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RE: Umschuldung in Griechenland - heinz57g - 12.07.2015
manoli, wenns nicht so traurig waere, wuerde ich fast lachen ... dumm ist nur, das du ja recht
hast und ne wahre situation beschrieben hast.
nur: wenn dies jemand in D liest/hoert/sieht (nicht unbedingt hier bei uns, aber allgemein),
wie soll er denn dann reagieren? dass sich dann was aufstaut, versteh ich auch.
gestern sind wir um 04 uhr in der frueh durch saloniki gefahren, altstadt. und da waren sie
dann auch, deutlich, und nicht nur zwei, die alten, die rentner im anzug und schlips, die recht
verstohlen durch die muelltonnen wuehlten. um dann, spaeter am gleichen tag, die mobil-
telefonrechnung ihrer enkel zu bezahlen. und den sprit fuer eben jenes 2x300PS booetchen.
wer weiss weiter? ich nicht mehr.
gruesse - heinz -
RE: Umschuldung in Griechenland - maniatis - 12.07.2015
ich bin letzten früh um drei in sparti gewesen, es waren um die zeit wahrscheinlich noch unfassbare hunderte ....
in den bars/kneipen unterwegs...
und da habe ich sie endeckt , dimitra galani persönlich ! sie hat nach einem konzert noch einen absacker....
und ich habe ein autogramm bekommen, es wird alles gut.....
manoli
RE: Umschuldung in Griechenland - SusiV - 13.07.2015
kann mir bitte mal einer erklären, warum Herr Tsipras erst das Volk mit "nein" abstimmen lässt und jetzt solche Konditionen heraushandelt? Ich kann dem nicht mehr folgen. Er verwirrt mich und ich würde es gerne verstehen? Bei mir wäre das die logische Konsequenz gewesen, wenn 61% mit "ja" gestimmt hätten.
Liebe Grüße
Susi
RE: Umschuldung in Griechenland - maniatis - 13.07.2015
verstehe ich auch nicht ? ist eigentlich absoluter betrug gerade an der jungen Generation die alles auslöffeln muss !
und alles soll im Parlament durchgewunken werden mit den stimmen der avgi/pasok... ??????
und vor allen die Troika kehrt zurück ? was für Wendehälse !
@doxo
du hast heute deine erste Quittung bekommen...
ich war heute im Finanzamt und man hat meinen neuen pass nicht aktzeptieren wollen,
musste zur Polizei und die Echtheit bestätigen lassen ! sie haben alles nur abgeschrieben und gestempelt ?!
die Rückzahlung von 2013 habe ich trozdem nicht bekommen,
manoli
RE: Umschuldung in Griechenland - kato - 13.07.2015
"und vor allen die Troika kehrt zurück ?"
So ist das nunmal, wie man das Kind nennt ist völlig egal.
Ich bin leider ein Verlierer der ganzen Diskussion. Trotz OXI geht der Geldfluss weiter, die Finanzbeamten u.a. werden sich wie die Lemminge ins Meer stürzen, weil sie bald ihre Gesetze selbst nicht mehr verstehen, die Apotheker streiken schon, danach die Kkhs.Aerzte weil sie keine privat Zweitpraxis mehr haben koennen,das Militär weil sie statt F16 nur noch Albatros fliegen dürfen, Rentner deren mehrere Renten zusammengelegt werden usw.
Dabei wäre ein Austritt,für alle das Beste gewesen und wenn F Hollande das nicht wollte, hätte D austreten müssen.
