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Brackwasserentsalzung - joachim - 13.08.2008
Hallo,
Wir beziehen unser Wasser aus einer Bohrung vom Nachbarn. Haben immer mehr Schwierigkeiten mit einem hohen Salzgehalt, von der Härte garnicht zu reden.
Können es nicht mehr zum Gießen von Gemüse und Zierpflanzen benutzen.
Haben es mit Umkehrosmose probiert, der Energieaufwand ist zu hoch, da für die salzwasserresisstente Membran eine leistungsstarke Pumpe (800W) erforderlich ist.
Unser Haus wird mit einer 2 KW Photovoltaikanlage versorgt und diese Kapazität reicht dafür nicht aus.
Weiß jemand eine Alternative, wie das Wasser sonst aufbereitet werden kann?
Suchen auch Produkte (trinkwassergeeignet) hier aus Griechenland zum Abdichten von unserer Zisterne (vermörtelte Betonringe).
Viel auf einmal, aber vielleicht hat jemand eine Idee.
Joachim
Brackwasserentsalzung - maniatis - 13.08.2008
stromlose wasserenthärtung ist kein problem, ca. 1bar wasserdruck ist voraussetzung,
kosten ca. 450 euro, habe hier ca. 10 grad deutscher härte und regele mein wasser auf null runter, entsalzung ???? es gibt auch zusatzgeräte für die bakterielle aufbereitung,
gruss
manoli
Brackwasserentsalzung - NaxosNick - 13.08.2008
Zunächst ist die PUMPENLeistung von der PV-Anlagen-Leistung unabhängig. Ist im Solar-Akku genug Energie und steht ein passender Wechselrichter zur Verfügung, dann läuft auch die 800 W-Pumpe. Um nicht ständig das System zu überlasten, arbeitet man in der Regel (bei jeder Brunnenversorgung) mit einem kleinen dunkel/ kühl gelagerten Zwischenbehälter, aus dem dann der Tagesbedarf mit ganz kleiner Pumpe entnommen wird.
Weiterhin passiert aktuell im Pumpenbereich einiges, ähnlich wie bei den Energiesparlampen vor 15 Jahren (80% Einsparung).
Es gibt auch MW-Entsatzungsanlagen aus dem Freizeitbereich, mit geringstem Stromverbrauch, aber hohen Anschaffungskosten. Weitere Alternativen gibt es mit thermischen Solaranlagen, die auch kaum Strom verbrauchen – aber kosten. Es kommt natürlich auf den Tagesbedarf an.
Wichtig wäre vor allem eine Entkeimung, u.s.w. Hier würde sich für den kleinen Behälter eine kleine Vorfiltrierung (außerhalb des Behälters) und eine UV-Lampe (im Behälter) eignen.
Anstelle von Dichtschlämme gibt es lebensmittelechte Foliensäcke, die genau der Zisternenform angepasst werden können und nur eingelegt werden. Auch wenn mit so etwas gearbeitet wird, ist eine nachgeschaltete UV-Lampe unbedingt zu empfehlen.
Brackwasserentsalzung - joachim - 13.08.2008
Hallo Naxos,
um die Dimensionen mal zu erläutern, wir benötigen im besten Fall ca. 500l pro Tag.
Das hätte unsere Osmose (Industrieanlage) gefördert. Dafür läuft die 800 W Pumpe, welche das salzhaltige Wasser durch die Membrane drückt, dementsprechend lange und durchgehend.( Der Hersteller hat sie uns mit der Angabe verkauft: Verbrauch 100 W. )Der Nebeneffekt ist, das fürs Haus (Kühlschrank, Gefrierer, usw.) die Strommenge knapp wird und sogar jetzt, wo die Sonne brennt, die Anlage zusammengebrochen ist. Das Wasser wird natürlich durch eine kl.dimensionierte Pumpe weiter befördert. Die ist kein Problem.
Hast du einen Vorschlag, wie wir diese Menge Wasser entsalzen können, dies ist nämlich unser größtes Problem.
Welche Anlagen meinst du, mit geringstem Stromverbrauch?
Lg
Joachim
Welche
Was heißt, die Pumpenleistung ist von der PV-Anlage unabhängig?
Brackwasserentsalzung - Carmen - 14.08.2008
@Joachim: Bist Du Einwohner oder Ferienhausbesitzer?
Brackwasserentsalzung - NaxosNick - 14.08.2008
Wir machen autarke Energieversorgung ja jetzt seit 20 Jahren, professionell seit 1997. Ganz ehrlich, unter hunderten von Projekten weltweit (auch nicht wenige in Hellas) haben wir bisher keine Einzige mit 2 kWp PV-Leistung - auch unsere Sardische Zweigstelle hat "nur" 1,3 kWp - obwohl ganztägig Bürobetrieb.
