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Lizenz als Bauunternehmer - b.rater - 25.09.2008
Hallo zusammen,
in D braucht ein Bauunternehmer eine Lizenz bzw. eine Genehmigung um Häuser bauen zu dürfen woraus hervor geht, das er fachlich dazu fähig ist.
Wie ist das hier in GR, ich habe einen Bauunternehmer der mein Häusle baut und habe beim Architekt nachgefragt ob der ein Zertifikat hat und ich möchte eine Kopie sehen.
So etwas braucht man hier in Griechenland nicht, jeder kann Häuser bauen, wurde mir daraufhin gesagt.
Kann mir das hier im Forum jemand bestätigen?
Michael
Lizenz als Bauunternehmer - tenedos - 25.09.2008
Ja, das stimmt, hier baut einer Häuser, der hat früher in Solingen Fischsuppe verkauft. Der weiß noch nicht mal, wie ne Kelle aussieht.
Lizenz als Bauunternehmer - bernardos - 25.09.2008
b.rater schrieb:jeder kann Häuser bauen, wurde mir daraufhin gesagt.MichaelDas ist gewiss falsch. Manche mögen so tun als wär das so.
Studiere doch mal Deine Baubewilligung! Auf der meinen, die schon vor 15 Jahren verwirklicht wurde gibt es einen verantwortlichen Bautechniker (πολιτικός μηχανικός
, der auch Planersteller war und zur Kontrolle der bautechnischen Arbeiten verpflichtet war. Mein Baumeister war mein Schwager und den kontrollierte der Bautechniker. Es kamen in den Beton alle vorgesehenen Baustähle und in den Beton die richtige Menge Zement. Das wäre wahrscheinlich ohne Verwandtschaftsverhältnis auch so gewesen, bei anderen Personen würde ich das aber nicht als so selbstverständlich ansehen.Mit anderen Worten, der sog. Bauunternehmer ist meist nicht mehr wie ein Arbeiter der Dir eine Menge Albaner auf die Baustelle bringt und Dir für geleistete Arbeit Geld abnimmt. Er wird Dir wahrscheinlich nicht mal eine Rechnungen legen können (die später aber unbedingt gebraucht werden wenn man später bei DEH Stromanschluß beantragt) und nur Belege für Materialien vorlegen. Für die IKA bist Du nicht nur der Bauherr sondern auch Arbeitgeber für das Albanerheer.
Wer mit seinem Hausbau gut fahren möchte der suche sich, mein Rat, Architekt oder Bautechniker sowie "Baumeister" gut aus, übertrage die Verantwortung der Bauaufsicht seinem Architekt oder Bautechniker und mache möglichst alles schriftlich - denn das gesprochene Wort ist nur für die wenigen Bergbauern die es noch gibt etwas bindendes.
Und vor allem nicht zu vertrauensselig sein, "Franken" übers Ohr zu hauen ist ein beliebter gr. Volkssport.
Lizenz als Bauunternehmer - b.rater - 25.09.2008
Hallo Bernados,
ja die Verantwortung hat letztendlich der Techniko (Architekt, Bautechniker, Ingenieur), aber der hat sich nie sehen lassen und das Skelett und die Erdarbeiten hat hier einer aus dem Dorf mit weiteren Hilfskräften gemacht. Und dieser jemand, wollte ich wissen ob der eine Ausbildung, Prüfung oder irgend etwas nachweisen muss, dass sein Können bescheinigt. Oder kann er auch Bäcker, Friseur oder Hobbyhandwerker sein.
Michael
Lizenz als Bauunternehmer - tenedos - 25.09.2008
Hallo Bernardos,
das ist gewiss nicht falsch, jeder kann Bauunternehmer werden, und dann hat man einen Architekten, der alles abnimmt.
