+- Go2Hellas (http://www.gotohellas.gr)
+-- Forum: Auswandern nach und Leben in GR (http://www.gotohellas.gr/forum-3.html)
+--- Forum: Wohnen (http://www.gotohellas.gr/forum-13.html)
+--- Thema: Neue Immobiliensteuer? (/thread-4745.html)
RE: Neue Immobiliensteuer? - Petra - 31.10.2011
Habt Ihr schon die Rechnungen der DEI mit der Immo-Steuer erhalten?
RE: Neue Immobiliensteuer? - makedonas - 31.10.2011
Auf welchem Mond lebt Ihr eigentlich?
Die Rechnungen gehen gemäß dem üblichen Zyklus jeden Tag raus und auf Basis konkreter Fälle sind bereits mehrere Verfahren angeleiert worden (u. a. eine Klage plus Aussetzungsantrag vor dem Obersten Verwaltungsgerichtshof / StE).
Ortsangabe + Quadratmeterpreis? Elektrifizierte Fläche und "Zonenpreis" sind auf jeder Stromrechnung ausgewiesen, die entsprechenden Sätze sind ebenfalls lang- und breitgetreten worden und die Multiplikation wird ja wohl noch jeder selbst hinbekommen.
RE: Neue Immobiliensteuer? - maniatis - 31.10.2011
habe meine neue rechnung bekommen....
wie immer, nur geld für strom und die arme gemeinde,
keine neuen steuern usw.
manoli/githion:Sehr traurig:
RE: Neue Immobiliensteuer? - Petra - 01.11.2011
@ Makedonas
War schon klar daß die Rechnungen mit dem üblichen Zyklus kommen. Hatte auch niemand daran gezweifelt!
Die Frage war lediglich ob denn nun schon jemand seine DEI Rechnung mit Immo-Steuer erhalten hat
RE: Neue Immobiliensteuer? - b.rater - 01.11.2011
(01.11.2011, 10:06:58)Petra schrieb: Die Frage war lediglich ob denn nun schon jemand seine DEI Rechnung mit Immo-Steuer erhalten hat
Ich auch noch nicht:juhu:
RE: Neue Immobiliensteuer? - Petzy - 01.11.2011
Bei uns haben schon einige die Rechnung bekommen. Zahlung in zwei Raten, ich nehme an, die nächste kommt dann mit dem nächsten ekkatharistiko. Schon ganz schön happig.
Gruß aus Paros
Petra
RE: Neue Immobiliensteuer? - Petzy - 01.11.2011
Hallo Julie,
mich betrifft das nicht selbst.
So genau habe ich das deshalb auch noch nicht durchschaut: Anscheinend gibt es auch auf der Insel selbst Zoneneinteilungen. Bei den Zahlungen, von denen ich weiß, geht es um 4 € pro Quadratmeter.
Gruß aus Paros
Petra
RE: Neue Immobiliensteuer? - zante - 01.11.2011
Hallo, ich weis jetzt nicht ob es genau hier her passt: Ich zahlte erstmalig nach 15 jahren eine steuer, mein steuerberater meinte, das mich das finanzamt auf 11000.- einkommen geschätzt hat und deshalb muss ich das zahlen. Mein hinweis das ich kein einkommen in greece habe, ist egal, dass finanzamt stuft mich ein. Dann teilte ich ihm mit das ich fast die selbe "einkommenssumme" vom ausland nach greece überwiesen habe, eine bankbestätigung könnte ich sorfort nachbringen (die kostet übrigens bei der alphabank 15.-) und wir machen einspruch. Darauf meinte er,dass bringt nichts, da ich mit dieser bestätigung nur bestätigt bekomme das ich das geld vom ausland eingeführt habe UND es hier verbrauchen darf! Also hier im forum lese ich etwas anderes, was ich auch versteh...denke das da der berater, kein guter war...nur was mache ich jetzt?
Steuer habe ich schon bezahlt.
Jedenfalls habe ich ihm eine bestätigung für 2011 von meiner alpha bank gebracht (15.-) weil ich seine angaben mit den "verbrauchen" nicht ganz geglaubt habe, aber glauben musste da er nachgefragt hat bei anderen mitarbeitern.
