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Vogelgrippe - Carmen - 23.02.2006
Hab gestern mal wieder deutsche Nachrichten geschaut - da geht's ja richtig ab, so und so viele tote Voegel, Hueher und Enten sollen eingeknastet werden, Autos werden desinfiziert und Straende werden in ABC-Schutzkleidung abgesucht... Deutsche Gruendlichkeit at its best.
Man fragt sich dann, ob in GR wirklich nur drei Tiere betroffen waren oder ob man mit intensiver Suche nicht auch mehr finden wuerde...anyway. Als ich gestern auf der Autobahn an einem Huehnertransportlaster vorbei fuhr, hab ich angefangen mich zu fragen, ob man nicht besser doch den Verzehr von Gefluegel meidet?
Wie verhaltet Ihr Euch?
Gruss
Carmen
Vogelgrippe - Gerhard - 23.02.2006
Hi Carmen.
Also auf den Verzehr von Geflügel muss man nicht verzichten.
Der Krankheitserreger stirbt ab einer Temp. von +70°C ab.
Bei sogenannten "Weichen Eiern" bin ich der Meinung, sollte man sicher etwas vorsichtig sein.
Diese werden im innersten ja nur kurz über 70°C heiss.
Natürlich sind wir etwas vorsichtiger, was die Herkunft des Fleisches betrifft, (kaufe nur noch direkt)
aber solange mann die "Viecher" nicht roh verspeist, denke ich, hat man kein Risiko.
********** Mail habe ich bekommen und hoffe, dass alles klappt**************
Vogelgrippe - Katja - 23.02.2006
Hallo Carmen,
also auf den Verzehr von Huehnerfleisch verzichte ich im Moment, obwohl ja der Virus beim Erhitzen abgetoetet wird.Aber das muss jeder selbst wissen.
Vorsichtshalber wollte ich mir das Medikament "Tamiflu" ( siehe www.rki.de) besorgen, der Apotheker meinte allerdings, dass dieses Medikament nicht mehr auf dem greichischen Markt erhaeltlich waere. Letzentlich habe ich noch eine Packung erhalten. Ich glaube, das war reines Glueck. Angeblich haette Griechenland alle Vorraete nach Deutschland verkauft ( kostet in GR 27 Euro, in D glaub ich so um die 50, im Internet habe ich es fuer 97 Euro gesehen)
Ob dieses Medikament im Ernstfall hilft, ist umstritten, soll auch nur zur Ueberbrueckung bis zum Erhalt einer geeigneten Impfung dienen (wirst dann zwar krank, kratz aber nicht ab...das ist doch schon mal was, oder!)
Die greichische Mentalitaet ist so, dass diese Situation eher belaechelt wird. Auch der Apotheker meinte : "Min anisichite".
Wenn du aber die Internetseite vom Robert Koch Institut ( siehe oben) mit den Szenarien durchliest, glaubst du, du bist in einem Sience fiction Film...
Also, ich habe mir dieses Medikament besorgt, weil ich glaube, dieese 27 Euro bringen mich nicht um und schaden kann es nicht, es vorraetig zu haben.
Mit der Hoffnung, dass diese Viecher Ihre Hinterlassenschaften nicht gerade in meinem Dorf niederlassen...
Gruss Katja
Vogelgrippe - Carmen - 23.02.2006
Ja, das mit den 70 Grad hab ich auch gehoert, aber bevor es dazu kommt, fasst man das tote Fleisch ja an, oder? Oder macht das nichts? Oder sollte man dabei Gummihandschuh tragen? Und was ist mit anderen Lebensmitteln, die man im selben Kuehlschrank hat oder in derselben Tuete nach Hause traegt?
Bin nicht panisch - ich wuerde nur gern wissen, wie's eigentlich wirklich aussieht.
Wie ist das eigentlich mit anderm Geviech, kann sich das auch anstecken oder bloss Menschen? Sagen wir mal Katzen, die nen toten Vogel ja ueblicherweise auch auf dem Speiseplan haben...
