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Hunde in GR - antheo - 07.05.2003
Hallo an alle.
Viele von euch leben auf Inseln oder in eher laendliche Gegenden und vielleicht habt ihr auch einen Hund.
Koennt ihr euch vorstellen, was es fuer ein Problem ist, einen mittelgrossen Hund in Athen zu halten ?
Gerne gebe ich es Provokation weiter, wuerde mich aber eher auf eine durchdachte Antwort freuen :
Haette ich unseren Hund lieber auf der Strasse verecken lassen, oder war es besser fuer ihn, dass er nun in einer Appartment-Wohnung im 5. Stock einer sog. "Polykatoikia" weiterlebt ?
Wer selbst einen Hund in Athen haellt, der wird es oft am eigenen Leib erfahren haben: Man wird auf der Strasse regelrecht angepoebelt, wenn man mit einem gepflegten, sauberen, gehorchsamen Hund an der Leine spazieren geht.
Ueber die poebeldnden Jugendlichen, mit den knatternden Motorollern, die in der Gegend rumspucken und sonst allerlei Verwuestungen und Muell hinterlassen, scheint sich niemend dieser Super-Buerger Athens aufzuregen.
Als Schluss habe ich das Gegenargument aufbewahrt: Ueber den Punkt Hunde-Kot werde ich mich garnicht unterhalten. Ich bin fest davon ueberzeugt, dass nahezu 100% von dem was auf Strassen, Buergersteigen und angelegten Gruenanlagen herumliegt, von streunenden Hunden stammt. Und die koennen die Schilder "Apagoreuontai oi Skyloi" (Hunde verboten) bekanntlich nicht lesen. -Wuerden sie jedoch diese lesen koennen, schliesslich sind es ja griechische Hunde, wuerden sie sich auch nicht daran halten....-
Gruss,
Andreas
Hunde in GR - talex - 08.05.2003
Hallo,
zur Athener Hundeproblematik erschien heute ein Artikel in der Stuttgarter Zeitung.
www.stuttgarter-zeitung.de unter "im Suedwesten"
Unter der Überschrift "Fünf, die Olympia flohen", wird behauptet, daß wegen der Olympischen Spiele 2004 in Athen herrenlose Hunde eingefangen und vergast würden.
Athener Tierschützer hätten jedoch begonnen, solche (5 ) Hunde aufzugreifen und nach D in ein südbadisches Tierheim (Scherzingen) zu bringen und für € 160-180 zu vermitteln.
Gruß
alex
Hunde in GR - mimi - 12.05.2003
Hallo. was ich bis heute nicht verstanden habe ist: Wie kann man nur in solch ein Drecksloch wie Athen Leben ! und dann noch mit einem Hund ! Ihr Widersprecht euch wo ihr dabei seid. Finde ich total heftig ! Liebe Tierfreunde macht doch eins: Sucht euch eine nette stadt oder zumindestens eine Umgebung wo ihr diese probleme nicht habt. Es ist heutzutage einfach ein Job übers internet zu finden und in eine schönere umgebung wie Athen zu leben. es gibt noch Lücken in griechenland wie man sein geld verdienen kann, das es schon fast unglaublich ist. Oder: macht euch selbstständig und gibt euch auch vielleicht unter umständen mit weniger Geld zufrieden, aber dafür seid ihr und eure Tiere Glücklicher. Aber athen......naja. Wie würden für kein geld auf der welt nach Athen ziehen. Mfg. Christos von mimi.
Hunde in GR - antheo - 12.05.2003
Ähem,
ich bat noch um eine durchdachte Antwort...
So was stupides habe ich noch nie gehoert.
Wo soll ich einen Job finden ? Im Internet ????
Ach, ja. Gut es zu hören. Wäre nieeeeee darauf gekommen.
Apropos, woher willst du wissen, wo ich in Athen lebe und was ich ür einen Job habe ????
Such dir erst mal einen eigenen Namen aus und dann reiss dir dann das Maul so sinnlos weit auf.
Gruss,
Andreas.
