+- Go2Hellas (http://www.gotohellas.gr)
+-- Forum: Auswandern nach und Leben in GR (http://www.gotohellas.gr/forum-3.html)
+--- Forum: Auto/Motorrad (http://www.gotohellas.gr/forum-15.html)
+--- Thema: Auto auf Kreta (/thread-235.html)
Auto auf Kreta - Sonja - 08.11.2004
Hallo!
Am 27.6. habe ich mein Auto aus Deutschland nach GR/Kreta gebracht. Jetzt wuerde ich das Auto gerne hier behalten (mit dtsch. Kennzeichen) und demnaechst die 6 Monate ueberschreiten. Den Artikel auf dieser Seite habe ich gelesen. Frage mich , ob ein Rueckfahrtticket fuer eine italienische Faehre als Nachweis ausreicht, oder ob ich zumindest mal schnell mit dem Auto nach Athen fahren sollte, damit ich zumindest ein Hinfahrtticket mit neuem Datum fuer die Strecke Athen-Chania habe.
Ausserdem sagte meine Versicherung, dass ich nur fuer 6 Monate versichert waere. Welche Nachweise werden verlangt, falls wirklich mal was sein sollte? Kennt sich da jemand von Euch aus?
Danke schonmal!
Liebe Gruesse
Sonja
Auto auf Kreta - awg - 08.11.2004
Hallo Sonja, du brauchst einen hieb- und stichfesten Nachweis, dass du dein auto aus Griechenland gebracht hast (Kreta-Athen nuetzt da gar nix) - also z.B. ein Faehrenticket Patras-Ancona, oder ein Stempel im Pass bei Ausreise ueber Festland.
Man ist hier ganz flott mit konfiszieren, Vorsicht also.
Gruss, Gabriela
Auto auf Kreta - qp - 09.11.2004
Wenn ich in Saloniki wohne, reicht es dann aus kurz zur Grenze nach Albanien zu fahren und wieder zurueck?
Auto auf Kreta - Tobi - 10.11.2004
Das ist, glaube ich, keine gute Idee.
Es geht nich tdarum, dass der Wagen nur ein halbes Jahr in GR sein darf, sondern auch, dass er das andere halbe Jahr *draussen* ist.
Und wenn Du nach Albanien faehrst (ist Bulgarien nicht naeher ?
), wird Aus- und Einreise im Pass eingetragen und dadurch dokumentiert, dassDu eben nicht ein halbes Jahr brav mit dem Wagen woanders rumgefahren bist.
Auto auf Kreta - qp - 10.11.2004
Danke erstmal fuer die Antwort, aber was bringt mir
dann ein Faehrenticket, wenn das trotzdem nur pro-
forma ist? Nehmen wir an ich werde am ersten Tag
des 7. Monats kontrolliert; ich zeige dem Beamten
mein Faehrticket (das von letzter Woche ist),
daraufhin muesste er mich doch fragen warum das
Auto wieder hier ist, oder?
Auto auf Kreta - Sonja - 10.11.2004
Hi Georg,
sofern der Beamte Dein Auto nicht schon die ganzen 6 Monate beobachtet hat, denkt er Du bist eben erst letzte Woche angekommen.
Die Idee mit dem Pro-Forma-Einreiseticket hat nur einen Haken: Normalerweise bekommt man beim Einloesen des Tickets eine Boarding Card. Ich weiss jetzt leider nicht, ob die Polizisten nur die Boarding card oder auch das Ticket als Beweis anerkennen.
Wie auch immer, es wird welche geben, die noch nicht mal das Ticket sehen wollen und wieder andere die total pingelig sind.
Tatsache ist, dass ich mich bald entscheiden muss. Was machst Du denn jetzt?
Gruss Sonja
Auto auf Kreta - Tobi - 10.11.2004
Das ist auch nur eine Grauzone.
Du bist verpflichtet, die Abwesenheit desAutos fuer 6 Monate bzw. die Anwesenheit fuer weniger als 6 zu beweisen.
