er diese Umfrage nicht ins Leben rufen lassen ....
Das Hans... gegangen, geflogen ...? ist finde ich auch ein wenig schade, da er das Forum (soweit wie ich gesehen hatte) auch ein wenig aufgewuehlt hat. Zwar waren manche User ueber seine anwesenheit nicht sichtlich erfreut ... aber dass kann man sich ja nie aussuchen ...
Ist ja ein freies Forum .... und dass sollte es auch bleiben
(ich bin ja auch erst ein paar Tage da.... und den ueberblick hab ich hier auch noch nicht richtig.....)

Gruesse Ron

@Pascha

Zitat:Zensur lehne ich Grundsätzlich ab, eine zeitweilige Sperre von ausfallend werdenen Personen ist sehr wohl zu begrüssen ( sogenannte Denkpause ) bzw. Löschen von Postings bzw. Teilen davon.

Ja das klingt sehr gut, gefaellt mir auch besser !!!

Zitat:Aber jemand komplett sperren ? Warum ? Außer es wird rassistisch oder persönlich beleidigend oder aufgrund dessen fordert jemand das Sperren, der Persönlich betroffen ist.

Naja, komplett sperren wuerde ich auch nie jemanden. Solange man soweit wie von dir beschrieben eingreifen kann, denke ich laesst sich das ganze noch gut in Grenzen halten, sodass eine Sperre nicht noetig sein wird.

RE: Umfrage Zensur - Carsten - 08.05.2011

Ich bin eigentlich der Meinung, dass GotoHellas mit diesen Zensurregeln konform geht und diese somit keine Einschränkung bedeuten. Sie dienen für mich eher als Hilfestellung wenn es in einem Thema zu heiklen Aussagen kommt. Ich kann mich dann auf diese Regeln berufen bzw. entsprechend entscheiden und Alle können es nachvollziehen. Auch der Betroffene weis, dass ich es nicht persönlich meine oder aus einer Laune heraus handle.

Meines Wissens haben wir ja auch Rechtsanwälte unter uns. Ich würde es begrüßen, wenn mich diese auf Postings hinweisen die gegen irgendwelche Gesetze verstoßen, denn ich habe keine Lust auf Klagen. Meine Interessen sind konform mit dem Gesetz, in sofern ist das alles keine Einschränkung für mich. Wer sich hier wegen sexuellen Inhalten, Extremismus jeglicher Art, Beleidigungen oder was weis ich was registriert, ist eh im falschen Forum.

Ron, ich bin allerdings skeptisch, ob § 10 Absatz 3 MDStV zutrifft, da GotoHellas in GR gehostet ist. Es wird wohl ein griechisches Pendant geben, in sofern kann man das zumindest als Stütze zur Moderation nehmen.

Mich würden aber auch die Stimmen der vielen älteren Mitglieder (im Sinne von Jahre der Mitgliedschaft) interessieren. Viele haben sich in letzter Zeit etwas zurückgehalten, weis nicht woran es liegt.

Es hat sich viel verändert auf GotoHellas, aber es ist nicht in meinem Sinne, dass das Alte über Bord geworfen wird.

Bei HansPeter habe ich mich dazu entschieden ihn auszusperren, weil er Leute im Forum wegen Steuerhinterziehung anschwärzt und zwar öffentlich und mit Link zur Webseite. Sorry, aber da hört bei mir die Freundschaft auf. Und wenn die gleiche Person zuvor noch bekannt gibt, jemand anderes zu sein als derjenige den er zuvor suggerierte, kann ich keinen Wert in seinen Beiträgen sehen.

Ich denke, dass ich bisher viel geduldet habe, aber bedenkt, es gibt auch andere, die etwas sensibler sind oder zumindest die Lust an der Teilnahme verlieren. Daran sollte man denken und deswegen sind für manche anscheinend Regeln notwendig.

RE: Umfrage Zensur - Athens-Auswanderer - 09.05.2011

.....

RE: Umfrage Zensur - Ron van Tabard - 09.05.2011

Zitat:Guten morgen, meines Erachtens nach finde ich hat die Zensur schon mit dem löschen des Users Hanspeter angefangen,

sehe ich auch so, jedoch muss ja gerade bei solchen Situationen gehandelt werden und da ja keine Grundlage exestierte... kahm die loeschung zu stande.... vermute ich mal....