Hunde in GR - maritali - 12.05.2003
Das schöne am Disskutieren sind ja meistens die witzigen, sachlichen oder auch spitzen Beiträge. Aber es ist zeitraubend und entnervend dumme, oder böse Beiträge zu lesen.
Also ich lebe mit mehreren Tieren zusammen auf einer Fläche von ca. 6 Stremata und das ist auch gut so, weil jeder braucht seinen Platz.
Für mich ist es nicht nur Tierquälerei, Hunde in Wohnungen zu halten.
Andererseits ist es doch schon erstaunlich: wir fragen uns wo die "Straßenhunde" bleiben sollen; was ist mit den Straßenkindern, Straßenalten- oder kranken? Will die denn keiner aufnehmen?
Hunde in GR - antheo - 12.05.2003
Leider kann nicht jeder auf 6 Stremmata leben. Vielen fehlt das nötige Kleingeld dazu.
Genausowenig kann man das Problem der tausenden streunenden Tieren in GR lösen, indem man 5 Tiere selektiviert und nach D evakuiert.
Das Problem ist gegeben und eine Stadt wie Athen wird nicht in den nächsten Minuten aufgelösst werden.
Wenn jedoch ernsthaft jemand das 1% der athener Bevölkerung, das es eienm verwahrlossten Tier eine Überlebenschange gibt, der Tierquälerei beschuldigen will, der sollte besser seinen Intellekt fachkundig überprüfen lassen.
Gruss,
Andreas
Hunde in GR - maritali - 12.05.2003
Lieber Andreas, ich dachte du wolltest Meinungen hören und nicht nur Selbstgespräche führen. Ich habe nunmal diese Meinung zu Tieren "im" Haus, mich aber auch nicht zum "Problemlöser" aufgeschwungen.
Ich weiß keine Lösung für dein Problem und für so viele andere, könnte jetzt auch böse werden, aber das wa ja genau die Sache mit dem Intellekt...
Hunde in GR - Tobi - 13.05.2003
Immer mit der Ruhe...
zugegeben ist der eine oder andere Beitrag hier nicht wirklich gelungen.
Andererseits ist ja gerade der Hund an sich offenbar ein ziemliches Reizthema, da darf man sich leider nicht ueber abseitige Kommentare aergern.
Ich denke, ebenso, wie man sich in einer Zweizimmerwohnung keinen Mastino halten sollte, ist das pauschale Ablehnen von Hundehaltung in der Wohnung etwas daneben gegriffen.
1. Wenn ein Hund die Wahl hat, ueberfahren bzw. vergiftet zu werden, an unbehandelten Krankheiten einzugehen oder simpel zu verhungern oder in einer Wohnung zu leben, selbst in Athen, dann ist das zweite definitiv vorzuziehen.
Wenn man die Wahl hat zwischen einer kleinen Wohnung und einem grossen Haus im Gruenen, wo man mit seinem Hund hinziehen kann, sieht das anders aus.
Das ist hier wohl der kleine Unterschied.
Wer aber nun gezwungen ist, in Athen zu leben (fuer mich nach wie vor der einleuchtendste Grund, dort zu sein <img src="icons/icon7.gif" alt="
)" border=0 align=absmiddle> ), dem bleibt ja nichts anderes uebrig, ausser natuerlich den Hund einzuschlaefern.2. Ich habe das grosse Glueck, dass unser Koeter 4 Stremata zum laufen hat. Er laeuft aber gar nicht, sondern haengt den lieben langen Tag im Haus rum, ausser man geht mit ihm los.
Was sagt uns das?
Das sagt uns, dass es im allgemeinen fuer eine gute Hundehaltung *viel* wichtiger ist, Zeit fuer den Hund zu haben als Platz.
Kommt auf die rasse an, sicher, aber das fuehrt hier zu weit.
Was die Sache mit den Kindern und alten Leuten angeht:
Das ist ein Totschlagargument, sorry.
Ich gruende hier seit einem halben jahr einen Tierschutzverein (Gut Ding will in GR bekanntlich Weile haben). Die Haelfte der Befragten findet's toll, die andere Haelfte kommt mit dem ewig gleichen:
"Es gibt ja wohl wichtigeres, warum machst Du nicht was fuer alte Leute?"
