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Photovoltaik als Unternehmer in GR - Steve - 28.08.2010
Ich habe mich von einer 10 kWp Photovoltaik-Anlage unseres Nachbarn inspirieren lassen.
Er hat sich diese vor ein paar Tagen auf sein Dach gebaut und erklärte mir voller Stolz, dass er nun 0,55 € je KW pro Stunde erhält.
Er erzählte mir zugleich, dass eine Anlage die max. 10 kWp produziert, ohne weitere Probleme
von der DEI und DESMIE als Privatunternehmer genehmigt bekommt.
Tja, dachte ich mir, warum eigentlich nicht auch auf mein Grundstück?!
Platz ist reichlich vorhanden und warum nur 10 kWp, 50 kWp wäre doch eine Hausnummer.
Ich ergoogelte mir einen Rechsanwalt in Thessaloniki der sich mit Photovoltaik und den Gesetzen auskannte (Kosmidis & Partner).
Dieser erzählte mir nun, dass man sich in dieser Größenordnung (50 kWp) selbstständig machen muss und sich hierfür die Steuern je nach Rechtsform um die 20-40% betragen würden.
Hinzu käme noch die TEWE mit 300 – 400 € für alle 2 Monate, wofür allerdings eine Befreiung erreicht werden kann.
Hinzu käme noch eine Steuerberater für die Führung der Geschäftsbücher, einschließlich aller anfallenden steuerrechtlichen Angelegenheiten.
Trotzdem würde es eine lukrative Investition sein, lt. Rechtsanwalt.
Die Einspeisevergütung würde in der Größenordnung bis 100 kWp 0,441 € je Kilowatt liegen.
Jetzt frage ich euch mal:
Hat jemand in dieser Größenordnung schon einen Photovoltaik-Anlage in Griechenland stehen?
Gab/Gibt es Probleme mit der DEI oder anderen Behörden oder gar mit der Vergütung?
Wie kann eine solche Anlage finanziert werden? Ich hatte bei einer Griechischen Bank (Nationalbank) nach einem Darlehen gefragt und die nette Dame sagte mir, dass es für Photovoltaik-Anlagen einen „speziellen“ Kredit für NUR 7,5 % p.a. gebe.
Die KfW vergibt keine Kredite für Investitionen in das Ausland.
Würde mich über Antworten freuen.
Grüße
Stephan
Photovoltaik als Unternehmer in GR - Steve - 28.08.2010
Kann die mal fragen, aber ich wollte es aus erster Hand wissen, die soetwas schon einmal realisiert haben.
Grüße
Stephan
Photovoltaik als Unternehmer in GR - SusiV - 29.08.2010
Hallo Steve,
mit der Anlage kenne ich mich nicht aus, denn hier auf Samos fangen sie erst damit an welche zu bauen. Dafür aber umso besser mit der Tebe. Ich bin in der 2 niedrigsten Kategorie und zahle über 500 Euro in 2 Monaten und die Befreiung funktioniert auch nur dann, wenn Du 3 Jahre lang nicht über eine gewisse Summe an Einnahmen verfügst, sprich, wenn die Stromgewinnung Deine einzige Einnahme ist, dann könntest Du eventuell Glück haben, dass Du von der Tebe befreit wirst zumindest mal für 3 Jahre, aber was wäre denn die Alternative, denn Du mußt hier versichert sein als Selbstständiger. Nur OGA, wenn sie Dich nehmen.
Ansonsten kann ich Dir nur empfehlen lass die Finger davon, denn bei der Tebe mußt Du alle drei Jahre die Kategorie wechseln, und egal ob Du nach 3 Jahren mehr oder weniger verdienst, wird es für 2 Monate pro Kategorie um die 100 Euro teurer. Dazu kommt dann ja sicherlich auch noch eine Versicherung für die Anlage, gegen Feuer, Wasser und Vandalissmus und die Auflagen, es einzuzäunen und damit, falls Du Tebe zahlen mußt, rechnet sich das schon nicht mehr.
liebe Grüße
Susi
Photovoltaik als Unternehmer in GR - Steve - 03.09.2010
Hallo Susi!
Danke schon einmal für deine Auskunft.
Ich habe jetzt noch eine Steuerberaterin eingeschaltet, die sich mal die Angelegenheit anschauen und vorallem durchrechnen soll.
Ich denke mal das bei einem durchschnittlichen Ertrag von 3.000,00 € bis 3.500,00 € doch noch ein wenig hängen bleiben wird -hoffentlich-.
Ob ich nun die Grundstücksfläche ungenutzt lasse, oder aber die Module dort aufstelle und ein wenig verdiene, finde ich persönlich immer noch besser.