Gruss, Carmen
PS Das mit Tamiflu ist sicherlich nicht doof, man hat ja auch Hustensaft im Schrank, auch wenn man nicht akut hustet
Vogelgrippe - TrisMeg - 23.02.2006
Cistus incanus hilft auch gegen (angebliche) Vogelgrippe-Viren
In neueren wissenschaftlichen Untersuchungen wurde versucht, das traditionelle Wissen über diese Pflanze zu untermauern und zu erweitern. Diese Untersuchungen wurden mit sehr viel Einsatz von Dr. Pandalis (Glandorf) im Rahmen der Erforschung urheimischer Pflanzenarten in die Wege geleitet und unterstützt.
So wurden Untersuchungen über das antioxidative Potenzial im Vergleich zu grünem Tee, Holunderbeersaft und Rotwein durchgeführt und es ergaben sich drei bis vier Mal höhere Werte (1).
Professor Siegers, Lübeck, stellte fest, dass Cystus sehr gut Schwermetalle bindet, was anhand der Cadmiumbelastung bei Rauchern gemessen wurde (2).
Durch eine sechswöchige Kur mit 3x20 ml Cystus-Sud täglich konnte eine signifikante Erhöhung der IgA- Konzentration und damit eine Verbesserung der Immunlage im Vergleich zu einer Kontrollgruppe gemessen werden. (Dr. Nowak, Iburg, unveröffentlicht)
Die zytostatische Wirkung auf Mammacarcinomzellen wurde von Prof. Heymann, Osnabrück, untersucht. Es zeigte sich, dass der wässrige Extrakt in vitro eine bemerkenswerte Hemmwirkung aufwies. Dies ist von besonderer Bedeutung, da Cystus auch als Teezubereitung eingesetzt wird.
In mehreren Laboruntersuchungen wurde die gute antimikrobielle Wirksamkeit nachgewiesen, wobei auffällt, dass sich in vitro sowohl eine gute bis starke Hemmung von Candida glabrata und Candida krusei, als auch von etlichen Bakterienspezies zeigte. (U. a. E. coli, Strept. mutans, Strept. faecalis und ß-hämolysierender Strept., Staph. aureus und Helicobacter pylori)
Eine gleichermaßen gute Wirkung eines Wirkstoffes sowohl auf Pilze als auch auf Bakterien findet man in der heutigen Therapie sonst nirgendwo. (3,4)
Die hautpflegenden Eigenschaften von Cystus Tee bei Neurodermitis-Patienten und Patienten mit Akne papulosa wurden in der Fachklinik für Hautkrankheiten Bad Rothenfelde bestätigt. Nebenwirkungen resultierten dabei nicht (unveröffentlicht).
All diese positiven Ergebnisse rechtfertigten den Versuch, in der Praxis anstelle anderer Methoden Cystus bei den verschiedenen Formen von Aphthosis zu versuchen.
Cistus incanus ssp. tauricus in Griechenland
Bis in die 60er Jahre spielte die graubehaarte Zistrose in Griechenland eine zentrale Rolle: Im Sommer wie im Winter begleitete der herbe Tee die Menschen dort vom Frühstück bis zum Abendessen. Als Durstlöscher wurde er ebenso geschätzt wie als Getränk zur Entspannung nach einem anstrengenden Tag. Wenn Gäste kamen, gehörte eine frisch gekochte Kanne Tee aus dieser Zistrose selbstverständlich zur Bewirtung. Dr. Georgios Pandalis erinnert sich bei einem Glas Cystus® Tee an seine Kindheit in Griechenland.
Damals wurde er von seiner Großmutter geschickt, um das Teekraut zu ernten, das sie als Hebamme für die Waschungen der Wöchnerinnen benötigte. Heute ist Cistus incanus ssp. tauricus von „modischen“ Getränken weitgehend verdrängt worden.
Das sonnenverwöhnte Kraut wird im Frühjahr und Sommer gesammelt und in den Schatten gelegt. Hier streifen die frischen Meeresbrisen die duftende Ernte und sorgen für eine schonende Trocknung. Zum Schmunzeln regt aus heutiger Zeit die damalige Art der Harz-Gewinnung an: Die Hirten trieben ihre Ziegen durch das Zistrosen-Dickicht, so daß die klebrige Substanz der Pflanze an deren Haaren hängenblieb. Anschließend schnitt man den Tieren das harzverklebte Fell ab und kochte es in Wasser. Das wertvolle Harz blieb daraufhin an der Wasseroberfläche zurück. Die christlichen Kirchen kennen Harz aus Cistus incanus ssp. tauricus noch heute als einen wichtigen Bestandteil des Weihrauchs. Internationale Schlagzeilen machte die aromatische Pflanze im Jahr 1999: Eine Expertenjury zeichnete Cistus incanus ssp. tauricus als Pflanze Europas 1999“ aus.