Meine Standardantwort: "Wenn Dir das so wichtig ist, waum machst DU es dann nicht?"
In 99% aller Faelle herrscht dann sofort Ruhe.
Abgesehen davon, dass sich niemand zur Bewertung der Wichtigkeit solcher Dinge aufschwingen sollte, hat nunmal jeder seine Baustelle auf dieser Welt, um die er sich kuemmert.
Ist doch schon gut, wenn das nicht immer nur man selbst ist, oder?
Hunde in GR - maritali - 13.05.2003
Ich wollte eigentlich nur meine Meinung zum Thema abgeben, muß ich mich jetzt mies fühlen? Ich hab ja schon gemerkt, daß es hier schon eine kleine Dickhaut braucht, um mitzureden. Aber niemand weiß doch mit wem er es zu tun hat, wo kommt der andere her, was macht er sonst so etc.
Mir wurden trotz meiner 6 Stremata (auf zwei Grundstücke verteilt) schon 2 Hunde vergiftet, so daß ich meine Maffina nun von Mo-Fr an der Leine (auf dem einen Feld) und Fr-So frei laufen habe (auf dem anderen, da wo ich meinen Hund sicher weiß). Das läßt sich leider nicht ändern.
Ich wollte ganz bestimmt keine Wertung abgeben, hab mich wohl hinreißen lassen
Euch auch noch nen schönen Tag
maritali
Stellt sich für mich jetzt die Frage, wenn am Anfang einer Diskussion zu ebendieser aufgerufen wird, soll ich da jetzt mitmachen oder lieber nicht. Könnte ja nach hinten losgehen.
Wenn ich denn dann in Athen wohnen müßte, würde ich mich ganz bestimmt um die Alten kümmern, wohne aber auf Samos und kümmer mich um die Jungen.
Hunde in GR - Tobi - 13.05.2003
marita
> Ich wollte eigentlich nur meine Meinung zum Thema abgeben, muß ich mich jetzt mies fühlen?
Nein, habe ich nicht gesagt.
Ich meinte doch nur, dass ich immer ,wenn es um Hunde geht, zu hoeren bekomme, dass es auch anderen schlecht geht. Und das hilft nunmal den Hunden nicht.
Meinte ich nicht persoenlich oder als Bewertung Deiner Aktivitaeten, nur eben das Argument zieht nicht.
Abgesehen davon finde ich, solange es nicht in persoenliche (so richtig persoenliche) Beleidigungen ausartet, koennen Diskussionen eben schonmal etwas weniger froehlich werden, oder?
> Stellt sich für mich jetzt die Frage, wenn am Anfang einer Diskussion zu ebendieser aufgerufen wird, soll ich da jetzt mitmachen oder lieber nicht. Könnte ja nach hinten losgehen.
Versteh ich nicht.
Solange man akzeptiert, dass andere eine andere Meinung haben und die mit argumenten vertreten, ist das doch kein Problem. Wie gesagt, ich halte das fuer eine sachliche, keine persoenliche Diskussion.
> Wenn ich denn dann in Athen wohnen müßte, würde ich mich ganz bestimmt um die Alten kümmern, wohne aber auf Samos und kümmer mich um die Jungen.
Das ist doch auch gut so. Ich wohne auf Samos und kuemmere mich eben um die Hunde. So hat dann jeder seine Lobby - zumindest hier
Hunde in GR - antheo - 13.05.2003
Heute habe ich mich intensivst um die Beschaffung von 6.000 qm Land mitten in Athen bemueht, um das Image des Problemloesers oder gar des Tierquaelers abzulegen.
Nach intensivem Suchen, habe ich folgende Objekte ausgewaehlt : Den Nationalpark, das neue Olympiastadion oder ein Teil des alten Flughafens. Da ich die Eigentuemer leider nicht ueberzeugen konnte und eine Finanzierung ueber Bank nicht moeglich war, habe ich mich entschlossen aus Tierliebe den Hund totzuschlagen.
Nun, ist es besser so ?
Natuerlich wuerde ich das nicht tun, auch nicht nach Aufforderung !