So wird hier alles beim alten bleiben trotz neuer Gesetze.
kato
RE: Umschuldung in Griechenland - maniatis - 13.07.2015
das war die erste amtshandlung V , die troika ist tot ! es lebe die institution !
das ist schon harter tobak für einige marxisten !
unvorstellbar das soetwas auch nur für kurze zeit gut gehen kann !
die spaltung der gesellschaft wird bei beibehaltung des euro immer größer und wenn es an die deh geht drehen die gewerkschaften so richtig am rad und es wird dunkel...
wo bleibt die würde und der stolz dieses volkes und der syriza erst ? was sooft betont wird, 60 % sind wie dumme teenager verarscht wurden ! allein was sie bis mittwoch beschließen müssen waren mal alles rote linien ?
oder habe ich was verpasst ? was läuft hier eigentlich für ein film ?
manoli
RE: Umschuldung in Griechenland - maniatis - 13.07.2015
eigentlich hätte sich flassbeck mit seinen 60 getreuen in brüssel anketten müssen um ihrer wahrheit nachdruck zu verleihen !!!!
so hätte schäuble auch etwas davon erfahren können, geht halt nur mit druck und einsatz...
was nützt einem das wissen wenn keiner es in die praxis umsetzt !!!
wenn du nämlich an den hebeln der macht sitzt wird plötzlich aus einen 60% nein ein ja und du merkst das nicht einmal !
manoli
RE: Umschuldung in Griechenland - Marie - 14.07.2015
@manoli: "oder habe ich was verpasst ? was läuft hier eigentlich für ein film ? "
Film ab:
Tsipras plötzlich um 180 Grad gedreht? Wie geht denn das ?
Wenn man sich mal vor Augen führt, wer z.B. geopolitische Interessen gewahrt sehen will, wer ungestört weiterhin Europas Gelder verzocken will , wer für billig Tafelsilber einkaufen will...etc.
- das sind alles keine zimperlichen Kreise. Da geht's um richtig viel.
Würde gern wissen, welche Sorten Drohszenarien Tsipras unter die Nase gehalten wurde. Dem Mann ist nicht nur gut zugeredet worden.
Vielleicht wurde auch so "geholfen": Beschränkung / Stop der ELA-Operationen
Wie ich schon sagte: mit allen Mitteln…
----------
PS: Herr Flassbeck hat sich übrigens nicht angekettet in Brüssel, weil er gerade was Richtiges zur derzeitigen Lage geschrieben hat:…dass 70 Jahre nicht ausreichten, um Deutschland zu einem kooperativen und normal ansprechbaren Mitglied der Völkergemeinschaft zu machen …
RE: Umschuldung in Griechenland - SIFI38 - 15.07.2015
@ doxo
Du siehst es mal wieder kühl analytisch und völlig richtig!
Nachdem Schäuble und Mutti den Strick ergriffen hatten, um ihn Tsipras um den Hals zu legen, blieb dem letztendlich nichts anderes übrig, als zu unterschreiben.
De facto leben wir jetzt in einer deutschen "Kolonie Griechenland"! Denn die Souveränität z.B. über haushaltswirksame Gesetzte ist nicht mehr gegeben.
Das Problem für ihn ist aber, dies seinen Wählern und dem übrigen Volk in GR auch verständlich zu erklären.
Interessant in diesem Zusammehang sind die jüngsten Umfrageergebnisse, nach denen eine knappe Mehrheit der Griechen sein Vorgehen (zähneknirschend) für richtig hält.
Der Schaden für Europa und für das Ansehen Deutschlands (Hegemon!) in der Welt, ist dagegen unabsehbar.
Jedenfalls hat Schäuble es nicht geschafft, die neue Regierung in GR abzuschießen.
FRITZ
RE: Umschuldung in Griechenland - Marie - 15.07.2015
@doxo
Ein Grexit ist doch keineswegs vom Tisch.
Es mag wohl ein Unterscheid sein, ob Griechenland da reingeschubst wird - oder sich einigermaßen vorbereitet - hineinbegibt.
Varoufakis über Grexit:
"Aber es ist die eine Sache, das mit vier oder fünf Leuten zu machen, es ist etwas ganz anderes, ein Land darauf vorzubereiten."