Lizenz als Bauunternehmer - bernardos - 25.09.2008
b.rater schrieb:Hallo Bernados,Das glaube ich schon, dass sich der nie sehen ließ.
ja die Verantwortung hat letztendlich der Techniko (Architekt, Bautechniker, Ingenieur), aber der hat sich nie sehen lassen und das Skelett und die Erdarbeiten hat hier einer aus dem Dorf mit weiteren Hilfskräften gemacht. Und dieser jemand, wollte ich wissen ob der eine Ausbildung, Prüfung oder irgend etwas nachweisen muss, dass sein Können bescheinigt. Oder kann er auch Bäcker, Friseur oder Hobbyhandwerker sein.
Michael
Wenn Du als Kunde aber darauf bestehst dann wird er das wohl müssen - ansonsten mal jede Zahlung aussetzen! Zur Bauaufsicht ist der Architekt verpflichtet und sehr wahrscheinlich dafür auch schon bezahlt.
Die kritischen Punkte sind die Fundamentierung, die richtige und vollständige Positionierung des Baustahls, die Qualität des Betons und seine richtige Verdichtung (das beachten hier so weit ich das sehe alle Architekten bei jedem Bau - lassen das Betongiessen vor einer Begutachtung gar nicht zu). Und nicht zu vergessen Horizontal- und Vertikalisolierung gegen Feuchtigkeit und für Wärmeschutz. Danach kann zwar vieles, aber doch nicht allzu wesentliches falsch gemacht werden.
Andrerseits wenn die Bauleute jahrzehntejahrelange Erfahrung haben dann ist das oft mehr wert wie irgendein Diplom oder sonst ein Papier.
Aber trotzdem dran denken : "Franken" übers Ohr zu hauen ist ein beliebter griechischer Volkssport. Architekten&Co sind da keine Ausnahme.
Lizenz als Bauunternehmer - Rolffink - 26.09.2008
Ich muss Bernardos zustimmen. Besser gleich zu Beginn der Bauarbeiten darauf achten, dass alle Vorschriften eingehalten werden. Wir haben seit unserem Hausbezug nunmehr fast 2 Jahre Baustrom. Der Architekt schafft es nicht, uns bei der DEH mit Normalstrom anzumelden. Es fehlen immer wieder irgendwelche Belege von Handwerkerleistungen. Mir wurde kürzlich gesagt, dass wir damit rechnen müssen, wenn nach 2 Jahren nicht alle Rechnungen beim Finanzamt vorliegen, dass uns die DEH den Srom abstellt.
Außerdem auf keinen Fall dem Architekten / Bauunternehmer den vollen Betrag bezahlen bevor man ein paar Wochen im Haus gelebt hat. Wir haben dabei zahlreiche Mängel festgestellt, so, z.B. brennt die Außenbeleuchtung nur wenn die Klimaanlage läuft. In der Dusche lief das Wasser nicht ab, Landunter, alle Türen knarrten wie alte Burgtore weil in die Türbänder im Scharnier mit Farbe überstrichen wurden usw...
Wenn einmal alles bezahlt ist, kommt keiner der Handwerker vorbei um Nachzubessern. Wenn man überhaupt jemand erreicht, dann bekommt man zur Antwort am Dienstag kommt jemand, aber nicht in welchem Jahr. Da hilft dann nur noch der eigene Griff zum Werkzeug.
Rolf
Lizenz als Bauunternehmer - tenedos - 26.09.2008
Wenn ihr noch Baustrom habt, dann würde ich mal beim Finanzamt und bei der IKA fragen, ob schon alles bezahlt ist.
Lizenz als Bauunternehmer - Rolffink - 26.09.2008
Was, wenn sie dort feststellen, dass nicht? Geben die mir überhaupt Auskunft?
Lizenz als Bauunternehmer - tenedos - 26.09.2008
Steuern müssen in jedem Fall noch bezahlt werden. Solange die nicht bezahlt sind, ist das Haus auch noch nicht auf deinen Namen überschrieben. Das ist die übliche Verzögerungstaktik der Unternehmer. Was nützt Dir Unwissenheit?
Und irgendwann kommt die große Überraschung mit einer hohen Zahlungsaufforderung.