Aber, wer auf Samos lebt, 4.000 oder 6.000 qm sein eigen nennt, der sollte sich selber gluecklich schaetzen, da er es offensichtlich in D oder in Athen auch nicht zahlen koennte. Prahlen damit ist nicht sehr gut.
Ansonsten, die Sache mit den Alten und Kindern kaufe ich nicht ab. Wer von seinem persoenlichen Wohlstand ausgeht und andere verspottet und als Tierquaeler bezeichnet, ist ueberheblich und arrogant. Da ist kein Platz fuer echte Humanitaet.
Ich dachte, dass die Griechen die aus den Balkonen runterbruellen "Hund weg" unterbelichtet sind. Erstaunt stelle ich wiedermal fest, das diese Attribute nicht regionale Privillegien ist.
Gruss,
Andreas
Hunde in GR - Tobi - 13.05.2003
> Aber, wer auf Samos lebt, 4.000 oder 6.000 qm sein eigen nennt, der sollte sich selber gluecklich schaetzen, da er es offensichtlich in D oder in Athen auch nicht zahlen koennte. Prahlen damit ist nicht sehr gut.
Aber wer prahlt denn ?
Selbstverstaendlich kann ich mir das in D nicht leisten, wollte ich auch nie -ich kann es mir nichtmal hier wirklich leisten
>
> Ansonsten, die Sache mit den Alten und Kindern kaufe ich nicht ab. Wer von seinem persoenlichen Wohlstand ausgeht und andere verspottet und als Tierquaeler bezeichnet, ist ueberheblich und arrogant. Da ist kein Platz fuer echte Humanitaet.
Ich glaube ja, dass das so nicht gemeint war.
Ich selbst hatte jahrelang den Hund in Hamburg, wo er sehr gluecklich war. Seine Alternative war das Tierheim, wo er herkommt.
Ich teile Deine Auffasung ja voll und ganz, nur nicht Deine Rueckschluesse auf die anderen Kommentare.
>
> Ich dachte, dass die Griechen die aus den Balkonen runterbruellen "Hund weg" unterbelichtet sind. Erstaunt stelle ich wiedermal fest, das diese Attribute nicht regionale Privillegien ist.
Nana, halblang....
Wenn Leute die "HundegehoerennichtindieStadt"-These vertreten, ohne einen Unterschied zu machen, um was fuer einen Hund es dabei geht - OK, das ist eine Ansicht, die man sicher nicht teilen muss.
Aber deswegen ist niemand unterbelichtet oder arrogant oder menschenfeindlich.
Sage ich mal so.....
Das fuehrt dann nur dazu, dass Leute sich nicht trauen, hier ihre Meinung zu sagen, worueber ich persoenlich sehr ungluecklich waere.
Hunde in GR - antheo - 13.05.2003
Tobi schrieb:
>
> Aber wer prahlt denn ?
> Selbstverstaendlich kann ich mir das in D nicht leisten, wollte ich auch nie -ich kann es mir nichtmal hier wirklich leisten
Lieber Tobi, so ungern du es hoerst, es geht nicht nicht um dich !
> Ich teile Deine Auffasung ja voll und ganz, nur nicht Deine Rueckschluesse auf die anderen Kommentare.
Die Rueckschluesse sind Teil einer persoenlichen Meinung, naemlich meiner, und die entsteht von dem was ich lese.
> Das fuehrt dann nur dazu, dass Leute sich nicht trauen, hier ihre Meinung zu sagen, worueber ich persoenlich sehr ungluecklich waere.
Tja, das kann man so oder so auffassen.
Leider hat die Diskussion die ich starten wollte kein Erfolg gehabt und ich bin vom Ergebnis auch etwas enttaeuscht.
Deshalb moechte ich auch mich nicht weiter beteiligen und zum Thema nichts weiteres beitragen - das ganze geht ziemlich vom Leitfaden ab, und obwohl es im Anfangspunkt ausdruecklich gesagt wurde, sollten eigentlich die Leute vom "Land" sich da raus halten, da ihre Situation ganz anders ist. Land ist eben nicht Stadt.