RE: Neue Immobiliensteuer? - Reginax - 17.11.2011
Mit den unterschiedlichen Zonen hab ich leider auch keine Ahnung, aber mal ganz was Anderes: Wir erledigen die Post von einigen Leuten, die über Winter nicht da sind und gestern war die erste Stromrechnung mit Sonderabgabe dabei. Da waren es 5 Euro/ q²m. Da ich zufällig gerade bei meiner Zahnärztin war, hab ich sie auch nach den unterschiedlichen Zonen gefragt. Das wusste sie nicht, aber sie meinte, alle Leute. die sie kennt, gehen zum DEH und lassen sich eine neue Rechnung ausstellen, in der nur die Kosten für Strom aufgeführt sind, die dann auch nur bezahlt werden. Hier, auf Naxos, gehen offensichtlich viele davon aus, dass diese Steuer nach Wahl der neuen Regierung wieder zurückgeommen wird. Und die DEH macht da whl bereitwillig mit...
Ob das nun eintritt oder nicht, wir werden es nächsten Mönat, wenn unsere Rechnung kommt, auch so machen
mile:
RE: Neue Immobiliensteuer? - JoWu - 17.11.2011
Ich denke das ist alles ein Riesengroßer beschiss mit den Zonen
wir wohnen weit weit ab vom Meer und jeglichen Touristischen
Zentren sozusagen mitten in den Bergen
wir müssen 4 Euro / m2 zahlen :fragesmiley:
Ich könnte in die ganze Scheiße so mit den Knüppel reinkloppen
keiner kann einen sagen wenn man Arbeitslos ist was man machen muß
um die befreiung zu bekommen bzw. 0,50 Euro/m2
bei der DEI zuckt man mit den Schultern , wir können da garnichts machen
beim Finanzamt sagt man , das kommt von Athen , da haben wir nichts mit zu tuen :68:
Ich bin schon wieder voll geladen :46:
RE: Neue Immobiliensteuer? - zante - 17.11.2011
Reginax, ist eine gute Idee, nur was mache ich wenn ich einen Abbuchungsvertrag mit DEI habe? Das Konto bis auf den Betrag vom Strom, ausräumen?
RE: Neue Immobiliensteuer? - Reginax - 17.11.2011
(17.11.2011, 19:46:06)zante schrieb: Reginax, ist eine gute Idee, nur was mache ich wenn ich einen Abbuchungsvertrag mit DEI habe? Das Konto bis auf den Betrag vom Strom, ausräumen?Das Problem haben wir auch. Unsere Rechnung kommt erst im Dezember und so haben wir noch Zeit, um rauszufinden, wo ich die Abbuchung/ Einziehung widerrufen kann. Ich mache das dann eh so für die Zukunft, alle 2 Monate wird es wohl zu schaffen sein, mal zur Bank zu gehen
Julie, sobald wir wissen, wie es geht und es erfolgreich :biggrin: praktiziert haben, melde ich mich.
RE: Neue Immobiliensteuer? - makedonas - 17.11.2011
Die einschlägigen Runderlasse des Finanzministeriums bzw. Finanzministers Benito sind unmissverständlich: erst zahlen, dann meckern ... und hoffen (nämlich bestenfalls auf eine Verrechnung mit zukünftigen Verbindlichkeiten).
In Kalamata hat die (zivile) Einzelrichterkammer des Landgerichts eine einstweilige Verfügung gegen die DEI erlassen und die Unterbrechung der Stromversorgung untersagt, weil ein Konsument die Stromrechnung beglichen hatte, jedoch objektiv nicht vermochte, die aufgrund einer derben Falschberechnung mit über 2.200 Euro veranschlagten Sondersteuer hinzublättern. Benito hat inzwischen bereits persönlich dafür gesorgt, dass der konkreten Richterin nun der Arsch abgeschnitten wird, und damit wohl auch gleichzeitig dem Obersten Verwaltungsgerichtshof unmissverständlich zu verstehen gegeben, wo es lang zu gehen hat (die ersten Verhandlungen vor dem StE stehen ab Anfang Dezember 2011 an).