Zitat:weil er als Querulant oder andersdenkender angesehen wurde und seine etwas direkten antworten nicht toleriert wurden sind. versteht mich nicht falsch, ich stehe nicht auf der Seite von den User oder sonst jemanden aber wenn man sich alle Beiträge von Anfang an durchliest, hat der User eigentlich keinen beleidigt sondern nur direkte antworten gegeben. vielleicht mögen dies einige nicht, aber ich meine man hätte dass akzeptieren sollen. aber jetzt ist es wahrscheinlich schon zu spät.

Der Meinung bin ich auch, nur hatte Hans ein Beitrag gepostet, der andere Personen geschaetigt hat, bzw. haette koennen.
Den Beitrag Loeschen, oder die Stellen rausloeschen die Gefaehrlich sind, haette es meineserachtens auch getan.

Deswegen finde ich, man sollte hier klare Regeln setzen um die Diskussionen weiterhin spannend zu halten, jedoch Grenzen aufgesetzt werden.

Ich bin ja auch ein wenig mit Schuld, weil ich Hans ja nach Fakten gefragt hatte, wo er die Steuerhinterziehung mancher User angekreidet hatte. :blushing:

Ein Forum ohne Querulanten ist aber auch undenkbar... hehe...

RE: Umfrage Zensur - SusiV - 09.05.2011

Eine Zensur lehne ich persönlich ab! Ich habe das in anderen Foren erlebt, und muss sagen, dass es die Dinge verfälscht.

Mir persönlich gefiel das frühre Einschreiten von Tobi(ehemaliger Admin) recht gut, denn falls sich damals jemand zu weit aus dem Fenster gelehnt hat, sprich falsche Dinge, Beleidigungen, ... im Forum ausgesprochen hat, hatte Tobi einst immer mal einen Forenseitenhieb ausgeteilt, was sicherlich auch nicht jedem gefiel, aber immerhin den einen oder anderen in die Schranken verwiesen hat. Carsten hat es auch schon gemacht und ich finde es durchaus ausreichend.

Es können ja auch mehrere Verwarnungen ausgesprochen werden und nochdazu bin ich mir bei mindestens einer Person hier im Forum nicht so sicher, ob alles der Wahrheit entspricht, was diese Person(en) so behauptet(en). Wir sollten auch niemals alles glauben, was in einem Forum geschrieben wird.

Liebe Grüße

Susi

RE: Umfrage Zensur - maniatis - 09.05.2011

nach ein paar usakis bei meinem nachbarn (was noch nie vorgekommen ist) habe ich gestern auf den beitrag von hansi sehr übertrieben reagiert,
aber das er gerade seine luxuswohnung an uns verkaufen will die er eigentlich verabscheut hat mich schon sehr in rage gebracht...

manoli:Shakehands:

RE: Umfrage Zensur - SusiV - 09.05.2011

Hallo Manoli,

das kann man schon so sagen, denn selbst wenn der liebe Hans-Peter sicherlich sehr wenig Freunde bei goto Hellas hatte, sind solche Ausdrücke, wie Du sie gestern verwendet hast, in meinen Augen nicht forentauglich.
Ich persönlich habe mich bei H-Ps Beiträgen zurückgehalten, denn in meinem bisherigen Leben, war meine Erfahrung: Leute die wirklich Geld besitzen, sprich reich sind, sprechen nie darüber und zeigen es auch nicht direkt. Hingegen Leute, die ständig anderen ihren Reichtum anpreisen, haben nichts auf der Kante. Aus diesem Grund habe ich mich in keinster Weise mit ihm auf eine Diskussion eingelassen. Noch dazu finde ich persönlich, dass Geld nicht soooo wichtig ist, wie oft behauptet. Somit beeindrucken, oder reizen mich solche Menschen nicht so dermaßen, dass ich deswegen unflätig werden könnte.
Ganz im Gegenteil ich fand es eher lustig, wie er sich ständig in den Vordergrund rückte und so manch einen damit auf die Palme gebracht hat.....

Es ist schließlich ein Forum hier und keiner kennt den anderen und seine Lebensumstände. Da kann man sich auch ganz einfach mal ein Leben so ausdenken, wie man es gerne hätte.... Viel Geld, absolte Unabhängigkeit, u.s.w......