Ich habe jetzt in meinem Haus in Saloniki einen Aufzug einbauen lassen, nur wenn man hart bleibt und einen Anwalt hat, bekommt man sein Recht. Natürlich auch, wenn man nicht alles bezahlt. Ich habe jetzt einige Objekte und bei allen ging es nur mit einem Anwalt. Aber diese Investition lohnt immer.
Lizenz als Bauunternehmer - Carsten - 27.09.2008
Mit bauspezifischen Dingen kenne ich mich nicht aus, aber ich glaube, allgemein gilt in GR nicht die Regelung wie in DE. In DE braucht man immer einen "Meister" um eine entsprechende Firma zu gründen, sprich Koch für Restaurant, Bäckermeister für Backstube, Kfz-Meister für Werkstadt, etc. Hier in GR ist das meines Wissens nicht so. Es gab ja in der Vergangenheit auch gar nicht die Ausbildungsmöglichkeiten dafür.
Wer Maler werden wollte, arbeitete einfach als "Voithos" (=Helfer) so lange in einem Betrieb, bis er genug Erfahrung hatte um seinen eigenen Laden aufzumachen.
Lizenz als Bauunternehmer - Petra - 27.09.2008
Carsten schrieb:Wer Maler werden wollte, arbeitete einfach als "Voithos" (=Helfer) so lange in einem Betrieb, bis er genug Erfahrung hatte um seinen eigenen Laden aufzumachen.Er arbeitete dort so lange bis er GLAUBTE genug Erfahrung zu haben. So sehen dann die Arbeiten anschliessend auch aus.
Lizenz als Bauunternehmer - Eli - 28.09.2008
Zitat von carsten: Mit bauspezifischen Dingen kenne ich mich nicht aus, aber ich glaube, allgemein gilt in GR nicht die Regelung wie in DE. In DE braucht man immer einen "Meister" um eine entsprechende Firma zu gründen, sprich Koch für Restaurant, Bäckermeister für Backstube, Kfz-Meister für Werkstadt, etc.
Das stimmt so nicht ganz.
Den Meistertitel braucht man in D nur dann, wenn man in seinem Betrieb auch ausbilden will. Ansonsten kann auch hier jeder, der glaubt irgendetwas zu können, seine Dienste anbieten. Allderdings scheitern die meisten dann finanziell, da die Leute die Aufträge doch lieber an einen "Meisterbetrieb" vergeben, um einigermßen sicher zu sein ordentliche Arbei und, falls notwendig, vor allem auch Garantieansprüche zu haben.
LG Eli
Lizenz als Bauunternehmer - b.rater - 28.09.2008
Eli schrieb:Das stimmt so nicht ganz.Das stimmt nicht, in Deutschland musst Du als "Deutscher" einen Meistertitel haben oder einen Meister einstellen um Dich selbständig zu machen. Als "Ausländer" in Deutschland brauchst Du das nicht.
Den Meistertitel braucht man in D nur dann, wenn man in seinem Betrieb auch ausbilden will. Ansonsten kann auch hier jeder, der glaubt irgendetwas zu können, seine Dienste anbieten. Allderdings scheitern die meisten dann finanziell, da die Leute die Aufträge doch lieber an einen "Meisterbetrieb" vergeben, um einigermßen sicher zu sein ordentliche Arbei und, falls notwendig, vor allem auch Garantieansprüche zu haben.
LG Eli
Ich weiß das, weil sich ein Bekannter der Maurergeselle ist selbständig machen wollte. Sein Freund aus Dänemark brauchte keinen Meistertitel. Selbst als Friseurgeselle kannst Du Dich nicht selbständig machen ohne vorher eine Meister-Prüfung abzulegen.