RE: Umschuldung in Griechenland - tripodes - 15.07.2015
@Marie
Ich habe dieses Interview mit Varoufakis gestern schon gelesen und fleissig verlinkt.
Bestätigt alle meine insgeheim gemachten Befürchtungen über Zustand und Ziele der EU.
Am Besten gefällt mir:" Man hätte ebenso gut die schwedische Nationalhymne singen können..."
@All
Und zur Lüge, dass griechische Reeder nicht besteuert werden.
Tonnagegewinnermittlung für deutsche Reeder, also genau so, wie in Griechenland die Reeder besteuert werden. Die Deutschen haben das 1999 eingeführt, die Griechen sollen das jetzt abschaffen und damit Wettbewerbsvorteile, also Marktanteile, abgeben. Der Schelm denkt sowieso böse.
"Die Einführung der Tonnagesteuer wurde aufgrund der Notwendigkeit der Schaffung von wettbewerbsfähigen Standortbedingungen auch in vielen anderen europäischen Ländern vorgenommen"
"Vor dem Hintergrund der internationalen Verbreitung der Tonnagebesteuerung wird ein nationaler Alleingang mit stärkerer Besteuerung als erhebliches Risiko für den Seeschifffahrtsstandort gesehen "
http://www.forschungsinformationssystem.de/servlet/is/30076/
RE: Umschuldung in Griechenland - petraki - 15.07.2015
(15.07.2015, 15:47:26)tripodes schrieb: Und zur Lüge, dass griechische Reeder nicht besteuert werden.
Tonnagegewinnermittlung für deutsche Reeder, also genau so, wie in Griechenland die Reeder besteuert werden.http://www.forschungsinformationssystem.de/servlet/is/30076/
Leider ist falsch, was du schreibst, es sei denn, du ersetzt in deinem Beitrag Reeder durch Reedereien.
petraki
PS.: Onassis war der bekannteste Reeder, der sich rühmte, in Griechenland noch keine Drachme (Einkommen)Steuer bezahlt zu haben.
RE: Umschuldung in Griechenland - maniatis - 16.07.2015
es geht wohl auch darum das die reeder/reedereien jede menge andere firmen/beteiligungen usw. unter dem deckmantel der teliweisen nichtbesteuerung an land betreiben,
manoli
RE: Umschuldung in Griechenland - tripodes - 16.07.2015
@petraki
Geht eigendlich aus dem Text des Links hervor.
"Die Besteuerung der Unternehmensgewinne von Reedereien kann nach zwei unterschiedlichen Maßstäben erfolgen:
Variante 1: Normale Gewinnermittlung über Gewinn- und Verlustrechnung der Gesellschaft und Besteuerung gemäß Einkommenssteuergesetz.
Variante 2: Pauschale Gewinnermittlung nach der im Betrieb geführten Tonnage – unabhängig von der Höhe der tatsächlichen Gewinne oder Verluste – und pauschale Besteuerung des so ermittelten Gewinns (so genannte Tonnagesteuer)."
Und genau darauf bezieht sich das Gesetz, dass das Parlament in den 50er Jahren des vergangenen Jahrhunderts verabschiedet hat, und die heutige (ungerechtfertigte) Kritik.
Wenn Reeder gleichzeitig Besitzer der Reederei sind, also kein Angestellter, in welcher Form auch immer, unterliegen sie nicht der Einkommenssteuer sondern der Tonnagesteuer.
Deswegen kann man bei dieser Personengruppe nur Geld über eine Vermögenssteuer oder Reichensteuer bekommen.
@maniatis
Soll ich dir mal eine Liste über grosse, deutsche Unternehmen zukommen lassen, die in Luxenburg Briefkastenfirmen betreiben zwecks Steuerminderung?
Oder googels einfach. Es ist zwar einfach mit zweierlei Maß zu messen, aber nicht redlich. Wenn schon, dann dürfen alle nicht mehr betrügen.
