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Zypern - EU ???? - Avrio - 14.12.2002
Hi !
Die "Zypern-Frage" bzw. -Problematik ist sicher hinlänglich bekannt und hier auch schon erörtert worden ... - dennoch muss ich feststellen, dass ich wohl noch nicht alle Hintergründe wirklich verstanden, oder aber nicht alle Informationen richtig ausgewertet habe
Vielleicht kann mir jemand von Euch erklären, wie es möglich ist, dass nun für den griechischen (südlichen) Teil der Insel der EU-Beutritt in Kopenhagen beschlossen wurde ??? Süd-Zypern ist ja nun wahrlich kein eigenständiger Staat. Werden jetzt auch ethnische Regionen in die EU aufgenommen ??? - Nicht falsch verstehen ... ich gönne es den griechischen Zyprioten ja, ... aber verstehen tue ich es nicht <img src="icons/icon9.gif" alt=":-(" border=0 align=absmiddle>Gruß Uli
Zypern - EU ???? - Kobold - 16.12.2002
Hi Uli, hier mal ein Erklärungsversuch. Südzypern, wie Du es nennest, ist ja flächen- und einwohnermäßig der größere Teil vom Zypern. Und dieser Teil ist die von der EU anerkannte "Republik Zypern". So habe ich es jedenfalls kürzlich den Nachrichten entnommen.
Gruß Jürgen
Zypern - EU ???? - Tobi - 16.12.2002
> Süd-Zypern ist ja nun wahrlich kein eigenständiger Staat. Werden jetzt auch ethnische Regionen in die EU aufgenommen ??? -
Im gegensatz zu Nordzypern *ist* Suedzypern ein eigenstaendiger Staat.
Mit Flagge, Verfassung und ueberragender Fussballmannschaft, also allem Drum und dran.
Der Norden ist der nicht anerkannte Staat.
Nun hat man sich aber tuerkischer- und griechischerseits bereit erklaert, ueber diese leidige Sache mal zu reden.
Geplant ist so etwas wie eine Foederation zwischen Norden und Sueden.
Auch der Norden waere dann in der EU dabei, wenn die verhandlungen positiv verlaufen.
denn es ist nirgendwo die rede von *Sued*zypern, sondern von *Zypern*, also der von der UN anerkannten republik.
Und zu einem Konsens sind wohl alle wild entschlossen. Die Tuerkei koennte sich mit ihren eigenen EU - Plaenen eine Blockade an dem Punkt auch gar nicht leisten.
Fuer GR kanns auch nur gut sein. Reichlich aufgeblasener Militaerhaushalt fuer so ein kleines land, und das wird sich dann wohl auch aendern, munkelt man
Zypern - EU ???? - Avrio - 17.12.2002
Hi !
Erst mal vielen Dank für Eure Infos ! Da zeigt sich eindeutig, dass ich eben nicht alles weiss
... oder nicht alles verstanden habe. Dass die "Republik Zypern" de facto nur der Süden ist ... - ist mir schon klar! Ich dachte bisher jedoch immer, dass sich die Republik sehr wohl als GANZ-Zypern (Island of Cyprus) versteht. Das "Süd-Zypern" ein eigener und anerkannter Staat ist ... Tobi, .. bist Du Dir da wirklich sicher ??? Ich habe die offizielle webside der Republik rausgekramt und werde mal anfangen zu lesen .... siehe link.nachdenklicher Gruß
Uli
http://www.pio.gov.cy/
Zypern - EU ???? - Tobi - 17.12.2002
Uli Kuck schrieb:
> Hi !
>
> Das "Süd-Zypern" ein eigener und anerkannter Staat ist ... Tobi, .. bist Du Dir da wirklich sicher ???
Ja.
Wobei "Suedzypern" der geographische und "Republik Zypern" wohl der politisch korrekte begriff ist.
Du findest uebrigens auch fast 3.000 Domains unter .cy (die Domain haetten die bei einer Phantasierepuboik sicher nicht genehmigt bekommen =8-)) )
Zypern - EU ???? - Avrio - 17.12.2002
Tobi schrieb:
> Uli Kuck schrieb:
> > Hi !
> >
> > Das "Süd-Zypern" ein eigener und anerkannter Staat ist ... Tobi, .. bist Du Dir da wirklich sicher ???
>
> Ja.
> Wobei "Suedzypern" der geographische und "Republik Zypern" wohl der politisch korrekte begriff ist.
>
> Du findest uebrigens auch fast 3.000 Domains unter .cy (die Domain haetten die bei einer Phantasierepuboik sicher nicht genehmigt bekommen =8-)) )
Hi !