Wenn Du nun ein Faehrticket hast, das das belegt, gibt es zwei Moeglichkeiten:
1. Der Streifenmann hat keine Moeglichkeit, Dir nachzuweisen, dass Du *vor* dem Kauf schon lange hier warst und laesst Dich ziehen oder
2) er gehoert zi der computerisierten Spezies, die Zugang zum Zentralrechner haben.
Diese Spezies ist aeusserst selten auf der Strasse anzutreffen, aber sie ist in der Lage, *alle* Deine Autobewegungen nachzuvollziehen.
3) Drei Nachbarn, die DIch hassen wie die Pest, schwoeren Stein und Bein, sie haetten Dein Auto seit 2 Jahren jeden Tag vor der Tuer gesehen.
In den Faellen 2) und 3) waerst Du gekniffen.
Auto auf Kreta - Sonja - 10.11.2004
Hi Tobi,
was ist Fall 2) genau? welche Infos stehen in diesem Zentralrechner? wann mein Auto tatsaechlich auf der Faehre war etwa?
Auto auf Kreta - Tobi - 10.11.2004
Da stehen eben *alle* Tickets drin, fuer Ein- und Ausreisen.
Rechne es aus, das klappt dann nicht mit dem Proformaticket.
Auto auf Kreta - Sonja - 10.11.2004
O.k., danke. Dann muss ich wohl in den sauren Apfel beissen und das Auto zurueckbringen. War ja eigentlich auch so geplant. Aber hier auf Kreta sieht man soviele Autos mit dtsch. Kennzeichen, die garantiert schon laenger hier sind, da kommt man selbst aus Bequemlichkeit auch auf dumme Gedanken.
Bin im Feb & Maerz und im Sommer 3 Monate hier - vielleicht sollte ich mir zumindest fuer die Wintermonate ein Fahrrad zulegen.....
Auto auf Kreta - egal - 10.11.2004
Woher hast Du denn die Information mit dem Zentralrechner?
Kommt mir nämlich eher unwahrscheinlich vor, sowohl rechtlich, dass die Fährgesellschaften verpflichtet seien sollen, die Daten ihrer Passagiere automatisch in irgendwelche Zentralrechensysteme zu spielen und auch praktisch klingt das eher kaum möglich. Schließlich gibt es immernoch mit der Hand ausgefüllte Fährtickets, wer soll da ein Nummernschild fehlerfrei vom Durchschlag in einen Compi übertragen?
Und woher hast Du die Information, dass man auch noch beweisen muß, dass ein Wagen 6 Monate nicht in GR war? Wenn es darauf überhaupt ankommt, müssen die mir das doch beweisen, dass dem nicht so ist. Und wie sollte ich das denn auch beweisen?
Also ich kenne mindestens zwei deutsch zugelassene Autos, die hin und wieder länger als 6 Monate in GR waren. Probleme gab es nie. Wenn Punkt 3 mit den Nachbarn nicht zutrifft, würde ich das riskieren, auf jedenfall in der anonymen Großstadt...
Auto auf Kreta - Xioni - 10.11.2004
Hallo Katharina,
das mit dem Zentralrechner könnte schon stimmen. Denn seit 2004 gelten auch für die Reedereien neue Sicherheitsbestimmungen! Für jede Fahrt müssen jetzt sämtliche Passagierdaten etc. erfasst werden. Und die sind dann weltweit abrufbar!
Xioni
Auto auf Kreta - Tobi - 10.11.2004
> Kommt mir nämlich eher unwahrscheinlich vor, sowohl rechtlich, dass die Fährgesellschaften verpflichtet seien sollen, die Daten ihrer Passagiere automatisch in irgendwelche Zentralrechensysteme zu spielen und auch praktisch klingt das eher kaum möglich.
Aber sicher ist es das.
> Schließlich gibt es immernoch mit der Hand ausgefüllte Fährtickets,
Wo hast *Du* denn jetzt *diese* Information her?