RE: Umschuldung in Griechenland - maniatis - 16.07.2015
das ist mir absolut bewußt, hier geht es aber um die solidarität des grieschischen großkapitals in punkto steuern,
reeder/reedereien kann man nicht aufhalten ! zitat V
griechenlands probleme sind ein problem für generationen wenn diese lebensart überhaupt ein problem ist !
es ist eher ein problem die lebensart der deutschen lemminge den anderen überszustülpen,
die verweigerungshaltung der griechen gegenüber dem staat wird es immer geben, umgekehrt ebenso, solange es keinen gegenwert für geleistete steuern gibt !
V war schon auf dem richtigen weg....
manoli
RE: Umschuldung in Griechenland - maniatis - 16.07.2015
also hat schäuble recht ! eh der deutsche steuerzahler bluten soll , grexit :ph34r:
oder ? WÜRDE heißt, sich selbst aus der scheiße ziehen und danach ein kühles amstel und man ist mit sich reinen :biggrins:
manoli
RE: Umschuldung in Griechenland - SIFI38 - 21.07.2015
@ Marie
Sehr gutes Dossier, etwas mühsam zu lesen, aber als Text viel leichter verständlich, wie als Tonsendung, weil man jede Zeile auch mehrmals lesen kann.
Vielen Dank für den tollen "Fund".
@ Doxo
Trefflich zusammengefasst!
Trotzdem ein Muss, das Dossier zu lesen für jeden demokratischen Europäer hier im Forum. Die Mühe lohnt sich.
Fritz
RE: Umschuldung in Griechenland - tripodes - 05.11.2015
http://www.heise.de/tp/artikel/46/46450/1.html
RE: Umschuldung in Griechenland - SIFI38 - 10.05.2016
Was am Sonntag und Montag dieser Woche abgelaufen ist in Athen und in der Folge als Reaktion der anderen EU-Länder treibt mir wieder die Zornesröte ins Gesicht
Da kriegt der arme Tsipras, der sowieso zwischen allen Stühlen sitzt, mit Müh und Not weitere unsinnige Sparmaßnahmen durch das Parlament.
Er kann eigentlich gar nicht anders, weil Merkel, Schäuble, Dijsselbloom und Lagarde ihm ja keine Alternative lassen.
Immer auf Kosten der schon Überbelasteten in Griechenland. Und die selben Idioten haben noch nie gefordert die reichen Steuerhinterzieher auf zu spüren, oder ein Gesetz für eine Reichensteuer auf den Weg zu bringen.
Und was dann aus dem übrigen Europa kam, ist noch widerwärtiger!
Nun soll das Parlament in Athen noch weitere Sparpakete auf Vorrat verabschieden, eine Forderung, die in keinem bisherigen Memorandum auftaucht!! Wohl dafür, dass wenn der Wirtschaftsaufschwung nicht kommt, der bei aller aufgezwungenen Sparerei in acht Jahren nicht gekommen ist, weitere Verarmungsmaßnahmen aus der Schublade gezogen werden können.
Über solche Unverschämtheiten der "Retter" kann ich nur noch kotzen!
Fritz
RE: Umschuldung in Griechenland - chelona - 11.05.2016
"Und die selben Idioten haben noch nie gefordert die reichen Steuerhinterzieher auf zu spüren,…"
Fritz
[/quote]
Grundsätzlich hast Du Recht, aber in diesem einen Punkt (Zitat) möchte ich widersprechen: Seinerzeit hat IWF-Lagarde der griechischen ND-Regierung unter Samaras eine CD-Rom mit den Daten von mehr als 2000 Steuerhinterziehern und -flücht-lingen zukommen lassen mit der Aufforderung, dem nachzugehen und die Forderungen einzutreiben.
Leider ist das aus mir unbekannten (aber sehr wohl vorstellbaren!!!) Gründen nie geschehen.
Daran hat sich leider auch nach dem Regierungswechsel unter Tsipras nichts geändert, obwohl dem meines Wissens eine weitere Kopie der CD-Rom übermittelt wurde.