Aber naja, ich werde sehen und berichten...
Grüße
Stephan
Photovoltaik als Unternehmer in GR - siggi - 10.09.2010
und schon was Neues? Ich war vor einigen Monaten auch noch reichlich inspiriert einzusteigen, aber das Geld machen am Ende die Professionellen, und auch die haben ihre Problemchen mit der Bürokratie. So weigert sich die DEH mit Händen und Füssen das Einspeisungsgesetzt umzusetzen und verzögert taktisch. Die hohe Einspeisungvergütung reizt zwar, aber garantiert ist die auch nur für 3Jahre. Lohnen tut es sich auf dem Dach, 10KW, das ist bezahlbar und überschaubar, aber was tun wenn man im Block wohnt?
Aber 50kWp und dafür Unternehmer? Und das auf freiem Feld? Schon mal über Vandalismus und Diebstahl nachgedacht? Es gibt viele Missgönner. Wünsche trotzdem viel Glück!
Photovoltaik als Unternehmer in GR - Steve - 10.09.2010
Hallo Siggi! Ich bin gerade dabei, eine Bank zu finden, die mir das Geld zu einem akkuraten Zinssatz geben. Die Pireus Bank möchte 5,5% p.a. aber ohne Zinsfestschreibung. Das heißt, die können von heute auf morgen den Zinssatz erhöhen und ich könnte nichts dagegen tun. In Deutschland einen Kredit für Investitionen in Griechenland zu bekommen, ist -würde ich mal behaupten- unmöglich.
Jede Bank hat bis jetzt sofort abgewunken.
Die Einspeisevergütung ist für 25 Jahre festgeschrieben. 0,44 €/Kwh. Wo haßt du die 3 Jahr her?
Ich habe nun mal viel Platz und wollte diesen nutzen. Bei der DEH waren wir schon. Papiere sind da. Die wollen aber allen möglichen Zipp und Zapp. Das wird der Rechtsanwalt für mich erledigen.
Vandalismus und Diebstahl? Na klar sind das hier Neider und würden jemanden sowas nicht gönnen. Schon garnicht wenn man Deutscher, sprich Ausländer, ist.
Aber glaube mir, wenn jemand über den Zaun klettert oder diesen durchschneidet, dann wird geschossen. Glaub mir, dass sage ich nicht nur aus Spaß!
Mein Nachbar ist Polizist und hat mir dies selber empfohlen. Ich warte garantiert nicht auf die Astinomia, die evtl. eh nicht kommt. Wer mein Eigentum nicht respektiert, der muss die Konsequenzen tragen.
Gruß Stephan
Photovoltaik als Unternehmer in GR - SusiV - 11.09.2010
Hallo Steve,
wie bist Du denn drauf, wenn jemand bei Dir über den Zaun klettert wird geschossen. Wir sind hier doch nicht im wilden Westen.
Hat dein Nachbar denn schon mal auf einen Eindringling auf seinem Grundstück geschossen, oder labert er vielleicht nur etwas dusselig durch die Gegend. Selbst als Polizist und gerade als Polizist darf er nicht einfach so auf jemanden schiessen, nur weil er auf seinem Grundstück ist. Dann wäre ich ja schon mausetot, denn ich laufe oft durch fremde Olivenhaine und bin sehr froh, dass diese Leute nicht so denken.
Sorry ich finde das doch maßlos übertrieben.
liebe Grüße
Susi
Photovoltaik als Unternehmer in GR - Steve - 11.09.2010
Hallo Susi,
der Satz ist gut: "Wir sind hier doch nicht im wilden Westen". Doch sind wir, hast du das noch nicht mitbekommen?
Ich nenne Dir mal ein Beispiel, dass vor ein paar Wochen bei unserem anderen Nachbar (nicht der Polizist) geschehen ist.
Es wurde dort am helllichten Tag eingebrochen. Die Alarmanlage ging los (wie so oft in unserer Region). Die Wohnung wurde leergeräumt. Die Polizei wurde gerufen, aber es kam niemand.
Die Polizei argumentierte wie folgt: Es ist nicht Aufgabe der Polizei auszurücken und die Täter dingfest zu machen. Wer Schutz haben möchte, muss einen privaten Sicherheitsdienst beauftragen!
Kannst mir glauben. Die Aussage ist 100%ig von einem Polizisten.
Fast alle in unserer Umgebung wurden Opfer, einer sogar 3 x, von Einbrüchen. Selbst der Polizist wurde Opfer von einem Einbruch in der Nacht. Er, Frau und Kinder wurden wach. Er fragte den Einbrecher mit vorgehaltener Waffe ob er sich verlaufen hätte. ..