Vogelgrippe - Carmen - 23.02.2006
Hi TreMeg, danke!
Du hast bloss vergessen, die Quelle anzugeben
Wenn ich das alles richtig verstanden habe, sollten wir am besten alle "Tsai Vounou" trinken und zwar literweise...und das bringt's schon, zumindest fuer die Prophylaxe?
Das waeren echt mal "good news"!
Carmen
Vogelgrippe - Gerhard - 23.02.2006
http://www.pharma24.de/cystus.html
Das klingt auch sehr Interessant!
Vogelgrippe - Carmen - 23.02.2006
Stimmt...die Frage ist weiterhin, ob der Tee den Wirkstoff in verwertbarer Form enthaelt? Bei Gingko Biloba ist es zB so, dass der Tee in seiner Wirkung reinem Wasser gleicht, da der Wirkstoff nur durch bestimmt Auspressvorgaenge gewonnen werden kann - und demnach nur in Tablettenform eingenommen ueberhaupt wirkt.
*Wenn* es tatsaechlich so ist, dass Tsai Vounou so ein Wundermittelchen ist, dann werde ich ihn ab sofort regelmaessig trinken
Carmne
Vogelgrippe - SusiV - 23.02.2006
Hallo,
für mich stellt sich die Frage, ob ich mich wirklich so verrückt machen soll. Die Chance von einem Blitz getroffen zu werden ist immer noch größer, als an der Vogelgrippe zu erkranken(bisher). Es ist sicherlich weitaus gefährlicher sich hier ins Auto zu setzen und das tun wir ja auch.
In keinem Fall möchte ich die Gefahr runterspielen, aber ich habe für mich selbst beschlossen, das ich erst dann Angst haben werde, wenn es eine Pandemie geben sollte. Bis dahin verzehren wir weiter Hühnerfleisch und Eier, manchmal allerdings mit einem mulmigen Gefühl.
Viele Grüße aus Samos
Susi
P.S. Hühner halten würde ich im Moment aber auch nicht und unseren Kindern wurde sogar in der Schule erklärt, sie sollen keine Vögel und auch keine Federn anfassen.
Vogelgrippe - Carmen - 23.02.2006
Naja, geht ja nicht darum, dass man sich verrueckt macht. Aber man muss ja auch nicht gerade doof und ignorant sein... ich guck ja auch nach rechts und links, wenn ich ueber die Strasse gehe
Gruss nach Samos
Carmen
Vogelgrippe - Daxie - 23.02.2006
Zuerst wurde in DE, genauer auf Ruegen gruendlich versagt und dann mit deutscher Gruendlichkeit alles platt gemacht.
Den Verzehr von rohem Huehnerfleisch (errrm wer macht das schon...) und rohen oder halbrohen Eiern halte ich aus ganz anderen Gruenden fuer generell bedenklich, wegen der Salmonellengefahr.
Diese ist meines Erachtens nach wie vor weitaus groesser als die Gefahr sich dabei die Vogelgrippe zu holen.
Tamiflu ist ein hundsgewoehnliches Grippemittel.
Es haben Leute mit Tamiflu ueberlebt es sind ABER auch welche MIT Tamiflu gestorben!
Ferner wollen wir auch mal nicht vergessen, dass jaehrlich immer noch Menschen an einer ganz normalen Grippe sterben.
Und weitaus mehr, als an Vogelgrippe.
Wen es interessiert,der brauch nur ein wenig zu googeln und dann kann man feststellen, wer Interesse an der Vogelgrippenpanik hat und wer daran verdient.
Der Spiegel hatte darueber bereits vor laengerem berichtet.
Leider kostenpflichtig hier: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,382714,00.html
Die Tamiflu-Aktien des amerikanischen Verteidigungsminister, Herrn Rumsfeld, haben jedenfalls einen satten Gewinn von ueber 700% eingefahren.
Weitere Info:
http://www.saar-echo.de/de/art.php?a=28522
http://www.zeitenschrift.com/magazin/49-vogelgrippe.ihtml
In englisch:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=%20ME20051026&articleId=1148
Der Vogelgrippenvirus hat bisher erst die erste Stufe der Mutation geschafft und das auch nur bei einer Person und hat noch weitere 9 Mutationsstufen zu absolvieren.