Michael
Lizenz als Bauunternehmer - Eli - 28.09.2008
Dann gäbe es hier unzählig viele "illegale" Selbstständige, die unter der Bezeichnung "Montagebau", "Dienstleister im Aussen- und Innenausbau" o. ä. ganze Häuser hochziehen ohne einen Meistertitel zu haben. Davon fallen mir allein in unserer Umgebung hier mindestens 10 dieser 1 bis 5-Mannbetriebe ein - auch Friseure, die allerdings ohne Angestellte, aber hochoffiziell angemeldet, also nicht "schwarz" ihren kleinen Salon haben. Offensichtlich kommt es wieder mal einfach darauf an, dem Kind den richtigen Namen zu geben. Maler- Maurer-Fachbetrieb oder ähnliches darf man sich, glaube ich, nicht nennen, aber Hintertürchen gibt es, wie immer, genügend auch in D. Es stimmt allerdings, dass die Handwerkskammern gegen diese Entwicklung z. T. mit Recht Sturm laufen, weil sie befürchten, dass immer mehr das bewährte System unterlaufen wird und so die jungen Handwerker die imensen Kosten und Mühen, den Meistertitel zu bekommen, nicht mehr auf sich nehmen. Sprich: dieses Thema wird hier wirklich auch politisch stark kontrovers diskutiert.
LG Eli
Lizenz als Bauunternehmer - tenedos - 28.09.2008
Es gibt in Deutschland einige Berufe, die aus der Handwerkerrolle rausgefallen sind. Druckereien sind zweiteilig: Hochdruck nur mit Meistertitel, Flachdruck gilt als Industrie. Fliesenleger brauchen keinen Meistertitel um sich selbstständig zu machen, Friseure doch. Aber die Frage am Anfang war nicht, was ist in Deutschland, sondern kann ich mich in Griechenland als Bauunternehmer selbständig machen? Und die Antwort lautet "Ja" Für die Elektrik brauche ich aber jemanden der die Abnahme für DEH macht, also die Lizenz hat. Natürlich brauche ich einen Architekten und ich muß die geltenden Vorschriften und die vom Architekten vorgegebenen Betonvorgaben einschl. Armierung nach Plan durchführen.
Das sind im groben die wichtigsten Dinge.
Lizenz als Bauunternehmer - BerndMuc - 30.09.2008
Das Wort "Unternehmer" deutet ja nicht auf ein Handwerk hin, sondern auf ein Gewerbe. Der Bauunternehmer handelt in GR als Auftraggeber für den Subunternehmer dann (Handwerk hin oder her) die Arbeiten ausführen. Dafür braucht man keinen Meister, denn der Unternehmer führt keine Arbeit selbst aus. Wenn doch, dann braucht er ggf. die entsprechende Qualifikation.
Wenn man ein Haus kauft, dann vom Unternehmer, welcher dann für Mängel gegenüber dem Käufer haftet. Der Bauunternehmer hat dann aber gegenüber seinen Subunternehmern Ansprüche bei Mängeln. Soweit die Theorie :-) In der Praxis ist es wahrscheinlich wurscht wer haftet... Es ist dann bestimmt eine Sache für den Anwalt und die Geduld! :-)
Lizenz als Bauunternehmer - Lang Hans Silber - 01.10.2008
Hallo, nach längerer Zeit...
Wir haben ein paar Häuser hier in GR gebaut.
Mein Rat: Sucht euch einen Architekten eurer Wahl (lasst euch von den ausgesuchten Architekten Objekte zeigen, die sie gebaut haben), der erledigt alle nötigen Laufereien mit den Ämtern und besorgt auch die Baugenehmigung.Dann sucht ihr euch vor Ort die Arbeiter für die anstehenden Arbeiten aus (Aushub, Beton... etc.)
Bei den Betagisten (die, die die Holzform für den späteren Beton bauen) ist oft ein Prestigedenken vorhanden, der eine will besser als der andere sein. Dies ausnutzen, aber unbedingt Arbeiten der Betagisten ansehen, bevor der Auftrag erteilt wird. Und dann, Baupläne anschauen, sich informieren, wie viel Eisen und welche Stärken laut Plan zu verwenden sind, denn die Betagisten beauftragen ihre "eigenen" Eisenmänner", die den Baustahl dann setzen und legen.
Die "Eisenmänner" werden von den Betagisten nach Gewicht des verbauten Stahls bezahlt, also hier Vorsicht, immer persönlich nachkontrollieren, ob die Anzahl und Stärken des Stahls, der laut Plan zu verbauen ist, auch tatsächlich dort eingebracht wird, wo er sein muss.