Innerhalb GRs - mag sein.
Aber fuer die Schiffe von oder nach Italien nicht mehr. Ist ein Kinderspiel, diese Daten abzugleichen
> Und woher hast Du die Information, dass man auch noch beweisen muß, dass ein Wagen 6 Monate nicht in GR war?
Wenn die Polizei oder die Steuerfahnung sich dafuer interessiert, ob Dein Wagen nicht laener als 6 Monate in GR war (und das gilt natuerlich inclusive Unterbrechungen), dann bist DU bewesipflichtig. Ganz einfach. Bescheuerrt, aber das ist das Gesetz.
Glaubs oder nicht.
> Wenn es darauf überhaupt ankommt, müssen die mir das doch beweisen, dass dem nicht so ist.
Weit gefehlt. Willkommen in GR
Und wie sollte ich das denn auch beweisen?
Das ist eine sehr gute Frage - lueckenlos wird Dir das selten gelingen. Das ist ja auch genau das, was diese Regelung so beschissen macht.
>
> Also ich kenne mindestens zwei deutsch zugelassene Autos, die hin und wieder länger als 6 Monate in GR waren. Probleme gab es nie. Wenn Punkt 3 mit den Nachbarn nicht zutrifft, würde ich das riskieren, auf jedenfall in der anonymen Großstadt...
Tu was Du nicht lassen kannst - ich kenne auch ein paar, die das machen. Aber auch welche, deren Auto ploetzlich beschlagnahmt war.
Auto auf Kreta - qp - 11.11.2004
Bleibt jetzt nur noch die Frage, was der Zeitwert
eines 30 Jahre alten Renault 4 ist und ob die sich
dafuer interessieren <img src="images/icons/icon10.gif" alt="
" border=0 align='absmiddle'>Ich glaub ich lass die naechsten 6 Monate dt.
Kennzeichen und dann kuemmer ich mich um die
Verzollung, so viel kanns ja gar nicht sein, wenn
der Wert jedes Jahr um 4% oder so sinkt *g*.
Vielen, vielen Dank fuer die Infos.
Bis jetzt duerfte Punkt 3 nicht zutreffen, die
moegen mich... Glaub ich <img src="images/icons/icon12.gif" alt="
" border=0 align='absmiddle'>
Auto auf Kreta - SusiV - 11.11.2004
Hallo Sonja,
soweit ich weiß, gibt es die Möglichkeit, das Auto für 6 Monate und einen Tag von der Zollbehörde verplomben zu lassen(auf einem Privatgrundstück). Danach kannst Du wieder 6 Monate minus 1 Tag damit fahren und wirst keine Probleme bekommen. Das hilft Dir natürlich nur, wenn Du nicht ganzjährig auf das Auto angewiesen bist. Angeblich geht es auch monatsweise, aber dafür müßtest Du Dich dann mal bei der zuständigen Zollbehörde erkundigen.Ich kenne einen Fall eines Engländers, der das so macht. Vielleicht kennst Du ja einen Griechen, der sich einmal erkundigen kann, damit Du nicht schlafende Hunde weckst. Davon abgesehen solltest Du wissen, daß nur und ausschließlich derjenige das Auto mit dem deutschen Kennzeichen fahren darf, aus den es zugelassen ist. Normalerweise nicht einmal der Ehepartner. Sollte einmal ein Unfall mit Deinem Auto und einem anderen Fahrer passieren ist das Auto weg und Dir droht eine Strafe.
Ciao
Susi
Auto auf Kreta - Tobi - 11.11.2004
> Davon abgesehen solltest Du wissen, daß nur und ausschließlich derjenige das Auto mit dem deutschen Kennzeichen fahren darf, aus den es zugelassen ist. Normalerweise nicht einmal der Ehepartner.
Hab ich auch schon gehoert. Meine Versicherung sagt aber was anderes.
Und in der Praxis hat es auch noch nie interessiert.
Ausser der Ehepartner ist Grieche - dann vermuten sie gleich, dass der den Zoll betruegen will, indem er mit auslaendischen Autos rumfaehrt.