Die Wahrscheinlichkeit dafuer ist sehr gering und selbst wenn wird das nicht in 24 STunden passieren.
Sicher sollte man vorsichtig sein , aber diese ganz konkret geschuerte Panik fuellt nur die Kassen derer, die uns abzocken wollen.
Vogelgrippe - Carmen - 23.02.2006
jaja, weiss ich
Und ich hab auch mal eine potentiell toetliche echte Grippe ueberlebt, war alles andere als angenehm, das durchzumachen.Und wenn die Pharmakonzerne tausend Mal an der Panik verdienen, darf ich deshalb nicht nachdenken und mir Gedanken machen, weshalb ich zwar Federn nicht anfassen soll, aber totes, gekauftes Huehnerfleisch?
Wegen der Salmonellen hab ich zB gelernt, sofort alles, inkl. der Haende, mit heisser Seifenlaufe zu reinigen (nicht das Fleisch *g) und hab mich noch nie infiziert. Was also muss ich tun, damit mich kein boeser Virus beim Fleischschneiden anspringt?
Fein also, wir sind uns alle einig, Panik ist doof. Information ist gut. Hat jemand Infos?
Carmen
Vogelgrippe - Reginax - 23.02.2006
Katzen können sich infizieren
http://www.verbrauchernews.de/gesundheit/0000017796.html
Gruß
Regine
Vogelgrippe - SusiV - 23.02.2006
Hallo,
es gibt einen sehr interessanten Artikel bei Wikipedia über die Vogelgrippe.
Ansonsten haben wir hier auf Samos ja schon länger mit der Gefahr der Vogelgrippe zu tun. Wir haben uns alle die gleichen Gedanken gemacht und sehr viel darüber diskutiert. Das ist auch wichtig und richtig und ich habe viel im Internet darüber nachgelesen.
Bisher habe ich aber auch noch von keinem infizierten Metzger gehört, der ja beruflich doch weitaus mehr rohes Hühnerfleisch in der Hand hat.
Nochdazu liegt das Hühnerfleisch dann ja auch direkt neben Rind- und Schweinefleisch(Schweine können sich übrigens auch infizieren, da sie ja auch Fleisch fressen) und es wird auf dem gleichen Brett zerteilt.
Auf Hühnerfleisch zu verzichten ist für mich auch weniger schwierig, aber auf Eier zu verzichten finde ich schwierig(kein Kuchen mehr). Das Problem ist ja auch, daß es die Vogelgrippe ja schon seit 1997 gibt also 9 ganze Jahre. Stellt Euch einfach mal vor neun Jahre keine Eier mehr zum Kochen oder Backen zu benutzen(man muß sie ja vorher anfassen). Deshalb habe ich, die ich ja auch während der BSE Panik Rindfleisch gegessen habe einfach beschlossen meine Ängste zu übergehen.
Susi
Vogelgrippe - TrisMeg - 23.02.2006
@Carmen
verzeih, aber solche Infos bekomme ich immer per Mail, ich arbeite mit einem Biophysiker, und in dessen interdisziplinärer Forschungsgruppe kommt da einiges an News zusammen...deshalb fehlt die Quellenangabe
Vogelgrippe - Daxie - 23.02.2006
@SusiV, die Vogelgrippe wurde frueher Gefluegelpest genannt und man kennt sie seit ueber 100 Jahren.
@Carmen: Das Auswaertige Amt hat von ganz offizieller Seite Tips gegeben:
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/gesundheitsdienst/merkblatt/vogelgrippe_html
Es sind wenige, aber sie hoeren sich vernuenftig an.
Vogelgrippe - Avrio - 23.02.2006
Carmen schrieb:PS Das mit Tamiflu ist sicherlich nicht doof, man hat ja auch Hustensaft im Schrank, auch wenn man nicht akut hustetHi !
Ohne dass ich mich jetzt im Detail beteiligen möchte ... gerade gestern kam ein Bericht im Radio in dem
1.) darauf aufmerksam gemacht wurde, dass Tamiflu ein Grippe- aber kein Vogelgrippemedikament ist (das gibt´s noch nicht) und
2.) dringend davon abgeraten wurde sich das Zeugs prophylakitisch reinzuziehen.