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt!
Gruß Gerd
RE: Umschuldung in Griechenland - SIFI38 - 11.05.2016
@ Gerd:
Ja, das mit der Liste stimmt, aber es war und ist bis heute keine Auflage, die in den Memoranden auftaucht. Eigentlich nur eine Empfehlung.
Und dieser Empfehlung ist die Tsiprasregierung meines Wissens auch nachgekommen. Sie bemüht sich seit Monaten, die entsprechenden Daten von den, meist Schweizer Banken zu bekommen. Dies eine Aussage des derzeitigen Finanzministers.
Wo ich das gelesen habe, kann ich leider nicht mehr belegen.
Die Vorgängerregierungen haben allerdings diese ominöse Liste jahrelang liegen gelassen; sie war sogar längere Zeit ganz verschwunden, ehe sie plötzlich wieder aufgetaucht ist.
Fritz
RE: Umschuldung in Griechenland - Roussa - 12.05.2016
(11.05.2016, 16:34:06)SIFI38 schrieb: @ Gerd:
Sie bemüht sich seit Monaten, die entsprechenden Daten von den, meist Schweizer Banken zu bekommen. Dies eine Aussage des derzeitigen Finanzministers.
Ich kann mich auch dunkel erinnern, vor Monaten so etwas in den griechischen Zeitungen gelesen zu haben. Ob ich das glauben soll ?
Ich dachte, es gibt da seit einiger Zeit eine EU-Vereinbarung mit den Schweizer Banken und andere Länder scheinen da deutlich weniger Probleme zu haben. Wie hoch ist wohl der Prozentsatz an Politikern auf der Liste :fragesmiley:
RE: Umschuldung in Griechenland - Marie - 17.05.2016
Wie der Euro-Club Griechenland abstraft:
Die EZB gewährt ALLEN Staaten einen Schuldenerlaß - nur Griechenland nicht
Kein Schlips - kein Geld.
bzw: da können die Portugiesen und Spanier gleich mal sehen
, was so alles passieren kann, wenn man es wagt die Linken in die Regierung zu wählen.
Spanien vor der Regierungsbildung: Podemos gibt sich rebellisch
Portugal: Links-Regierung lockert Sparkurs
RE: Umschuldung in Griechenland - SIFI38 - 18.05.2016
Und was ist mit der dt. Hospitalia GmbH?
Ist die immun?
Sorgt die Politik klammheimlich dafür, dass die ungeschoren davon kommt?
Ist unsere Justiz noch so unabhängig, dass sie einem solchen Verdacht mit angemessener Energie nachgeht?
Oder, wird wie bei SIMENS wieder alles mehr oder weniger unter den Teppich gekehrt von Seiten unseres ach so sauberen Staates mit dem ewigen Totschlagargument "ARBEITSPLÄTZE"?
Ich habe schon lange den Verdacht, dass der zweite Platz Deutschlands bei den weltweiten Exporten zu einem nicht geringen Teil auf Bestechung beruht.
Schon mein Vater, der in den Sechzigern im Auftrag der Bundesrepublik in Persien tätig gewesen ist, konnte Bestechungsgelder (allerdings in geringem Umfang, aber immerhin) unter dem märchenhaften Titel "LANDESÜBLICHE NÜTZLICHKEITSGELDER" verbuchen und abrechnen!!
Sauberer Handel, saubere Wirtschaft, unbefleckte Staatsgebilde - eine Illusion.
Fritz
RE: Umschuldung in Griechenland - tinospeter - 21.05.2016
--schon klar, dass diese geschäftsmethoden, wo auch immer sie angewandt werden, zu lasten des käufers also des kunden gehen. denn dieser muss es letztendlich bezahlen!
deshalb kann es keiner gutheissen oder sich ggfs auch noch daran gewöhnen. das geht nicht.
grüsse aus oberbayern
peter