Die Bürgermeister / Gemeinderäte der etlichen Gemeinden, die sich zum Schutz der Bürger auf die eine oder andere Weise "quer" legen, sollen ebenfalls Disziplinarverfahren angehängt bekommen. Zu Lasten der DEI und übrigen Stromlieferanten wiederum ist abgesehen von allen sonstigen eventuellen Sanktionen ein Strafgeld in Höhe von 20% der jeweiligen Sonderabgabe vorgesehen, wenn nicht strikt zu den einschlägigen Maßnahmen geschritten wird (Stromabschaltung, Weiterleitung an das Finanzamt).
Das "Schlupfloch" bei den öffentlichenn Hinterleguungsstellen wurde auf Betreiben des Finanzministeriums bzw. des von diesem alarmierten Rechtsausschusses auch schon lange gestopft: die Kassen dürfen nur noch den Gesamtbetrag der Stromrechnung (also inlusive der Immo-Steuer) akzeptieren. Wie auch immer anderweitig getätigte Abschlagzahlungen sind ebenfalls unzulässig - was in der Praxis bedeutet, dass nicht einmal (mehr) eine "Abzahlungsvereinbarung" mit der DEI / den Stromversogern möglich ist, weil letztere natürlich nicht berechtigt sind, Zahlungspläne für Steuerschulden zu vereinbaren.
Last but not least: DEI / Stromversoger dürfen nicht eigenmächtig (also auch nicht aufgrund beigebrachter Unterlagen) zu Korrekturen der Immobiliendaten oder / und - sei es noch so irrwitzig ausfallenden - Abgabe schreiten. Erste Anlaufstelle ist die Gemeindeverwaltung, um dort eventuelle unkorrekte Immobiliendaten berichtigen zu lassen, ansonsten geht es zum Finanzamt (siehe oben).
Das vorprogrammierte totale Chaos wäre natürlich vermeidbar gewesen, stattdessen wird nun "Nachbesserung" in Aussicht gestellt:
Παράθυρο για - εκ των υστέρων - διορθώσεις στο τέλος ακινήτων
RE: Neue Immobiliensteuer? - zante - 18.11.2011
Auf meiner Stromrechnung sind 250.- als Immobiliensteuer ausgeworfen. Haus hat 160m²
In der neuesten Ausgabe der deutschsprachigen Zeitung "Griechenlandzeitung" v. 18.11.11 soll es Diskussionen über Ausnahmen geben:
"Mögliche neue Ausnahmen von der Immobiliensondersteuer
Nach den heftigen Reaktionen der Bevölkerung, der Kommunen, mehrerer Abgeordneter und der Gewerkschaften gegen die "
Ich habe kein Abo, eventuell kann sich jemand die Zeitung besorgen und berichten?
RE: Neue Immobiliensteuer? - b.rater - 18.11.2011
(18.11.2011, 14:52:03)zante schrieb: Auf meiner Stromrechnung sind 250.- als Immobiliensteuer ausgeworfen. Haus hat 160m²
Dann liegst Du mit 3,13 Euro/m² knapp unter dem Durchschnitt.
RE: Neue Immobiliensteuer? - asteri - 18.11.2011
Mögliche neue Ausnahmen von der Immobiliensondersteuer
Nach den heftigen Reaktionen der Bevölkerung, der Kommunen, mehrerer Abgeordneter und der Gewerkschaften gegen die Immobiliensondersteuer, die über die Stromrechnungen eingezogen wird, denkt die Regierung nun offenbar darüber nach, bei krassen Fehlberechnungen Kulanz zu zeigen und den Strom nicht abschalten zu lassen. Außerdem will man möglicherweise den Kreis der Härtefälle ausweiten, die davon ausgenommen werden sollen. Bislang gab es lediglich für eingetragene Arbeitslose, körperlich Schwerbehinderte und Personen, die letztere versorgen müssen, den niedrigsten Satz von 50 Cent pro Quadratmeter. Nun sollen eventuell sehr alte Menschen, Kranke und Haushalte, die unter dem Existenzminimum leben, von der Steuer befreit werden bzw. nur den Niedrigsatz zahlen müssen.