Gruß Uli
Vogelgrippe - Carmen - 24.02.2006
Ela re! Nimmt ja auch keiner Hustensaft prophylaktisch *gacker*
Trotzdem danke!
Gruss, Carmen
Vogelgrippe - Avrio - 24.02.2006
Carmen schrieb:Ela re! Nimmt ja auch keiner Hustensaft prophylaktisch *gacker*Hi !
Trotzdem danke!
Gruss, Carmen
Naja, ... =D anscheinend setzt aber wohl bei vielen, panikbedingt, die Logik aus. Wobei, ... wer sich durch falsche Einnahme (vor allem Überdosierung) von Tamiflu selbst dahinrafft .. den erwischt das Virus garantiert nicht mehr - also ... auch ´ne Art von Logik :lol:
Gruß Uli
Vogelgrippe - Avrio - 24.02.2006
Carmen schrieb:Ela re! Nimmt ja auch keiner Hustensaft prophylaktisch *gacker*Ach, ... vergessen ... hör doch bitte auf zu gackern .. das macht mich ganz krank
... Uli
Vogelgrippe - Katja - 24.02.2006
Hallo Uli,
wie Carmen schon sagt. es geht nicht um eine Prophylaxe und wer redet hier von Ueberdosis...Ich glaube, fast jedes Medikament im Ueberdosis ist unlogisch, das hat doch nichts mit Tamiflu zu tun.
Deine Einschaetzung, dass Leute, die sich Tamifu besorgen, die Logik aussetzt, halte ich fuer sehr unsachlich.
Wenn du die deutschen Diskussionsrunden im Fernsehen verfolgst, setzt bei vielen Politikern die Logik aus. Ich frag mich nur warum....
Logik hin oder her, lass die Leute doch selbst entscheiden, wie sie mit dem Problem umgehen, ohne Bewertung.
Oder meinst du, die Vogelstrausspolitik ist voller Logik.
Katja
Vogelgrippe - Carmen - 24.02.2006
Avrio schrieb:... hör doch bitte auf zu gackern .. das macht mich ganz krankBRUELL
Das war das Wort zum Sandsturm, bravo Uli
Vogelgrippe - Avrio - 24.02.2006
Katja schrieb:Hallo Uli,Hi !
wie Carmen schon sagt. es geht nicht um eine Prophylaxe und wer redet hier von Ueberdosis...Ich glaube, fast jedes Medikament im Ueberdosis ist unlogisch, das hat doch nichts mit Tamiflu zu tun.
Deine Einschaetzung, dass Leute, die sich Tamifu besorgen, die Logik aussetzt, halte ich fuer sehr unsachlich.
Wenn du die deutschen Diskussionsrunden im Fernsehen verfolgst, setzt bei vielen Politikern die Logik aus. Ich frag mich nur warum....
Logik hin oder her, lass die Leute doch selbst entscheiden, wie sie mit dem Problem umgehen, ohne Bewertung.
Oder meinst du, die Vogelstrausspolitik ist voller Logik.
Katja
Sorry, .. ich habe mir erlaubt einen Beitrag eines (seriösen) deutschen Radiosenders wiederzugeben ... - und nicht meine persönliche Meinung oder Bewertung !
In diesem Beitrag wurde ausgeführt, dass viele Menschen aus Verunsicherung sich das Zeugs schon *jetzt* prophylakisch reinziehen - genau davor wurde ausdrücklich gewarnt (und Überdosierung kann üble Folgen haben).
*Hierauf* habe ich das Aussetzen der Logik bezogen (das ist dann in der Tat meine persönliche Meinung)- nicht auf den Ankauf des Medikamentes. Es im Schrank zu haben kann sicher kein Nachteil sein .. darum ging´s (mir) aber gar nicht.
.. und natürlich kann jeder mit dem Problem umgehen wie er will.
Wie Du selber schreibst ist jede Überdosis unlogisch ... da es aber wohl nachweislich (sonst ja kaum eine Warnung) Menschen gibt die im Fall von Tamiflu so vorgehen, bestätigst Du ja nur meine Einschätzung - die Logik setzt aus.
Nix für ungut, aber Du hast in mein Posting Sachen reininterpretiert die nicht drinstanden
In dem Sinne ...
Gruß Uli