Auto auf Kreta - Carmen - 11.11.2004
Tobi wrote:
> > Davon abgesehen solltest Du wissen, daß nur und ausschließlich derjenige das Auto mit dem deutschen Kennzeichen fahren darf, aus den es zugelassen ist. Normalerweise nicht einmal der Ehepartner.
>
> Hab ich auch schon gehoert. Meine Versicherung sagt aber was anderes.
Kann es sein, dass zwar die deutsche Versicherung nichts dagegen hat, der griechische Gesetzgeber aber schon? Ich persoenlich kenne mehrere Faelle in Athen, wo's deswegen richtig Aerger gegeben hat. Auch, wenn der Fahrer "nur" der Ehepartner war!
In der gesamten Fragestellung "auslaendische Kennzeichen" ist es so, dass die Gesetzeslage ganz eindeutig ist. Was draus gemacht wird, scheint vom Lokalpolizisten abzuhaengen. Etwas ausserhalb Athens gibt es eine grosse "Halde" mit konfiszierten Autos, die einfach so vor sich hinrotten.
Kein Posting der Welt kann die Bedrohung aus der Welt schaffen, letztendlich ist es die Verantwortung eines jeden einzelnen, ob er es riskiert oder nicht. Ich kenne Leute, die fahren seit 10 Jahren mit den deutschen Kennzeichen, ich kenne andere, die schon mehrmals kontrolliert wurden.
Carmen
Auto auf Kreta - Tobi - 11.11.2004
> Kann es sein, dass zwar die deutsche Versicherung nichts dagegen hat, der griechische Gesetzgeber aber schon?
Weiss ich nicht.
Ich weiss nur, dass irgendein besoffener Halabanthropoide beim Ausparken mein Auto reorganisiert hat, und die Polizei kam, und meine Liebste hatte den Wagen, ich war gar nicht zugegen - und die Jungs hat das absolut kein bisschen interessiert.
Ich weiss es vom Gesetz her nicht ganz so sicher, aber recht vorstellen kann ichs mir nicht.
Wieviele Urlauber kommen denn mit dem Auto nach GR, und da ist es doch das normalste der Welt, sich beim Fahren abzuwechseln. Naja, Spekulation.
Recht haste - muss jeder selbst wissen, ob er das Risiko eingeht, der Wagen *kann* futsch sein, muss aber nicht, denn an der 6-Monats-Regel aendert sich erstmal so oder so nix.
Ich persoenlich kenne mehrere Faelle in Athen, wo's deswegen richtig Aerger gegeben hat. Auch, wenn der Fahrer "nur" der Ehepartner war!
>
> In der gesamten Fragestellung "auslaendische Kennzeichen" ist es so, dass die Gesetzeslage ganz eindeutig ist. Was draus gemacht wird, scheint vom Lokalpolizisten abzuhaengen. Etwas ausserhalb Athens gibt es eine grosse "Halde" mit konfiszierten Autos, die einfach so vor sich hinrotten.
>
> Kein Posting der Welt kann die Bedrohung aus der Welt schaffen, letztendlich ist es die Verantwortung eines jeden einzelnen, ob er es riskiert oder nicht. Ich kenne Leute, die fahren seit 10 Jahren mit den deutschen Kennzeichen, ich kenne andere, die schon mehrmals kontrolliert wurden.