Unsere Bekannten aus D kamen mit ihrem Wohnmobil zu Besuch. Sie schliefen in dem Wohnmobil.
Nachts kam einer über den Zaun und versuchte die Tür von dem Wohnmobil aufzubrechen.
Die Bekannten wurden wach und hatten mit einer Schreckschusswaffe den Einbrecher vertrieben.
Glaube mir Susi, ich kann Dir noch mehr Leute aus unserer Region bringen, die schon einmal Opfer von Einbrüchen wurde.
Noch was: Wie jedes Jahr brennen die hier ja Ihre Felder nach der Getreideernte ab. Dürfte dir ja bekannt sein?! Ich filmte die Feuerwehrleute, die das Feuer brennen ließen und zuguckten.
Als sie mich mit der Kamera entdeckten, kamen sie zu mir und forderten mich auf die Kamera abzuschalten und den Film herauszugeben. Ich lachte nur und sagte denen ob sie zu viel Züpro getrunken hätten?! Sie drohten mir sofort mit Körperlicher Gewalt wenn ich denen den Film nicht gebe (es waren 3). Ich sagte denen: Komm über den Zaun und ich gebe dir den Film und noch mehr!
Nach einer kurzen Diskussion unter sich, sind die 3 in ihr Feuerwehrauto und sind weggefahren.
Grüße
Stephan
Photovoltaik als Unternehmer in GR - SusiV - 11.09.2010
Hallo Steve,
das hört sich gar nicht nach Gr. an. Wo genau wohnst Du denn, damit ich niemals dorthin komme, denn es scheint dort ganz schön assig zuzugehen.
Nun noch mal zu der Waffe. Es ist ja wohl ein himmelweiter Unterschied, ob Du einen Einbrecher mit einer Waffe bedrohst, oder ob Du, wie Du in deinem ersten Bericht geschrieben hast, jemanden direkt abschiessen würdest. Gegen eine gesunde Selbstverteidigung ist ja gar nichts einzuwenden, aber das konnte ich Deinem ersten Bericht nicht entnehmen.
Auch das mit dem Feuer finde ich sehr fragwürdig. Hier gibt es das nicht und ich habe es nur vor geschätzen 30 oder 35 Jahren mal in Deutschland gesehen, dass ein Feld abgebrannt wurde. Also erzähl mal von welchem Teil von Griechenland Du kommst.
liebe Grüße von dem noch bewohnbaren Samos
Susi
Photovoltaik als Unternehmer in GR - Steve - 11.09.2010
Hallo Susi,
drehen wir es einfach mal um, in welchem Teil von Griechenland nicht verbrannt wird. Dann sind wir schneller fertig. Nimm mal GoogleEarth und sieh Dir mal die Karte von Griechenland an. Dort siehst du in wieviel Regionen abgebrannt wird. Das sind Bilder, die irgendwann in der Sommerzeit um 2007 erstellt wurden. Das ist doch hier gang und gebe. Mag sein das auf den Inseln nicht abgefackelt wird, aber auf dem Festland ist das nun mal so. Kannst du dir vorstellen, wieviel Schaden das Feuer bei mir und den Nachbarn schon angerichtet hat?
Ich kann Bildmaterial auf Youtube laden, wo man eindeutig die Brandstifter sieht, die gerade dabei sind, dass Nachbarfeld anzuzünden. Aber glaubst du das interessiert jemanden?
Die Region ist Thessalien. Du kannst aber gerne hier her kommen, damit du einen richigen Eindruck von Griechenland erhälst.
Grüße
Stephan
Photovoltaik als Unternehmer in GR - maniatis - 11.09.2010
also, unter diesen umständen wie du sie schilderst und wenn du dir das geld auch noch von der bank holen musst...
schnapp dir deine frau und mach richtig urlaub in frankreich von dem geld !!
manoli
Photovoltaik als Unternehmer in GR - SusiV - 11.09.2010
Hallo Stephan,
ich habe auch schon richtige Eindrücke von Griechenland bekommen, denn wir haben hier auch "nette" Nachbarn, die uns schon häufig richtig geärgert haben, aber bisher haben sie doch noch nicht unser Grundstück angezündet. So derb sind sie dann hier wohl doch noch nicht drauf. Also ich bleibe dann besser auf Samos.
liebe Grüße
Susi
Photovoltaik als Unternehmer in GR - Fiete - 12.09.2010
Zurück zur Sache, vom 21.10.2010 - 24.10.2010 findet wieder eine Photovoltaic Messe in Athen statt. Es gibt dort bestimmt auch Antworten zu vielen Fragen.