Also ein wenig griechisches SigaSiga und deutsche Skepsis kann manch einer Diskussion auch schon den Wind aus den Segeln nehmen.

Nichts für Ungut und ein Lob für Deine Selbsterkenntniss, dass Du übers Ziel hinausgeschossen bist

Susi

RE: Umfrage Zensur - Michalis - 09.05.2011

Hi . . .
Grundsätzlich ist natürlich ein Grundverständnis gegenseitigen Respektes gegenüber anderer Forenteilnehmer Grundvoraussetzung für ein seriöses Forum.
Dies scheint durch zuviel Impulsivität bei manchen Themen oder in manchen Situationen von einem oder anderen vielleicht mal in Vergessenheit zu geraten.
Mein Vorschlag bei einer Sperre eines Users währe , diese beim ersten Verstoß befristet zu setzen , um eine Möglichkeit der Rehabilitierung zu geben.
Ob eine soche Sperre notwendig ist oder nicht , sollte wenn möglich nach medienrechtlicher Beurteilung erfolgen. Dies obliegt natürlich jenen Moderatoren welche dafür sozusagen zur Verantwortung gezogen werden könnten.

RE: Umfrage Zensur - Tobi - 09.05.2011

(09.05.2011, 05:58:24)SusiV schrieb: Mir persönlich gefiel das frühre Einschreiten von Tobi(ehemaliger Admin) recht gut, denn falls sich damals jemand zu weit aus dem Fenster gelehnt hat, sprich falsche Dinge, Beleidigungen, ... im Forum ausgesprochen hat, hatte Tobi einst immer mal einen Forenseitenhieb ausgeteilt,

Ja, danke.:blushing:
Aber ich habe damals auch mehrere Leute ausschliessen müssen.
Manchmal geht es eben nicht anders.
Und meiner Meinung nach hat das wenig mit Zensur zu tun, von daher finde ich den Threadtitel unglücklich tendenziös.

Seht es mal so:
Das Forum ist das Wohnzimmer der Betreiber, in dem sie jeden gerne reinlassen, der sich hier beteiligen möchte.
Aber wenn die Polizei kommt, weil es zu laut wird, halten sie den Kopf dafür hin.

Nun stellt Euch vor, Ihr gebt zuhause eine Party und einer pinkelt auf den Teppich.
Natürlich würdet Ihr den an die Luft setzen und wärt irritiert, wenn die anderen Gäste "Zensur" schreien, oder? :wink:

Das heisst, es gibt hier so etwas wie ein Hausrecht und das muss es geben.
Wenn einer wirklich zu weit geht, dann muss es OK sein, ihn rauszuwerfen.
Geht einfach nicht anders, denn ein einziger kann allen anderen leicht den Spass verderben oder sogar zu einer juristischen Gefahr für die Betreiber werden, und es ist nicht hilfreich, hier gleich von Zensur zu reden.
Natürlich muss es vorher Abmahnungen geben, und die gab es im letzten Fall auch.

Also lasst uns nicht diskutieren, ob man sperren soll, sondern eher wann.
Denn darüber lässt sich natürlich wirklich reden.

RE: Umfrage Zensur - Carsten - 09.05.2011

Ich lese immer wieder: Eine Zensur brauchen wir nicht oder finde ich nicht gut, andererseits lese ich immer wieder: So wie es die Admins bisher gemacht haben ist in Ordnung.

Vielleicht hat Ron das Kind ungeschickt getauft. Man könnte es auch Spielregeln oder Hausregeln nennen und somit auf weniger Widerspruch stossen. Das ändert aber nix an der Tatsache, dass Regeln niedergeschrieben werden bzw. definiert werden die für jeden nachvollziehbar sind. Bisher wurde quasi nach persönlichem Ermessen gehandelt, aber das finde ich nicht so gut. Ich finde es besser, wenn alle im Voraus wissen was toleriert wird und was nicht.

Dieser Thread ist aus meiner Sicht eher als Anreiz gedacht um die Spielregeln zu optimieren und dann festzulegen.

Bedenkt auch, dass GotoHellas bisher eine geschlossene Gesellschaft war und es mein Wunsch war diesen Kreis zu erweitern. Das soll aber nicht heissen, dass sich nun jeder Hansel registrieren kann um vom Leder zu ziehen. Wie Tobi sagt, wenn ich eine Party mache, lasse ich auch gerne mal fremde in mein Wohnzimmer, aber wenn sie mir auf den Teppich pinkeln, schmeisse ich sie auch wieder raus.