Sich nicht scheuen, alles zu kontrollieren. Wir Deutschen haben eh den Ruf von "Kontrollfreaks" weg, es gibt also nichts zu verlieren. Und wenn man sich über seinen eigenen Hausbau schlau macht, und nicht besserwisserisch auftritt, sondern bestimmt und wissend, kann man nur gewinnen, an Ansehen, Respekt und last but not least ein mit Zufriedenheit entstandenes und bewohnbares eigenes Haus.
Also, Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser. Und es lässt sich auch viel machen und durchsetzen, wenn man vor Ort ist. Dies ist unbedingt zu empfehlen.
Ich persönlich ziehe den "Stress" (eigentlich ist es ja ein Spiel. das unter griechischen Männern, und speziell unter Bauarbeitern, sehr gern gespielt wird) des eigenen Baus dem Erwerb von einem sogenannten "Unternehmer" vor,
Wer das Haus fertig kauft, kauft letztendlich die Katze im Sack ( keine Kontrolle über die Anzahl der Eisen, Qualität des Betons und so weiter)
Ich kann nur sagen, wer kann, soll unbedingt den Bau persönlich beaufsichtigen und sich auch nicht scheuen, seine Wünsche mit Nachdruck durchzusetzen.
Meines Wissens nach braucht man hier in GR den Nachweis eines Meisters, d.h. eines erlernten Berufes (Wird auf Schulen, die sich TEE nennen, vermittelt) nur, wenn man Auftäge der Gemeinde oder des Staat im allgemeinen annehmen möchte.
Ansonsten zählt eben die Erfahrung der ausführenden Arbeiter.
Go for it!!!
Lizenz als Bauunternehmer - Lang Hans Silber - 01.10.2008
tenedos schrieb:Ja, das stimmt, hier baut einer Häuser, der hat früher in Solingen Fischsuppe verkauft. Der weiß noch nicht mal, wie ne Kelle aussieht.Naja, zwischenzeitlich wird er wohl den Unterschied von Suppenkelle und Maurerkelle wenigstens der äußeren Form nach kennen.
Lizenz als Bauunternehmer - Lang Hans Silber - 01.10.2008
tenedos schrieb:Es gibt in Deutschland einige Berufe, die aus der Handwerkerrolle rausgefallen sind. Druckereien sind zweiteilig: Hochdruck nur mit Meistertitel, Flachdruck gilt als Industrie. Fliesenleger brauchen keinen Meistertitel um sich selbstständig zu machen, Friseure doch. Aber die Frage am Anfang war nicht, was ist in Deutschland, sondern kann ich mich in Griechenland als Bauunternehmer selbständig machen? Und die Antwort lautet "Ja" Für die Elektrik brauche ich aber jemanden der die Abnahme für DEH macht, also die Lizenz hat. Natürlich brauche ich einen Architekten und ich muß die geltenden Vorschriften und die vom Architekten vorgegebenen Betonvorgaben einschl. Armierung nach Plan durchführen.Ja, das geht! Aber such dir einen Architekten, mit dem du gut kannst, und lass dich nicht auf irgendwelchen Kuhhandel ein, so in der Art, deine Bauherren sind ja eh Ausländer, die sind unserem griechischen Witz (?) nicht gewachsen; also sparen wir hier und dort was ein, das bringt mehr Gewinn.
Das sind im groben die wichtigsten Dinge.
Nur das nächste grössere Erdbeben oder ein starker Winterregen bringt die Wahrheit an den Tag und dein Ruf als Unternehmer ist hin.
Die Gerichte hier sind voll von solchen Fällen.
Und als Deutscher hat man in GR den Bonus, alles "perfekt" machen zu wollen, das könnte zusätzliche Reputation bringen.
Nicht verscherzen.
"Es gilt einen Ruf zu wahren!"
Viel Glück und Mast- und Schotbruch - oder so ähnlich
Gruss Dieter