Offenbar versucht das Finanzministerium einer Klagewelle zuvorzukommen, nachdem das Amtsgericht Kalamata am letzten Mittwoch die Unterbrechung der Stromversorgung durch eine einstweilige Verfügung in einem Fall untersagt hatte, wo die Steuer falsch berechnet worden war. Solche Fälle gehen mittlerweile aber in die Tausende. In Fällen krasser Fehlberechnungen mit entsprechend hohen Kosten soll daher vom Abschalten des Stroms abgesehen werden, heißt es aus dem Finanzministerium. An der bisherigen Praxis, wonach man den fälschlich erhobenen Betrag mit der zweiten Rate der Steuer, die mit der nächsten Stromrechnung kommt, verrechnen lassen kann, ändert sich aber nichts. Gezahlt werden müsse in jedem Fall, hieß es am Donnerstag.
Was das umstrittene Urteil des Amtsgerichts Kalamta anbelangt, ließ das Finanzministerium wissen, dass dieses rechtsunwirksam sei, da Zivilgerichte für fiskalische Fälle nicht zuständig seien. Der Rechtsbeirat des Staates habe sich bereits des Falles angenommen und werde das Urteil aufheben, hieß es. Der betreffende Bürger hatte sich geweigert, die Sondersteuer zu zahlen, da man ihm 2.235,60 Euro in Rechnung gestellt hatte, die weder dem Grundwert seiner Immobile noch der Fläche entsprachen. Er hatte zwar den Strom, die Kommunalabgaben und die Rundfunkgebühren entrichtet, war aber gegen die Immobiliensteuer vor Gericht gegangen. Einem vergleichbaren Fall vor dem Amtsgericht Thessaloniki, wo eine 90-Jährige eine einstweilige Verfügung auf Nichtunterbrechung der Stromversorgung beantragt hatte, weil sie außerstande sei die Steuer zu zahlen, gab das Gericht nicht statt. (GZak)
© Griechenland Zeitung
RE: Neue Immobiliensteuer? - makedonas - 18.11.2011
WOW, damit ist dann jetzt wohl alles geklärt, oder?
(BTW: Das ist der fast wortwörtliche Abklatsch der Propagandameldung, die bereits seit 2 Tagen durch die Medien gepresst wird.)
Und nun mal Tacheles: Schweinchen Dick wird nichts zu schäbig sein, seine speziell gegenüber der "Chefin" eingegangenen Verpflichtung um jeden Preis durchzuziehen. Außerdem ist Benito schon lange auf den Posten des Premiers geil und wird auch in diesem Sinn kaum eine Gelegenheit auslassen, sich einschlägig zu profilieren: möglicherweise braucht ja die nächste Regierung gar nicht mehr gewählt zu werden (zumal sich - wenn auch nicht nur - das griechische Volk diesbezüglich eh nachhaltig als zu blöd erwiesen hat), sondern wird einfach von von der zuständigen Kommandantur eingesetzt werden.
Speziell bezüglich der neuen Immo-Zwangsabgabe hatte der "Stier aus Athen" übrigens gleichermaßen unverfroren wie höhnisch kommentiert, dass dies(e) "die Risikoprämie für die Gewährleistung des Besitzes" sei - was im Klartext nur so interpretiert werden kann, dass selbst die globale Enteignung privaten Vermögens inzwischen kein Tabu mehr darstellt.
Den Geiern waren die wissentlich und billig in Kauf genommenen praktischen Konsequenzen ihres bei Nacht und Nebel über das Knie gebrochenen Beschlusses selbstverständlich von Anfang an bewusst. Zwei Monate lang wurde die Sache nicht zuletzt mit Unterstützung alles andere als "unabhängiger" Medien ausgesessen, nun wird angesichts der drohenden Revolte hastig "Nachbesserung" in Aussicht gestellt.
Anstatt endlich freimütig einzugestehen, dass auf die rechtsstaatliche Ordnung inzwischen kein Pfifferling mehr gegeben wird, wurde bezeichnenderweise zuallererst wieder einmal prompt der Rechtsausschuss in die Pflicht genommen, um u. a. die aufmüpfige Justiz in die Schranken zu weisen, und im übrigen in alle Richtungen mit der Keule gewedelt.