Nun geht es für mich darum zu definieren was unter "auf den Teppich pinkeln" zu verstehen ist.

RE: Umfrage Zensur - Paschalitza - 09.05.2011

(09.05.2011, 09:28:47)Carsten schrieb: Nun geht es für mich darum zu definieren was unter "auf den Teppich pinkeln" zu verstehen ist.

Also, ich finde, ich habe das pinkeln oben schon mal gut beschrieben, sicher ist es noch möglich, das ganze auf andere Situationen zu erweitern.

RE: Umfrage Zensur - Petzy - 09.05.2011

Ich finde auch, man kann kaum von Zensur sprechen, wenn man Namen löscht, die hier ernsthaft denunziert werden sollen. Ansonsten fand ich HandPeter auch eher lustig (auch wenn er meine Beiträge mit -4 bewertet hat - oder war das Alpmann?)
Solche Auftreiber gibt es in jedem Forum. Man muss sie nicht unendlich ertragen. Das ist schon richtig gelaufen jetzt.
Und wenn man sich mal im Ton vergreift und das dann auch einsieht, ist ja alles gut und schön. Hans Peter hat das aber nie eingesehen. Im Gegenteil.

Solche Forums-Regeln - nennt man die nicht "Nettiquette"? Ich finde, man sollte sie jedem Neueinsteiger zukommen lassen (wenn sie denn mal ausformuliert sind), zustimmen, und dann bei Regelverstoß darauf hinweisen, und dann nimmt das so halt seinen Gang.
Bin gern bereit, "mitzudefinieren".

Gruß aus Paros
Petra

RE: Umfrage Zensur - Paschalitza - 09.05.2011

(09.05.2011, 07:59:20)maniatis schrieb: nach ein paar usakis bei meinem nachbarn (was noch nie vorgekommen ist) habe ich gestern auf den beitrag von hansi sehr übertrieben reagiert,
aber das er gerade seine luxuswohnung an uns verkaufen will die er eigentlich verabscheut hat mich schon sehr in rage gebracht...

manoli:Shakehands:

Ach gibs zu, du warst nur gefrustet, das du die 345`000 tausend nicht zur Hand hattest, wobei du ja nur 70 % anzahlen musst :tongue:

Musst sogar bei Getränken sparen und beim Nachbarn trinken :ohmy:

Gewundert hat mich deine Ausdrucksweise aber schon, wie man sich so aufregen kann, vor allem, wenn man Usakis gemütlich getrunken hat, oder waren die nicht gut ?

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "

(09.05.2011, 10:02:48)Petzy schrieb: Ansonsten fand ich HandPeter auch eher lustig (auch wenn er meine Beiträge mit -4 bewertet hat - oder war das Alpmann?)

Gruß aus Paros
Petra

Ach, da sind wir ja nicht die Einzigen, die Negative von Alpman und HansPeterKnecht bekommen haben, da bin ich aber beruhigt :wink:

Wobei ich immer noch nicht weiß, warum.

Gruß

RE: Umfrage Zensur - SusiV - 09.05.2011

(09.05.2011, 09:28:47)Carsten schrieb: Ich lese immer wieder: Eine Zensur brauchen wir nicht oder finde ich nicht gut, andererseits lese ich immer wieder: So wie es die Admins bisher gemacht haben ist in Ordnung.

Hallo Carsten,

ich Deinem Falle einer Korrektur eines Beitrages mit entsprechendem Zusatz, dass Du das aus Gründen xyz gemacht hast, empfinde ich das nicht als Zensur. Für mich ist eine Zensur, wenn Beiträge kommentarlos gelöscht werden, als ob sie nie existiert hätten, oder manchmal gar ganze Themen. Ebenfalls wenn Beiträge, verändert würden, ohne das es für uns User ersichtlich wäre.
Das sehe ich als Zensur und das kann ich in gar keinem Fall befürworten.

Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich meinen Beitrag zum Thema Zensur bereits geschrieben hatte, bevor ich das angesprochene Zensurthema gelesen hatte(hatte 75 ungelesene Beiträge weil ich übers Wochenende nicht reingeschaut hatte).