Gruß, Fiete
Photovoltaik als Unternehmer in GR - Steve - 12.09.2010
Hallo Fiete,
richtig, zurück zur Sache. Danke für den Tipp. Ich werde mal sehen, ob ich es dort hin schaffe.
Grüße
Stephan
Photovoltaik als Unternehmer in GR - Petzy - 12.09.2010
Hallo Susi,
bei uns wird ständig eingebrochen, nachts, tagsüber, mit und ohne Maskierung, mit und ohne Betäubungsspray, egal, ob Menschen im Haus sind oder nicht. Und die Polizei kommt praktisch nie, höchstens, wenn man sie abholt (also zwingt). Dafür fahren sie nachts in den betroffenen Gegenden Streife - mit Blaulicht.
Ich würde auch gerne wo leben, wo heile Welt herrscht. Hier bei uns sicher nicht. Aber das merken die meisten erst, wenn sie selbst betroffen sind.
LG
Petra aus Paros
Photovoltaik als Unternehmer in GR - b.rater - 12.09.2010
Petzy schrieb:Hallo Susi,...da würde ich mal behaupten, die P. bekommt die Hälfte der Sore!
bei uns wird ständig eingebrochen, nachts, tagsüber, mit und ohne Maskierung, mit und ohne Betäubungsspray, egal, ob Menschen im Haus sind oder nicht. Und die Polizei kommt praktisch nie, höchstens, wenn man sie abholt (also zwingt). Dafür fahren sie nachts in den betroffenen Gegenden Streife - mit Blaulicht.
Ich würde auch gerne wo leben, wo heile Welt herrscht. Hier bei uns sicher nicht. Aber das merken die meisten erst, wenn sie selbst betroffen sind.
LG
Petra aus Paros
Photovoltaik als Unternehmer in GR - Steve - 13.09.2010
@Petzy
Volle Zustimmung!
Das Betäubungsspray wird hier auch gegen die Wachhunde im Garten eingesetzt.
Grüße
Stephan
Photovoltaik als Unternehmer in GR - sabinesteiner - 22.09.2010
Hallo Steve,
wir kennen hier einen Rechtsanwalt in Thessaloniki, der mit einer deutschen Solarfirma zusammen arbeitet , die eine Niederlassung in Griechenland haben.
Die können dir bestimmt einige Fragen beantworten.
http://www.krannich-solar.com/
http://cms.krannich-solar.com/gr/greek
und der Rechtsanwalt: http://www.christopoulos.de/
Sabine
Photovoltaik als Unternehmer in GR - tenedos - 23.09.2010
Es sind Banden unterwegs, die nur darauf aus sind, neuerbaute Anlagen zu stehlen.
Im Augenblick würde ich mir dreimal überlegen, in Griechenland zu investieren.
Tenni
Photovoltaik als Unternehmer in GR - sabinesteiner - 23.09.2010
alpmann schrieb:Hallo Sabine,Wir sind sehr zufrieden mit ihm, auch weil er nach der griechischen Gebührenverordnung abrechnet und keinen "Ausländeraufschlag" nimmt.
ist RA Christopoulos auch in anderen Angelegenheiten zu empfehlen ? Aus eigener Erfahrung ? Seine Homepage ist ja wenig aufschlussreich, da veraltet.
Ich bin leider auf der Suche und bin auch schon von Deutschen RAs, die in GR tätig sind , bereits im Vorfeld der Anbahnung des eigentlichen Mandantenverhältnisses enttäuscht worden.
Bei ca. 150.000 dt. RA dürfte man meinen, dass der Servicegedanke bzw. Konkurrenzgedanke stärker ausgeprägt ist als in GR.
Im Büro sind zwei Brüder, Tassos spricht deutsch, Kostas nur Englisch.
Wenn du ihn kontaktierst, bestell ihm schöne Grüße von Sabine
Sabine
Photovoltaik als Unternehmer in GR - Fiete - 17.10.2010
Nächste Woche gibt´s ne Messe in Athen.
Internationale Ausstellung für Photovoltaiktechnologie !
Gruß Fiete
Photovoltaik als Unternehmer in GR - b.rater - 03.11.2010
Bei der Beantragung von Genehmigungen für PV-Anlagen und sonstige Projekte zur Nutzung erneuerbarer Energiequellen ist in Griechenland künftig eine Kaution zu hinterlegen.
http://www.griechenland-blog.gr/
Photovoltaik als Unternehmer in GR - Petzy - 03.11.2010
Das gilt aber nicht für private Unternehmungen (auf dem Hausdach etc.) sondern, wie ich es verstehe, nur für unternehmerische Aktivitäten. Ich kann mir schon vorstellen, dass sich einige für die Zukunft mit einem schicken Lizenzhandel gesundstoßen wollten.