Um es auf den Punkt zu bringen: Friss oder stirb!
RE: Neue Immobiliensteuer? - Michalis - 19.11.2011
..@makedonas
Sehr nett und illustriert formuliert . . .
Obwohl ich Optimist bin (nicht Zweckoptimist) fehlt mir immer mehr der Glaube an den Rechststaat GR.
Bislang konnte ich immer unsere Investoren und Aktionäre davon überzeugen , in Bezug auf diverse Entwicklungen ruhig und besonnen zu bleiben. Sollte mir dies bis Sommer 2012 weiterhin gelingen , was ich hoffe , so hatte ich persönlichen Erfolg. Kommt es jedoch weiterhin zu einem so großen Bruch an Vertrauen in Rechtssicherheit in einen Staat , dann verliert Griechenland abermals ein Unternehmen und eine nicht unbedeutende Zahl an Arbeitsplätzen im Land.
Meinst Du , daß den Politikern in GR überhaupt bewußt ist , wie genau Konzerne die laufenden Brüche von eigenen Gesetzen durch windige Aktionen ohne teilweiser Rechtsgrundlage oder eiligst geschaffener Pseudoerlässe, beobachten?
LG
RE: Neue Immobiliensteuer? - zante - 21.11.2011
Für alle die die Sendung vom ZDF ansehen möchten: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/sendung-verpasst#/beitrag/video/1497066/Sind-die-Griechen-noch-zu-retten?
RE: Neue Immobiliensteuer? - b.rater - 26.11.2011
Stromsperre wegen Steuerschulden in Griechenland ist rechtswidrig!
Laut dem EU-Kommissar für Energie Günther Öttinger verletzt die von dem griechischen Finanzministerium angeordnete Maßnahme, Schuldnern der über die Stromrechnungen erhobenen neuen Immobiliensteuer den elektrischen Strom abzuschalten, eine einschlägige Direktive der Europäischen Gemeinschaft.
mehr:
http://www.griechenland-blog.gr/2011/stromsperre-wegen-steuerschulden-in-griechenland-ist-rechtswidrig/6059/
und nun? wer bezahlt denn jetzt noch?
RE: Neue Immobiliensteuer? - Michalis - 26.11.2011
(26.11.2011, 02:42:16)b.rater schrieb: Stromsperre wegen Steuerschulden in Griechenland ist rechtswidrig!Das war klar ..... aber wie wir wissen setzt sich die griechische Regierung seit Jahren über diverse EU Bestimmungen , Gesetze sowie Menschenrechte ohne Skrupel hinweg.
Laut dem EU-Kommissar für Energie Günther Öttinger verletzt die von dem griechischen Finanzministerium angeordnete Maßnahme, Schuldnern der über die Stromrechnungen erhobenen neuen Immobiliensteuer den elektrischen Strom abzuschalten, eine einschlägige Direktive der Europäischen Gemeinschaft.
mehr:
http://www.griechenland-blog.gr/2011/stromsperre-wegen-steuerschulden-in-griechenland-ist-rechtswidrig/6059/
und nun? wer bezahlt denn jetzt noch?
RE: Neue Immobiliensteuer? - zante - 26.11.2011
Danke für den Beitrag.....ist eine Bestätigung dessen was der normale Menschenverstand sagt, egal, auch wenn sie mir den Strom nicht abschalten, die Steuerschuld bleibt leider aufrecht....oder seh ich da etwas falsch?
Des-weiteren kommt man gegen das griechische System nicht an, es zeigt sich ja schon 30 Jahre das es kein Rechtssystem gibt. Würde es eines geben, wäre Griechenland heute nicht dort wo es ist. Ich bin der Meinung, Griechenland könnte zu einen modernen Staat werden, die Griechen haben es in der Hand, endlich zu begreifen das die Gewerkschaften und die Beamten das Problem sind, dies ist nicht nur in Greece so......., die Gewerkschaft denkt nur mit Hilfe der Mitglieder sich IHRE eigenen Gehälter zu sichern, die Arbeiter-Menschen sind ihr egal....das ist jedoch überall so...nicht nur in Greece. Sobald ALLE den Ernst begreifen, wird es anders, jedoch dahin werden noch mindestens 50 Jahre vergehen......Griechenland wird so weiterwuschteln und das Volk wird bluten, wie immer, die Geschichte beweist es. Das griechische System würde in jeden Land funktionieren und hat nichts mit den Menschen in Griechenland zu tun. Es gibt so tolle Menschen mit Ideen....aber diese werden abgewürgt......weil sie nicht in das System passen!