Ich wollte Dich damit nicht kritisieren, sondern ich empfinde die Art deiner Einmischung in besagtes Thema als absolut angemessen und notwendig. Mach nur weiter so. :Super:

Liebe Grüße

Susi

RE: Umfrage Zensur - lazarus - 09.05.2011

hallo ihr lieben,

für mich ist das forum eine große hilfe, es hat mir immer gefallen, aber nun ist wieder mehr.....leben....reingekommen.
wie tobi und nun carsten das forum leiten, finde ich sehr gut.,auch wie es gehandabt wird.
liebe grüße
eure.....für die beiträge.....dankbare
bigi Confused

mile:

RE: Umfrage Zensur - maniatis - 09.05.2011

paschalitzchen,

also ich gehe davon aus das unser hansi kein grieche ist aber er hat es mir unterstellt komischerweise und es gibt nun mal unterschiedliche mentalitäten und ich habe schon früher das eine oder andere kraftausdrückchen benutzt
aber nach griechenland sollten auf jedenfall keine weicheier oder warmduscher auswandern ...
ich bewundere somit immer wieder doxo der mit einem sachlichen und präziesen gleichmut alles auf dem punkt bringt ..
und wie gesagt dem hansi fehlt bestimmt ein vögelchen !:juhu:

manoli

RE: Umfrage Zensur - Paschalitza - 09.05.2011

(09.05.2011, 14:13:19)maniatis schrieb: paschalitzchen,

also ich gehe davon aus das unser hansi kein grieche ist

aber nach griechenland sollten auf jedenfall keine weicheier oder warmduscher auswandern ...

und wie gesagt dem hansi fehlt bestimmt ein vögelchen !:juhu:

manoli

Naja, bei den Rechtschreibfehlern, könnte er aber als Ausländer, ich meine präzise, kein Deutscher, durchgehen, ist aber auch egal.

Ich dusche warm, bin aber auch nur Zeitweise in GR.
Ist das jetzt schlimm oder geht das noch :fragesmiley:

Ein Vögelchen ? Du verharmlost........ :Stop:

Gruß

RE: Umfrage Zensur - Carsten - 09.05.2011

Lästern finde ich jetzt aber auch nicht schön Confused

teinigung:

Ausserdem kommt ihr vom Thema ab...

RE: Umfrage Zensur - Ron van Tabard - 09.05.2011

Hi @all,

warum ich das Thema Zensur getauft habe... In Prinzip ist dies das auch :

Zitat:Die Zensur ist Bestandteil auch jener Rechtssysteme, in denen Vorzensur laut Verfassung verboten ist. Jeder darf seine Meinung zum Ausdruck bringen, kann aber nachträglich zur Verantwortung gezogen werden, wenn er dabei gegen Gesetze verstößt. Die Konsequenzen können Einziehung und Indizierung des betreffenden Werkes oder Bestrafung der Person sein.

Quelle: wikipedia

Politisch schlecht ausgedrueckt, dass stimmt, Wenn man dies als allgemeine Hausregeln hinstellt, denke ich auch es trifft den Sachverhalt !!!

RE: Umfrage Zensur - Paschalitza - 09.05.2011

(09.05.2011, 14:49:41)Carsten schrieb: Lästern finde ich jetzt aber auch nicht schön teinigung:

Ausserdem kommt ihr vom Thema ab...

Das ist kein Lästern, mache ich nur, wenn die betreffende Person anwesend ist, wird dann nämlich doppelt schön.

Ich fasse das nur als Kommentare auf.

Und zum eigentlichen Thema ist ja nun schon einiges gesagt worden.

Gruß

RE: Umfrage Zensur - Ron van Tabard - 11.05.2011

Die Umfrage laeuft 3 Tage und wir haben Tag 3.

Das Ergebnis scheint also Fest zu stehen.

Sodass die Hausregeln in Kraft treten koennen....

RE: Umfrage Zensur - rmc - 13.05.2011

Bravo! Eine wirklich repraesentative Umfrage 4:5.
Ich finde es schade, dass unser Retter Hans Peter nicht mehr unter uns sein darf. Er brachte doch wenigstens ein wenig frischen Wind und anderes Denken in dieses manchmal mit Weltschmerz Griechenland rettende Forum.