Jau, ....das verstehe ich wohl. Die Republik Zypern ist anerkannt ! Doch, ... sorry, ... ist das ja genau der eigentliche Zypern-Konflikt
Nämlich die Tatsache, dass der Norden diese Republik (der sie rein formell angehört)nicht anerkennt (Flagge wird nicht anerkannt, Parlamentssitze für die die türkischen Zyprioten sind unbesetzt)und ein GESAMT-Zypern ist somit nun mal nicht wirklich existent. Ander herum gedacht ... wenn sich die Republik Zypern nur den Süden beziehen würde ... - wäre ein Anschluß an Griechenland ja nun schon lange vollzogen, denn das wäre für einen wirklich souveränen Staat ja nun kein Problem
Soll jetzt aber auch egal sein ... - es ging mir darum, dass ich im Zuge der Berichterstattung über die Kopenhagen-Konferenz das erste Mal gehört habe, dass Süd-Zypern aufgenommen worden ist !!! Kein Wort mehr von "Zypern" oder der "Republik Zypern" ... und genau das habe ich nicht verstanden.
Noch mal ... ich bezweifele nicht die Existenz und völkerrechtliche Anerkennung der "Republik Zypern" daher bin ich bisher auch von einer Aufnahme DIESE Staates ausgegangen ... eben (rein formell)zusammen MIT dem Norden !
Aber wie gesagt ... ich weiss nicht alles und erst recht geht es mir nicht darum Recht zu haben ... ich lege hier nur meine Gedankengänge offen
- auch wenn sie falsch sind ... Gruß Uli
Zypern - EU ???? - Wotan - 17.12.2002
Hallo Uli,
Die Republik Zypern existiert mit eigener Konstitution seit der Unabhängigkeit der Insel von dem UK Kolonialgefüge, 1961. Seit 1974, der türkischen Militärinvasion, ist der Nordteil der Insel besetzt. Das ist genau der Punkt, wo die Türken Probleme mit dem EU Beitritt der Republik Zypern hatten. Völkerrechtlich –sogar nach etlichen UNO Resolutionen- hält ab nächsten Frühling die Türkei, EU Gebiete besetzt! (Bis jetzt waren es ja „nur“ Zypriotische und kein Mensch hat sich einen Dreck darum geschert). Keine gute Referenz für einen Beitrittskandidaten... Deswegen, hat die EU (incl. GR) versucht das Problem vor dem Beitritt Zyperns zu lösen, doch hat Denktasch den Versuch geblockt. Jetzt sieht es so aus: Denktasch droht mit der Übernahme Nordzyperns von der Türkei –das wäre die endgültige Teilung der Insel in einen Zypriotischen und einen Türkischen Teil. Die Türkei, alarmiert durch den Kopenhagener Schock, versucht Denktasch zu entfernen und die Insel doch zu vereinigen, was ja auch die Griechen und die EU will. Wenn das bis zum Frühling 2003 passiert, wird die Republik Zypern als Ganzes in die EU rein kommen. Wenn das später passiert, wird das ein bißchen wie der Beitritt der DDR Gebiete.
Was die Vereinigung der Insel selbst betrifft, ist es eine ganz andere Story. Die Türkisch-Zyprioten haben nach 1974 größtenteils die Insel verlassen (es sind jetzt nur um die 20.000 auf der Insel) und ungefähr 110.000 Türken aus Anatolien wurden eingeflogen, die wiederum nicht weg wollen, aber müssen (laut Annan-Plan, bis auf 20.000) . Die Zypriotische Regierung nimmt die Türkisch Zyprioten als gleichberechtigte Bürger auf und seit ein paar Monaten haben die sogar um die 30.000 Zypriotische Pässe an Türkisch Zyprioten in Australien und UK ausgestellt. Es droht die Gefahr, daß alle Türkisch-Zyprioten Bürger der Republik Zypern werden und der Nordteil ein annektiertes Gebiet mit 110.000 Türkischen Bürgern und 40.000 Türkischen Soldaten bleibt, die wiederum angeblich dafür da sind, um die 20.000 Türkischen Zyprioten zu beschützen!
Die Geschichte verläuft nicht ohne Ironie...
Gruß, Wotan.
Zypern - EU ???? - Avrio - 17.12.2002
Hi !