Danke fuer die Moeglichkeit der Aussprache.
Gruss,
Andreas
Hunde in GR - Tobi - 13.05.2003
> Die Rueckschluesse sind Teil einer persoenlichen Meinung, naemlich meiner, und die entsteht von dem was ich lese.
Kein Problem, nur sollte man einigermassen sachlich dabei bleiben.
Beleidigungen sind nirgendwo Teil der freien Meinungsaeusserung, hier auch nicht. Mehr wollte ich dazu nicht sagen.
>
> > Das fuehrt dann nur dazu, dass Leute sich nicht trauen, hier ihre Meinung zu sagen, worueber ich persoenlich sehr ungluecklich waere.
> Tja, das kann man so oder so auffassen.
Sorry, das kann man nicht.
Wenn es persoenlich verletzend wird, ist die grenze dessen ueberschritten, was geht. Siehe hier:
http://www.gotohellas.de/forum/liesmich.htm>http://www.gotohellas.de/forum/liesmich.htm</A>;
> Leider hat die Diskussion die ich starten wollte kein Erfolg gehabt und ich bin vom Ergebnis auch etwas enttaeuscht.
> Deshalb moechte ich auch mich nicht weiter beteiligen und zum Thema nichts weiteres beitragen - das ganze geht ziemlich vom Leitfaden ab, und obwohl es im Anfangspunkt ausdruecklich gesagt wurde, sollten eigentlich die Leute vom "Land" sich da raus halten, da ihre Situation ganz anders ist. Land ist eben nicht Stadt.
erstens hast Du gesagt, ich zitiere:
> Viele von euch leben auf Inseln oder in eher laendliche Gegenden
> und vielleicht habt ihr auch einen Hund.
> Koennt ihr euch vorstellen, was es fuer ein Problem ist, einen
> mittelgrossen Hund in Athen zu halten ?
und hast damit nun exakt die Landeier angesprochen.
Zweitens:
Leider, ich habs schonmal gesagt, kannst Du doch nicht einfach bestimmen, wer hier wozu was sagt. Das geht nicht.
Jeder kann seine Meinung kundtun, solange er nicht - s.o. - Leute persoenlich angreift.
Diese Meinung mag man unpassend, bloed oder klasse finden, und das kann man auch kundtun, wenn mans denn moeglichst auch begruendet.
Aber einfach einen Diskussionsfaden zum geschlossenen Kreis zu erklaeren... nee.
Hunde in GR - antheo - 13.05.2003
Zu deiner Information, mir den schwarzen Peter der Beleidigung zuzuspielen ist falsch.
Man hat mich angegriffen und sowas lass ich auf mir nicht sitzen.
Das habe ich dir auch in einer anderen Sache schon mal gesagt, ich lasse mich von Besserwissern nicht einfach unterbuttern.
Gruss,
Andreas
Hunde in GR - Horst - 13.05.2003
Friede, Freunde. Andreas hat seinem Kummer in seiner Anfangsfrage Luft gemacht, und man kann ihm nicht direkt helfen, nur indirekt durch Verständnis. Natürlich ist es kein Idealzustand, mit Hund im 5. Stock zu leben, aber das von ihm befürchtete Vergiften des Hundes oder sein Vegetieren als Strassenstreuner ist ja auch keine angenehme Alternative. Also Andreas, du hast dich zum Hund entschlossen, nun must du durch die Widerstände in der Naschbarschaft durch. Da hilfdt leider nichts, ausser die Einstellung zu Tieren ändert sich hier im Lande ganzu allgemein. Ich glaubne, dies feststellen zu können, da doch immer weniger Katzen malträtiert und verstümmelt werden und immer mehr Griechen sich sogar einen Hund zulegen. Immer mit der Ruhe, Freunde, diskutioeren wir ganz ruhig das Thema, entfachen wir keinen Streit.Danke.
Hunde in GR - maritali - 13.05.2003
Mein lieber Andreas, am Anfang dachte ich es gehe um Hunde, ein par Zeilen tiefer waren es die athener Jugendlichen und eine Nachricht später ist alles aus der Bahn gerutscht. Das fand ich nicht schön und wollte dich mit meiner Meinung eigentlich wieder zu deinem Thema zurückholen. Aber was ist jetzt eigentlich konkret dein Thema?