So das ist meine morgendliche Predigt :-)
RE: Neue Immobiliensteuer? - zante - 26.11.2011
...ja auch da hast recht, wo wird das noch hinführen! Leider lassen sich die völker viel zu viel gefallen und vor allem zu lange. Aber es muss so sein, denke ich, sonst würde es schon lange in ganz europa so zugehen wie in athen. Speziell wenn man dieses video ansieht, wird man wieder erinnert, bin sicher dort hat sich nichts geändert...also weshalb soll sich wo anders etwas ändern...der fisch fängt immer beim kopf zu stinken an http://dotsub.com/view/01ad2718-073c-474a-ac40-c7a72e199d55
RE: Neue Immobiliensteuer? - RolfAusg - 26.11.2011
(26.11.2011, 10:22:15)zante schrieb: ..der fisch fängt immer beim kopf zu stinken an http://dotsub.com/view/01ad2718-073c-474a-ac40-c7a72e199d55
Das Beispiel der Europaabgeordneten zeigt, dass Betrug unabhängig von
der Nationalität gerade da vorkommt, wo die Kontrolle fehlt.
Auf Griechenland bezogen heißt dies, dass erst einmal vorrangig ein
funktionierender Beamtenapparat und eine leistungsfähige Verwaltung aufgebaut werden muß.
Eine Steuer nach dem Gießkannenprinzip zu erheben und dann noch
diese noch anstatt durch Finanzbeamte durch DEI eintreiben zu
lassen, ist ein Armutszeugnis für den Staat.
RE: Neue Immobiliensteuer? - RolfAusg - 30.11.2011
(30.11.2011, 14:35:55)Julie schrieb:(26.11.2011, 17:43:45)RolfAusg schrieb:(26.11.2011, 10:22:15)zante schrieb: ..der fisch fängt immer beim kopf zu stinken an http://dotsub.com/view/01ad2718-073c-474a-ac40-c7a72e199d55
Das Beispiel der Europaabgeordneten zeigt, dass Betrug unabhängig von
der Nationalität gerade da vorkommt, wo die Kontrolle fehlt.
Auf Griechenland bezogen heißt dies, dass erst einmal vorrangig ein
funktionierender Beamtenapparat und eine leistungsfähige Verwaltung aufgebaut werden muß.
Von wen soll dieser Apparat aufgebaut werden....:fragesmiley:
von denen vielleicht:fragesmiley:
Die Troika hat in Athen ein Gremium unter der Leitung von Horst Reichenbach installiert, welches u.a. die Verwaltung auf Trapp bringen soll.
Das gerade diese Arbeitsgruppe unter Leitung eines Deutschen steht,
stößt bei den Griechen bitter auf und ist oft Gegenstand böser Kommentare, die zu zitieren sich hier wohl erübrigt. Viele Griechen fühlen sich entmündigt wie zu Zeiten der Besatzung durch Türken und Deutsche.
Ich zitiere mal die FAZ:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/horst-reichenbach-der-helfer-griechenlands-11367913.html
"Sie reicht von der besseren Steuereintreibung über Reformen der Verwaltung und des Gesundheitssystems, die bessere Nutzung elektronischer Kommunikationsdienste im öffentlichen Dienst und .."
Reichenbach glaubt, in 2 bis 3 Jahren eine arbeitsfähige Verwaltung
in Griechenland realisieren zu können.
Es ist eine harte und undankbare Aufgabe, die man Reichenbach aufgelastet hat. Wenn er diese Zeit durchstehen sollte, dann wird
hoffentlich die junge Generation mal sein Wirken zu würdigen wissen.