>
> Carmen
Auto auf Kreta - maniatis - 11.11.2004
hallo,
habe mir das gesetz mal angeschaut, strafen richten sich nach hubraum und den tagen der überschreitung, eine pauschale wird fällig wenn man keinen nachweis für die einreise hat die höhe richtet sich auch nach dem hubraum, aber ich glaube es stand noch folgender satz darin, wenn kein nachweis vorliegt und und es nicht zu eine zahlung kommen sollte, wird das auto beschlagnahmt und eingezogen und geht in grieschiches eigentum über,
ich weiß natürlich nicht ob mit der beschlagnahme noch zusätzlich eine geldstrafe verlangt wird ???
maniatis
Auto auf Kreta - b.rater - 13.11.2004
Hallo zusammen,
ich verfolge seit geraumer Zeit das Thema mit Kfz-Steuer/Zoll in allen Foren und jeder gibt seinen Kommentar dazu. Dieser Kommentar beruht NIE !!! aus eigener Erfahrung sondern jeder hat gehört, kennt einen, hat gelesen, der oder die hat gesagt usw., es wäre gut zu erfahren wer denn eigene negative/ positive Erfahrungen gemacht hat. Wer hat denn Strafe zahlen müssen, wem wurde das Auto beschlagnahmt, wo ist die große Autohalde von konfiszierten Autos usw. usw.?
Bin auf Antworten gespannt!
Michael
Auto auf Kreta - Carmen - 13.11.2004
Die Halde:
(die genaue Adresse muss ich erfragen).
Wenn man aus Richtung Thiva zurueck nach Athen faehrt (Attiki Odos), gleich am Anfang der dichteren Bebauung, sieht man rechter Hand diese riesige Halde. Gab schon viele Proteste deswegen, sind nicht nur wegen Verstosses gegen die Einfuhrbestimmungen konfiszierte Wagen, sondern wegen allermoeglicher Gruende. Die lagern dort, bis es zum Prozess kommt, was bis zu 5 Jahren dauern kann. Bis dahin ist der Wagen verrottet, toll.
Wie gesagt, die genaue Adresse muss ich selbst erfragen, aber wennste diese Autobahnfahrt machst, kannst Du es nicht uebersehen.
Selbst Einfuhrnachweise vorgezeigt haben muessen: Dennis hier aus dem Forum hat von seinen eigenen Erfahrungen geschrieben. Meinem Ex-Chef ist es vor ein paar Monaten passiert.
Ehefrau am Steuer, deutsche Kennzeichen: Einem Mercedes-Manager aus meinem Bekanntenkreis in Kifissia passiert. Er konnte die Polizei nur dadurch vom Ausschreiben des Tickets abhalten, dass er sie davon ueberzeugt hat, selbst stockbesoffen zu sein und es doch richtig vernueftig gewesen war, stattdessen seine Frau fahren zu lassen. Sie fanden dieses verantwortungsbewusste Denken prima und haben ihn nur muendlich verwarnt.
Aber wie tausendmal gesagt: Gesetzesbruch kann in 999 Faellen gutgehen. Bloed nur, wenn man der tausenste ist.
Carmen
PS Und ich selbst habe ja erlebt, dass auch fahren ohne Fuehrerschein gutgehen kann. Nicht dass ich ohne gefahren waere, aber in der Polizeikontrolle hatten sie kein Interesse daran, ihn zu sehen und wollte nur "irgendein" Ausweispapier. Was noch lange nicht heisst, dass fahren ohne Fuehrerschein in jedem Fall glimpflich abgehen wird.
Auto auf Kreta - Sonja - 15.11.2004
Danke Susi,
das waere natuerlich eine Moeglichkeit, weil fuer Feb./Maerz waere das Auto nicht soo wichtig gewesen. Allerdings ist das Auto wg. der guenstigeren Versicherung auf meinen Vater zugelassen - d.h. ich fahre nach Hause und melde fuer das naechste Mal erst mal mein Auto auf mich um. Also vielen Dank fuer diesen Hinweis - meine Versicherung sagte mir uebrigens, es waere kein Problem, dass das Auto auf mich zugelassen ist. Aber das war wahrscheinlich nur auf den Versicherungsschutz bezogen - der auch nur fuer 6 Monate in GR gilt.
Wie gesagt, ich bringe mein Auto lieber im naechsten Sommer wieder hier her, falls jmd. Ende Juni 2005 lieber mit dem Auto/Schiff nach Patras, Athen oder Kreta fahren moechte.....einen Platz haette ich noch frei!
Ciao Sonja