Gruß aus Paros
Petra
RE: Photovoltaik als Unternehmer in GR - Leathermagman - 02.04.2011
Hallo zusammen,
gibt es hier Fortschritte?
Wir möchten uns auch eine größere Anlage bauen lassen.
Übrigens, nächste Woche ist die Ecotec in Athen, da könnten wir uns interessierte treffen.
Es ist ein lukratives Geschäft, der Ertrag liegt bei über 10%. Ich habe mich mit einigen Fachleuten bereits unterhalten. Natürlich gelten die erschwerten Griechischen Bürokratie Bedingungen, aber bitte, wieso sollten wir es nicht schaffen. Es stehen bereits hunderte Anlagen in GR.
Meine Rechnung sieht so aus. Ich möchte eine 100KW Anlage, dafür braucht man ca. 2 stremata Land und ca. 300.000 EUR. Mindesten 30% sollte Eigenkapital da sein.
Die Richtwerte für den Ertrag sind wie folgt. Aus einem KW bekommt man ca. 1.200 Kw/h im Jahr. Es gibt Firmen die versprechen mehr, kann ich mir gut vorstellen, da man sogar in DE solchen (ober- Werten) rechnet. 1.200 Kw/h mal 100 macht 120.000 Kw/h im Jahr. Der Abgabepreis singt leider stätig, daher ist auch Eile geboten. Zur Zeit soll er bei 39Cent sein.
120.000 Kw/h mal 39Cent macht 46.800 EUR. Das ist doch eine Hausnummer.
Natürlich ist so eine Anlage Gewerblich und der Ertrag muss versteuert werden. Der Finanzierte Anteil (wenn man von einem Eigenkapital von 30% ausgeht)kostet ca. 16.000 EUR im Jahr. Dazu kommen Versicherungen und so weiter.
Kommen wir zu den steuern. Ich meine, jeder der Geld verdient muss Steuern zahlen, das ist in DE nicht anders. 30.000 EUR in GR macht meiner Meinung nach ca. 25% also 7.500 EUR.
Bleiben noch 22.500 EUR in der Hand. Wenn nach ca. 8 – 10 Jahren die Bank nicht mehr da ist kommen die 16.000 EUR dazu und zwar für mindesten 20 Jahre.
Wenn jemand eine bessere Geldanlage kennt bitte melden!
Ich habe keine Probleme Steuern zu bezahlen, wenn ich die adäquaten Erträge vorher verdient habe.
Die Problematik mit Wandalismus und Hagel und so weiter ist irrelevant. Dafür gebt es Versicherungen und Sicherheitsdienste. Den Mercedes nehme ich auch nicht mit auf die Strandmatte, damit er nicht geklaut wird. Er ist versichert, auch gegen Wandalismus. Die brauchen ja nur meinen Fotoapparat mitzunehmen, dann ist es Diebstahl.
Ich würde mich freuen, diejenigen auf der Messe zu treffen, die tatsächlich ernsthaft eine solche Anlage sich bauen lassen wollen.
Grüße
Leathermagman
PS. Die Geschichte mit der Lizenzen ärgert mich auch unheimlich.
Die neue Gesetzgebung versucht dem aber einen Riegel vor zu schieben.
Die Lizenzen sind seit 2010 um 60% gefallen. Durch die Gebührenordnung, wird die Anzahl der Anträge sich auf diejenigen die tatsächlich bauen wollen reduzieren und damit wird auch die Bearbeitungszeit erheblich sinken.
Ich bin nicht bereit diesen Ganoven eine Lizenz abzukaufen. Da warte ich lieber 6 Monate auf meine eigene. Zu den zahlen, meines Wissens nach verlangen die z. Zeit ca. 40.000 EUR für eine 100KW Lizenz.
Hierbei geht es lediglich Zeit zu sparen, sonst gar nichts.
In diesem Sinne
RE: Photovoltaik als Unternehmer in GR - SusiV - 03.04.2011
Steht in dem Vertrag auch für wie lange Du die 39 cent bekommst???? Außerdem musst Du die Tewe nicht vergessen, die auch ungefähr 6000 Euro pro Jahr beträgt und sich alle 3 Jahre um eine Stufe erhöht, agal, ob Du mehr oder weniger verdienst.
Es ist sicherlich ein interessantes Geschäft, wenn man Bargeld zur Verfügung hat.
Liebe Grüße
Susi