Ich wollte ganz bestimmt nicht mit "Besitz" prahlen, besitz nämlich nix, bin Vollwaise und bei dem großen Brand auf Samos vor drei Jahren völlig ausgebrannt. Haus, Auto, 50 Hühner - einfach alles.
Aber das ich Hunde IM Haus für nicht gut halte ist meine Meinung und das und was immer mir noch so einfällt werde ich, wann immer ich will hier reinschreiben.
Ich habe lange überlegt, ob ich dich nicht mal für ne Weile zum Urlaub machen einladen sollte, um frische Luft zu schnappen, mit Hund zu spazieren und vielleicht auch deine Wut zu vertreiben, aber ich glaube du würdest deine bösen Gefühle mitbringen und ich nehem eigentlich alles, woran ich Anteil habe persönlich.
Nichts für ungut, dir alles Gute
maritali
Hunde in GR - antheo - 13.05.2003
Hallo Marita,
eigentlich musste ich ein bischen schmunzeln, als ich die Zeilen las....
Nö, ich bringe nix böses mit mir, und danke für die Einladung nach Samos. Ich habe auch bekannte auf Samos und ich werde bestimmt nicht dir irgendwas mitbringen, was dir böses antut.
Das mit dem Waldbrannt tut mir sehr leid, jedes Jahr ist so eine Katastrophe in GR zu verbuchen. Für die Betroffenen ist es bestimmt nicht leicht, das wieder aufzubauen, was in Kürze buchstäblich in Luft aufgeht.
So, zum Sachlichen jetzt.
In einer kurzen Themavorgabe einer Diskussion, kann man unmöglich allerlei Details mit hinein bringen.
Tatsache ist, dass mein Hund fast täglich 1-5 km im Grünen sich austobt, da es sogar in einem Dreckloch wie Athen (das stammt jetzt von mir, anm. d. R.) auch Grün übrig geblieben ist, auch wenn man es auf den ersten Blick nicht sieht. Es ist nicht ums Haus, sondern man fährt hin.
Wie Horst auch sagte, es nimmt an Tierfreunden immer mehr zu. Ich geniesse die entsetzten Blicke der "nebenan", wenn mein Hund munter aus dem Auto schaut. Er freut sich, das ist sicher.
Genauso grinze ich über die stressverkrampften Gesichter jener, die im Stau stehen. Wir haben keinen Stress. Ein Hund bewirkt da Wunder. Er strahlt was aus. Unsere Katze können wir leider nicht mit ins Auto nehmen. Die freut sich d e f i n i t i v nicht.
Über Meinungen und Geschmack kann man streiten. Ich mag prinzipiell keinen Streit. Jedoch, aufgrund meiner persönlichen Einstellung, lasse ich nichts anbrennen. Das entwickelt man, wenn man von Anfang an sich alleine, ohne Vitamin B, in GR durchboxt. Und Bekannte und Verwandte hätte ich allzu genügend, wenn ich es wie üblich in GR treieben wollte...
Ich möchte dir sagen, daß ich keine schlechte Gefühle dir gegenüber hege und dir gerne die Hand reichen würde. Das ist ehrlich gemeint!
Wollen wir das ganze vergessen ?
Gruss,
Andreas
Hunde in GR - maritali - 13.05.2003
Lieber Andreas, ich weiß jetzt nicht so recht, machen wir`s wie die fast 100% Griechen und sind nicht nachtragend?!
Jeder hat so seine Meinung und Herkunft... und vielleicht sollten wir einfach alle nur vorsichtiger miteinander sein. In diesem Sinne seid ihr mir immer herzlich willkommen.
maritali
P.S.: Internett iss schon was feines, wa?
Hunde in GR - antheo - 13.05.2003
..... klar habe ich dein "Tippfehler" in "internett" bemerkt.
Warum soll ich nachtragend sein ?
Etwas gutes hat das Leben in GR auch sicherlich....
Gruss,
Andreas