Ich denke, Ihr habt sicherlich nicht die optimalen Spar-Geräte im Einsatz, da wäre einiges zu optimieren. Ich habe mich kurz gefasst, aber DOXO hat es noch mal richtig gesagt, wobei starke Sinus-Geräte (z.B. Studer) mit mehr als 1000 W heute oft unter 1000 Euro liegen - für solch eine große PV-Anlage sicherlich kein Thema.
Wie lange benötigt denn die 800 W-Pumpe um 500 L (ganz schön viel...)durchzudrücken? Das müsste doch eigentlich in 1 - 2 Stunden passiert sein. Wen Ihr mit Tröpfeltechnik arbeitet, kann man erheblich sparen - wir brauchen auf 3000 qm so ca. 150 L/ Tag - von Mai bis September - danach regnet es gelegentlich.
Wird die PV-Anlage gewartet (Module gereinigt, Batterien geprüft,...)?
Ich kenne ja nicht Euren Standort, u.s.w. aber theoretisch könntet Ihr im Moment bei ca. 10 - 16 kWh/ Tagesertrag liegen. Damit kämen wir sowohl in Deutschland, als auch an der Zweigstelle ca. 3 - 5 Tage hin...
Beachtet dabei auch, dass jedes Grad über 25° für einen Minderertrag von ca. 0,5% sorgen kann. Wenn nicht gut hinterlüftet, liegen Modultemperaturen um die Mittagszeit gerne bei 70° = über 25% weniger Ertrag, als möglich! Dann evtl. Verschmutzung, zu kleine Kabelquerschnitte, nicht optimale Ausrichtung,...
Nur mal schnell gegoogelt und diese gesehen:
http://www.watermaker.de/sea_star_200_250.html
Je nach Modell liegen die bei unter 200 W
Die thermische Variante "bastelt" man sich eher selbst.
http://www.hc-solar.de/
Gerade wenn das Wasser hauptsächlich zum Gießen verwendet wird, kann man einiges (primitiv) mit einer Verdunstungsfläche und darüber liegenden Scheiben machen - wenn Platz dafür das ist...
Brackwasserentsalzung - erotokritos - 14.08.2008
Was haltet ihr Profis von diesem Gerät:
http://www.airmax24.ch
Brackwasserentsalzung - NaxosNick - 14.08.2008
Nun, das hat jetzt war nichts mit der Entsalzung, sondern der Stromversorgung zu tun, aber grundsätzlich interessant ist immer alles.
Viele Dinge, die vor allem in den Prospekten toll klingen, werden aber nie Realität. Sei es aus Geldmangel (Entwicklung), Boykott (Markteinführung wird durch allerlei Maßnahmen von der Konkurrenz oder Politk unterbunden) oder weil vieles nur in der Theorie (oder im Kopf des Erfinders ) funktioniert...
Wir interessieren uns alleine schon aus beruflichen Gründen kurzzeitig immer für all das Neue, aber weder Brennstoffzelle, Stirlingmotor, Hybridkollektoren, u.s.w. sind heutzutage eine kostenmäßige Alternative, noch funktioneren Wunder-Geräte wie manche Spezial-Windgeneratoren/ Savonius/ Sunmachine/ Airmax, u.s.w. tatsächlich in der Praxis.
Wer autark leben will/ muss, kann sich nicht auf Experimente verlassen oder noch 30 Jahre warten, sondern benötigt jetzt alltagstaugliche, bezahlbare Komponenten - die auch in 10 Jahren noch funktionieren und beim Jahrhundertsturm überleben.
Vor allem, wenn Erfinder solche Sätze loslassen, wie der hier, dann erübrigt sich jeder weitere Kommentar: http://www.airmax24.ch/html/freie_energie.html
Interessant ist, dass immer die Homepages solcher Erfinder gewisse Merkwürdigkeiten aufweisen und Bilder, Videos, Daten u.s.w. immer von beeindruckend mieser Qualität sind - und dass das Zeug immer als Erstes bei Ebay verkauft wird.
Auf diesem tollen Video sieht man nur, dass sich das Ding ein bisschen dreht. Weshalb, warum, mit vieviel Leistung und wie nett das im Haus klingt - erfährt man nicht...
Brackwasserentsalzung - joachim - 14.08.2008
Hallo Naxos,
Der Link von "Watermaker" ist super. 14-18A für die Pumpe ist packbar. Wir werden mit der Fa. mal Kontakt aufnehmen.
Unsere Anlage ist eine Revers Omose Anlage von der Fa. ACM Water Purification Tech. aus Österreich (wir kommen aus Wien). Diese können wir jetzt zurück geben und zu der Frage wie lange es dauert 500 l Reinwasser zu produzieren - 24h , daher der hohe Energieverbrauch erklärbar.
Wir sind zur Zeit ganzjährig in Griechenland/Süd-Ost-Peloponnes , Hausbesitzer und haben ein ca. 10000 qm Grundstück ohne Stromversorgung und ohne eigenen Brunnen. Versuchen halt uns was aufzubauen um hier leben zu können. Vieles hat auch schon sehr gut funktioniert.