So langsam verstehe ich
! Thank you !Gruß Uli
Zypern - EU ???? - Carmen - 17.12.2002
> Was die Vereinigung der Insel selbst betrifft, ist es eine ganz andere Story. Die Türkisch-Zyprioten haben nach 1974 größtenteils die Insel verlassen (es sind jetzt nur um die 20.000 auf der Insel) und ungefähr 110.000 Türken aus Anatolien wurden eingeflogen, die wiederum nicht weg wollen, aber müssen (laut Annan-Plan, bis auf 20.000) . Die Zypriotische Regierung nimmt die Türkisch Zyprioten als gleichberechtigte Bürger auf und seit ein paar Monaten haben die sogar um die 30.000 Zypriotische Pässe an Türkisch Zyprioten in Australien und UK ausgestellt. Es droht die Gefahr, daß alle Türkisch-Zyprioten Bürger der Republik Zypern werden und der Nordteil ein annektiertes Gebiet mit 110.000 Türkischen Bürgern und 40.000 Türkischen Soldaten bleibt, die wiederum angeblich dafür da sind, um die 20.000 Türkischen Zyprioten zu beschützen!
>
Hallo Wotan,
den letzten Absatz musste ich dreimal lesen
Also, ich finde das schlau. Wenn auch tuerkische, aber ausgewanderte Zyprioten ein zypriotischen Pass haben und die "Eingeflogenen" aber nicht, dann werden schon Tatsachen geschaffen. Wonach wird festgelegt, wer "Zypriote" ist: nach Geburtsort?
Da die Republik Zypern nun also in der EU ist, kann doch die Tuerkei eigentlich gar nichts mehr machen, oder? Ich weiss gar nicht, was die ueberhaupt noch zicken... Gibt es einen besonderen Grund, weshalb die Tuerkei so scharf ausgerechnet auf diese Insel ist oder ist das blankes Hegemoniestreben?
Gruesse von Carmen
Zypern - EU ???? - Wotan - 17.12.2002
Hallo Carmen,
Die Zypriotische Staatsbürgerschaft orientiert sich an die Staatszugehörigkeit am Stichtag der Invasion, 1974. Dazu kommen Türkische Staatsbürger, die mit einem/einer Zyprioten/in verheiratet sind und deren Kinder. Das sind die 20.000 Türken (Eheleute/Kinder), die bleiben dürfen, laut Annan Plan. Die Zypriotische Regierung hat Gestern auch diesen Leuten einen Pass angeboten.
Die neue Türkische Regierung hat in Kopenhagen hoch gepokert mit dem Argument, wenn Zypern aufgenommen wird, nimmt die EU ein Problem auf (o.Ton: „Krankes Kind“), das automatisch kein Problem mehr ist, wenn auch die Türkei aufgenommen wird.
Persönliche Anmerkung: Ich glaube, genau dieser Still hat klar gemacht, wie weit die Türkei noch von der EU-Denkweise liegt.
Jetzt, kann die Türkei nichts anderes machen, als dieses Problem loszuwerden, weil der eigene Beitritt als lebenswichtig angesehen wird.
Der Grund, oder die Gründe, warum die Türkei so scharf auf Zypern ist, sind die gleichen, warum USA und UK so scharf auf die Insel waren und sind.
1.(o.Ton) Zypern ist ein unsenkbarer Flugzeugträger und in Ermangelung senkbarer, sogar der einzige.
2.Die geostrategische Position (naher Osten, Iraq etc) ist unschätzbar -die Türkei lebt in den letzten Jahren von ihrer Nachbarschaft zu Iraq. Das war ja auch der Grund der Ami-Intervention in Kopenhagen und des A..tritts, den sie von der EU gekriegt haben. (Joschka the great, Gott hat ihn selig).
3.Und noch der alte Bekannte: Im Zyprischen Meer wurden riesige Mengen von Öl entdeckt. Die Türkei droht mit einer Ausweitung der Invasion von 1974, wenn die Zyprioten es wagen, Hand anzulegen.
Dazu gibt es offiziell auch Gründe für den Volksverbrauch, so wie Nation und Bruderschaft etc, die aber offensichtlich wenig zählen nach den letzten Entwicklungen.
Money makes the world go round, the world go round und wenn es sein muß, sogar Zypern
Gruß, Wotan
Zypern - EU ???? - Tobi - 17.12.2002
Da hab ich noch ein link gefunden.
Bin selber noch nicht ganz durch, ist nicht ganz einfacher Stoff.
Aber der offizielle Plan, wie die ganze Sache laufen soll =8-))
Ist vielleicht gut zu wissen, worueber da eigentlich die ganze Zeit geredet wird.Mich jedenfalls hats erleuchtet.
http://www.athensnews.gr/CyprusPlan/1cypl1.htm