Vielen Dank für euer Interesse
Lg
Joachim
Brackwasserentsalzung - NaxosNick - 14.08.2008
Ich denke mal, dass dann irgendetwas mit der vorhandenen Pumpe nicht stimmt. So langsam und gleichzeitig energiefressend kann das nicht sein. Die brummt sicherlich vor sich hin, wird heiß und ein Lager oder was auch immer hängt.
Dann ist klar, dass das Ding in 1 - 2 Tagen selbst eine große Batteriebank (die Ihr ja sicherlich habt) leer saugt.
Sollte sonst etwas bei der Autarkie nicht klappen, einfach auf unserer HP schauen.
Brackwasserentsalzung - maniatis - 14.08.2008
gibt es einen grund für die versalzung beim nachbarn ?
das problem sind ja immer die kosten,
vieleicht könnte man eine grössere menge auf vorrat aufbereiten, ein generator (honda 1000 watt ca. 850 euro) und eine leistungsstarke pumpe dazu, ein oder zwei 5000 liter(ca. 400euro) behälter (lebensmittelechtes pvc ) gut eingraben, plegma 4mm herumlegen beton hineingiessen und schon hast du schnell und günstig einige zisternen !!! und zum kühlen/gefrieren würde ich auf gas umsteigen,es gibt hier sehr gute geräte zu kaufen,
betongringe bekommst du nach maniatischer art dicht, weissen zement und mamara ungefähr 1:1 angemischt, muss gut verrieben werden,
und für dein nutzwasser gibt es gute solarpumpen( ca. 170euro ) die schon bei ca.3volt anlaufen bzw. zu arbeiten beginnen da reicht eine mopedbatterie einige tage.....
und wie gesagt enthärter gibt es ab ca.450 euro auf gel/ harzbasis das wiederum durch salz aufbereitet wird, und für die keime gibt es hier entsprechende filter bzw, lichtbestrahlung,
eine neue bohrung, der meter ohne rohr kostet hier ca. 60 euro mit rohr ca. 80euro,
gruss
manoli
Brackwasserentsalzung - jacques - 14.08.2008
maniatis schrieb:ein oder zwei 5000 liter(ca. 400euro) behälter (lebensmittelechtes pvc ) gut eingraben, plegma 4mm herumlegen beton hineingiessen und schon hast du schnell und günstig einige zisternenHallo!
manoli
Da mich das Thema Zisternen interesiert. Koenntest Du bitte bei der Beschreibung etwas konkreter werden. Ich Laie kann mir da naemlich nichts vorstellen.
Danke
Jacques
Brackwasserentsalzung - Captain - 14.08.2008
Hallo Joachim.
500l Trinkwasser sind ein enormer Verbrauch.
Wie viele Personen sind das?
Für die Gartenbewässerung reicht bei vielen eine ausreichend groß bemessene Zisterne.
Brackwasserentsalzung - joachim - 15.08.2008
Unser Grundstück liegt in einem Olivenanbaugebiet, ca. 800m vom Meer entfernt.
Hier beziehen alle von einem Mann das Wasser. Vermutlich durch die nahenden Grundbucheintragungen und natürlich auch anderen Gründen wird hier verstärkt Land kultiviert (ehemals Forstland!!!, diese Vorgehensweise kennt ihr scherlich). Es entstehen immer mehr Plantagen und der Wasserverbrauch steigt stetig. Es wird einfach zuviel Wasser gefördert und dadurch auch die höheren Konzentrationen im Wasser.
Zum Verbrauch von 500l, kann ich nur sagen: Es ist sicherlich hoch gegriffen , aber
wenn schon eine Investition, dann gut dimensioniert oder garnicht, ist meine Meinung. Aber wir werden sehen, vielleicht machen wir alles ganz anders.
Durch diese Diskussion hier kommt einiges in Gang und unsere Köpfe rauchen nur so.
Schönen Feiertag
Joachim
Brackwasserentsalzung - NaxosNick - 15.08.2008
Dann schau doch auch mal bei uns vorbei...
http://www.oeko-energie.de/w2dtest/autarkie/index.php
Brackwasserentsalzung - maniatis - 15.08.2008
die behälter gibt es in jeder grösseren stadt, es gibt sie in allen nur vorstellbaren formen und grössen, sie müssen eingegraben werden um das wasser kühl und frisch zu halten, ich schleife meine wasserversorgung in einem 5000 liter behälter ein, mit einem schwimmer versehen,
man sollte einen betonmantel um die behälter legen, bei steinigen boden kommt man nicht um den einsatz einer zappa herum, kosten ca. 50 euro stunde,
allein für die bewässerung des gartens benötige ich ca. 2000 liter täglich momentan und duschwasser usw. mit sicherheit ca. 250 liter,
aber wir haben hier keinen probleme mit dem wasser, sitzen an der quelle,
manoli